Why You’ve Lost Desire in Your Relationship (And How to Get It Back) l ft. Esther Perel
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你知道我一直都说快乐就是健康。现在，科学也支持我了。Magic Wand刚刚发布了一项开创性研究的结果，这是同类研究中的首次，它测量了每天使用震动器一周对你的身心会产生什么影响。他们发现了以下结果：压力水平下降，睡眠质量提高，与自身和伴侣的联系增强，身体自信心飙升，整体幸福感大幅提升。更重要的是，在完全没有性活动的一周里，参与者在各个类别（从情绪到身体形象）的得分都更低，仅仅七天没有快乐就产生了可衡量的差异。但一旦他们使用了Magic Wand，

这里有一个关于欲望的问题。我感到兴致索然的时候……

这与“你让我兴致索然”以及“让我兴致索然的是什么”大相径庭。看着他的眼睛。一个沉迷于性爱的男人的眼睛。嘲笑我们神圣制度的眼睛。卧室里的眼睛，在过去的时代里人们这样称呼它们。

你是否曾经发现自己想知道，火花去哪儿了？过去是那么美好，蝴蝶般飞舞，那种无法将彼此双手分开、充满能量的化学反应，一切都是那么顺畅。而现在你们在同一个房间里，但感觉却不对劲，沉闷，脱节。那么发生了什么？更重要的是，你能找回那种感觉吗？没有人告诉你的是，我们一直在要求一个人扮演所有角色：你的挚友、你的共同养育者、你的经济伙伴、你的情感支持系统以及你的激情恋人。我们期望

我们的伴侣给予我们曾经需要整个村庄才能提供的东西。然后我们又纳闷为什么欲望会消退。但如果问题不在于你的关系呢？如果问题在于我们对爱情和欲望应该是什么样子的完全不切实际的期望呢？今天，我和传奇人物埃丝特·佩雷尔（Esther Perel）进行了一次谈话，她是一位心理治疗师，《囚禁中的交配》一书的畅销书作者，

并且彻底改变了我们对爱情、性以及人际关系思考方式的人。埃丝特正在分析为什么即使夫妻相爱，性爱也会变得平淡，爱与欲望之间的区别，以及如何在长期关系中创造激情蓬勃发展的条件，而不仅仅是生存下去。我们将涵盖从情色智慧的艺术

到为什么你需要停止试图成为你伴侣的一切，以及埃丝特改变游戏规则的方法，即进行那些真正能改变你的性生活的对话。如果你一直在想你是否能重新点燃那份火花，或者你是否注定要永远过着无聊的例行性生活，那么这次谈话将会给你带来希望。让我们开始吧。

埃丝特·佩雷尔被认为是现代人际关系中最有洞察力、最具原创性的声音之一。作为一名心理治疗师，佩雷尔在纽约市从事治疗工作已有35年以上。佩雷尔广受赞誉的TED演讲获得了超过3000万次的观看量，她有两本畅销书，《囚禁中的交配》和《婚外情》。

佩雷尔主持两个播客，《我们应该从哪里开始？》和《工作怎么样？》。你可以在estherperel.com上了解更多关于她的信息，或者在Instagram上关注estherperelofficial。

你好，埃丝特。欢迎来到节目。嘿，嘿。好吧，让我们开始吧。任何有过长期关系的人都经历过一个阶段，在这个阶段里，对伴侣的欲望会减退。无论蜜月期多么热烈和令人兴奋，你们都会习惯彼此，新鲜感也会消失。那么，为什么对伴侣的欲望会在长期关系中减弱呢？我知道这是一个很大的问题。在历史上大部分时间里，长期关系中的性行为（主要是婚姻）

是为了生育，这样你就可以有八个孩子，你可能需要更多孩子，因为有些孩子活不下来。性主要是女人的婚姻义务。所以你这样做是因为你必须这样做。

而且你也有动力去做，那就是生育。我们从生育模式转向了娱乐模式。我们从义务转向了欲望。我们从性变成了某种经济资产，因为孩子是经济资产，到性是为了快乐和联系。

我们认为这是理所当然的，但这却是一场巨大的变革。然后到了60年代，我们经历了一系列小型革命。但最主要的是，我们实现了避孕的民主化，这意味着有一代人第一次有了婚前性行为。

有权做他们想做的事，手里有避孕措施，他们的性行为已经根据一种全新的组织原则进行了重新定义，而他们在家中却感觉不到这种感觉，也不知道为什么。我们能否想要我们已经拥有的东西，这是欲望的根本问题。

爱与欲望有什么区别？它们是如何关联的，但它们又是如何冲突的呢？为什么禁忌如此具有情色意味？为什么为人父母会带来如此致命的性打击？

当人们依赖的东西成为最脆弱的东西时，会有什么风险？因为我们不认为欲望是需要培养、维持、积极滋养的东西。我们认为，因为在开始的时候，对我们中的一些人来说，它就在那里。它会永远存在下去。是的。

