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Why Did Big Law Fold So Easily?

2025/4/21
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What Next | Daily News and Analysis

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ankush Khardori
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
Topics
播音员: 我对律师的印象是他们不会轻易放弃,所以大型律师事务所对特朗普政府的让步让我感到惊讶。 Ankush Khardori: 我没有预料到会有这样的行政命令系列,更没有预料到随后出现的这些和解协议。特朗普撤销了为前特别检察官杰克·史密斯提供免费法律服务的考文顿和伯灵律师事务所的安全许可,并公开了其动机。许多大型律师事务所为了避免特朗普的行政命令,承诺为与白宫共同关心的问题提供免费法律服务。特朗普可能将这些律师事务所承诺的10亿美元资金视为其个人法律基金。大型律师事务所被直接用于特朗普的利益,这是一种令人难以置信的情况,但现在这种可能性正在增加。这些和解协议实际上类似于敲诈勒索,虽然没有人会因此被起诉,但这在联邦法律中确实有其依据。特朗普发布了一系列行政命令,针对考文顿和伯灵以及佩金斯·科伊律师事务所,撤销安全许可、禁止进入联邦财产,并质疑客户的政府合同。特朗普指责这些律师事务所通过各种方式破坏政府,并批评其多元化、公平和包容性承诺。特朗普最初的目标是那些曾为民主党工作或雇佣过参与特朗普起诉或调查的律师的律师事务所。特朗普政府对大型律师事务所怀有广泛的敌意,部分原因是这些事务所没有欢迎特朗普政府官员。最初,律师事务所认为他们没有给予特朗普任何东西,因为他们的承诺与他们选择案件和公益目标的方式一致。但特朗普暗示他可能会利用这些承诺迫使律师事务所为政府工作。特朗普似乎认为他拥有一个10亿美元的“战争基金”。特朗普将这些资金视为个人法律基金的言论可能会破坏这些协议。这些大型律师事务所很胆小,他们不会公开反对特朗普。特朗普公开羞辱了这些律师事务所。这些律师事务所内部声称他们没有给予特朗普太多东西,并且面临着潜在的生存危机。我不相信这些律师事务所如果不签署协议就会倒闭。保罗·魏斯律师事务所非常赚钱,其合伙人的平均利润非常高,他们完全可以承受收入减少。这些律师事务所没有签署协议是因为他们不想少赚钱。保罗·魏斯律师事务所与特朗普达成的协议,本质上是特朗普利用职权向律师事务所索取好处。律师事务所的行为可能构成贿赂或敲诈勒索。即使律师事务所是“受害者”,他们也可能因参与敲诈勒索而承担法律责任。如果这些事件发生在其他国家,我们会称之为国家批准的贿赂和敲诈勒索。这些协议主要影响的是精英律师事务所及其客户群体,对普通人影响不大。这些律师事务所做的公益工作很少,但这些协议可能会对寻求庇护的移民的公益代表产生影响。那些与特朗普对抗的律师事务所目前在法庭上做得很好,并且没有失去大型客户,因为这些客户的法律顾问也对此事感到担忧。

Deep Dive

Shownotes Transcript

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我来自一个庞大的律师家庭。我的已故祖父在二战后从军队回家后,他利用退伍军人法案从纽约皇后区的圣约翰大学获得了免费的法学学位。我父亲是一家大公司的律师。我的两个兄弟都是律师。我嫁给了一位律师。总而言之,我对律师的经验是,他们往往不会轻易放弃。他们真的不喜欢放手。

这就是为什么特朗普政府如此成功地摆布了我们国家一些最杰出的律师,这让我有点惊讶。这些律师事务所统称为“大型律师事务所”。全国排名前20、25位的律师事务所。这是Ankush Kordori,美国司法部的前联邦检察官。在此之前,他是一名大型律师事务所的律师。现在,他是Politico杂志的高级撰稿人。

这些非常非常大的律师事务所,主要位于纽约和华盛顿特区,在全国各地,有时甚至在世界各地设有办事处。这些大型律师事务所拥有1000多名律师。自从唐纳德·特朗普开始他的第二任期以来,大型律师事务所发现自己成为了他的目标。现在?我从未预料到会出现这样的行政命令系列,更不用说随之而来的这些和解协议了。这些行政命令在特朗普就职后不久就开始出台。

2月下旬,他开始撤销Covington & Burling律师事务所的安全许可,该事务所为前特别检察官杰克·史密斯提供免费法律服务。当他签署这项命令时,特朗普毫不掩饰自己的动机。等等。这是一个好消息。大家都在听吗?疯狂的杰克·史密斯。我们将称之为“疯狂的杰克·史密斯丑闻”。

