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Apple Did WAY WORSE Things in China...

2025/7/2
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China Unscripted

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
P
Patrick McGee
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:书中引用的一句话点明了苹果与中国的复杂关系,即苹果在中国剥削劳工,而中国则利用苹果来实现自身发展。 Patrick McGee:过去我们只关注了富士康的劳工问题,而忽略了苹果的整体战略及其与中国政府和富士康的合作关系。我认为,苹果对中国电子产业的贡献巨大,这才是允许劳工问题存在的原因。苹果通过技术转移,极大地促进了中国电子产业的发展,其影响甚至可以与国家建设相提并论。自2008年以来,苹果培训了数百万中国工人,并为中国工厂带来了巨大的经济效益。在与富士康的合作中,苹果专注于设计和研发,而富士康则负责生产和建立工业集群。然而,在受到中国共产党高层攻击后,苹果开始更加深入地参与对华业务,并逐渐掌握了中国政治。

Deep Dive

Shownotes Transcript

在此观看完整播客!https://chinauncensored.tv/programs/podcast-301 苹果改变中国的方式不仅对中国人民不利,而且可能已经摧毁了西方。今天加入我们的是帕特里克·麦吉。他是《金融时报》四年来的首席苹果记者,现在他出版了一本引人入胜的新书《苹果在中国》。并查看我们的其他频道,中国未经审查:https://www.youtube.com/ChinaUncensored 我们的社交媒体:X:https://www.x.com/ChinaUncensored Facebook:https://www.facebook.com/ChinaUncensored Instagram:https://www.instagram.com/ChinaUncensored #中国</context> <raw_text>0 书中有一句话让我印象非常深刻,我在这里读一下。这不仅仅是苹果剥削了中国工人,而是北京允许苹果剥削其工人,以便中国反过来剥削苹果。你能解释一下吗?是的,这算是本书的精髓。在我花两年时间写作这本书期间,

每当我与普通人谈论我正在写什么时,他们总是假设同样的事情,就像,“哦,对了,富士康的跳楼事件,组装苹果产品时的枯燥乏味等等”。他们会这样说,因为这是我们在过去25年中唯一报道的故事。我们从未真正关注过……

苹果的战略是什么,他们如何与中国官员打交道,富士康之间的关系,基本上,不仅仅是他们产品的生产商、组装商,而是在2003年至2012年期间的政治臂膀,以及这种关系是如何变化的。我的意思是,关于这个叙事有很多未解答、未经质疑的问题。所以我基本上试图颠覆这种叙事,去看看,

如果这些工作很糟糕,苹果正在剥削工人,这显而易见,那为什么允许这种情况发生呢?当然,答案是技术转让,苹果是过去25年来中国电子技术进步的巨大贡献者。是的,我认为不熟悉你作品的人不知道,当你提到苹果对技术转让做出了贡献,对中国经济做出了贡献时,这其中的规模,

有点难以想象。你能解释一下吗?是的,你让我给出两个数字,但在给出数字之前,我需要解释一下背景。所以我们必须记住,苹果公司近50岁了,他们今年4月刚刚50岁。在他们生命的前半段,他们确实自己生产产品。我的意思是,我们所知道的电子供应链,在1976年苹果公司由两位年轻人创立时还不存在。

所以他们的创始理念是,通过制造来掌控自己的命运。人们记得史蒂夫·沃兹尼亚克的技能,他可以拆卸电路板,然后用更好的零件重新组装它们,从而使它们更便宜,并同时使它们运行速度更快。这算是他的天才之处。史蒂夫·乔布斯是营销人员和有远见的人。因此,当他们在70年代后期和80年代初期开始取得巨大成功时,他们自己生产产品,直到电路板。

十年后成立的那些克隆PC的公司,情况并非如此。他们开始……

只关注运营效率,但他们通过外包来做到这一点,因为像SCI、Celestica、Jabil、Selectron这样的公司,是他们那个时代的富士康。其中一些公司仍然存在。大多数公司仍然存在。但他们并没有像苹果那样真正地协调产品。他们只是依靠这些公司来制造他们的产品,甚至在某种程度上设计他们的产品,然后用西方的标志来贴牌。

因此,这些继IBM之后成立的PC公司,在其创始基因中并没有真正关心制造业。其结果是,他们使用Windows和英特尔芯片以及所有这些第三方来组装他们的电脑,做得非常好,以至于到1996年初,苹果公司几乎完蛋了。我的意思是,他们真的只是想出售公司,你知道,

他们无法出售公司,但没有B计划,他们距离破产只有几天的时间。我认为我第一次透露,他们真的聘请了一名第11章清算人。我的意思是,情况就是这样糟糕。史蒂夫·乔布斯作为公司的“救命稻草”回归。我的意思是,当他们给他CEO职位时,他甚至都不想要。这是他以前从未担任过的职位。所以你会想,为什么他不想要CEO职位呢?因为他认为公司即将倒闭,他不希望监督它的消亡。相反,发生的事情是,乔尼·艾夫和设计团队想出了一个半透明的iMac。

人们立即意识到苹果公司没有能力制造它,特别是因为它是一款显示器,对吧?电脑塞在里面。所以他们使用了他们的显示器制造商LG。当它成为美国最畅销的电脑时,LG在韩国以外的三大洲扩张。所以他们开始在韩国生产它。