而永远的时间越来越长。没错。这就是欲望的危机。我们必须结婚。我们成为了，你知道的，男人的财产。然后我们想，好吧，我们可以选择一个伴侣。我们应该基于这种爱、性以及联系吗？好吧，这就像我们正在谈论的是蜜月期，对吧？每个人在一段关系的开始都会经历。不，不是每个人。事实上，许多人开始时感觉温暖，后来变得火热。这也是一个神话。

每个人一开始都会对他们的伴侣充满强烈的性热情。有些人是这样，但许多人不是。但我们不会大声说出来，因为神话说应该有一个蜜月期。好吧，那么那些人，比如包办婚姻中的人，或者他们只是在脑子里安排自己的事情，他们想，好吧，我不被这个人吸引，但他们会成为一个伟大的提供者。所以现在对我来说，拥有那种欲望并不重要。

或者我觉得和你有着深厚的情感联系。你让我感到安全。你会对我好。你不会伤害我。你会照顾我。而且，你知道的，事实上，我不那么被你身体吸引，或者感觉和你身体上不兼容，在这个时刻是次要的。我的性需求和情感需求并不一致，我让我的情感需求成为决定性因素。

没关系。但真的没关系吗？那么性在长期关系中有多重要呢？对于同一个人来说，它可能非常重要，但也许情感需求更重要。你必须知道这一点。你必须明白这一点。做出这个选择的人，有时可能会安然无恙地生活10年、15年。然后……

他们身上沉睡的另一部分会带着复仇的心态重新出现，你知道的，并且说，我呢？但这并不意味着一开始就做出了错误的选择。这是一个出于不同原因做出的选择。而这些事情，我们认为性需求和情感需求是一样的。它们总是整齐地排列在一起。而事实并非总是如此。

有些人，我们可以和他们发生美妙的性爱，但我们永远不想和他们一起生活。有些人，我们想和他们一起生活一辈子，但我们必须哀悼一种性平淡，对我们中的一些人来说，这是一种真正的巨大损失。那么我们该如何，我的意思是，我知道你的很多工作都是让夫妻们调和这一点，并理解这一点。

性的重要性，他们如何才能找回它。你知道的，我们一开始就有过。这就是我经常听到的。至少他们有过，即使他们有过一周，即使他们有过20年，第一周都很棒，他们都想回去。

现在，我说你永远不会回去，但我们该怎么办？我们能否同时体验到欲望和深爱？是的。是的。当然，我们中的一些人确实如此。我在脑海中组织它的方式实际上也基于斯蒂芬·米切尔（Stephen Mitchell）和其他人的工作。这不仅仅是我最初的想法，我们都有两套基本的人类需求。

我们需要安全感、安全感、稳定性和可预测性。我们还需要冒险、新奇、风险、神秘感，有时还需要危险。

这两项组织性需求，我们生活中存在的生存需求在我们体内存在的程度，将告诉你性有多重要的答案。当你问性在长期关系中有多重要时，我的第一个答案是，对谁来说？告诉我那个人的故事，以及那个人的身份，我就能更好地理解如何回答这个问题，而不是一些平淡无奇的概括性数字。而且

我们每个人都在为这两项基本需求而挣扎，你知道的，它们在我们的一生中都会发生变化。所以，你知道的，我们中的一些人会发现，我们相爱的地方也是欲望感觉非常自由的地方。

我对你感到安全，这正是释放我的性欲自我的原因。我经常问这个练习，我要求人们将页面分成两部分。当我想到性时，我想到了。当我想到爱时，我想到了。当我被需要时，我感觉。

当我想要，当我渴望时，我感觉。当我想到你我之间的欲望时。然后在另一边，当我想到爱时，当我被爱时，当我爱时，当我想到你我之间的爱时。然后你看看这些联系。对一些人来说，这两者完美地融合在一起，一个从另一个中流淌出来。而对另一些人来说，它们是相当分离和脱节的。

当我爱的时候，我感到深深的责任。当我渴望的时候，我想摆脱所有的责任。这是每个人都必须自己探索的舞蹈。那么你如何将它们结合在一起呢？你告诉人们。

这不仅仅是做爱的欲望。欲望和情色，你知道的，我认为这正是解放人们的东西，当我这么说的时候，我们不是在谈论性。你每周可以做三次爱，却什么感觉都没有。我不是来帮助你做这件事的。

但我将和你一起探索，你在性爱中去哪里？性对你意味着什么？你身体的哪些部分在性爱中得到了表达？它对你来说是一种什么样的语言？几个世纪以来，女性一直在做爱，却什么感觉都没有。所以欲望不是做爱的欲望。这里有一个关于欲望的问题。我感到兴致索然的时候？

或者说，这与“你让我兴致索然”以及“让我兴致索然的是什么”大相径庭。

所以我说我感到兴致索然，人们说，我压制了我的欲望，对吧？我压抑，我麻木了。当我感到自我批评时，当我感到与我的身体脱节时，当我感到孤独时，当我花时间照顾自己时，当我还没有在大自然中待过或听过音乐或做过一些赏心悦目的事情时，当我感到不配拥有快乐时，当我担心钱时，当我和你整天吵架时。

