How oil became the latest Chinese food scandal
52:55 Share

每当我回到中国时，我都会尽量多吃一些——美味的中国食物，这是我在国外无法享用的，无论是童年的最爱还是最新的食品趋势。但我常常被我的亲戚和朋友们所震惊，他们对许多美味的菜肴嗤之以鼻——他们常常说‘不敢吃’——‘我害怕吃它’。

</context> <raw_text>0 《旁观者》杂志是英语中最伟大的杂志。今天只需12英镑即可订阅，获得12周的纸质和在线订阅，亲自体验一下。此外，尽管我作为编辑的建议，我们正在赠送一张价值20英镑的约翰·刘易斯O'Witrow的代金券。考虑到您花费了12英镑，您可以算一下。请访问spectator.co.uk/voucher。但不要急，因为这个优惠可能会让我们亏损。

你好，欢迎来到《中文耳语》，我是辛迪·余。在每一集节目中，我将与记者、专家和长期关注中国的人士讨论中国政治、社会等方面的最新动态。节目中还会穿插一些历史背景知识和上下文。中国人如何看待这些问题？每当我回到中国时，我都会尽量多吃一些。美味的中国食物，这是我在国外无法享用的，无论是童年的最爱还是最新的食品趋势。

但我常常被我的亲戚和朋友们所震惊，他们对许多美味的菜肴嗤之以鼻。他们常常说，不敢吃，我害怕吃它。中国的中产阶级现在对他们所吃的食物非常挑剔。谁能责怪他们呢？在过去的20年左右，似乎有一系列食品安全和卫生丑闻。最臭名昭著的是2008年掺有三聚氰胺的奶粉，导致数万名婴儿中毒。

自那时以来，我们听说过将农药放入蒸包中以改善其质地、从下水道回收使用过的食用油再利用，以及可能含有老鼠或狐狸的羊肉。最近几个月爆出的最新丑闻是，燃料油罐车被用来运输食用油，而罐车之间并没有进行清洗。那么这是怎么回事呢？这些丑闻是特别中国现象吗？为什么政府的监管或惩罚没有奏效？

这对中产阶级的政治信誉有何影响？我邀请了两位杰出的嘉宾来讨论所有这些问题以及更多内容。达利·杨是芝加哥大学的政治学家和汉学家，他的研究集中在中国的食品和药品监管上。他的最新著作是《武汉：新冠疫情在中国失控的经过》。詹姆斯·帕尔默是《外交政策》的副编辑，也是多本关于中国的书籍的作者。他在中国做了多年的记者。

所以达利和詹姆斯，欢迎来到《中文耳语》。詹姆斯，首先，你能解释一下食用油丑闻发生了什么吗？大约一个月前，我相信是《北京新闻》，这是一份非常大且也非常好的地方报纸，在中国媒体的条件下运作，当然，这总是涉及一些审查等等，报道说运输卡车被用来运输食用油和燃料油。

食用油几乎是中国90%菜肴的主料，而燃料油则是为炉灶、工业等提供动力的油。

一旦他们打破了这个丑闻的“堤坝”，这在中国媒体中是相当常见的，一旦你打破了一个丑闻并且被允许报道，其他许多人就能够跟进这个丑闻，因为有很多非常有才华的记者和公民记者等等。但通常他们会受到一些限制，并且在处理这些事情时会小心翼翼。所以一旦...

他们说打破了，突然之间，就有很多关于这一事件的报道，涉及多个行业，包括使用油罐车或船只做同样的事情。当然，人们对他们的食物所用的油可能被燃料油的恶劣条件污染感到震惊，并且感到恶心。基本上，人们感到担忧和厌恶。

而且，在中国过去有一系列与油相关的丑闻，特别是关于使用“下水道油”的丑闻，即那些业余回收并重新投入食品链的油。因此，人们对油可能成为问题的想法早有准备。

达利，这并不是中国首次发生食品丑闻，远非如此。正如詹姆斯所说，还有其他与油相关的丑闻，但在过去几十年中，还有许多令人担忧的食品丑闻。我认为最重要的可能是2000年代初的奶粉丑闻。

是的。事实上，在2008年奥运年，确实发生了一个丑闻，涉及我们地区的奶制品公司，特别是婴儿配方奶粉，使用了含有工业化学物质三聚氰胺的奶。显然，这实际上是一种成分。它

基本上进入了所有制造或加工的奶，包括婴儿配方奶粉，当然在中国引起了广泛的关注。实际上，不仅在中国，因为例如，甚至进口到美国的狗粮也包含了这一成分。

这一事件最引人注目的地方在于，首先，它影响了年轻儿童，而在那个时候，中国父母渴望让他们的孩子获得更好的营养。他们在那时消费了大量的婴儿配方奶粉。但同样重要的是，像当前的食用油事件一样，它实际上在中国各地广泛传播，某种程度上甚至传播到了全球。