为比尔签字。继续。一家为杰克·史密斯领导下的特别检察官办公室提供免费法律服务的律师事务所是Covington & Burling。

而这仅仅是个开始。从那以后的几个月里,特朗普针对全国一些最大的律师事务所发布了行政命令。虽然少数几家律师事务所正在法庭上与特朗普的行政命令作斗争,但至少有九家律师事务所与总统达成了协议。为了试图让特朗普退让,这些律师事务所承诺将资金用于免费的法律工作——也就是他们所说的公益法律服务——这些工作应该是大型律师事务所和白宫共同关注的问题。

但在过去的一周里,特朗普暗示他认为这10亿美元的集体资金更像是一个个人法律基金。如果你说,一年后,你看到你的前律师事务所Paul Weiss代表煤炭行业工作,或者看到Skadden在法庭上为各种特朗普官员辩护,你会不会感到惊讶?

你知道,几周前,这是一个相当不可思议的主张,让这些律师事务所直接为特朗普效力,以促进他的利益。但在过去的一周里,这种情况发生了一些变化。我认为这种可能性已经转移到了我们可能实际看到的领域。你会说你是星球大战迷吗,Ankhish?我喜欢原版三部曲,我就说到这里。所以这可能有点直白,但我无法停止思考《帝国反击战》中的一个场景。

兰多·卡瑞辛,他经营着这个独立城市。它被称为云城。这是一个营利性商业场所。它不是政治性的。他对赚钱感兴趣。他对叛军或帝国不感兴趣。有一次,卢克·天行者和他的伙伴们前往云城躲藏。当然,达斯·维达出现了。他要求兰多·卡瑞辛交出他的朋友们。卡瑞辛。卡瑞辛。

把公主和伍基人带到我的飞船上。兰多说,我们有协议。然后维达甚至没有回头就说。我正在改变协议。祈祷我不会进一步改变它。哦。

对。我觉得整件事对我来说就像是一场巨大的敲诈,不是吗?我的意思是,从功能上来说,当然是的。甚至这些和解协议的结构,老实说,我甚至不喜欢称它们为和解协议,但即使从法律上讲,这些协议的结构也类似于敲诈。在这方面,我说的是联邦刑法中的“敲诈勒索”和“贿赂”等词语。

现在,很明显,没有人会因为这件事而被起诉,因为是特朗普在掌舵。但是你的直觉是正确的。它实际上确实在联邦法律中有一些真正的依据。我认为,在这种情况下,这不仅仅是口语。今天的节目,大型律师事务所是如何陷入大麻烦的。我是Rob Gunther,代替Mary Harris主持节目。您正在收听《下一个是什么?》请继续收听。

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所以几周前,大概一个月前,特朗普发布了一系列行政命令,首先针对Covington和Burling,然后是Perkins Coie。这些行政命令做了几件事。首先,他们声称要撤销在这些律师事务所工作的任何持有安全许可的律师的安全许可。

其次,声称禁止这些律师事务所的律师进入联邦财产,这不仅包括联邦办公室,还包括联邦法院。第三,质疑这些客户与律师事务所的关系是否也可能危及客户与政府的合同。

所以这些是特朗普在这些命令中施加的三种主要制裁。然后,我们有越来越多的律师事务所,从Paul Weiss开始,与特朗普达成协议,以摆脱行政命令或先发制人地阻止可能针对他们的行政命令。所以特朗普正在发布这些命令。他为什么要发布这些命令?针对这些律师事务所的具体指控是什么?他如何证明或解释这些指控?

这是一个非常好的问题,因为它并不完全清楚。但让我们从他说的话开始。他们所说的是,这些律师事务所通过各种方式对政府进行破坏。他们批评了律师事务所的多元化、公平与包容承诺,这些承诺本来就不太强。我认为这是一个非常明显的借口。

所以这些都是他们公开提出的批评。但是,你知道,在第一系列行政命令中,你可以看出一个模式,那就是他所针对的律师事务所要么为民主党或其附属机构工作,要么雇佣或曾经雇佣过参与特朗普起诉或调查的合伙人。

例如,Wilmer Harrell有罗伯特·穆勒,Jenner和Block(也成为目标)有安德鲁·魏斯曼,他是罗伯特·穆勒的副手。Paul Weiss有马克·波默兰兹,他曾在曼哈顿地区检察官对特朗普的调查中工作过一段时间。