我感到兴奋

我唤醒自己。我点燃自己，这与“你让我兴奋”以及“让我兴奋的是什么”不同。人们会说，当我照顾自己时，当我宠爱自己时，当我雨中跳舞时，当我与朋友见面时，当我到俱乐部去时，我感到兴奋。他们谈论的90%与性无关。当我感到活着的时候，我感到兴奋。当我感到有价值的时候，我感到兴奋。

值得被渴望，当我感到有魅力的时候。当我喜欢我自己时，当我和你在一起时，我感到兴奋。这个概念，欲望是性中你无法强迫的一个方面。你可以强迫人们发生性关系。你不能强迫他们想要它。但为了想要它，它必须值得想要。现在让我们谈谈你对欲望的看法。对，对。

首先，很多人说，你让我兴致索然，你让我兴奋，但你正在赋予人们权力，让他们说，不，这是一个决定。这是一个选择。我什么时候最兴奋？我什么时候最兴致索然？我敢打赌，对很多人来说，回答什么让他们兴致索然比回答什么让他们兴奋更容易。然后，这就会涉及到，因为你做了很多关于情色和性的事情。而且我认为它们是不同的。情色和感觉欲望以及感觉像理解。你总是谈论情色智慧，对吧？这是一个地方——

你说性不是我们做的事情。它是一个我们去的地方。

我对性的情色维度感兴趣，它的诗意，它的意义，而不是你做什么。同样的性行为最终可能是令人愉悦的、抚慰的和有趣的，也可能是完全令人痛苦的。是同样的姿势。这不是这个姿势与那个姿势。是你与自己和他人的相处环境将决定这是否会成为联系的来源或伤害的来源。对。

这是理解性的重要之处。所以我处理的是能量。我区分它，好奇心，人们保持兴趣的方式，人们保持动机的方式，人们使用想象力的方式，你认为70岁是什么样的。你不会看到25岁时看到的东西，但你可能会更加自信。

事实上，它会变得更好。性随着年龄的增长而变得更好。当人们更加自信和自我接纳时，它会变得更好。是的。你知道的，这与他们裤子的尺寸无关。所以，

谈论情色是一种将谈话从围绕性谈话的所有误导性和误传的神话中解放出来的方法。我说，好吧，让我们，情色是关于想象力的，而不是关于你能想出的20个姿势。对。或者其他什么。所以，例如，当你让夫妻这样做时，比如什么让我兴致索然，什么让我兴奋？

这就是他们进入自己的一种方式，比如理解它，也许同样的性爱曾经感觉很好，一旦他们意识到，哦，我，我感到兴致索然。但一旦我兴奋起来，我就对任何事情都开放，如果我真的处于那种状态，但这需要努力。这就是唤醒。如果你没有被唤醒，我不是只说唤醒，我说的是可获得的、开放的、乐意的。如果你不愿意，你的伴侣可以做所有你通常喜欢的事情，对吧？

不会有人在接待处。所以这不是另一个人做什么。另一个人可以遵循你的，你知道的，处方。但如果你那天，那一刻不想做，什么也不会发生。我的意思是，除非你强迫自己，但这不会是自愿的。谈论性与情色之间的区别是谈论快乐与表现，对吧？

多谈谈这个，因为我很想深入了解快乐。我们如何看待快乐是我们应得的东西？

首先，快乐不是高潮。快乐是你对我说话的方式，我看着你的方式，你的手在我周围徘徊，甚至没有触碰我的方式。快乐是你给予我的关注。快乐是你愿意像我想要的那样慢下来。快乐是我们互相凝视的方式。

快乐不是关于结果。它真的不是关于，你知道的，性爱怎么样？我们做了，而且成功了，你知道的，而我却说，这是将实用主义应用于情色，这并没有真正，你知道的，所以快乐不是关于，你知道的，完成这件事。它可以在没有任何我们认为是性行为的装饰的情况下发生。快乐与自我价值观联系在一起，因为它是关于快乐的。

我是否应该感觉良好？为了感到值得感觉良好，被给予，被取悦，有人关注我，感到安全，他们不会伤害我，等等，等等，反之亦然。它要求我感到可爱和有魅力。所以快乐与自我价值观直接相关。

良好的性爱与自我价值观直接相关。我可以要求我想要的东西吗？我可以花我需要的时间吗？

我可以，我可以期望你做一些可能不在你喜好范围内的事情，但你是为了我而做的吗？你知道的，我喜欢用关键动词来和我们一起研究性。就像每次你学习一门外语时，你需要学习关键动词一样。性是一种需要关键词的语言。你如何处理请求？

你有多舒服提出请求？你对伴侣的请求有多舒服，不仅仅是稳定的伴侣，任何伴侣？你如何处理给予？你喜欢给予吗？你是否发现给予只是，你知道的，你需要完成的事情？这是一种责任。这是一种负担。你对接受有什么感觉？你喜欢接受的被动性吗？你是否只觉得在给予之后才能接受，因为你已经赚到了？

你知道的，你如何处理分享？你如何处理拒绝？你能说不吗？因为如果你说不，你就不能真正地说好。当你遇到性爱时，你对这些动词的体验如何？是的。你学到了很多。哦，埃丝特，这些都是很好的问题，因为我们谈论的很多事情都是试图鼓励人们进行对话，对吧？

