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Tracking China's Dominance of the Transition Minerals Trade

2025/2/27
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The China in Africa Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Brooke Escobar
E
Eric Olander
专注于分析中国在全球南方的技术创新和影响的媒体人物和分析师。
J
Jero Nima
K
Katherine Walsh
Topics
@Brooke Escobar : 我参与了AidData关于中国如何通过官方渠道为海外过渡性矿产项目提供资金的研究。我们的研究使用了AidData现有的全球中国发展融资数据集,并补充了新的信息,以深入研究中国在过渡性矿产领域的融资模式。我们发现,中国对过渡性矿产的投资是经过精心策划的,其融资方式与其他官方融资有所不同,目标是获取更多矿产资源。中国对过渡性矿产的融资主要流向中国公司拥有多数股权的项目,这体现了中国获取矿产资源的战略意图。中国正在从双边贷款协议转向银团贷款工具,这有助于分散风险并转移环境、社会和治理风险。秘鲁和刚果民主共和国是主要的投资目的地,其中一些项目是从零开始建设的绿地项目,而另一些项目则是对现有项目的收购。 @Katherine Walsh : 我们的研究使用了可靠的来源,包括中国政府、国有企业和受援国政府的官方文件,并辅以媒体报道。中国对过渡性矿产的融资模式与西方国家不同,他们更倾向于提供补贴性贷款,为其在发展中国家的企业提供竞争优势。中国拥有多种类型的国有金融机构为其企业提供融资,这与西方国家不同。我们发现,中国在过渡性矿产领域的银团贷款包括两种类型:仅由中国金融机构参与的银团贷款和包括非中国金融机构参与的银团贷款。大部分融资流向中方拥有多数股权的合资企业或特殊目的公司,因此政府不太可能为贷款承担责任。许多过渡性矿产贷款由中国公司担保,而不是东道国政府担保。 @Eric Olander : 本期节目讨论了中国在全球过渡性矿产贸易中的主导地位,以及AidData的一份新报告揭示了中国在全球范围内为获取海外过渡性矿产提供的巨额资金支持。我们还讨论了刚果民主共和国暂停钴出口四个月的决定,以及中国公司Norin Mining试图收购Shemaf的铜钴资产,但由于刚果(金)国有矿业公司Jekamine的阻挠,交易一度受阻。 @Jero Nima : 刚果民主共和国暂停钴出口是为了控制市场价格,因为他们无法控制产量,也缺乏自己的矿业公司来进行开采和出口。暂停钴出口四个月可能无法长期有效控制市场价格,因为矿业公司仍可继续生产并囤积钴,待出口解禁后再投放市场。中国仍然控制着市场上钴的供应量,因此暂停出口对长期控制价格影响有限。美国国务院试图阻止Jekamine出售资产,但由于Jekamine自身资金短缺,最终Norin Mining再次提出收购要约。由于Jekamine无法获得其他融资,Norin Mining的收购要约对Jekamine而言可能是一个不错的选择。AidData的报告为关于中国在全球南方活动的主流讨论增加了复杂性和细微之处,挑战了简化的叙事。中国在过渡性矿产领域的成功并非偶然,而是长期规划和基础设施建设的结果。资金主要流向矿产开采,可能是由于当时对加工的需求不足或缺乏激励措施。未来几年,随着对矿产加工需求的增加,中国对矿产加工领域的投资可能会增加。

Deep Dive

Shownotes Transcript

美国和欧洲领导人经常谈论构建不依赖中国的过渡矿物和其他关键资源供应链的重要性。虽然对许多人来说,这可能会在国内引起他们的选民的共鸣,但现实情况是,这根本不可能——至少在可预见的未来是这样。中国花了近二十年的时间建立了在这些资源的融资、开采和加工方面的不可逾越的领先地位。通过结合国有企业和外国金融机构,中国人是这个行业的领跑者,他们的竞争对手远远落后。美国威廉与玛丽学院发展研究实验室AidData的一份首创报告揭示了中国在全球范围内的采矿战略的惊人广度,该战略遍及全球19个国家。报告的两位作者,来自AidData中国发展融资项目的Brooke Escobar和Katherine Walsh,与Eric和Cobus一起解释了为什么中国现在在这个关键竞争中如此领先于竞争对手。节目重点:AidData:《权力策略:北京争取海外过渡矿产》加入讨论:X:@ChinaGSProject | @eric_olander | @christiangeraud Facebook:www.facebook.com/ChinaAfricaProject YouTube:www.youtube.com/@ChinaGlobalSouth 现在在Bluesky上!关注CGSP:@chinagsproject.bsky.social 法语和阿拉伯语CGSP:法语:www.projetafriquechine.com | @AfrikChine 阿拉伯语:www.alsin-alsharqalawsat.com | @SinSharqAwsat 加入我们的Patreon!成为CGSP Patreon会员,获得各种精彩内容,包括我们的《一周回顾》报告,参加每月与Eric和Cobus进行Zoom电话会议的邀请,甚至还有很棒的CGSP播客马克杯!www.patreon.com/chinaglobalsouth</context> <raw_text>0 非洲的中国播客部分由我们的订阅者和Patreon支持者支持。如果您想加入一个全球读者社区,以获取有关中国在亚洲、非洲和整个发展中国家的参与的每日新闻和独家分析,请访问chinaglobalsouth.com/subscribe。