当然,Perkins Coie在整个2016年大选中都代表民主党。他们最终代表该党或接手了Fusion GPS的业务,这是一种……我不知道……

我不知道你到底该怎么称呼它,某种反对派调查机构之类的东西……我的意思是,我们现在可以说P-tape了吗?这就是整个事情的来龙去脉,对吧?是的,这就是斯蒂尔档案和P-tape指控的来源。所以,我的意思是,这对特朗普来说都是私人的,对吧?这完全是基于他个人的恩怨。我的意思是,他一直对2016年大选感到不满。自2016年以来,很明显,他们试图起诉Perkins Coie的一名律师,但失败了。但从那以后,联系变得不那么明显了。我认为……

老实说,这似乎只是特朗普政府和白宫的人对他们认为的大型律师事务所或白领律师事务所有一种非常广泛的反感。部分原因似乎是因为他们觉得这些律师事务所在一届任期结束后没有欢迎特朗普政府官员,这并不是一个非常高尚的理由。

当这些交易刚开始达成时,人们对协议内容的普遍理解是什么?因为对我来说,这听起来像是,好吧,我们会做很多免费的公益工作。但现在看来,双方对期望值可能有所不同。对。所以,最初,我们得到的第一批真正迹象是特朗普通过社交媒体发布了一套他据称已与布拉德·卡普商定的条款,以便摆脱针对Paul Weiss的行政命令。

布拉德·卡普是Paul Weiss的主席。卡普代表Paul Weiss同意承诺价值4000万美元的公益工作,用于支持政府的倡议。这非常非常含糊。似乎这些律师事务所本身认为他们并没有真正给予特朗普任何东西,因为他们能够说,好吧,这些承诺已经符合我们选择案件和公益目标的方式。这似乎是他们的希望。

然而,从那以后,尤其是在过去的一周里,特朗普一直在公开嘲笑他们,在各种情况下暗示他可能会利用这些承诺,并强迫这些律师事务所为政府工作,例如谈判贸易协议或委内瑞拉人的驱逐出境等。而且

你知道,目前还不清楚他有多认真,但如果他坚持这样做,我们可能会面临一种非常不同寻常的情况和一场非常尴尬的遭遇。是的,很多事情都是上周的报道中提到的。基本上,如果你把所有这些协议加起来,特朗普似乎认为他拥有一个价值10亿美元的战争基金。所以10亿美元是这些律师事务所同意的总和。而且

《纽约时报》在其报道中采访了一位律师。他们没有透露姓名。但这位律师直接参与了谈判,并表示特朗普的言论暗示他可以将其用作个人法律基金,这实际上可能会破坏这些协议。

是的,让我们拭目以待。我的意思是,他们可能会。我认为这会让这些律师事务所处于非常非常尴尬的境地。我的意思是,代表联邦政府工作会造成各种各样的复杂情况,包括与他们对客户的道德承诺相冲突,包括与政府对立的客户。这可能会让他们崩溃。

但让我们拭目以待。坦率地说,我们从这些律师事务所了解到的一件事,我以前就知道,但许多人感到惊讶,而且我理解为什么,那就是他们非常胆小和懦弱。他们会匿名对《纽约时报》说这样的话。但是他们会把自己的名字附在声明上说,比如,我们不会这样做吗?这不会发生。所以这已经是一个不好的迹象了。

但是,你知道,特朗普喜欢嘲弄人们。当他把他们打倒后,他喜欢把脚踩在他们的脖子上。他可能只是在戏弄他们。谁知道呢?但我确实认为,你知道,他做得相当有效的一件事就是真正地羞辱了他们。而且……

你知道,他不仅谈论的是我们将把这笔钱用于政府,而且你已经暗示过这一点。他一直在用非常私人的方式谈论这件事,说,哦,他们给了我这笔钱。你知道,我现在有了他们承诺给我的10亿美元。我有了这个巨大的战争基金。这确实非常引人注目。而且我认为这对这些律师事务所来说相当令人羞辱,我必须说,他们自认为是非常精明和老练的诉讼人和谈判者,而且,你

他们认为自己能够轻易地胜过特朗普的想法,我认为这完全是荒谬的,老实说。目前,他们才是那些看起来像傻瓜的人。那些向特朗普让步的律师事务所是如何解释他们的选择的?比如,他们在内部是如何做的?他们在外部是如何做的?

