What's behind the Chinese migrant surge at the Darien Gap?
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达连缺口是一个长达60英里的丛林，数十万来自南美洲各地的移民穿越这里，以便到达美墨边界。从那里，他们非法进入美国，寻求更好的生活。

<raw_text>0 在我们的黑色星期五促销中，订阅《观察家》即可获得一瓶免费的约翰尼·沃克黑标威士忌。请访问 spectator.co.uk forward slash Friday。大家好，欢迎收听《中文耳语》，我是 Cindy Yu。在每一集节目中，我将与记者、专家和长期关注中国事务的人士讨论中国政治、社会等最新动态。节目中还会穿插一些历史背景知识，帮助您了解相关背景。这些问题在中国人眼中是如何看待的？

达连缺口是一个长达60英里的丛林，数十万来自南美洲各地的移民穿越这里，以便到达美墨边界。从那里，他们非法进入美国，寻求更好的生活。这些通常是来自委内瑞拉、哥伦比亚或巴拿马的移民。但近年来，一群新的人出现在边界，他们支付了走私者的费用，并自己在丛林中开辟道路。

他们常常带着年幼的孩子，紧握着智能手机，查看他们的路线，并观看社交媒体视频，逐步了解他们即将踏上的旅程。这些人是中国人，在过去两年中，他们已成为美国南部边界上遇到的增长最快的移民群体。去年超过37,000人，而前年不到4,000人。今年已经有21,000人。是什么促使他们前来？对于来自中国的人来说，这种移民方式有多不寻常？

今天我邀请了美国-中国移民专家梅雷迪斯·欧延教授和《卫报》高级中国记者艾米·霍金斯，她在欧洲边界也遇到了类似现象。梅雷迪斯和艾米，欢迎来到《中文耳语》。梅雷迪斯，我们先从达连缺口开始。请告诉我们关于这群新移民的情况。

从2022年末到2023年初，跟随这条路线的中国移民数量显著增加。这部分是因为中国公民可以免签飞往厄瓜多尔。

这为他们进入美洲提供了一条路线。然后，尤其是来自委内瑞拉和哥伦比亚的移民通过达连缺口，穿越中美洲和墨西哥，进入美国边界。你提到数量显著增加，能给我们一个具体的数字吗？

以前，每个月或每年大约有几百名中国移民穿越美国南部边界。然后在一年内，这个数字增长到超过37,000人。所以这是一个数量级的增长。虽然与整体移民数量相比仍然是一个小数字，但中国移民的数量增长是指数级的。

艾米，你没有去过达连缺口，但你最近在东欧报道时看到了一些类似但规模较小的现象。请告诉我们关于那里的情况。是的，我最近在波斯尼亚，调查了类似的现象，发现

部分原因是有大量中国人试图通过南部边界进入美国，但起点是厄瓜多尔。今年6月或7月，厄瓜多尔取消了与中国的免签协议，这意味着这条路线不再那么容易。想要从中国移民的人仍然会尝试寻找其他路线。因此，我一直在关注各国的移民统计数据。

你知道，巴尔干地区的移民通道相对成熟，来自不同国家的移民进入欧盟，因为那里有克罗地亚，克罗地亚与波斯尼亚接壤，而克罗地亚是欧盟国家。因此，通常来自中东和北非的移民有一条相对成熟的移民路线，而越来越多的中国人也在这个路线中出现。是的，

正如梅雷迪斯所说，尽管在这条路线上的人数仍然相对较少，但增长的规模确实非常显著。在波斯尼亚与克罗地亚的边界上，2022年有两人被抓获试图从波斯尼亚越境进入欧盟，而去年这个数字接近150人。因此，增长的规模仍然相当显著。

当然，最大的问题是，为什么现在会发生这种情况？相关的问题是，这些人是谁？因为中国并不陌生于人们离开这个国家，全球华侨人数大约有5000万。人们通常通过非法途径离开，过去常常是通过卡车走私进入像英国这样的国家，通常来自中国的沿海地区，如福建。但

这次感觉有所不同，因为让我印象深刻的一点是，这些人似乎大多有中产阶级背景。梅雷迪斯？是的。在美国南部边界，绝大多数移民似乎确实是中产阶级，他们是在零新冠政策结束后做出的反应。