您好,欢迎收听另一期《非洲的中国》播客,它是Seneca播客网络的骄傲成员。我是Eric Olander,像往常一样,CGSP的非洲编辑Jero Nima也加入了我,他今天从印度洋美丽的毛里求斯岛与我们连线。Jero,下午好。

下午好,Eric。Géraud,就在我们本周开始播出并录制今天的节目时,彭博社团队发布了一些新闻,刚果民主共和国,也就是你的国家,表示将暂停钴出口四个月,以抑制国际市场上的供应过剩

这种电池金属。当然,这是您和我过去六个月一直在报道的一个话题。这对中国公司西马克集团来说将是一个重大挫折,该公司在今年早些时候给出的产量预测是,它将生产10万至12万吨

钴。如果他们做到这一点,这将是一个新的纪录。请记住,去年他们生产了11.4万吨钴,这是一个纪录。现在,这之所以如此奇怪和奇怪,以及刚果民主共和国政府为何采取这种行动的原因是,好吧,两三周前钴的价格徘徊在每磅11美元左右,每吨约24000美元,这正是我

八年来的低点,Giro?我的意思是,这些价格非常非常低。为了让您了解一些背景情况,2018年钴的价格为每磅40美元。Giro,您从地面上的消息来源那里听到了什么,以及为什么政府选择现在采取行动?我相信,这一决定并不令人意外。因为从两年前开始,他们一直在讨论在刚果民主共和国引入出口配额,以便控制产量和市场出口。

Jack Amin一直在推动这一目标。而国会当局仍在努力解决这个问题。国际市场投资者对此有很多反对意见,他们认为这是一个坏主意。但我知道Jack Amin和不同公司的人员确实在努力实现这一目标。

因为这是刚果民主共和国控制市场价格的唯一途径。人们需要明白,刚果民主共和国是世界上最大的钴生产国,当钴价像这样暴跌时,这意味着刚果民主共和国的收入也在下降,他们不希望这种情况发生,因为他们无法控制价格。他们无法控制产量。他们无法控制产量,因为他们没有真正开采这些矿物并出口的矿业公司。他们唯一能做的事情,就是实施出口配额,以便控制市场的流动。但即使就出口配额而言,他们也无法实施。然后他们做出了完全暂停出口四个月的决定。但请记住,这只是暂停出口,而不是暂停生产。所以这意味着,如果你认为四个月足以控制市场价格,它不会阻止

中铝或任何其他公司生产钴并将其储备起来。当出口再次开放时,他们仍然可以做他们在2023年所做的事情。因此,从长远来看,这对于影响市场有多大影响并不是一个很好的解决方案。如果他们认为四个月就足够了,我们会拭目以待。但如果四个月后中国……

即使现在,中国仍然控制着市场上可获得的数量。所以我认为这不会对控制价格产生长期影响。在四个月内,我们可能会看到一些变化。我们不会从24000美元涨到35000美元或40000美元。不,我们不会看到这种情况。我们可能会看到一些变化,但四个月后,中铝将再次做2023年所做的事情,再次用

它在OSIM中储存的所有库存来充斥市场,我们将回到今天的位置,甚至可能比今天更糟。当然,Géraud,钴还有其他需求,那就是越来越少的公司在汽车中使用它。因此,通用汽车今年将发布使用磷酸锂电池的汽车,而不是

镍钴锰电池。许多汽车制造商正在进行这种转变,再次减少了对钴的需求。在我们今天的嘉宾到来之前,我想听听您对另一个快速故事的看法。中国武器制造商北方工业公司显然已经改善了其对Shemaf铜钴资产的交易。

这是一笔14亿美元的收购这些资产的交易。对于那些不熟悉这个故事的人来说,Shemaph是总部位于迪拜的Shalina Resources公司的刚果子公司。Shemaph也是瑞士贸易集团Trafigura的非常密切的合作伙伴,该公司在南部非洲的关键资源领域也非常活跃。

Chamath正在出售其在刚果民主共和国铜钴领域的股份,很大程度上是因为Gérard之前谈到的那些低价格,这使得在这个领域经营变得无利可图。所以Gérard,当我读到这个故事时,

它让我想起了2016年特朗普政府第一次执政时,美国矿业巨头自由港麦克默兰出售了Tenka Fungurume矿,美国官员直接告诉你我,这是一个战略性错误,其规模令人叹为观止。现在,另一个主要的刚果矿山即将上市,看起来像北方工业公司这样的中国公司正处于抢购的有利地位。

是的,但是这里有一些更正,因为我们希望名称和措辞非常准确。首先,当听到我们说北方工业公司时,那些正在收听我们的中国人会生气,因为它是北方工业矿业公司,即使它是其分支公司之一。不过,它在技术上是北方工业公司的子公司。这在技术上是正确的,但需要区分这一点。所以只是为了避免我们可能在这方面产生的混淆。是的,这是一个中国和北方工业公司想要收购的有趣项目。他们已经向刚果民主共和国政府提出了9亿美元的报价。

当他们去年6月首次提出报价时,Jekamine出来对Shemaf说,他们不能出售该资产,因为两个许可证仍在Jekamine租赁中。因为这是Jekamine自己的许可证,但Shemaf是从Jekamine租赁的。Jekamine说,只要是我的,你就不能未经我的授权出售。Shemaf基本上说,我已经获得了矿业部长和政府的授权,我可以出售它。最后,Jekamine坚定地表示,你不能继续进行。