在内部,他们所说的基本上是他们并没有真正给予特朗普太多东西,他们对他做出的承诺已经符合他们的价值观。这是内部的主张。而且在内部,他们还声称他们将面临潜在的生存危机。至少这是布拉德·卡普在Paul Weiss内部提出的说法。我不太相信这些说法,我也不认为Paul Weiss的所有合伙人都相信这些说法。在外部,他们试图保持低调,尽量少说。

保持沉默,希望整件事都能过去。——我的意思是,你相信律师事务所如果不同意就会倒闭的说法吗?——不,我不相信。老实说,我觉得这个说法有点令人反感。

Paul Weiss的盈利能力比这个国家99.5%的律师事务所都要高。布拉德·卡普每年赚几千万美元。Paul Weiss每位合伙人的平均利润是全球最高的之一,每位合伙人650万美元。那么,他们能否承受50%的减薪?合伙人能否靠每年300万美元生活?我希望如此。也许他们不这么认为,但我们不必认真对待他们的说法。

另一方面,有一些律师助理在他们决定离开这些律师事务所时,至少在新闻报道中露面,理由是他们的道德立场。这种心态在这些律师事务所的下层有多普遍?你知道,我认为这种不满情绪是真实存在的,而且很普遍。然而,你知道,我们已经看到一些人离开,然后……

出现在媒体上,但在整体情况中,这是一个微不足道的数字。我的意思是,这里真正发生的事情,真正的收获是,这些律师事务所99.99999%的律师都留了下来。鉴于此,我试图理解这些律师事务所面临的生存威胁。他们不担心人们离开。他们不担心自己的经济安全。他们是否可能着眼于更长远的未来?他们是否试图……

对冲风险,比如,好吧,如果特朗普下台,我们将处于一个良好的位置。如果特朗普继续执政,我们将始终以某种方式存在,以赚钱。好吧,他们将永远存在。你可以几乎肯定这一点。即使在金融危机期间,这些律师事务所也基本上都幸存下来,变化很小。我认为解释很简单,而且令人不满意。我认为他们不想少赚钱。

我们稍后回来。

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为了理解原因,Unkish表示关注一家律师事务所的例子很有用。以下是布拉德·卡普、Paul Weiss和特朗普之间交易的实际情况。特朗普对Paul Weiss施加了一系列制裁。

例如,他撤销了该律师事务所所有持有安全许可人员的安全许可。一旦发生这种情况,据报道,布拉德·卡普提出了一项提议,向特朗普提供价值约4000万美元的公益工作。我不知道他们是如何得出这个数字的,但这是一种卡普自己想出并追求的框架,试图与白宫达成一项快速协议。现在,

通常情况下,如果有人向政府官员支付款项以进行官方行为,例如恢复安全许可,我们会在联邦法律下称之为贿赂或敲诈勒索,因为有人向政府官员支付款项以进行官方行为以使自己受益。

现在,律师事务所支付的款项是否流向了第三方而不是特朗普并不重要,尽管特朗普将它们描述为支付给他的款项。而且,你知道,如果在这种情况下,某人是所谓的“受害者”,但他们想出了这个主意。

进行这项交易,他们可能会因合谋敲诈勒索和教唆敲诈勒索而面临联邦刑法的指控,即使他们是所谓的“受害者”。现在,你可能想知道,为什么这是一个好规则?这似乎对受害者有点不公平。好吧,最好的理由是,你想确保更多的人不会效仿并从事同样的腐败行为。

在我进一步解释之前,我想说的另一件事是,我认为考虑一下如果我们在另一个国家读到这些事件,我们会如何解读这些事件是有用的。

如果外国记者报道说,某个东欧国家最富有的律师前往总统那里,提供数千万美元的让步以保持与政府的良好关系,我们会称之为国家批准的贿赂和敲诈勒索。我们不会对此含糊其辞。

从这次谈话开始以来,让我印象深刻的一件事是,律师事务所担心如何保持其底线稳健。他们试图弄清楚如何在任何掌权者领导下开展业务。但是

我的理解是,许多这些律师事务所将被那些必须在政府面前工作、反对政府工作的人雇用。因此,我的问题是,对于未来决定达成这些协议的律师事务所来说,如果他们已经表现出一旦政府告诉他们就放弃的意愿,他们如何希望吸引那些可能在政府面前开展业务的客户?

你知道,这是他们最好的说法,我认为,甚至客户在许多方面也会理解,那就是,当您是一家大公司,而这些地方为大公司工作时,您经常会面临政府。有时你会面临不公平的指控。但是你如何解决这些指控的问题,你是战斗还是不战斗,这是一个敏感的问题。这是一个关于风险承受能力的问题。这是一个关于你如何评估优点、概率和财务风险的问题。

这些律师事务所经常建议客户解决问题,包括与联邦政府解决问题,并进行类似的和解谈判。有时建议出于各种原因将其诉诸法院。有时,通常情况下,建议如果有机会就进行和解。所有这些都与白领监管调查在实践中的运作方式非常相似。我认为这些事情以这种方式展开并非偶然,而且它们以这种方式展开很大程度上是因为这些律师事务所处理这种类型的业务。

如果你更进一步,我认为那些担心允许这种情况继续下去的人,他们正在想象对法律、对大型律师事务所的实践进行一些相当大的改变。未来是否有可能难以找到代表的当事方?律师事务所是否会完全停止公益工作?这里更大的影响是什么?