但同样引人注目的是，实际上，这个故事并没有在最初发生的地方爆发，而是在奶制品生产的地方。然而，在这个特定的案例中，例如，

报纸最初报道时，没有提及真正涉及的公司的名称，直到一位名叫简·广州的记者在上海决定揭露那个名字。然后，突然间，这个故事就爆炸性地发展成了一个大新闻。

现在，令人惊讶的是，一方面，确实进行了打击，其中一家位于河北省的公司遭到了严厉惩罚，但其他公司却被放过。例如，今天仍然存在的最大几家公司实际上只是被轻轻拍了一下头，基本上被告知，哦，乖乖的。但另一方面，进行调查报道的记者

在这个特定的案例中，田先生转向其他事情，因为他意识到进行这样的报道是非常危险的。

但主要是由大型企业而不是政府来进行的？不。

部分是企业的强硬手段，但也因为他们没有得到地方政府的支持，因为地方政府从这些公司的存在中获得税收和其他好处。

他们往往对这些公司非常保护。而在当前的食用油丑闻中，整个中国体制，宣传系统，一直在审查这个故事，以保持其低调，因为

部分是因为时机的原因，但部分是因为它的普遍性。正如吉姆提到的，可能是运输食用油的燃料卡车没有清洗罐车，实际上。但实际上，这些卡车

卡车可能还在运输其他化学品，同样没有进行清洗。因此，危险实际上可能更加普遍。但实际上，这不仅仅与用于烹饪的食用油有关。

这种油通常会进入，例如，饼干以及其他许多食品产品。因此，我认为实际上中国政府，尤其是因为时机与第三次全体会议等重合，因此他们决定保持低调。

我认为我们经常看到一种循环，即一个故事在没有被审查的情况下病毒式传播，能够持续两三天。这部分是因为系统试图确定，我们是否会允许对此进行报道？我们是否会关闭它？最初的界限往往并不明确。因此，有时事情会以某种方式爆发，超越审查，大家都意识到这个故事。然后，当这个故事被关闭时，他们对掩盖变得更加敏感，并且更加意识到这一点。这种情况使得循环持续下去，因为然后你会对掩盖感到愤怒。

詹姆斯，对于我们在中国之外的人来说，谈论所有这些政府监管的问题、发生的丑闻是很容易的。但中国人自己在中国内部对这个故事有多认真？也许你可以给我们一个关于这些故事在实际中国心态中引发的焦虑程度的概念。

哦，这引起了巨大的焦虑，因为它触及了生活中非常基本的方面，食物，你知道，进入你身体的东西。而且因为人们知道他们生活在一个关于此的审查环境中，这加剧了恐惧。像，他们到底在隐瞒什么？他们在掩盖什么？而且大多数时候，人们，大多数事情，比如

政治等等，人们并不太在意，因为它不会在同样的直接层面上影响他们。但对于食物来说，这是如此个人化。这让我想起了厄普顿·辛克莱的《丛林》，美国的，这本书是由一位社会主义作家写的，他想写关于芝加哥的劳动条件。但人们最终关心的并不是劳动条件，而是暴露出来的食品生产条件。这在20世纪20年代末、30年代初是一个巨大的丑闻。他说，你知道，他的目标是打击美国人民的心，而最终却打击了他们的胃。

这种情况在中国也适用。胃是如此个人化，如此亲密。你看看，例如，婴儿配方奶粉丑闻。这当然引起了所有年轻父母的巨大恐惧。人们竭尽所能地进口未受污染的产品。

从国外进口的奶粉，价格在中国市场上飙升了10倍或20倍。如果你在当时去伦敦，我记得，你走进一家超市，超市上贴着限制每位顾客购买两罐奶粉的标志，因为中国父母和中国的企业家们纷纷涌入，

抢购一切。每当发生这样的事情时，你都可以看到这种焦虑在价格上得到了真实的反映。例如，在福岛之后，这并不是一个监管问题，而是一种恐慌辐射问题，人们担心我认为是盐水。

已经被污染了。再次，价格就飙升了。因此，这非常个人化，非常直接。我认为在大多数情况下，这并不会转化为政治行动或愤怒的表达，因为人们没有真正的渠道来做到这一点，尤其是当问题如此普遍时。你究竟去哪里抗议？你想关闭谁？当然，因为任何抗议的尝试，即使是