关于他们的性生活。因为你们很多人很舒服，就像我一直从女性那里听到的一样，比如我不想让别人为我口交，或者说口交，因为我觉得我不值得。我很难接受，对吧？然后我说，好吧，你在生活的其他哪些方面很难接受？所以要将性视为一种给予和接受，它确实是这样的，

然后看看，我的意思是，我喜欢这个。我们应该得到它吗？如果我们对自己的身体感觉不好，或者对自己的感觉不好，我们绝对不会，如果我们感觉不好，你所说的就是，如果我们对自己的身体感觉不好，或者对自己的感觉不好，或者和伴侣在一起感觉不好，我们真的不会开放，直到我们真的能够解开这个包袱。我曾经给我的一个病人布置了一个任务，她说的正是你刚才说的那样。她来自一个受虐待的故事，对吧？

而且因为我认为这是一个如此有力的故事，我将与你分享。我已经很久没有讲过这个故事了。她来自一个受虐待的故事，她总是认为她喜欢肥皂泡泡和柔软的东西。然后有一天，在我和她一起参加研讨会后，她回到家，她依偎在床上，她给他留了一张纸条，上面写着，帮帮我。

在她的一生中，她从未想过自己会去那里。但她通过创造一种她无法说我总是足够的情况来做这件事，当他吃饭时，她已经吃完了，她给他剩下的食物。我够了。我不需要更多。这就是她在性方面的立场。我不需要更多。所以她22年来都没有过高潮。然后我对她说，你喜欢冰淇淋吗？

我希望你给自己买最大的、最美味、最美味的冰淇淋。我希望你在他的面前舔它，而他只是看着。不分享冰淇淋。你可以从上到下，从下到上舔它。她开始和我一起即兴发挥，你知道的，关于她将如何吃冰淇淋。而且不分享，你知道的。而且

这本身将成为你学习接受的一种方式。这是另一个动词，即接受和感到值得和接受，但要用冰淇淋来练习。她试图找到的部分是性脚本，她无法说我够了。对。因为是另一个人负责有多少。而且一旦我明白她永远不会，顺便说一句，她22年来第一次有了高潮。

这太有道理了。她只是吃了冰淇淋，这也是一种非常感性的行为，让他看着她。而且他，因为他也想为她做这件事。他想让她感到饱足。对。但她是这样想的，我必须继续给予。我必须继续给予才能在我的家庭中拥有价值。就是这样。你明白了。多么好的故事。我们如何重新训练大脑，让它明白快乐是我们的与生俱来的权利，而不仅仅是一种奖励？就像，我认为关于性和情色有很多事情，我们只是认为我们没有，

值得拥有。所以我处理它的方式是非常体验式的。我不只是重新训练大脑。我重新训练身体体验，具体体验，这将向大脑发送信息。所以我经常用水。

你最喜欢的水温是多少？我希望你带着最适合你的温度去淋浴。然后我希望你注意到你身体上哪个部位最享受它。是颈后吗？是背部吗？是你的头部吗？你知道的，是你的肩膀吗？是前面吗？你知道的，然后我希望你只是待在淋浴下。只要你能注意到，

注意到水的舒缓、愉悦的品质。如果在某些时候你开始想，哦，我应该转动，我应该移动，我应该清洗，我应该完成。看看你是否可以再延长30秒。你看，你可以独自一人做到。你可以让伴侣看着你做。这些都是隐喻，是关于快乐的体验的转喻。想象一下，你在吃饭，你的伴侣只是看着。

而你正在取悦自己。你找到你最喜欢的东西。所以我经常用食物。我用水果。我用水。我用织物，用衣服，你知道的，你在你身体上体验到的东西。你知道的，我用触觉。你想要徘徊的触觉吗？这是来自Jaya的作品。你想要，你知道的，轻柔的触觉吗？你想要直线触觉还是你想要点触觉？是的。

你知道的，还有一个很好的练习，它实际上是给予触觉和接受触觉的区别。所以给予触觉，我给你触觉。我抚摸你的手，我的心思完全集中在你身上。这是一个很好的再训练练习。然后是接受触觉，我现在继续抚摸你的手，但这次我专注于我自己。

这是我如何享受的。这是我手的接触。你可以看到人们完全改变了他们触摸的方式。现在我正在用你的手来取悦我自己，我正在接受触觉。现在我回到思考你。现在我正在给予触觉。给予的快乐与接受的快乐不同。

是的。我记得我和一个男人在一起，他会触摸我。他会走过来，说，他会做这件事。而我说，这对你来说可能感觉很好。但我们所说的意思是，真的，有时只是将性从桌子上拿开，练习这些为了我的快乐而触摸，为了你的快乐而触摸的事情。

你想知道我一个小秘密吗？我可以牵着你的手，引导它以真正为我解锁的方式吗？我可以给你看吗？然后你真的拿起手，你做，你知道的，这个，这个地方。事实上，如果你用圆圈做，那就是我的事情。我的事情是圆圈。你知道的，其他人，是一条直线。其他人，是一根小，你知道的，棍子。