他们对疫情对经济的影响、对小企业主的影响以及那些因经济政策受到伤害的人的反应感到不满。

此外，在习近平领导下，中国的政治环境日益艰难。因此，他们对此做出了反应。因此，经济问题和政治压制的结合促使越来越多的人说，让我们找到通往美国的路线。因此，试图

获得签证和出境许可的过程是复杂的。在厄瓜多尔免签政策结束之前，这是一条相对容易的路径。称其为“容易”听起来有些可笑，但这确实是一个更明显和可行的跨境路径。

对，因为这些人正在社交媒体上获取建议，在各种中国平台上，有短视频告诉他们该支付谁、支付多少、遵循什么路线。我认为一些走私者甚至会为他们预订酒店，至少在美国边界是这样。艾米，我不知道在欧洲是否已经建立了这样的路线。

是的，路线本身非常成熟，因为沿途有走私者，他们会试图收取费用以帮助人们越境进入克罗地亚。费用并不低，对吗？费用可能是数千欧元或美元。是的，正如梅雷迪斯所说，我认为许多中国移民的背景相对较好。

与其他移民相比，他们的经济状况可能低于其他中国移民，因为许多富裕的中国人会通过工作、学习签证或投资机会移民。因此，走这些更危险路线的人

与其他人相比相对富裕，但与其他中国人相比则不那么富裕。但这意味着他们能够支付更高的走私费用，如果他们选择这样做。实际上，当我在波斯尼亚时，我遇到的中国人没有尝试使用走私者，我认为部分原因是缺乏信息。因此，我在波斯尼亚看到了一些走私者的广告，他们开始用中文和英语进行宣传。

还有阿拉伯语和其他语言。但总体而言，我认为对于中国移民来说，信息生态系统并不像一些Telegram群组那样成熟，在那里他们可以交换小贴士。

我知道在美国的路线，有很多视频在抖音或小红书等中国社交媒体应用上，但

在我看来，我在波斯尼亚遇到的人似乎是有些盲目地进入这个过程，他们实际上是在查看谷歌地图，看看“好吧，我看起来可以在这里越过”。因此，他们虽然走的路线非常成熟，但并不是最擅长导航的人。

艾米，他们是谁？你和他们交谈的人是什么工作？他们的最终触发因素是什么？他们带着自己的家人吗？能否告诉我们更多关于你遇到的这些人？是的，我去的时候，原本期待遇到的人主要是因为经济原因离开中国，因为我读了很多关于达连缺口的报道，很多人的生计因疫情而受到破坏，而中国的经济增长正在放缓。

我遇到的人，确实有这一部分，但实际上我有点惊讶的是，政治原因和对言论自由及公民社会的打压在过去几年中加剧，这在多大程度上成为了一个动机因素。我和一位来自山东省的男士交谈过，他实际上有一份相对稳定的中等收入工作，担任一家私营公司的管理员。他有两个孩子，从某种意义上说，他有一份办公室工作。是的，他就是一份办公室工作。他的生活相对稳定。

但对他来说，他觉得自己已经在朋友圈中私下和公开批评政府多年。2012年，他因在社交媒体上发表的评论被短暂拘留。随后他被释放。但他说，在零新冠政策之后，他参加了2022年的一些抗议活动，即白纸抗议。

他害怕再次被捕。他真的觉得，按照他的说法，为了孩子的未来，他想要进行这段艰难的旅程。因此，他带着两个年幼的孩子。他说，他们在中国根本没有未来。尽管他现在意识到，他在欧洲开辟的道路极其艰难，他还没有成功穿越波斯尼亚，尚未进入欧盟。

但他觉得，中国缺乏政治自由和言论自由的环境变得越来越压迫。他只希望他的孩子能在别的地方长大。嗯。

梅雷迪斯，这与美国边界的情况相似吗？是的。显然，有很多经济动机，但也有很多关于政治动机的讨论。这些实际上很重要，因为如果你以政治动机提出庇护申请，更有可能获得庇护。