在政府通常广泛批准的情况下，比如食品监管，积极的抗议本身也是有风险的，并且会被关闭。是的，我确实记得从英国回到中国时，确实在我们的家庭行李中走私了一些奶粉，当我们回去看望家人时。达利，让我们谈谈这种责任的广泛性，因为这似乎确实是问题的一部分，似乎没有一个权威机构负责，没有一个人可以指责。你能告诉我们基本上是什么

导致这种食品丑闻普遍存在的政策和监管环境吗？我认为很多事情取决于具体案例。在三聚氰胺奶粉丑闻之前，实际上有一项监管措施旨在提高奶的营养成分。

这实际上意味着制造商、生产者在营养标准上变得更加严格。

但原因是，几年前在2003年发生了另一个丑闻，婴儿因其婴儿配方奶粉中含有非常少的奶而营养不良。因此，政府实际上提高了标准，要求必须在蛋白质等方面达到一定的含量。然而，问题在于，在这个过程中，

由于中国的一些奶牛并没有生产出如此高蛋白含量的奶。但在这个过程中，爱荷华州的检测是针对特定成分进行的。因此，突然之间，在全国许多地方，成为了标准做法，即在奶中加入一些三聚氰胺。

以提高检测结果。因此，这基本上就是一种情况。在当前的食用油危机中，显然这是一个有标准管理食用油等的案例。

批发商在他们的商店中自豪地展示所有这些信息。但不知何故，人们忘记了实际上许多用于食品工业等的大型厨房的工业油，往往是以散装形式购买，然后在中国不同地区重新包装。因此，实际上，这需要运输。因此，近年来，许多卡车司机购买了他们的卡车，但他们面临着高额的收费，例如高速公路通行费。因此，他们实际上几乎无法维持生计。

在高速公路系统中，他们必须节省开支。例如，每次清洗罐车时，费用为700元，这实际上可能是许多卡车司机一天的利润。而且当然，如果他们能获得一次公路访问，他们会这样做，显然就是这种情况。再一次，契约只是传播。没有人支付。基本上，发生的事情有很多共谋。

在这个特定的案例中，詹姆斯提到辛克莱如何引起美国人民的关注。但当然，在那个时候，它也引起了美国总统西奥多·罗斯福的关注。在这种情况下，事实证明，通常中国精英获得自己的供应。但在这种情况下的理解实际上是，这

食用油危机实际上也影响了精英。因此，它在某种程度上变得更加不允许。因此，我认为这实际上是追踪城镇将迅速采取行动的部分原因，通常来说，他们必须尝试做一些事情。但卡车运输，然而，是由交通部等监管的。因此，有许多跨辖区的问题需要处理。

但部分原因，再次是这是一个相对较新的现象。例如，在2008年，卡车运输在某种程度上并不是一个大新闻。但今天，它在运输中占据了更大比例。因此，它变得更加庞大。在许多方面，它在标准化，尤其是罐车等方面。它们在高速公路上行驶。但随后它变成了一个新兴的问题。当然，在这个特定的情况下。

因此，事情不断发生，部分原因是技术、社会条件发生了变化。监管并没有给予足够的关注。实际上，我们在COVID封锁期间一直在睡觉。他们让卡车司机上路，而检测则集中在司机是否感染了COVID，但许多其他事情实际上被忽视了。

那么，监管滞后于市场条件或社会条件的问题，我的意思是，这是其他国家和经济体中也会发生的主题。但我们在谈论中国的丑闻时是否不公平？这是否比其他情况更频繁发生？还是中国的监管特别滞后或特别宽松？达利，我不知道你对此有何看法。嗯，这是个好问题，因为人们往往会说，哦，这是中国。监管者往往更严厉、更迅速等等。

在某种程度上确实如此。但还有一个问题，这与COVID也有关，

即中国是一个巨大的国家，具有很大的空间差异。不同地区的情况各不相同。最重要的是，通常存在薄弱环节。我认为在食用油的案例中，薄弱环节就是卡车司机。但为什么卡车司机是薄弱环节呢？很多原因在于，中国的

宏观系统实际上是一个低估劳动的系统。劳动者并没有受到太多的尊重和关心。强调往往是说，哦，我们希望你尽可能少地获得报酬。在某种程度上，这与卡车司机是否是大司机有关。他们进行了大量的投资，但与此同时，相对于他们自己的收入，他们并没有得到很好的报酬。

当然，他们往往会削减成本，但在这个过程中，然而，近年来中国卡车司机的利润率非常低，电子卡的存在，往往他们背负着巨额债务。因此，实际上，我认为监管不应仅仅关注质量。

实际上还涉及到工业工作条件。这不仅与卡车司机有关，也与滴滴司机等，以及工业、工厂工人有关。许多问题与此相关。随着时间的推移，中国在劳动保护等方面一直在赶上。但一般来说，直到发生重大事件等，才能引起人们的关注。詹姆斯，在《北京新闻》新京报的报道中，我最初阅读时提到，近年来，尤其是竞争加剧，导致这些卡车司机的底线变得更加紧张，竞争更加激烈，因此他们不得不削减更多的成本。我想知道，在这方面，是否有疫情的影响，因为经济增长放缓，因此...