经过几个月的讨论,地缘政治也参与其中,因为我们从华盛顿特区和不同的人那里听说,当时的美国国务院也试图站在Jekamint背后,鼓励他们说,你知道吗,坚持住这个资产。我们不希望你对我们有利,而你却不去出售。

但Jekabin自己想拥有这个许可证。Jekabin正在寻找资金,试图寻找资源。他们仍在努力。他们仍在寻找资源,以便能够自己开始运营。但到目前为止,他们未能从纽约、华盛顿、伦敦或瑞士获得资金,无论如何。这就是为什么北方工业公司再次回来并说,你知道吗?我仍然要在桌面上放9亿美元,但你的股份将从5%增加到15%。

我们仍然可以讨论其中的不同因素,你知道,股权结构,只要我们保持对该项目的多数股权。这样,也许我们可以找到一种方法,我们可以找到一种方法来收购它。鉴于目前的形势,鉴于Jekamine仍在努力寻找该项目的资源,鉴于刚果民主共和国的整个政治不稳定局势,

最后,如果北方工业公司真的想继续前进,他们可能会在桌面上达成一项不错的交易。因为另一方面,Jekamine没有其他资金来源。正如你提到的,2016年,美国,你知道,夸夸其谈,许下很多承诺。我们想做点什么。但是当谈到兑现时,现金并没有到位。这就是为什么中国仍然在那里试图收购另一个关键资产。一个非常有趣的资产。不是主要的,但非常有趣,很有前景。

好吧,14亿美元仍然是一笔相当大的资产。让我们谈谈Giro提到的JECA这个名字。这可能是一个我们今天会经常谈到的名字。当然,这是刚果民主共和国的国有矿业公司,它是今天刚果许多(如果不是全部)矿业合资企业的合作伙伴。

这是一个完美的过渡,我们正在讨论资金和摆在桌面上的是因为我们现在正在获得对中国人如何为全球过渡矿产交易提供资金的初步了解。威廉与玛丽学院的研究实验室AidData发布了一份突破性的新报告,名为《权力策略:北京争取海外过渡矿产》。如果这是一个

你感兴趣的话题,我知道有很多观看和收听这个节目的观众对此感兴趣,你会想看看这份报告。这是一个首创的数据集,系统地追踪中国官方部门对铜、钴、镍、锂、

和稀土的财政承诺。它追踪了开采和加工业务,再次令人印象深刻,在22年期间跨越165个低收入和中等收入国家。这听起来令人印象深刻,但这正是AidData所做的工作,我们很高兴能有

两位报告撰稿人加入我们。Brooke Escobar是AidData中国发展融资项目的临时主任,Catherine Welsh也是中国发展融资项目团队的高级项目经理。他们两人都来自美丽的弗吉尼亚州威廉斯堡。早上好,欢迎来到节目。

谢谢,Arik。早上好。很高兴你们两位都在这里,并阐明你们所做的这项惊人的研究。你们的调查显示,各种各样的中国贷款机构已向19个“一带一路”国家的各种过渡矿产项目提供了570亿美元的援助和

补贴贷款。Brooke,让我们首先从你开始,帮助我们理解你们是如何将这一切整合在一起的?寻找这些信息的方法是什么?因为同样,这种报告以前从未做过。AidData在绘制中国发展融资方面拥有悠久的记录。但我认为,在过渡矿产领域和关键资源领域,这以前从未做过。也许你可以从谈谈你们做了什么开始我们的谈话,来源在哪里,你们是如何找到这些信息来讲述中国如何为其海外关键资源运营提供资金的故事?

因此,我们实际上利用了我们现有的数据集,这是我们在现有的全球中国发展融资数据集中追踪的众多行业之一。我们追踪超过24个行业。这是其中之一。但我们真的想了解中国在这个特定行业中到底在做什么。因此,我们能够利用我们已经拥有的数据、我们已经拥有的现有方法,对这个特定行业进行深入研究,然后

用新的信息来补充它,这些信息有助于理解这些融资将用于哪些矿场?中国是如何扩展的,它在这个过渡矿产领域中使用了哪些模式或策略?因此,我们使用了许多主要来源。Catherine花了很多时间,她实际上是我们的数据专业人员,并且负责制定我们需要捕捉的确切新领域的方法,以便人们能够理解中国在这个行业中在做什么?它与我们在广泛的“一带一路”融资计划中看到的其他资金流有何不同,以及我们在该行业中发现的中国官方融资的影响是什么?Katherine,你能告诉我们一些关于你为这些数据使用的来源的信息吗?这样人们就能了解它的可靠性了?你们是从哪里得到的?你们得出的所有结论的基础是什么?