记住那个。这对我来说真的很重要。这就像每个人都可以和恋人分享他们的小情色秘密，他们不会批评。他们真的在说，这就是到达我的方式。对。这是一个小秘密，而不是你从来没有正确地触摸我。正确。这是一个更好的方法。谁不想让他们的伴侣感觉良好呢？如果他们没有，那么……

这是另一个谈话，对吧？没错，就是这样。你知道的，你在所有作品中谈论的主要原则之一，就像我记得在《囚禁中的交配》和《婚外情》中读到的一样，你知道的，所有这些作品都认为我们有不切实际的期望，真的，当谈到婚姻、承诺以及长期关系中的性时。你经常说，比如，我们期望成功。

你知道的，一个人给予我们曾经需要整个村庄才能给予我们的东西。所以你认为我们需要改变我们的期望吗？比如，解决方案是什么？我认为伊莱·芬克尔（Eli Finkel）关于这方面的研究对我来说非常有说服力。这不是你需要改变你的期望。而是你需要校准你的期望。你的期望可能完全没问题，但不是对一个人来说。一个人不可能是一个完整的社区。

婚姻需要包容，也需要封闭。他们需要一个坚实的社会基础。他们不是生活在真空中。婚姻、长期关系、各种类型的人的伙伴关系，顺便说一句，这是，你知道的，生活在一个环境中，一个社会环境中。而且最

社会环境越稳固、越丰富，夫妻关系就越好。这绝对是清楚的。所以你不能……

人们期望找到一个伴侣，与之共享传统关系中我们曾经期望的一切：友谊、经济支持、继承、社会地位、家庭生活，并且还要是最好的朋友、值得信赖的知己、充满激情的爱人、教练，以及在你所有职业生涯中支持你的人，等等等等，所有这些都集中在一个人的身上。对吧。而这……

这确实是当前理想浪漫模式的一个问题。然后，最重要的是，称之为灵魂伴侣，顺便说一句，这曾经是为上帝保留的，而不是为一个人保留的。对吧。你知道，所以这就是，这就是挑战。人们越能调整他们的期望，意识到他们可以从伴侣那里得到什么，以及他们去哪里寻找朋友、家人、同事、导师，对吧？

来填补你。所以你是在说允许他们这样做。我认为有些人认为必须如此。如果我的伴侣，如果我的伴侣不是，

我最好的朋友，我的知己，我的爱人，那么我做错了什么。我在关系之外建立情感联系是不对的。所以这几乎就像人们必须做出选择。因为灵魂伴侣模式说我们彼此拥有所需的一切。你是我唯一的一个。你满足了我所有的需求。而这是一个灾难的秘诀。这是一个秘诀，但我们仍然是每天走过婚礼通道的人，说，

并做出这个直到死亡将我们分开为止的承诺。这并不现实。真的不是。所以你是在说，回到你刚才说的，你是在说那些拥有更多社交……

和他们的社区的夫妇更成功。是的，绝对的。这是一种社区关系模式。你看，因为我们有十年从未有过的单身生活，在我们决定选择伴侣之前，它就变成了你是我要为之删除应用程序的人。对吧。

你知道，那是一千个选择，我突然要为你放弃，我亲爱的，我选择的人。而这种被选择的概念就变成了你是那个我为之停止了整个生活的人，反之亦然。我就是。这导致了我们如何被夸大其词的完全神秘化，你知道，生物可以，你知道，可以满足我们每一个需求。而这实际上并不是一个好模式。这是一个很好的浪漫理想，但它不是一个好的浪漫，它不是一个好的模式

终身伴侣或任何终身伴侣将是，你知道，但对于伴侣关系，是的，你希望扎根于社会社区。你想要的需求、兴趣和活动不一定与你的伴侣有关。而那的界限，那包括什么，实际上是现代关系中扩展和变化最大的界限。你知道，在传统社会中，她没有他哪儿也去不了。

你知道，然后她可以去工作，然后她可以去见朋友，然后他可以去见朋友。然后在某些地方，他们可以结识异性朋友。然后在某些地方，他们可以有同性朋友，然后只有同性朋友。然后在其他地方，你知道，然后它一直延伸到从性排他性到多角恋的转变。这就是界限。什么在情侣内部，什么在外部？

基本上围绕着一个更大的情侣的界限。在某些地方，你知道，你可以和其他人一起远足，因为我讨厌远足。你可以和其他人一起攀岩，因为那不是我的事。在其他地方，你有你的读书俱乐部，我有我的事情，你有你的朋友，我有我的朋友，我们也有共同的朋友。

而且并非你做的每件事我们都一起做，并非我们去的每个派对我们都在同一时间去，同一时间离开。每对夫妇都会定义他们是否更像是一个融合的模式，或者他们是否更像是一个差异化的模式，即什么是我们，什么是我的。

实际上，每对夫妇都可以决定这一点，但他们往往没有词语或语言来谈论它。那时人们就会在婚姻之外寻求。人们相信出轨的人是恶棍，而被出轨的人，你知道，是圣人。我喜欢你在这个领域的工作的一点是，你阐明了这是一个多么复杂的情况。你知道，我们对不忠有什么误解？