人们不得不竞争得更加激烈？嗯，确实有一个更直接的疫情影响，因为许多卡车司机在封锁期间失去了大量收入。他们通常开始不接合同，如果这让他们接近COVID潜在感染区域，因为他们可能会被困在封锁中，基本上失去两到三个月的收入而没有任何形式的补偿。现在，几乎所有的卡车司机在中国都是自由职业者，基本上，他们是

卡车公司的平均规模是1.5人。他们就像是夫妻经营的小型企业，通常是夫妻一起开车。

这意味着他们几乎没有钱，他们生活在边缘，没有钱投资，正如达利提到的，改善他们自己的卡车、自己的条件。在大多数国家，超市、大型餐饮连锁店等，几乎都运营自己的车队，基本上是他们自己的供应链。这些车队

可以从公司获得显著的资本投资，以改善卡车，特别是用于冷藏。但在中国，由于这些人收入相对较低，边缘化，往往为了买车而背负债务，他们并不对卡车进行冷藏。例如，在中国，所有肉类中只有不到25%在运输时经过冷藏，所有蔬菜中不到5%。

因此，这些东西有时在卡车的后面放置几天，在40度的高温下。有时，达利提到高速公路收费。我想给大家提供一点背景，中国的高速公路到处都有收费站。就像我认为外国人来时最惊讶的事情之一是，如果他们在城市之间开车，会遇到如此多的收费站，因为这些收费是用于最初建设高速公路的资金。它们通常是在10年或15年的基础上设置的，政府仍然继续收取这些费用，因为人们通常已经购买了控制收费收入的权利。因此，整个情况

存在着寻租的链条。因此，这种情况回到问题上，这是一个独特的中国现象吗？嗯，你知道，所有国家都有他们的问题。但在中国，你有这种组合，在历史上非常近期的经济增长，这些大繁荣创造了这些新条件，以及

一个巨大的国家，拥有碎片化的政府系统，远比我认为普通人从外部理解的要多。这里有许多不同层次的地方、省级、国家政府等等。国家政府相对较小。就像在顶部是一个相当薄的层次，矛盾的是。大部分事情都是通过地方当局进行的。这可能导致像

高速公路收费高给卡车司机施加额外负担，而这种额外负担迫使他们削减成本，不仅仅是冷藏和食品运输，还有超载。你会看到这些卡车装载着巨量的货物，因为否则他们无法在这条路线中获利。

因此，如果你想解决这些问题，你必须解决这些多层次的问题。你必须尝试找到确保卡车公司公平工作条件和合理资本注入的方法，例如，而不是像现在这样，所有的事情都通过中介应用程序。

在2010年代末期出现的应用程序将他们分散到全国各地，并且以与当地的送货司机基本上作为零工工作者的方式运作。因此，

一方面，你有直接的腐败和大型既得工业和农业利益，这些利益与监管相对抗。另一方面，你有试图履行职责但在这些非常困难条件下挣扎的监管者。我认为，劳动保护中的一个悖论是，有时纸面上的法律非常好，因为这个国家的社会主义遗产。有时你会有这样的法律，比如

你知道，如果温度超过40度，工人就可以休息一天，而且你不能在没有咨询地方政府的情况下解雇任何人，所有这些事情。但由于这些法规在纸面上如此繁重，实际上往往被忽视，人们习惯于忽视这些法规或规避这些法规。

这开始适用于那些直接影响安全和工作条件的法规。是的，这就是为什么我觉得每当有关于中国人非常守法或遵循规则的说法时，我觉得很有趣。实际上，我认识的中国人是一些在规避规则或直接违反他们应该遵循的事情方面最有机会主义的人。嗯，詹姆斯刚刚提到的这一点真的很有趣。例如，在温度监管方面，