我们使用的数据收集方法可在我们的网站上找到。它被称为“追踪未报告的资金流”。我们还为此特定项目提供了一份方法文件。但正如Brooke提到的,这是基于我们的全球中国发展融资数据集构建的,该数据集是使用“追踪未报告的资金流”方法构建的。我们非常重视寻找最可靠的来源,这些来源报告了输送到世界各地国家的中国国家支持的资金流。因此,这将包括来自中国政府、参与这些海外过渡矿产业务的中国国有企业的来源,以及受援国政府的报告。因此,如果刚果民主共和国有一个矿山,我们也会查看那里可用的官方来源文件以及直接参与这些资金流的其他组织。然后,我们用其他媒体来源补充这些信息。但是,我们的数据集的核心是基于来自相关政府和公司的官方来源构建的。查看数据,因为在你们的报告中,你们从2000年到2021年,你们能够收集并从主要数据集中分离出的数据量确实令人着迷。你们是否也有过许多人过去曾经有过,现在仍然有的感觉,当谈到中国参与非洲或世界关键矿产领域时,说有一个

计划,一个长期的规划在背后。当你看融资时,日期会告诉你,是的,这是他们计划好的事情,他们为此制定了一个架构,并且他们正在努力实现这一目标。或者,在21年后,你就像,跳跃,

不知何故,它是随机的。你有没有这种感觉,它更有计划性,更具前瞻性,而不是某种随机性?我会说,这绝对是有计划的。我们在数据中发现,中国非常有条理和战略性,这与你最近谈到的钴价格类似,中国是如何几十年思考的,对吧?不仅仅是几年。你绝对可以看到这一点。而且,不仅习近平和其他国家官员的言论说这是中国的优先事项,而且你还会看到,随后出现了一个金融家网络,他们为过渡矿产业务提供资金。但他们的提供方式与中国其他官方资金的提供方式非常不同。例如,它专门提供给中国官方资金或对不起,中国国有企业,这些企业要么已经在一个过渡矿产业务中拥有股份,要么在一个矿场或加工厂中,要么官方资金首先提供收购贷款,然后提供一系列贷款,实际上支持该矿山的开发和企业的营运资金需求。因此,你会看到随着时间的推移,绝对存在一个具体的转变,即我们如何才能获得更多的矿山?我们如何支持现有的矿业运营?总的来说,只是随着时间的推移增加了对矿产的获取。

Brooke,请允许我,我希望我没有抛出一个曲线球,因为阅读这份报告,这也是一件事情,因为你提到过,当你深入研究这个领域时,就中国收购而言,这确实是一件有趣的事情。在这个世界上的这个地区,中国在矿业领域的绿地项目并不多。

这意味着他们不会收购新的项目来进行勘探,然后进行运营。他们中的大多数是棕地项目,正如你提到的,他们想要收购,正如你提到的,他们想要收购现有项目中的股份,或者他们想要开始地面上已经发生的事情。你有没有看到任何绿地运营融资的迹象?就像他们从零开始,没有东西,资金用于勘探,然后用于移动。是的,我会说秘鲁和刚果民主共和国是

中国国家资金流向过渡矿产业务的两个主要目的地。秘鲁这个故事中一个有趣的部分是,在2000年至2021年期间,获得融资的两个顶级矿山是Toromocho和Las Bombas。我会说他们不是从零开始建造的,但这两个是绿地矿山。实际上,Toromocho是中国公司在海外开发的第一个绿地铜矿。虽然中国铝业公司或Chinalco收购了Toromocho,

该矿使用自己的资金,这是一项投资流。它不包含在我们的贷款数据集中。我们发现,中国国有银行随后通过许多年的10笔贷款向该矿的实际建设以及随后的运营提供了数十亿美元的资金。在Las Bombas,中国公司参与得相当晚,但在行动方面

该项目。提供的融资,约100亿美元的与收购相关的贷款,支付了其他公司已经投入该项目的矿山开发成本,其他瑞士公司,嘉能可和Extrata,它就是从他们那里收购的。然后他们资助了

完成了开发,然后在秘鲁启动了这种绿地铜矿。所以我会说,秘鲁尤其是一个有趣的例子,说明中国公司在项目的相当早期阶段就参与其中。我会补充一点,收购棕地项目也是一种策略,对吧?收购一个已经拥有更成熟生产能力的矿山,你知道储量是多少。所以这只是一种不同的策略。

Girod,让我们澄清一下绿地投资和棕地投资的区别。因此,绿地投资基本上是从零开始。这意味着你将去某个地方,然后说,我将从勘探开始。勘探,我将找到矿床,储量矿床,然后我将开始运营,采矿运营。

棕地项目是有人已经完成了基础工作的那种项目。这是你最大限度地降低自身风险的那种项目,因为勘探成本很高,你之后可能什么也找不到。所以棕地项目,你去某个地方,说,你知道,我已经完成了基础工作。有这么多的矿床,这么多的储量,然后我将把钱投入其中,这样我们就可以继续前进。所以对中国人来说,这是一种策略,让他们能够进入刚果民主共和国等风险地区……

例如,当中铝接管Tenkafungurume矿时,这是一个棕地项目。好的,所以看来风险缓解是中国的一个主要优先事项。当谈到融资时,Catherine,你一直在谈论很多风险缓解。

贷款和贷款,但这在许多国家都是一个敏感问题,因为许多全球南方国家的债务可持续性问题,一些来自中国贷款,很多来自欧元债务和许多其他来源。所以你在报告中说,中国人正在从双边贷款协议转向银团贷款工具。你能解释一下这种转变是什么吗?然后还有双边贷款协议(如贷款)和银团贷款协议的区别是什么?是的,我可以谈谈这个。特别是,双边贷款涉及一个债权人向一个借款人提供资金。然后是银团贷款,当多个债权人参与向借款人提供资金时。在这种情况下,我会说就

我们看到的这些矿山以及收购的大规模基础设施项目而言,这些成本相当高。这是一种在许多不同的债权人之间为一个项目集中资源的方式。我们还发现,我们在“一带一路”重启报告中特别谈到了这一点,你也可以通过数据发现,使用涉及非中国债权人的银团贷款也是他们可以将环境、社会和治理风险外包的一种方式

就他们如何管理这些项目而言。- 我可以在那里阻止你吗?所以当你说非中国债权人时,我们从波士顿大学全球发展政策中心的人那里听到的一件事是,他们正在邀请汇丰银行、渣打银行等银行加入。这就是你所说的,即使来自西方,也要引入其他金融伙伴吗?