我希望我没有弄错,威尔士和墨西哥。然后富士康作为第二家供应商加入,富士康是台湾公司,但他们在中国、捷克共和国和加利福尼亚州富勒顿运营。我之所以要回顾这段历史,是因为LG和富士康不知道如何制造电脑。

所以他们需要接受培训。这就是苹果公司将自己最好的制造商、最好的工程师派往亚洲培训所有这些工厂如何真正完成这些事情的起源。

这与戴尔或惠普或其他任何公司完全不同,因为,你知道,我喜欢开玩笑,你最喜欢的2000年代初的戴尔电脑是什么?对。因为没有人拥有。你可能甚至无法说出型号。而对于苹果来说,有14种不同的东西,我们都可以争论和兴奋,你知道,在25年后怀旧。所以这不是对亚洲任何一个国家无法制造电脑的批评。没有人知道如何制造这些东西。所以你需要接受培训。所以如果我们快速推进叙事。是的。

这确实是我们在理解苹果方面缺失的地形。一个名为“制造设计”的团队,一群工程师飞往亚洲培训所有这些工厂。因为iPhone,首先是iPod,然后是iPhone变得如此成功,苹果最终对国家建设者,像政府努力在整个国家建设人才和技术能力一样产生了影响。

数百家工厂。让大家震惊的数字是,自2008年以来,苹果公司已经培训了供应链中的2800万人。

当他们进行自己的供应链研究,并试图弄清楚我们对中国工厂的贡献有多大时,这是在2015年,这个数字是每年550亿美元。这些数字如此之大,以至于我找不到任何公司可以与之相比的例子。所以我开始把它与芯片法案进行比较。我开始把它与马歇尔计划进行比较。对不起,回答太长了,但这就是背景。是的。不,我的意思是,我认为这非常引人入胜,绝对想谈谈苹果的挤压。但首先是关于富士康,你知道,

你刚才说富士康基本上是苹果的政治臂膀,这很有趣。你能解释一下它是如何运作的,以及是什么让富士康这家公司与在中国运营的其他公司有所不同吗?是的,我在书中有一个相当奇怪的答案,所以我尽量在这里不深入讨论。但是

富士康正在做的事情与1990年代后期所有台湾竞争对手的做法不同,也就是说,他们都成为ODM,原始设计制造商。

设计意味着,与其只是从西方公司卸载,例如IBM,与其只是卸载他们的制造,你试图承担他们的设计和研发能力。如果你是一家西方公司,在某种程度上,这太棒了,因为你只是从你的资产负债表中拿走更多东西,让别人去做。但你已经意识到这与苹果是多么的格格不入。苹果永远不会想那样做。

台湾公司之所以这样做,是因为除了组装之外,进行设计和研发利润更高,对吧?就像整个事情一样。富士康真正专注于成为OEM,即原始设备制造商。实际上,他们会竭尽全力生产你的设计,但他们不会与你竞争,也不会进行设计和研究。这符合苹果的要求,因为苹果希望进行所有设计、所有研发,并与富士康密切合作来完成所有这些工作。

之所以重要,是因为富士康的模式,他们也不热衷于低利润的组装。但他们的目标是弄清楚产品的一切,并进行垂直整合,做的事情不仅仅是最终组装。所以富士康,你知道,我们知道他们是最终组装合作伙伴,但他们进行塑料射出成型。他们进行金属冲压。他们成为该产品铝材方面的专家。

某种类型的显示器,然后是iPod mini等等。所以他们掌握了这些技能,它往往是价值较低的东西。但这意味着他们需要为员工提供大量的宿舍。他们需要大量的工厂。他们需要很大的占地面积,他们需要大量的流动劳动力。因此,他们有很多政治关系来实现这一点,他们正在利用苹果的订单

进入中国政治体系,免费获得这些东西。所以我引用一位苹果公司高级人士在2000年代初在深圳参观富士康工厂时说的话。他谈到,引用他的话说,“他周围的环境很糟糕”,而富士康工厂的机器是世界一流的。他说所有机器都是中国政府购买的,或者至少是由他们补贴的。

因此,富士康拥有所有这些政治关系来促成事情的发生。因此,从2000年到2012年,苹果公司真正专注于工程效率,并真正了解工程。但富士康正在进行所有这些附带交易,以建立其工厂,并开始建立工业集群。所以围绕着组装巨头。

将会有所有其他公司在电脑中扮演某种角色。其中一些将是富士康的子公司。其中一些将是完全不同的公司。但苹果并没有真正直接参与其中,如果你了解他们对细节的痴迷程度,这很奇怪。但富士康只是这个伟大的值得信赖的合作伙伴。然后快速推进叙事,或者实际上……

谈谈序言。当苹果在共产党最高层受到攻击时,这一切都发生了变化。他们开始意识到我们需要自己理解这一点。我们需要自己做这件事。参与这一转变的人们真的谈到苹果公司从对中国政治完全不知情到今天掌握它。

这只是我们一小时播客中的一个片段。我邀请您在我们的社区平台ChinaUncensored.tv上观看完整内容。我们依靠您的支持来继续制作这个播客,所以加入我们,您将获得所有完整长度的播客、音频下载、独家直播等等。所以请访问ChinaUncensored.tv并订阅。我会在那儿见你。