但地方当局有动机低报温度。因此，最近的投诉实际上是，为什么美国大使馆记录的北京温度高于北京市的实际温度。出于同样的原因，上海至今只报告了

实际上只报告了一天的40度以上的温度，我认为这一天实际上需要采取重大保护措施等等。因此，存在这些情况。但我确实想强调，应用程序、平台公司的力量在卡车运输行业中也变得巨大，就像在出租车公司中一样。它们往往非常强大，不仅在分配工作方面，而且在获取大量收入份额方面。这在中国也是另一个大投诉。因此，在许多方面，你可以说，实际上对卡车司机的某些监管可以轻松地由平台来完成，因为这需要，例如，我认为这实际上可能是

在最近的问题和丑闻中，后续监管的一个重要部分。但与此同时，潜在的挑战仍然是，我们将看到卡车运输行业的一些重大转变，因为

许多卡车司机在当前条件下无法生存。但正如我们所知，中国正经历一个通货紧缩的时期，竞争激烈，这种情况已经持续了好几年。我认为其中一个困难也是，谁在这种情况下承担成本？因为本能是，先让司机更好地受到监管。好吧，应用程序会说，如果你的卡车不符合这些条件，你就无法在应用程序上运作。他们不会提供任何帮助。

让司机实际升级他们的卡车。是的，这相当惩罚性。是的，这让我想起了大约2015年、2016年的滴滴打车打击，我想我的日期今天有点错，因为我刚意识到《丛林》实际上是1905年，而不是20世纪20年代。当阿里提到西奥多·罗斯福时，我就想，哦，天哪。这是...

这是一个星期五。所以这是一个星期五。我46岁了，我的记忆，随着时间的推移，逐渐在减退。因此，关于滴滴，你知道，滴滴应用程序，作为中国的优步，在中国绝对爆炸式增长，几乎每个人都开始使用它。它改变了。你无法在没有滴滴的情况下打到出租车。

但这创造了一个新的城市移民阶层，因为乡村的人们购买了汽车，然后来到城市作为滴滴司机工作，那时非常有利可图。他们在车里睡觉。

因此，你有大量的新移民涌入。现在，中国城市当局的一个主要关注点是控制人口，并将移民排除在外，或者理想情况下将他们从一线城市驱逐到二线或三线城市，他们希望在这些城市获得更多的发展。

因此，他们对此感到厌恶。他们厌恶这种大量涌入的人口。由于你有所有这些基本上无家可归或半无家可归的人住在他们停在各处的车里，因此出现了一些社会问题。因此，他们迫使滴滴对司机实施户口管理。你必须拥有城市的居住许可证才能在其中驾驶。并且这

每当我回到中国时，我都会尽量多吃一些美食——那些我在国外无法享用的美味中餐，无论是童年时的最爱还是最新的饮食趋势。但我常常被我的亲戚和朋友们所震惊，他们对许多美味佳肴嗤之以鼻——他们常常说“我不敢吃”。

</context> <raw_text>0 大幅减少了数字，但也让很多出租车消失在街头，导致很多人失去了生计等等。因此，这是一种平衡的行为...

往往最终会损害劳动者。就像他们是那些往往被抛弃的人，即使这也可能影响到科技公司本身，它也可能给科技公司带来巨大的成本，但他们会尽量将这些成本转嫁出去。实际上，我们所谈论的很多内容，尤其是谈到零工经济的平台时，我想知道其中是否有某个方面特别是中国的，大力，经济变化的速度是多么快。是的。

在扩展，但也在快速变化，尤其是在新兴产业方面。显然，世界各地的许多经济体都在快速增长，但我认为中国的增长，尤其是现在的增长，实际上并没有在许多其他地方得到复制。好吧，当然这是规模的问题，但也是对某种事物的巨大承诺。

作为一个自1980年代以来一直生活在中国的人，你可以看到新消费和投资的浪潮。人们往往相互模仿，真正地追赶邻居，但这种规模是前所未有的。

无论是手袋还是所有其他的，车辆等等。当然，在当前阶段，很多都是关于例如新车的可用性。当然，这些人开着，你。

在某种程度上，以一种规模，再次有大量的新司机上路。而且，还有许多老年人也在无证驾驶，驾驶无证车辆。有趣的是，这又是另一个方面。抱歉，他们没有驾驶执照或者车辆没有注册？

他们没有驾驶执照。他们的车辆没有正确注册。地方政府知道这些车辆没有获得在高速公路上行驶的许可。因此，他们开车，实际上应该在人行道上行驶。例如。但是，今天出现了很多不合格的电动车辆。

同时。因此，我们看到经济的正式方面，技术的正式方面，但与此同时，我们也看到一些相当非正式的东西，但在某种程度上是被容忍的。出于同样的原因，中国政府在全国范围内一直在打击电动自行车。