在这个特定领域,我们发现他们已经引入了其他债权人,包括来自西方的债权人,而不仅仅是像汇丰银行这样的债权人。我认为Brooke可能会更详细地谈论这一点。银团贷款,我们在中国的过渡矿产中看到了两种类型,一种是与中国收购相关的银团贷款。

我们的中国国家支持的资助者一起。我们在“一带一路”早期的2014年至2017年期间确实看到了这种激增。大部分资金,如果只与中国金融家进行银团贷款,都流向了中国公司和中国的业务。

所以这实际上是让中国银行自己分散风险的一种方式,对吧?而且,正如Catherine在我们之前的报告中提到的,我们发现中国的一些政策银行对执行环境、社会和治理风险的标准非常低。但是许多中国国有银行实际上有更高的标准。因此,当项目审查、融资协议时,他们自然就有了更严格的保障措施。因此,通过

与其他一些国有债权人进行银团贷款,贷款本身具有更强的保障措施,并且是降低项目整体风险的一种方式。“一带一路”的最后四年,即2018年至2021年,我们看到的是,与

非中国金融家的银团贷款越来越多。再次,正如你提到的西方银行一样,中国正在以合作的方式将资金投入到过渡矿产业务中。但关键区别之一是,资金通常流向那些没有中国所有权的过渡矿产业务。而且

我会说,这些实际上更像是投资,中国正在寻求投资回报,而不是其获得更多过渡矿产产出的战略的一部分。

谈到所有权,Brooke,因为在报告中我们看到,数据显示,大部分资金都流向了中国拥有多数所有权的采矿项目。我们可以看到,这是一种策略,他们希望确保它回到这个领域。你能告诉我们更多关于那些接受中国贷款机构(国有或商业贷款机构)资金的公司的情况吗?在那些接受资金的公司和这些业务中的贷款机构的画像方面,我们是否看到了某种联系?

是的,所以大多数情况下是合资企业。这是一家中国国有公司,约70%的过渡矿产融资流向中国对应方拥有多数所有权的业务。然后一小部分,10%,

流向中国或中国公司拥有少数股权的业务。所以它的股权低于50%。但总的来说,80%的中国融资流向他们至少拥有相当大的多数所有权的业务。所以我们能够发现的是,它通常流向国有企业,但也有一小部分流向在过渡矿产业务中拥有股份的中国私营公司。

Catherine,你知道,本周有一份关于《非洲报告》杂志的报告发布,或者可能是上周,其中说德克萨斯州共和党参议员Ted Cruz会见了在华盛顿的非洲大使。不出所料,再次,仅供背景参考,参议员Cruz现在是参议院外交关系非洲小组委员会的主席。所以他把大家召集在一起,说,我们仍然致力于并参与非洲。

他提出的其中一点,这对你来说应该不足为奇,那就是中国从事“债务陷阱外交”。这是他的原话。我想谈谈参议员是否可能正在阅读你们的报告,并从中获得灵感,因为如果发生了一些违约,那么借款人欠中国的资源将会怎样?

你们对融资的研究是否证实了我们从美国看到的任何“债务陷阱”说法?我想在这里非常清楚。ADATA、BU、约翰霍普金斯大学、查塔姆研究所都进行了广泛的研究,这些研究已经驳斥了“债务陷阱”的说法。所以没有可验证的证据。但是

我想知道像克鲁兹参议员这样的人是否会查看你们的报告,并从中获得灵感,因为如果发生一些违约,那么借款人欠中国的资源将会怎样?

在这种特定情况下,我会说我没有看到可以用来支持这种说法的证据。正如Brooke提到的,大部分融资都流向合资企业或特殊目的工具,这些企业是多数或全部中国企业。所以在这种特定情况下,有一小部分投资组合甚至可以被认为是公共的或公开担保的债务,就东道国有义务偿还债务而言。所以我们更多地看到的是,东道国在以下方面获得了好处:在某些情况下,当它持有项目中的一些股权时,否则就是税收收入和社会投资,例如

公司需要在该国维持的社会投资项目组合,诸如此类的事情。我认为,您在数据集中看到的最有争议的项目将是 Secomine 项目,该项目一直是许多问题的主题,例如最初为一定比例的融资提供的国家担保,据报道后来从矿业项目的实际贷款中删除了。是的。Brooke,你还有什么要补充的吗?