我认为我试图围绕不忠做的事情，你知道，是对当欲望转向其他地方时会发生什么的探索。

《囚笼中的交配》或我的在线课程《重燃欲望》正在帮助人们在他们关系的内部获得欲望。我想了解，你知道，为什么人们会出轨？甚至为什么人们有时会在幸福的婚姻或幸福的关系中出轨？这并不总是仅仅表达了关系内部的不满。这是一大群人。

你知道，但主要是因为人们感到孤独。人们感到被忽视。人们感到受到批评，不被接受。人们觉得他们已经成为一个功能。人们十年都没被碰过。这就是内部的原因。然后还有其他与自我有关的原因，与关系的关系较小，并非所有婚外情都是关系出现问题的一种症状。

这意味着有时人们在一段关系中会陷入某种角色。他们到外面去，不是为了寻找另一个人，而是为了寻找另一个自我，与自己失去的部分重新联系。不忠既关乎背叛、欺骗、欺诈和谎言，也关乎渴望、失去和孤独。

我问观众，如果你一生中受到过不忠行为的影响，无论是由于你的父母不忠或离开，或者你是婚外情或意外事件的后代，或者你是朋友，是某个被背叛或正处于婚外情中的人的知己，或者你是三角关系中的第三者。80% 的观众会告诉我他们受到过不忠行为的影响。所以这不仅仅是其他地方的一些稀有的腐烂苹果。

那时我说，这深深地触动了我们。全世界有这么多人受到过这种影响。这本书有 30 种语言版本，我去过其中 20 个国家。我想找到一种方法来谈论它，以便对所有那些被它伤害过、被它迷失过或因它而毁掉他们整个生活的人更有帮助。

一定有一些东西不那么黑白分明，它包含了这个非常复杂的事情的复杂性，即通奸，自从婚姻发明以来就一直存在。是的。不是为了纵容它，不是为了纵容它。我认为这是一个非常重要的补充，那就是真正理解

帮助人们解决这个问题，而不仅仅是说它好还是坏。对。是的，完全正确。你确实在很大程度上帮助人们解决了这个问题。所以我只是建议每个人都阅读《婚外情状态》，因为人们有这样的想法，好吧，如果有人欺骗我，我就走了。我离开了这段关系。对。所以不必那样。对。而艾米丽，如果你留下来，你不会把它当成一种耻辱。如果我，特别是作为一名女性，女性的新要求是离开。对。

但是，你知道，这并不总是那么容易。生活很复杂。人们有需要两个父母的孩子。人们有经济现实。人们有与他们同住的年迈父母。起床离开并不容易。有时起床离开并不容易，因为你仍然关心这个人，因为欺骗你的人甚至也可能是照顾你年迈的父亲或酗酒的兄弟的人，他一团糟，并且在过去的两年里和你住在一起。

让我们把它放在疫情的背景下。所以不要为坚持的力量感到羞愧。这样做也需要付出很多。但要寻求帮助。但还是有希望的。这并不是关系中唯一一种背叛形式。所有这些都是。

是的。埃斯特，这总是非常复杂。我只是认为每个人，是的，请阅读《婚外情状态》，每个人。阅读她所有的书。他们也可以得到你的游戏。它里面有如此棒的问题。我一直在阅读它们，和我的团队一起阅读。我认为我们可以玩它。你会问我一个问题吗？让我们开始吧。让我们玩吧。你只是从……

与朋友的谈话中创造了这个，对吧？坐在一起，怀念那种联系。我创造了它。这真的是一个疫情项目，因为我怀念亲密关系、我的朋友、晚餐谈话。我把人际关系看作故事。我把故事看作连接我们并创造人际关系的桥梁。我想，我想创造一个故事游戏，

但我们必须找到一种方法来做到这一点，即使我们生活在我们有限的现实中，而且现在我们正在重新开放，更是如此。

我开始召集一群朋友组成一个小团体，对我们来说，这是一个安全的相处场所。我们开始彼此玩耍，并意识到我们内心有多少故事可以向彼此敞开心扉。我们从未知道那些在一起很长时间的人。然后有些人第一次约会时玩这个游戏。然后人们开始再次把它带到工作中。

这是播客的问题，是我临床工作中提出的问题，以一种游戏形式呈现。游戏能释放我们。游戏让我们能够冒险。我想创造一种游戏体验。这是一种让人们更脆弱、更开放、更紧密联系的方式。因为我不想要那些胡说八道的肤浅的东西。我从来都不擅长那种谈话。现在，我认为比以往任何时候都更需要那种联系。人们想要更深入的谈话。有时他们不知道如何开始。

所以这些都是非常简单的提示，引导你讲述故事，你会像……好吧，这个游戏就像，它是你所说的所有内容，就像一段关系是一个故事。故事创造了关系。是的。

他们做到了。所以让我们解释一下。你可以玩简单的版本和承诺的版本，休闲的和承诺的。你可以拿起卡片并提出问题，因为问题本身就很棒。然后你可以玩它，你结合故事卡和提示卡。提示卡可能会说，分享一些你从未大声说出来或从未告诉过任何人的事情，或者分享一些疯狂的事情。