因为它们被发现会引发火灾。因此，有很多关于“哦，为什么你们在打击这个？”的抱怨。难道你们之前不批准这些东西进入市场吗？因此，实际上关于这个问题有很大的争论，因为人们发现骑电动自行车非常方便，但确实，一些电池是劣质的，已经导致了火灾。因此，这又是一个大问题。当然，

地方当局还有另一个打击自行车的原因，因为他们想要推广他们的电动车，这会产生税收收入。因此，在这个过程中也有一些混合动机。实际上，我想问一下腐败问题有多严重。你知道，这是监管者被贿赂的问题，还是仅仅是冷漠，还是故意的腐败？詹姆斯？我还想提到电动自行车的问题，因为它也涉及到规模，因为实际上旧金山也发生过电动自行车火灾，但在旧金山的情况下，这些都是孤立的事件，尽管我认为火灾的数量在电动自行车被采用的过程中增加了三倍。

但在中国，由于规模和密度的原因，这些电动自行车停放得非常近，因此不是一个人的自行车着火，然后被扑灭，而是在停车场或小区中，像50辆电动自行车停在一起，一块电池着火，然后引发其他电池的火灾，造成相当致命的火灾。因此，人数的庞大确实加剧了

变化的速度，这成为一个倍增因素，例如在蒙古，但蒙古只有两三百万人，相对而言很容易控制这些事情，但如果中国公众的5%采用新技术，那突然就是7000万人在使用，因此应对起来就困难得多。

关于腐败，我认为你有几个方面的问题。你有那种高层次的发展腐败，行业本身直接推动监管者。这确实发生了。发生得很频繁。与负责你工厂、农场等的检查员达成某种理解是非常普遍的。是的。

但你也有那种小规模的掠夺性腐败，它会产生连锁反应。我在想关于驾驶执照的问题，现在，回到2003年、2004年，我记得如果你想要一个驾驶执照，你必须给负责考试的人红包。你必须贿赂。对，就像是一个红色信封。几乎是一个常规化的贿赂。有一个公认的金额。

这个金额因你是在乡村还是城市、你想要获得什么样的执照而有所不同。但它实际上为任何获得执照的人增加了另一层成本。

因此，尤其是在乡村，有些人没有获得这些执照，因为他们负担不起这个成本，基本上就像，“好吧，我会冒着被抓到和罚款的风险，来抵消这个已知的成本。”我认为这就是腐败所做的事情。它创造了一种氛围，

即使是监管者自己也永远无法确切知道普通人真正承受了什么负担。习近平的反腐运动有多大帮助？没有，因为反腐运动主要打击的是我所称之为

通过消费表现出来的腐败。它对高层交流有一定影响，尽管在很大程度上只是将它们推向了“你现在必须与习的派系达成交易”。它在一段时间内产生了很大的影响，尽管这已经大大减少了，

对你通过腐败获得的资金的支出能力，因为这正是监管者真正关注的内容。你知道，你是否为女儿的婚礼举办了一千人的宴会？你是否刚刚买了一辆新跑车，或者类似的事情？它对这些低层次的监管驱动的需求没有太大影响，比如

在驾驶执照或医院中，大家都很清楚，如果你要做手术，你必须支付外科医生的费用，这是一种介于小费和贿赂之间的东西。这是一种预期的形式。

而且反腐运动并没有真正关注这些小型交易，这在大多数情况下也很难监控。因此，它对这些交易没有产生很大的影响。这很有道理。大力，我们能从食品安全丑闻中学到什么，尤其是在中国治理的其他领域？特别是，你最近出版了一本关于中国政府在疫情中反应的书《武汉》。你看到有什么相似之处吗？

确实有相似之处。实际上，如果深入挖掘，会发现惊人的相似之处。也就是说，似乎每个人都在尽职尽责。如果你仔细观察，卡车司机在开车，应用程序将工作分配给卡车司机，地方政府在履行职责，监管者在履行职责。因此，在某种程度上存在这种真空。

在某种程度上。出于同样的原因，在2019年12月底和2020年初，武汉的每个人似乎又都很忙。但当然，武汉的人们...

找了一些借口不向北京报告病例，直到国家CDC通过社交媒体指示林将军关于最初的病例。然后，他们基本上告诉国家卫生当局，你应该向我们报告新病例，因为当然，这意味着一些事情。这当然意味着病毒正在传播或其他什么。而且有很多新的扒手

患者出现在医院，但实际上在武汉，那些病例在超过两周的时间里并没有被认定为新的COVID病例。当然，地方医院实际上也曾努力将病例录入国家疾病报告系统。

但他们被省级当局阻止了。然而，最终，省级当局为自己找到了借口，说：“哦，我们不能报告，因为我们在等你们从北京寄来的测试。”等等。最终存在这个问题。我脑海中不断浮现的一个问题是，谁在看守摊位？因为你需要战略性的...