我想补充几点。一种独特的融资方式是合资企业或特殊目的工具,它基本上是一个限制,称为有限追索权项目融资。这意味着如果项目失败,如果他们无法偿还贷款,中国不能介入并强迫东道国偿还贷款。它可以没收实际项目公司的资产,但不一定是矿产资源。另一件关于

过渡矿物融资与我们在其他“一带一路”融资中看到的不同之处在于,许多这些贷款实际上是由中国公司担保的。因此,在发展中国家,您通常可能拥有主权担保,这意味着如果收费公路项目失败且无法偿还,主权政府、东道国政府将介入并实际偿还贷款。

如果项目失败,这将是通常的做法。但我们实际上在这个过渡矿物领域看到的是,担保通常来自中国公司。因此,如果发生贷款违约或类似情况,东道国(通常是拥有该运营股份的中国公司的母公司)实际上将有义务偿还贷款。因此,这根本不会涉及东道国政府。

让我为另一个 AidData 报告做一个小小的宣传。今天我们在节目中宣传了很多 AidData 报告。但是有一份很棒的报告叫做《中国如何贷款》。它非常详细地阐述了中国贷款的所有机制,涉及 Brooke 提到的许多内容。Giro,我们对中国在刚果民主共和国的采矿活动有很多担忧。债务陷阱并非其中之一。当您听到克鲁兹参议员对非洲大使这样说时,您怎么想?

我认为这是我们在华盛顿过去听到的言论和论述的自然延续……

三年来关于中国在非洲的参与,尤其是在也门。哦,这可以追溯到三年多以前,Sebo。这可以追溯到三年多以前。从某种意义上说,这只是对它的后续行动,因为人们对事实、数据和实际发生的事情并没有太大的兴趣,因为数据更加细致入微,也更加复杂,甚至驳斥了政治叙事。人们不希望政治叙事被驳斥,因为他们需要服务于某些目的。

所以对我来说,这并不奇怪。我会听到他说话。我想,是的,你会这么做的。你会这么说。但对于像我们这样关注当地发生的事情、了解当地发生的事情的人来说,我们可以告诉你,不,事实并非如此。这完全不是你所说的那样。这完全不是你所说的那样。在矿物的情况下就是这样。我们也经常听到关于矿物的说法,即中国正在利用矿物来……

不,因为当您查看矿物、中国在采矿业务中的贷款时,它们完全不同。最后,正如 Brooke 提到的那样,基本上是母公司承担了偿还债务的责任。这基本上是在说,这些公司需要证明采矿项目非常有价值。这是商业性的。他们从中国银行获得贷款确实很有意义。

我想从 Giraud 结束的地方开始,在美国,我认为在其他地方也是如此,人们很难理解中国人如何处理这个问题的逻辑。你在报告中写道,北京正在遵循自己的策略,而不是由其西方竞争对手制定和为其制定的规则和规范。这是否是这里部分问题的原因,即华盛顿、伦敦、布鲁塞尔、新德里的人们最终不了解中国人如何处理他们正在进入的关键矿产资源投资领域?他们不是不理解,而是他们选择建立与中国选择的不同的融资基础设施。所以

几十年前,经合组织国家走到了一起。他们都同意一项所谓的“君子协定”,并表示我们不会参与竞相降低补贴在我们其他国家的公司。所以,对于官方支持的出口信贷来说,基本上是向其他国家的公司提供贷款。

经合组织国家同意不提供廉价信贷或补贴信贷。相反,他们应该让市场发挥作用。我们在中国看到的是,他们认为这对我们来说没有意义。他们有战略需求,并希望为中国公司在发展中国家开展业务和获得市场份额打开大门。因此,中国所做的是向在其发展中国家拥有业务或希望在其发展中国家拥有业务的本国公司提供补贴信贷或补贴

出口信贷。因此,它为这些中国公司在发展中国家扩大业务提供了优势。另一件事是,我们也在报告中讨论过这一点,那就是

中国方面有一套多样化的贷款机构,对吧?因此,您不仅拥有一个或两个活跃的官方国家支持的贷款机构向这些中国公司提供信贷。我们追踪到超过 26 个……

提供某种形式的融资的国家支持的贷款机构,或者数据集中也有一笔赠款,再次提供这种优势。这笔钱比公司在私人市场上能够获得的钱便宜得多。因此,这对中国公司来说确实是一个优势。西方国家只是决定不这样做。此外,他们也没有这种多样化国家支持网络的基础设施来为他们自己的公司提供融资。

因此,虽然西方公司或西方政府没有这样做,但如果您例如坐在阿联酋,这个模式就不会显得那么奇特,而阿联酋似乎正在推动其国家冠军。土耳其似乎也在推动其国家冠军。哈萨克斯坦也是如此,如果我错了请纠正我,他们在刚果民主共和国很活跃,正在推动其国家冠军。

我们是否看到其他可能的中等强国效仿中国模式,利用国家支持的公司和国家资金来促进其在全球南方的矿产利益?不,正如您已经提到的那样,我们已经看到阿联酋试图效仿中国在当地所做的事情。这确实是一件,当你想到它的时候,它确实很有意义的事情,尤其是在地缘政治竞争和试图获得自然资源和关键矿物的背景下。这是我想问 Brooke 的问题。

将所有这些置于我们今天所面临的地缘政治竞争的背景下。当您查看西方政府如何制定政策时,他们确实鼓励私营公司进入全球南方等国家投资关键矿物。公司表示,我们没有资源,因为这些国家存在风险,管辖权正如您想象的那样更加模糊。我们没有

背景,我们没有获得与中国竞争所需的支援。您是否认为将来西方公司将能够在这样的竞争中生存的工具是什么?他们是否必须效仿或也开始像阿联酋那样做?或者他们是否有机会保持现状,仍然战胜中国公司?