而卡片可能是，我不敢相信我逃脱了，或者是我暗中想要改掉的习惯。但这太疯狂了。所以你基本上将提示与故事联系起来。这就是承诺的版本。但继续。你面前有它，然后你开始问，因为我在这里找不到我的很多。所以我……

我一直想尝试的性行为。嗯哼。分享一些。我从这四个中选择一个让我兴奋的。我不会告诉我母亲。我告诉她一切。我不会告诉我同事。他们听到我的整个性生活。你从未告诉过任何人。这改变了我的世界观。我一直保守着一个秘密。所以我选择其中一个并回答它。没错。我一直想尝试的性行为。嗯哼。

我可能不会告诉我母亲这个。让我们看看。埃斯特，我从未有过，我会告诉你这个，同时和两个男人在一起。我尝试过，而且总是发生过。也许三个男人。这就是我想要的。就像三人行的情景，但和其他的男人。在这个故事中，是什么样的想象力让你拥有多个男人？

你知道我认为是什么吗？我是个给予者，也是个讨好者。对我来说，我认为只是为了练习接受和开放，我知道我想要什么，只是找到我可以信任的人。所以这真的只是像在更深的层次上放手，在那里我实际上不必在那一刻做任何事情。我会之后再回报，但我会在那里接受所有的快乐。嗯哼，嗯哼，嗯哼。

这实际上是一个非常慷慨的幻想。你知道，多个伴侣在那里的幻想。而且，你知道，幻想的美妙之处在于，你同时是作者、主角和导演。没错。你可以扮演所有角色。你知道，有一整套关于性的问题。

它们是粉红色的三角形。当你上班时，你可以使用适合工作的版本，或者当你和你的孩子一起玩时，你可以把粉红色的三角形拿出来。这些是我多年来一直在研究的问题。它们经过了测试，你知道，在我的工作中。它们有关于我们讨论过的动词的问题。我曾经有过最糟糕的吻是什么？

我曾经有过最奇怪的约会是什么？我最不理解的癖好是什么？或者不是什么，我最不理解的癖好是什么，或者我去过最奇怪的地方是什么，我从未说过，那是疯狂的，那是淘气的。你知道，你有一个提示，它给故事提供了一个角度。所以你可以多次讲述这个故事，它总是一个不同的故事。但是

关于性的问题非常非常具有启发性，但不是以一种下流的方式。不，一点也不。事实上，我想说的是，只有一小部分是关于性的。我的意思是，很多这些都是，你可以和你的家人一起玩。你可以和每个人一起玩。有 250 个问题，其中 30 个是关于性的。对。就是这样。你们，30 个是关于性的。当然，那些是我牌组顶部的那些，但我花了太多时间担心，我之后再也不一样了。是的。

我希望每个人都能忘记我曾经……我希望我能对那件事释怀。我的意思是，对我来说，人们现在，特别是人们有更多社交焦虑，他们去参加派对，甚至去约会。我喜欢这个主意。它伴随着这个很棒的，就像把它带到约会中，就像说，嘿，我有一个我们可以玩的游戏。很多人这么做过。这是一个很棒的，第一次晚上。这是一个很棒的，一起度过的夜晚，一个电话号码。我需要删除。是的。

我喜欢那样。我应该结束的友谊。我违背的承诺。我欠的道歉。对我来说最难的是一个关于我的故事，它是不真实的，但我从未费心去纠正它。

我不想变得像我父母的那一部分。对。这些都是事情。此外，发现这些是多么棒。我喜欢这个游戏的一点是，它是一个工具，你可以用它来找到很多我们通常不会与伴侣进行这些谈话的答案。所以我们嫁给他们或与他们永远在一起。我们想，我希望我知道这些事情。所以没错。你开始了解他们。

但它也是一种更深入联系的方式。所以在很多方面，它可以用于那些刚刚进入常规状态并且不再交谈的夫妇。就像我从未知道你那样，或者当你开始认识一个新人时。

它也让夫妇摆脱了他们通常谈论事情的方式的常规。它激发了好奇心。当你玩的时候，你一部分是结构化的，一部分是即兴的。它让你在通常不会去的地方冒险。当他们陷入常规的困境时，它真的能让人们摆脱困境。对于新人来说，它提供了一个框架，它提供了许可。

游戏提供了许可，游戏也具有非常强的治愈作用。所以我一直将游戏作为我的治疗工作的一部分。然后我想，好吧，我想创造那种游戏体验。

你知道，在你的谈话方式中有一个弧线，你知道，你谈到了书籍和游戏，所以是《我们应该从哪里开始？》你知道，播客中你实际上听到我与夫妇一起工作，他们有过不忠行为或性僵局。这并不是全部，但这是一个，如果你想要非常关注你，我真正认为

在我看来，我工作的一个重要部分是帮助人们进行他们想进行的谈话，他们不知道如何开始，并变得更有信心进行这些谈话，并将此视为打开事物以使它们变得更好的直接途径。每个人都希望更有信心，拥有更好的人际关系和更好的性生活。而且，而且，