思考者，战略家来审视局势，决定这需要干预，以便在结果上对国家更有效、更好。这并没有发生。我认为实际上，我们一次又一次地遇到这种几乎像是官僚组织的集体行动问题。人们知道可能会出现问题。很多人看到了眼前的情况，但

然后他们说：“哦，我在做我的工作，但这是别人的事。”我认为这是一个大问题。当前的系统在某种程度上没有帮助，因为，习近平一直专注于

打击风险处理。但实际上，在这个过程中，中国有一批官员，决定变得非常规避风险。他们往往不想去处理那些并没有被明确要求做的事情。因此，即使习近平自己也感到恼火。基本上，在某个时刻，他在问：“你们必须等我的指示吗？”

才能做点什么。但问题是，正是这个系统创造了地方当局的条件，基本上说：“哦，如果我自己做点什么，我可能会惹上麻烦。如果我等着指示，我总是报告情况，但我在行动之前等你的指示。”因此，实际上，系统

往往在重大问题上反应缓慢，直到它们变成危机。即使在它们变成危机时，人们也可能不会主动提出他们的离谱或有争议的观点，因为他们不想因为传递坏消息而受到惩罚。出于同样的原因，在中国，例如。但部分原因是，系统往往会说：“哦，我们鼓励你报告好的观点。”

因此，在中国，我们有一种情况，国家统计局

而不是专注于向国家当局报告更高质量的数据，而是进入了这样一种工作，即实际上，我们需要对经济持乐观态度等等。这不是统计局的工作。统计局的工作是报告良好的数据，以便决策者能够做出决策。但随后他们忘记了自己的使命。原因是政治伤害。

乐观的统计数据？我会说，国家统计局的很多人有时会在公开场合表达对省级报告的绝望。他们曾经，我想他们已经停止这样做，因为这种积极能量的推动。但他们曾经定期抱怨省级的GDP数据和污染数据，例如，他们曾经在网站上发布过一个不良省份的名单，直接指责人们。但正如我提到的，由于这种好消息、积极能量的推动，我们在各个方面都看到，

提出问题是非常非常困难的。一个有趣的例子是在外交部，他们曾经有一个异议渠道，与美国的异议渠道平行，允许相对低级别的员工直接向高层注册投诉。使用这个渠道总是有风险的，因为毕竟这是中国。如果你喜欢...

绕过你的老板，他发现你仍然会遭殃。是的，所以有匿名员工调查，企业会给你。某种程度上，像“让百花齐放”的质量。就像，为什么不告诉我们你的投诉？请列出你的姓名和地址。

但显然在某些情况下，它确实发挥了作用，然后在2014年、2015年左右正式被废除。因此，整个氛围，因为反腐运动发生的事情之一

是他们真的害怕并对基层反腐和普通人举报持敌对态度。你会看到一大批人进行监视，从底层监控系统。经典的例子是那个官员，你知道，在新闻发布会上出现了五只金表。

互联网立即进入超速运转。你知道，他赚了多少钱？他从哪里得到那些手表？这种事情，或者官员行为不当的视频。反腐运动的部分目的就是将反腐控制和举报的整个叙事完全

完全带回党内，因为这与对博主、记者和在线表达的大规模打压相伴随。但这就产生了一个问题，你知道，谁来监视监视者，谁来观察看守者的情况。监视系统的人在很多情况下也是从系统中获益的人。而且，你知道，党试图建立这些内部小组，允许检查等等，但通常只是，

不断回到这种失败的循环，因为没有透明度，没有外部监控，你可以进行所有你喜欢的运动，但腐败问题只会一次又一次地回归，无论是猪肉中的类固醇，还是豆腐学校，或者任何无数的监管问题。你最终无法仅仅从上层解决问题。是的，是的，豆腐学校就是那些建筑，经过如此多的削减，实际上相当粗糙。

这实际上很好地引出了我下一个问题，关于那些可以追究这些当局或这些行为者责任的人，在这种情况下，实际上是国家媒体报纸《新京报》和《北京新闻》。这与人们对中国媒体的理解叙述相悖，表明确实存在这种适当的调查性新闻。大力，这种情况常见吗？是的，...