更有可能获得庇护。历史上，甚至在这次移民期间，中国移民在美国获得庇护的成功率远高于来自美洲的移民。因此，他们的成功率高于例如委内瑞拉或哥伦比亚的移民，这些移民也在走这条路。政治的概念……因为中国的政治形势，是这样吗？没错。例如，委内瑞拉的政治形势导致许多人因政治原因试图离开，但他们在美国当局那里获得庇护的难度远大于中国人。这部分是因为美中关系以及两国之间的紧张关系，使美国官员更容易相信中国政府特别严厉。

这将是需要被拯救的对象。我看到的一份报告中，有一位通过达连缺口的移民自首，因为他们这样做，不是吗？一旦他们进入美国，他们就会向边境警察自首，然后以这种方式申请庇护。因此，他们并不是试图勉强生存，或者至少可能有些人是，但大多数人确实会自首并试图将自己纳入系统。

我看到其中一位移民脖子上挂着一条镶有钻石的十字架和一本中文翻译的圣经。我或许不太友好的第一反应是，如果你声称自己是基督徒并以此申请庇护，这是一种非常聪明的方式。我并不是说他在这样做，但对于一个大约占中国社会3%的人口来说，我确实有一个不太友好的想法，想知道这其中有多少是为了声称，因为这与当前的美中关系有关，然后利用这一点来获得更好的生活。显然，你不会在没有充分理由的情况下这样做，尤其是当你带着孩子穿越这里时。但这可能只是美国当局认为你的经济动机不足以支持庇护申请。我不知道，梅雷迪斯。

没错。是的，经济动机在美国移民法下并不是申请庇护的理由。问题在于，庇护系统，即实际获得庇护的过程需要大量的文件，并且需要许多专家证人来确认你所害怕的事情。因此，如果你试图伪造庇护申请，你的成功几率并不高。没错。

但在美国移民法庭系统中，庇护案件的积压非常严重。

因此，你可能需要等待10年才能有机会辩论你的案件。如果是这样的话，你在美国生活和建立自己的时间就有10年。即使在此期间，如果决定对你不利，表示你被命令驱逐，未获得庇护，从美国驱逐回中国也是非常困难的。

那是为什么？

但大规模的航班大约是100人。他们并没有触及到在美国以未经授权的身份居住的数千名中国人，或者等待裁决的人，或者被下达驱逐令的人。因此，所有中国人被大规模驱逐回中国的想法几乎是不可能的。因此，即使生活在没有合法身份和驱逐令下并不理想，但对于大多数人来说，他们可能永远不会被驱逐。是的，我认为这与美国和欧洲的比较很有趣，因为正如梅雷迪斯所说，中国的庇护申请者在美国获得庇护的成功率相当高，部分原因是美中关系和美国对中国的看法。

但实际上，至少在英国，英国的庇护系统对中国人的申请并不熟悉。

中国人在英国申请庇护的难度相当大。我的意思是，目前成功到达英国的人数甚至不算太多，但更多的人已经到达德国、荷兰和北欧。但这里的看法是，这些人来自世界第二大经济体，中国这个超级大国，尤其是这些人

来自相对稳定的背景。也许他们会声称自己不是因为经济原因离开，而是因为政治原因离开。但如果没有迫害的证据，这种主张就非常困难。因此，我在波斯尼亚遇到的一些人，他们有中国法院的文件和判决，显示他们因挑衅和制造麻烦而被监禁，这是对那些在网上发布政府不喜欢的内容的人的经典指控。

所以，有些人可以证明，嘿，看，我因在网上发表的评论而被监禁。但对于其他人来说，他们没有带上相关的文件，再次是因为信息真空的问题。我在波斯尼亚遇到的人

似乎并没有明确的计划，打算在到达那里后做什么，更多的是“我们要进去”，他们知道这个申根区，你知道，一旦进入欧盟就可以自由流动，似乎是“我到那儿再说”，但他们甚至可能不打算申请庇护，可能打算工作或寻找定居的方法。

这更像是“我要向当局自首，他们会接受我的庇护申请”，我认为这在美国的情况中可能更为突出。

我想从中国的角度来看，态度可能是他们宁愿不谈论这一现象，因为这并不是对成千上万的人因经济、政治或宗教原因如此绝望地想要离开这个国家的信心投票，这使他们置身于逃离战争的危险之中。政府对此的反应是什么？