你知道,这有点像阅读茶叶,但我确实认为,如果西方公司想要竞争,那么他们将需要更多信贷,以及更便宜的信贷。对。如果您正在竞标,而另一家公司能够以更低的价格获得更多现金,那么竞争就会更加困难。

尤其是在短期内,尤其是在长期内。而且,你知道,如果中国持续不断地支持未来,那么我认为西方政府真的需要考虑这些过渡矿物的获取有多重要,以及他们有多想依赖一个中国参与其中的供应链,而不是拥有自己能够获得这些矿物的国内公司。

我的意思是,西方政府过多地谈论将中国从这些供应链中移除,但是当你问到他们是否会提供低成本资本来做到这一点时,答案似乎是否定的。问题不在于美国或欧洲是否有钱。钱是有的,只是没有用于这个目的。所以我想,凯瑟琳,在总结我们的讨论时,展望未来,当你观察趋势时,你观察了 22 年的融资。

当你观察趋势时,我们将来会看到中国人做什么?即使一些矿物和金属的价格非常低,他们还会继续保持这种速度吗?您是否看到西方政府甚至日本、韩国和其他政府进入这个领域,以低成本资本和 Brooke 提到的低成本融资与中国竞争?

我会说我们当然会看到这种趋势持续下去。正如我们在报告中提到的那样,他们似乎正在增加对锂矿开采和收购的融资。在我们的数据集中,您可以看到一个重要的案例,其中中国国有银行为天齐锂业收购全球最大锂生产商之一智利SQM的非常重要的股份提供了融资。如果你要向前推进并

时间线超过 2021 年,我们会看到额外的融资。我们在新闻中看到它在墨西哥等地的矿山、由中国银行支持的土耳其锂离子电池生产设施。因此,我们当然会看到这种融资趋势持续下去,并期待我们数据集的更新,以加入更多最新的流量。我们也期待这些更新。该报告是《权力策略手册:北京争取海外过渡矿产的努力》。如果您有兴趣了解这场竞争是如何展开的,这对你们所有人来说绝对是必读之作。再说一次,它带来了通常在关于关键矿物的讨论中缺失的细微之处,我们从美国和欧洲看到了很多。AidData 团队将其放在一起,我们很高兴邀请了两位贡献者,Brooke Escobar,她是 AidData 中国发展融资项目的临时主任,

以及凯瑟琳·沃尔什,也是中国发展融资项目团队的高级项目经理。非常感谢你们两位今天早上抽出时间加入我们,并帮助解释这个既引人入胜又非常复杂的话题。谢谢。非常感谢。

Jiro,ADATA 又做到了,他们在一个关于中国在全球南方所做的事情的主流对话中,无论是关于债务还是这次关于关键矿物,都增加了一层复杂性和细微之处,这确实挑战了关于这些问题的简化、简单的叙事。ADATA 对这场对话的贡献绝对是无价的。如果您还没有查看他们的其他作品,我强烈推荐它。但是当谈到这份关键矿物报告时,

你是一个在这个行业工作了很长时间的人。你一直在关注中国在刚果民主共和国以及非洲其他地区,以及现在越来越多地在世界其他地区所做的事情。你从这份报告中学到了什么你以前不知道的事情?

首先,对于像我这样的书呆子来说,阅读这样的报告确实是一种享受,因为你确实会发现一些珍宝。你确实会发现一些非常有益的数据。当您根据要点一和 B 得出结论并试图连接起来说,是的,这是更大计划的一部分时,从局外人的角度来看这些主题是一回事。真正拥有数据数字很好地支持它们是另一回事。

详细地向您展示它始于 2020 年、2021 年,并且仍在继续发生。再说一次,这确实是一件非常有价值的事情,当你是一个想要了解信息和了解更多信息并拥有数据的人时,该报告报告了一些非常

非常有价值的东西。我学到的另一件非常有趣的事情是,我们没有在节目中讨论过,但我们看到第一部分,我们看到中国进出口银行和中国开发银行是第一个主要的贷款和融资贡献者。多年来,我们现在看到正在发生变化,我们看到商业银行、工商银行、中国商业银行、中国工商银行现在成为这些银团贷款的一部分,并成为这些项目融资的一部分。这确实是一件高

开幕式,看到你真的有一个完整的装置,一个完整的基础设施来实现他们的目标,这确实证实了中国今天所处的位置不仅仅是侥幸,它不是偶然发生的,它也不是我们有一天睁开眼睛才意识到哦,他们知道它是一件我们许多人,如果不是所有人的话,都没有注意到中国正在逐步实现的事情,而我们今天看到了这一点,并且

关于银团贷款的这个话题,我有点好笑,因为我们反复听到美国,特别是美国关于关键矿物的这种我们与他们对抗的叙事。拜登政府对此态度强硬。当然,特朗普在第一任特朗普时期,我想他会在第二任特朗普政府中这样做。我们还不知道。但是这种想法是私营公司投资

