cover of episode Live in Berkeley: Jessica Chen Weiss and Ryan Hass on the U.S. and China in 2025

Live in Berkeley: Jessica Chen Weiss and Ryan Hass on the U.S. and China in 2025

2025/3/12
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AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jessica Chen Weiss
K
Kaiser Kuo
R
Ryan Haas
Topics
Ryan Haas: 我认为拜登政府在实质上做得不错，但他们优先考虑政治而非政策和战略，并且缺乏一个鼓舞人心的叙事来解释为什么美国人民应该关心并为与中国的竞争做出牺牲。他们错失了机会来讲述一个关于我们想要取得什么成就以及为什么这样做的故事。如果没有积极的愿景，就会出现真空，这个真空会被中国对我们的所作所为所填补，这会让美国人感到脆弱和不安全。 特朗普政府的目标是美国再工业化、边境控制和避免战争。特朗普的政府运作方式非常个人化，决策过程更依赖于他个人的判断，而不是传统的政府部门和机构之间的流程。我不认为特朗普对美国在变化中的世界中的战略有什么宏伟的构想，我认为他将国际关系视为一种非常个性化的活动。 我认为北京比第一次更准备好应对特朗普2.0。他们已经有了四年时间来为此做好准备，并且我认为他们已经制定了计划。我认为他们会试图利用特朗普政府施加的压力来推进他们自己的议程，而不是在每一个问题上每天都与特朗普政府对抗。 我认为美国和中国将在本世纪余下时间里成为世界上的两个主要大国。如果竞争做得对，它可以促使我们双方改进和提高我们的表现。政府的最终目的是为了美国人民的安全、繁荣和健康。因此，问题就变成了，与中国什么样的关系最能使我们做到这一点？ 我们应该集中精力，深入思考如何努力降低与中国发生冲突的风险。这是美国人民希望我们这些在政策领域工作的人所做的事情。我们越能够集中和集中我们的注意力和精力在这些问题上——无论是核问题、人工智能、太空、网络等等——我们就越能够将这种关系集中在那些取得进展具有共同利益的领域。 Jessica Chen Weiss: 我认为拜登政府做得对的一件事是试图恢复美国的威望和领导地位，重建与盟友和伙伴的信任。然而，国内政治，特别是在国会，使得他们难以充分发挥作用。我认为拜登政府的后半段更加重视稳定日益加剧的冲突和对抗。但是，我认为他们没有给自己留下足够的时间，也没有认真思考如何真正地将这种稳定制度化，并在与中国的稳定关系中为美国人带来好处。 我认为特朗普政府的对华政策优先考虑关税和轻视盟友。美国对华政策将受到这些根本性转变的影响，这些转变是通过特朗普处理这两个问题的方式来反映的。 我认为北京既没有那种狂喜，也没有那种能力。他们既要回应美国施加的压力，又要避免进一步升级局势。 我不认为将特朗普政府的一些政策举动简单地归因于“让中国获胜”是准确的。我认为，在分析上，这脱离了实际情况，因为中国并没有准备好提供以前提供的公共产品。他们没有填补空白。 我认为，在我们能够作为一个国家拥有积极的愿景之前，我们需要对是什么原因导致了对中国崛起如此深刻的心理不安进行大量的自我反省。我们需要真正地进行这场自我批评。我认为，这与我们的一些根深蒂固的信念有关，这些信念一次又一次地被中国所挑战。 如果我们不能通过出口管制来维持一个非常大的领先优势，那么我们需要一个不同的战略。我不认为仅仅是阻止中国的发展和我们自己跑得更快就能减轻这些潜在的危险。 Kaiser Kuo: 我们应该更多地关注金德伯格陷阱，即现有大国无力或不愿提供全球公共产品，而崛起的大国也未能及时填补这一空白。 将特朗普政府的一些政策举动归咎于“拱手让出胜利给中国”的观点存在问题，应该从美国自身利益出发评估这些政策。 台湾对特朗普政府政策转变感到不安，但美台关系由于地理位置、法律框架和经济依赖性而具有特殊性。 对美中关系的积极愿景应该关注避免冲突，并从美国自身利益出发定义成功。在制定对华政策的积极愿景之前，美国需要进行自我反省，了解其对中国崛起的心理障碍。

Deep Dive

Chapters
This chapter analyzes the Biden administration's approach to China, highlighting both successes in strengthening alliances and the economy and shortcomings in prioritizing politics over policy and lacking a compelling narrative. Experts discuss the missed opportunity to showcase the benefits of a stable US-China relationship and the resulting vulnerability to Chinese narratives.
  • Biden administration's successes: stronger alliances, improved American economic position
  • Shortcomings: prioritizing politics over policy, failure to articulate a compelling narrative about US-China relations
  • Absence of an affirmative vision left the US vulnerable to Chinese narratives

Shownotes Transcript

This week, a special episode taped live at the University of California, Berkeley — my alma mater — on March 6 and featuring Jessica Chen Weiss of Johns Hopkins SAIS and Ryan Hass of the Brookings Institution, both well-known to people who follow U.S.-China relations. This episode was made possible by the Center for Chinese Studies at UC Berkeley's Institute for Asian Studies, and will be available on video as well — I'll update with the link.

5:32 – Looking back on the Biden administration’s approach to China

12:28 – Attempting to outline the new Trump administration’s approach to China

20:34 – The view from Beijing of Trump 2.0

26:54 – The Kindleberger Trap (and other "traps")

29:35 – China, the U.S., and the Russo-Ukrainian war, and the idea of a “reverse Kissinger” 

34:23 – The problem with framing objectionable Trump policy moves as ceding victories to China 

36:51 – How countries in the Western Pacific region are responding to the new administration 

38:48 – Taiwan’s concerns for Trump’s shift on Ukraine

41:45 – Predictions for how the Trump administration will handle technology competition with China, and the apparent abandonment of industrial policy 

48:14 – What the affirmative vision for U.S.-China policy should look like 

Paying It Forward:

Ryan: Patricia Kim) and Jon Czin) at Brookings

Jessica: Jeffrey Ding) at George Washington University and Jonas Nahm) at Johns Hopkins SAIS 

Recommendations:

Jessica: The movie Conclave) (2024)

Ryan: Derek Thompson’s piece in The Atlantic, “The Anti-Social Century),” and Robert Cooper’s The Ambassadors: Thinking about Diplomacy from Machiavelli to Modern Times)  

Kaiser: The Man Without Qualities)* *by Robert Musil 

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