是的。我的意思是,你看,他们服务的客户是这个国家最大的利益集团,对吧?我认为现在有一些合伙人的收费高达每小时3000美元。平均计费率约为每小时1000美元。如果我们需要他们,你和我负担不起这些律师事务所,对吧?我们,像你我这样的人和正在收听的人,我们会去99%的其他律师事务所,地区律师事务所,小型当地从业者那里寻求我们的法律需求,对吧?

因此,当我们考虑这些交易对法律职业的广泛影响时,我认为它主要集中在这些精英律师事务所,所谓的精英律师事务所及其客户群。至少对于付费工作而言,这不会影响普通人,因为普通人根本无法获得这些律师事务所的服务。

现在,我认为在公益方面,我们可能会看到一些影响。但我只想再次强调,这些律师事务所做的公益工作比他们喜欢表现出来的要少。他们所做的事情非常有价值。这是值得称赞的,但这只是他们工作中很小的一部分。

我认为,这些律师事务所可能会稍微避免与特朗普政府打官司,尽管我认为这种影响已经存在。我认为Paul Weiss并没有对特朗普关于行政命令的任何公益诉讼进行过诉讼,而其他律师事务所则有美国公民自由联盟和民主前进组织正在进行这些案件和其他非营利组织的诉讼。我认为这可能会对寻求庇护案件的公益代表产生相当大的影响。

对于申请庇护的移民来说,因为律师事务所确实在这方面做了相当多的工作,因为这是初级律师获得诉讼经验的好方法,律师事务所就是这样利用他们的。我认为这方面可能会产生寒蝉效应。

一些美国最大的律师事务所发现自己成为了特朗普的目标,并承诺提供公益法律服务以维护其安全许可和进入政府大楼的权利。然而,另一些律师事务所则试图反击。嘉宾:Ankush Khardori,律师,美国司法部前联邦检察官。想要了解更多后续内容?加入Slate Plus,即可解锁What Next和您所有其他喜爱的Slate播客的完整、无广告访问权限。您可以直接从Apple Podcasts和Spotify上的What Next节目页面订阅。或者,访问slate.com/whatnextplus,即可在您收听的任何地方获得访问权限。播客制作:Elena Schwartz、Paige Osburn、Anna Phillips、Madeline Ducharme、Ethan Oberman和Rob Gunther。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以,这九家大型律师事务所与特朗普政府达成了协议,但也有一些律师事务所特别决定反击。他们的反击进展如何?目前进展顺利。我的意思是,他们在早期就成功获得了初步禁令。这些并非最终裁决,但你知道,他们在下级法院胜诉了。而且,你知道,就业务而言,是的。

你知道,至少从表面上看,他们表现得相当勇敢。有一些报道。我认为Perkins Coie公司本身已经承认,由于这项命令,他们损失了相当多的收入。但总的来说,至少在法庭上,他们目前进展得相当不错。

他们失去任何大型客户了吗?据我了解,波音、微软、亚马逊等公司目前都仍然与Perkins公司合作。似乎这些公司,至少大型客户,都一直与他们合作。老实说,对此我并不感到意外。我认为在某种程度上,你知道,

客户是这些公司里的总法律顾问。他们也是律师。因此,雇佣这些律师事务所的律师,他们也了解这些问题。所以我的猜测是,许多这些地方的总法律顾问本身也相当担忧。实际上,这甚至不是猜测。许多前总法律顾问自己也提交了反对这些协议的非常强烈的法庭之友简报。而这些都是来自非常非常大型公司的前总法律顾问。

我强烈怀疑,许多大型公司的现任总法律顾问也认为这些协议非常成问题,并且他们不想帮助破坏这些公司。Ankush,非常感谢你的时间。我很感激你能来参加节目。感谢你的邀请。Ankush Korduri是Politico杂志的高级撰稿人,也是美国司法部的前联邦检察官。在此之前,他在Paul Weiss律师事务所担任律师。这就是节目的全部内容。

What Next节目由Paige Osborne、Elena Schwartz、Anna Phillips、Madeline Ducharme和Ethan Oberman制作。Ben Richmond是Slate的高级播客运营总监。我是Rob Gunther,代替Mary Harris。你可以在Blue Sky上找到我。我的用户名是1RobGunther。感谢收听。我们下次再见。

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