包括埃隆·马斯克的特斯拉,并没有与美国政府的利益保持一致。因此,当我们谈到这种银团融资时,你会看到许多来自西方的国际金融机构参与了中国关键矿物的许多融资,这再次表明,西方与中国在关键矿物和这些战略问题上的我们与他们对抗的叙事确实开始瓦解。

几周前我在新加坡时,我与 Trafigura 的一些人以及那里的部分投资银行家进行了交谈,许多银团融资都是通过新加坡进行的。

新加坡在某些方面,某些方面非常属于全球西方的一部分。这让我想到,再次,我们从华盛顿看到的那种简化的态度,像特德·克鲁兹这样的人,实际上并没有什么成效。我还想指出的一点,我相信你也在考虑这一点,那就是这只是在谈论这些关键资源的开采。

而不是它的加工。据我从报告中看到的,这是关于开采的。只要你听到,我们听到唐纳德·特朗普谈论从乌克兰获得稀土,我的意思是,这是他现在最新的事情。据我所知,如果我错了请纠正我,美国和欧洲确实没有非常强大的加工设施来处理这些原材料,即使他们有一天能够获得这些原材料。

没错。他们没有。当您谈论稀土时,中国加工了世界上 95% 的重稀土和轻稀土。因此,在特朗普和乌克兰以及稀土的情况下,看看他们计划在哪里建造这些矿物的加工和精炼设施将会非常有趣。但在报告中,谈到报告,这是我自己注意到的,当你看图表时,你会意识到大部分资金都用于开采作业。

很少很少用于加工或高级加工,我们没有看到,唯一看到的地方是在铜方面,因为铜的加工要容易得多,这就是他们在刚果民主共和国、智利和赞比亚其他地区所做的,但对于其余的

矿物。当你研究它们时,你会发现大部分资金都用于开采。这是我注意到的几点之一。是因为没有需求还是因为中国公司没有动力这样做而用于开采?我认为两者兼而有之。当时在 2010 年没有需求,没有强劲的需求,没有人谈论在津巴布韦加工锂。这不是讨论的一部分。在刚果民主共和国,由于铜的原因,它是讨论的一部分。是的,但在其他地方并非如此。后来,我们现在看到有需求了。

这就是我所期待的,当他们拥有新的数据时,也许从现在起五年后,我们将看到更多的边境融资现在更多地用于某些方面的加工,这开始在全球南方的某些地区发生。但正如我们所看到的,大部分资金仍然用于开采。这是它……

需要付出巨大的努力才能将资金投资于当地的加工和现场转型。这可能首先在印度尼西亚开始发生。您将开始关注的一件事是上周通过议会的新的法律,他们将试图强迫更多

我认为这是印度尼西亚的中间加工,并且为此在国内进行。这非常重要,因为印度尼西亚在政策方面在许多方面一直是领导者,为其他发展中国家树立了榜样。所以我们会密切关注这一点。展望未来,我们有很多非常令人兴奋的项目将在中国全球南方项目中开展。也许您可以谈谈您的钴数据集。我们什么时候可以期待看到更新?

在网站上?对于副驾驶来说,它预计我们确实有新的资金允许我们这样做,但我们正在努力更新 2024 年左右的数据,以便人们能够真正看到去年发生的新的趋势变化

CMOC,CMOC 的确认,现在成为最大的钴生产商。至于我们正在开展的其他项目,我们现在正在努力绘制中国在非洲关键矿产中的存在情况。我们将从几个国家开始,然后从那里扩展到更大的范围,以便我们能够拥有一个

为什么对中国在非洲关键矿产领域所做的事情有透彻的了解和清晰的理解。因此,今年对我们来说将非常有趣,因为我们将有很多与中国和非洲关键矿物相关的产品和产出。在世界其他地区也是如此,我们正在招聘关键矿物编辑。我们还在招聘西班牙语的拉丁美洲和加勒比海编辑。我们将在今年夏天晚些时候推出西班牙语版本。

我们将启动一个新的研究员项目,我们将邀请来自全球南方不同地区的学者、记者、分析师和其他人士为 Jiho 和团队的工作做出贡献。中国全球南方项目正在发生很多令人兴奋的事情。如果您想查看 Jiho 和团队正在做的工作,请访问 chinaglobalsouth.com。当然,如果您想支持我们,并且

我们真的非常需要这种支持来完成这项令人惊叹的工作,尤其是在中国知识领域正在萎缩、变得更加有争议、变得越来越小的情况下。我们所做的独立的、基于事实的、没有议程的工作比以往任何时候都更加重要。访问 chinaglobalsouth.com/agenda。

订阅。如果您是任何类型的老师或学生,甚至高中生也在订阅我们。这太棒了。给我发电子邮件,eric@chinaglobalsouth.com,我会向您发送半价折扣的链接。这就是 Giraud 和我的全部内容。我们下周将再次推出另一期《中国在非洲》播客。对于毛里塔尼亚的 Giraud 来说,我是 Eric Olander。非常感谢您的收听和观看。

讨论仍在网上继续。在 Blue Sky NX 上关注中国全球南方项目,一个中国 GS 项目,或在 YouTube 上关注中国全球南方,并分享您对今天节目的想法,或访问我们的网站 chinaglobalsouth.com,在那里您可以订阅以获得对 5000 多篇文章和播客的完全访问权限。再次强调,这是 chinaglobalsouth.com。

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