最初，我认为没有太多反应，因为历史上，这种移民现象的长期存在使得人们接受了“那些如此绝望想要离开的人，走吧”的观点。因此，尤其是这些数字并不大，关于进入美国的人数、在中国的人数或离开中国的人数，这些数字在穿越美国南部边界时并不特别大。

但反对声音越来越大，中国政府也在加大合作力度，试图遏制这一潮流。这部分与美国的政治体系以及反华政策有关。

进入美国的未经授权者一定是因为共产党派他们来破坏我们，类似这样的说法。因此，这种言论引起了中国驻美大使馆的关注，随后他们对此进行了强烈反击。然后中国确实加大了力度，与美国一起施压厄瓜多尔，结束免签入境。

并同意进行这些谈判，开始驱逐，以消除这种假设，即你将永远不会被驱逐。让我们取消这一点，确保这一点是明确的。在过去六个月中，中国政府方面确实采取了努力，试图遏制这一潮流。你认为，梅雷迪斯，展望2024年，至少在下半年，甚至到2025年，

我们将看到不同的故事，因为正如你所说，特朗普已经当选。厄瓜多尔的免签旅行已经结束。中国政府对此更加关注。那么这是一个疫情现象，带有长尾，实际上现在将被遏制吗？这已经大幅下降。这与我们提到的厄瓜多尔和其他因素有关，拜登总统已经通过行政命令改变了庇护规则。

因此，这意味着他们将限制能够越境并申请庇护的人数。他们施加的限制相当严格。因此，他们已经压制了这一人群，创造了一个更小的试图进行旅行的人数。

然后，他们还在与洪都拉斯、危地马拉和墨西哥等国加强合作，试图阻止人们穿越这些地区。因此，人数已经大幅减少。我认为没有任何法律、政策或行动可以阻止那些决心移民的人。总会有一些人试图前来，但人数将会很少。

一旦看到特朗普总统上任，他在竞选中移民问题是一个重要议题。他声称拜登基本上通过逆转他的一些庇护政策打开了南部边界。因此，我预计会看到非常严格的庇护政策，回归“在墨西哥等待”的概念，这对一些人来说并不吸引人，但对其他人来说会很吸引人，因为在墨西哥实际上有相当不错的中国人口。是的。

但将会有这样的政策，使得这一切变得更加困难，预计人数会进一步减少。艾米，对于我们在欧洲的人来说，我们可能会开始看到那些原本想离开中国的人，可能会转而来到这里。尽管与此同时，我想中国的推力因素可能也降低了，因为疫情和零新冠政策已经结束，许多人似乎是小企业主，在这种疫情控制方法下没有任何确定性。是的。

是的，我同意。也许，推力因素的强度不如2022年底和2023年初那么强烈，当时零新冠刚刚结束，积压的挫折感非常明显。尽管如此，我认为，考虑到人们仍在试图以成千上万，甚至数万人的规模进行旅行，

每年，我的猜测是，通常当一条路线被切断时，追求另一条路线的人数会增加。正如梅雷迪斯所说，移民到美国的南部边界将变得更加困难。

我预计会看到更多人试图通过巴尔干地区走向欧洲，因为在这条路线中并没有特别关注中国人。多年来，克罗地亚边境警察对任何试图进入欧盟的移民采取非常激进的态度，但人们仍然不断涌入。随着这条路线在中国社交网络中变得更加成熟，更多人到达目的国后，他们会将信息传递给可能尝试这条路线的人。我预计会看到更多人试图进入欧洲。

这是一个引人入胜的发展故事。艾米和梅雷迪斯，非常感谢你们加入《中文耳语》。不，感谢你们的邀请。谢谢。这是梅雷迪斯·欧延和艾米·霍金斯。自我们交谈以来，实际上已经有几架驱逐航班从美国起飞，返回中国，带走了数百人。因此，这个故事可能只是一个短暂的插曲。

在疫情后，中国的推力因素与特朗普回归前美国边界的宽松政策相吻合。我们现在等待看看那些无法再进入美国的人是否会开始涌向欧洲。