实际上，关于卡车司机运输食用油的信息已经存在多年，但在许多方面都是低调的。因此，这位专注的记者，韩富涛，实际上进行了报道，并详细描述了这一过程及其规模。

然而，结果是，他最近几乎从社交媒体上消失了。显然，该报的高层领导已经被更换，并不是因为他们进行了良好的报道，而是因为他们进行了这样的良好报道。这就是现状，

实际上，在过去20年中，特别是，良好的调查性报道一直受到巨大的压力。许多最优秀、最专注的调查记者被迫离开，或者在某些情况下被迫消失。这在许多方面是中国新闻界最悲惨的方面之一。

但再一次，这表明不时会有一些记者意识到，他们是如此专注，甚至对某些压力视而不见，决定关注重要问题，比如韩先生。他一直在报道一些不受当局欢迎的情况。但再一次，这个特定的案例变得如此庞大。

所以他承受了很大的压力。我的感觉是，他此刻仍然安全。实际上，尽管他已经从社交媒体上消失，但他基本上清理了他的微博账户等等。但他不太可能在很长一段时间内被允许出现在公众视野中。在某些情况下，一些记者决定自己在线进行报道。

但现在有报道称，中国当局也在试图收紧。正如詹姆斯提到的，实际上，如果你想通过系统，做事情有太多障碍。因此，社交媒体在某种程度上仍然非常强大。

甚至一些官员，甚至警察局长，有时在感到自己受到冤屈时，不是通过中国系统正式提交投诉，而是通过社交媒体进行投诉，包括最近的江西。这是一个渠道，实际上是一些前情妇等感到冤屈的人通过社交媒体举报腐败案件。

但正如詹姆斯提到的，中国政府也不喜欢社交媒体如此自由，以至于可以抢走当局的风头，因为当局希望它得到更好的控制。因此，这是一种

长期的猫鼠游戏。出于同样的原因，腐败也在演变。在某些领域，已经有重大腐败案件被打击，问题得到了处理，例如在证券上市等方面。但与此同时，许多腐败行为已经转变，包括，例如，转向

加密货币等，中国当局已经禁止，但在中国以外仍然蓬勃发展。因此，随着时间的推移，确实出现了许多这样的发展。

因此，我认为一个大问题是，当局，中国的系统，专注于将事情置于他们自己的控制之下，但并没有赋予人民追究系统责任的权力。我认为这就是中国系统的根本问题。到目前为止，中国系统发展得相当不错。

因此，他们实际上能够处理许多出现的问题。但随着时间的推移，随着增长急剧放缓，许多问题实际上转入地下，随着当局实际上有员工在近年来看到薪水被削减。因此，系统内的动机实际上有点，您知道，

士气低落。因此，这是中国系统内发生的一个非常有趣的动态。詹姆斯，我想最后问你一个问题，因为我们在播客早些时候略过了这个问题，但我们提到了这种特殊的食品和饮料供应给中国领导层的情况，特供。让我们最后告诉听众这到底是怎么回事。

这是一个几十年的系统，基本上为中高层的共产主义领导人创造了一个完全独立的食品供应链。我相信，关于这一点的报道不多，覆盖面也不多，因为这非常敏感。因为同样，食品丑闻触及胃部，特权者能够逃避这些食品丑闻的想法确实是一些骗子。但这是一个自上而下的链条。它从基本上像有机农场开始，经过运输，直到超市或供应商或只有某些人可以接触的配送。

在某种程度上，这是一种对旧的市场经济时代的回归，当时有许多不同的系统，只有在你有关系、权力的情况下才能接触到，例如，允许你购买外国商品，甚至在某些情况下允许你买车。但我认为，这种情况之所以持续了这么久，是因为人们确实知道他们想要什么。这是你真正保护的特权，因为它与安全息息相关。

有趣的是，当我在中国问人们时，很少有人知道这一点。除非他们自己在系统内或有接触，否则他们根本不知道这是个事情。我认为这故意被淡化，因为这种敏感性。是的。当然，它预测了共产党在全国范围内的权力接管，实际上在它实际存在之前就已经从苏联系统中借鉴了。对。

在许多方面，但当然它变得非常复杂。然而，今天在中国，例如，地方政府有专门的农场等来提供一些供应。甚至一些公司本身也可能这样做。部分原因是，他们有土地的使用权，他们也想要便利等等。

但通常，我们对使用，例如，农药有特殊的规定，因为许多人认识到这是一个严重的问题。实际上，很多问题与商业化和问责制有关，因为随着供应链的延长，

人们变得更加匿名，种植者不消费自己的产品，因此他们关心的就少了，除非有严格的规定，而这种规定并不总是存在。是的。好吧，正如你们所说，也许这个食用油的问题，考虑到它可能影响特供系统，可能会有不同的结果，但我们将拭目以待，看看它如何解决，也等待下一个食品丑闻，老实说，从来没有太远。