而我所做的所有这些不同方式实际上都是为了同一个目标。我听到很多人多年来忍受了如此糟糕的内部或与他人的情况，他们从未提起过任何事情。我只是在想，哦，我的上帝。

我们从 Instagram 收到了很多问题，我只想回答一个。好的。当你的焦虑妨碍你并让你害怕最坏的情况时，你该如何爱？是的。所以最坏的情况意味着我会失去你。

我会失去你，因为你会生病。我会失去你，因为你会死。我会失去你，因为你会拒绝我。我会失去你，因为你会背叛我。这就是我们正在谈论的吗？当我依恋时，我同时会立即体验到失去的恐惧，顺便说一句，我认为这是爱的组成部分。

爱伴随着对所有人的失去的恐惧，但并非每个人都会一直每天都经历它。所以这是一个程度问题。这不是你体验到那种焦虑的问题。这种焦虑伴随着，当我靠近时，我也意识到没有它会是什么样子。每个生过孩子的人都本能地理解这一点。如果你想从浪漫的情感之外来看待它，

很多都是两部分。你对自己做的那一部分，以及你如何安慰自己，以及你如何让自己脚踏实地，以及你如何说那是一种恐惧。这并不意味着它会发生。我经历过这样的事情。这并不意味着现在就会发生这种情况。我的过去是我的过去。我的过去并不总是我的当前现实。第二部分是与伴侣一起，他们来回走动。它不是一个非此即彼或先有后有的体验。

我们能做些什么来增强我们人际关系中的信任？瑞秋·博茨曼说，信任是对未知的积极参与。你知道，这是一个信念的飞跃。如果你需要知道，你就不会信任。所以我相信未知。我相信，你知道，你会尽你所能做到最好。但我也知道，有一天你可能不会在这里，因为可能会发生一些事情。

你怎么安慰我？你怎么让我觉得你想在这里，这是一个选择，而且你一直肯定这个选择？我也是。所以我们处理我们对失去、拒绝、感到不值得或不被爱，或者感到每次我们爱上什么可怕的事情都会发生，而且这肯定会再次发生，的焦虑，方法是让自己脚踏实地。你把你的脚字面上放在地上。你

你的手放在你的膝盖上，你把骨头把手塞进去，你按压它们，这样你就能感觉到所有东西的接触。你的身体部位彼此接触，身体与地面接触。然后你对自己说话，然后你倾听自己，然后你与你的伴侣交谈，你听到你的伴侣告诉你什么。这只是你如何做到这一点的开始。

你用歌曲、诗歌、手势、触摸来做。你知道，一只手在这里。

极其重要。一只手在这里极其重要，一只手放在膝盖上对这种焦虑来说极其重要。它加深了呼吸，随着呼吸加深，它减轻了焦虑。它减少了恐惧。所以是触摸、交谈和安慰自己。这真的是，非常感谢你，埃斯特。好的，我们有一些快速的问题要问我们所有的客人。好的。我们将很快问你。什么

是你最大的兴奋点？哦，我是一个完全的智力性爱者，你知道，才华、智慧、言语敏捷、思想、思想是我最大的兴奋点。你最大的厌恶点是什么？懒惰、自满、忽视、缺乏修饰、缺乏卫生，一种你生活却看不到别人如何看待你的观念。什么构成了好的性爱？节奏和旋律。

你告诉你的年轻自我关于性和人际关系的事情。如果感觉不对，不要只是待在那里并接受它。我做过很多这样的事情，很多女性和很多年轻人也都做过。是的。你希望每个人都知道关于性的最重要的事情是什么？我也很想听听你会如何回答这个问题。我想让人们知道的第一件事是，你不需要做爱来体验性爱。对。

太棒了。我喜欢。谢谢你，埃斯特，来到这里。埃斯特·佩雷尔，人们现在在哪里可以找到你？我希望游戏能重新上市，人们可以购买它。人们可以预订它。几周后就会回来。我们卖得太快了。但如果你访问我的网站，它就是通往这一切的大门。

对于专业人士、普通大众、我的在线课程、播客，你可以去 Spotify 或任何你收听播客的地方。我希望有一天我们能一起玩。你最想做的事情是什么？我很想亲自见到你。我说，真的，这将是一件多么令人高兴的事情。但我希望每个人都知道关于性的最重要的事情是，沟通就是润滑。谈论性，因为它理解你对性的看法。太美了。

我也会说慢慢来。那将是另一个。那将是关于性的最重要建议，那就是慢五倍。

就像慢下来。我们匆忙地进行性行为。但如果你真的慢下来，你就能感受到。我曾经与 200 名男性进行过一次会议，那是最后一句话。你知道，当他们说，她想要什么？什么，你知道，在这种情况下是一个她。这是一个异性恋问题。我只是说，慢下来。是的。慢五倍。真的，对吧？因为它总是急于达到高潮。它不是关于高潮。它是关于体验。所以，哦，埃斯特，非常感谢你。非常感谢你。感谢你。再见。再见。

这就是今天的节目。非常感谢收听《与艾米丽谈性》。如果你喜欢这个节目，请点赞、订阅并留下评论，无论你在哪里收听播客。嘿，与朋友或伴侣分享这个。它可能会激发一些东西。你可以在 Instagram、YouTube、Facebook、TikTok 和 X 上找到我。所有这些都在 sexwithemily.com 上。

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