This CEO Says Global Trade Is Broken. What Comes Next?
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埃文·史密斯是Altana的联合创始人兼首席执行官，Altana是少数几家拥有全球视野和洞察力，能够了解世界供应链的公司之一。可以把它想象成LinkedIn，但它能够追踪产品从原材料到货架的每一个步骤。这让他亲眼目睹了特朗普总统的关税如何使全球贸易网络陷入混乱，因为公司正争先恐后地重新调整制造过程的每一个步骤。史密斯说，这仅仅是个开始。全球自由贸易时代是否已经结束？如果是这样，接下来会发生什么？史密斯在最新一期的《Bold Names》播客中与《华尔街日报》的克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了交谈。

这位前美国国际开发署负责人对埃隆·马斯克和DOGE有何评论 “企业不喜欢不确定性”：思科公司如何应对AI和特朗普2.0 帕尔默·拉奇的“我告诉过你”巡回演出：AI武器和证明

阅读蒂姆·希金斯的专栏。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 企业如何与客户建立联系决定了它们的品牌。Sierra是一个AI平台，用于构建更好、更人性化的客户体验。快速解答，没有预设回复，没有等待音乐，没有挫败感。访问sierra.ai了解更多信息。好的，米姆斯，我们有一个好消息。你可能是供应链方面权威著作的作者。而今天的嘉宾可能是这个话题上的权威嘉宾。最大的收获是什么？好的。

本周最大的收获是，感觉我们已经摆脱困境，因为关税暂停了，但情况仍然一团糟。他将深入探讨其中的原因，以及为什么我们的世界已经从根本上发生了变化。我们只是还没意识到这一点。接下来就是这个。世界上只有少数几家公司真正拥有全球视野，能够了解世界供应链，更不用说它们是如何被当前美国与几乎所有国家之间的贸易战所扰乱的了。

今天，我们邀请了埃文·史密斯，他是其中一家名为Altana的公司联合创始人兼首席执行官。它有点像LinkedIn，但它不是简历和磨砺设定帖子，而是为客户提供对其供应链细节的洞察力。

史密斯向任何认为全球贸易很快就会恢复正常或永远恢复正常的人发出了尖锐的信息，我的一位财富50强公司董事会成员告诉我，这是经济上的珍珠港事件，世界将永远不会再一样了。

史密斯能够如此自信地谈论这个问题，是因为他的公司对全球供应链拥有独特的视角。他的客户以他说受隐私保护的方式与他共享数据。这意味着Altona可以追溯即使是最复杂物体的供应链，例如汽车和手机，一直追溯到从地下开采原材料的点。

在可预见的未来，他说这些供应链是一团糟。在未来九到十二个月内，我们将经历世界经济和全球供应链中的“牛鞭效应”。这是对系统的一次巨大冲击，很容易会在今年剩余时间里产生影响。

来自《华尔街日报》，我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。这是《Bold Names》，您将听到《华尔街日报》上刊登的知名公司领导者的声音。今天，我们问的是，全球自由贸易时代是否已经永远结束？如果是这样，将会有什么来代替它？埃文·史密斯，欢迎来到《Bold Names》。许多首席执行官都对世界以及他们的公司应该做什么、为什么应该存在有着一种激励性的论点。

但你有一个宏大的历史理论。你实际上称之为宣言。你能简要地为我们阐述一下这个理论，以及它为什么促使你创立Altana吗？是的，我们的观点是全球化已经破裂，而我们在Altana的机会和公司的使命是帮助修复它。那么全球化是如何破裂的呢？所以，从二战到最近几年，你经历了越来越多的自由贸易时期。

在全球范围内越来越多的外包和效率追求。美国提供了安全保护伞，以进行自由贸易和参与全球商业活动。然后，你有了以前工业化经济体的金融化，对吧？所以是巨额债务的积累，产业和生产的金融化。

产业和生产的金融化。对。以及日本、韩国、中国、南亚的崛起。没错。所以这些都在沿途发生。然后，你知道，重大的构造性时刻是允许中国加入世界贸易组织。

我在2007年从耶鲁大学获得了经济学学位。所以，在某种程度上，在那种胜利的、你知道的、麦当劳理论的顶峰时期，就像历史的终结一样，新自由主义的故事将是最后一个被写下的故事，资本主义和自由贸易、民主，对吧？所以我带着这种世界观长大。从那时起，我真正看到了这种论点的崩溃。我认为它始于中国，对吧？就像整个自由贸易模式一样。

只要人们遵守相同的规则，每个人都作弊并试图偏袒自己的经济，它就能发挥作用。但是

中国毫不掩饰地、毫不犹豫地加倍下注、加倍下注、加倍下注。他们正在建设一个巨大的重商主义引擎，它已经完全扭曲了整个全球经济结构。所以你的预测是，这将导致这种全球秩序的终结，以及脱钩，各国将走自己的路。是的，我们看到许多事情同时发生，它们都在供应链中发生。

你面临气候变化带来的混乱，现在谈论这些并不利，但它仍在发生，而且越来越严重，你知道，这些都在这些经济体系中发挥作用

中国作为一个纯粹的竞争对手崛起，对一些最重要的技术和供应链构成战略性扼杀。你面临着巨大的金融化和债务积累，这将最终得到解决，并在未来10、15、20年甚至更长的时间内发挥作用。

相当不可预测的方式，但这将是一件大事。现在，我们看到了人工智能、自动化以及机器人的前景。我认为所有这些事情都会相互影响，我们如何制造我们的东西？我们向谁买卖？世界物质生产的结构是什么？我们在5月14日进行录音，就在美国和中国周末达成协议之后。

暂停这两个国家之间的更高关税。Evercore ISI计算出美国对中国的有效关税将为39%，是对任何主要国家的最高关税

并且比早些时候宣布的与英国达成的协议中的8%的有效税率高得多。如果你愿意的话，这是一个下限和上限，正如我们的同事格雷格·埃普前几天所写的那样，至少暂时是这样，而且有很多困惑，我认为。自从4月2日解放日以来，特朗普总统宣布了所有这些不同的关税，这在某些方面确实让一些人对它的全部范围感到惊讶，

如此多的困惑。你在你的位置上，对首席执行官们在谈论什么有着这种洞察力。你的电话是不是一直在响个不停？这些谈话是什么样的？我们大约一半的业务实际上是向政府机构销售，另一半是向私营部门销售。我们帮助双方理解和应对这些大型供应链网络形状的问题，例如关税、贸易中断等等。

从那时起，并在某种程度上是在之前的准备阶段，电话一直在响个不停。从政策设计和执行的角度来看，你真的必须了解整个生产结构，对吧？因此，要了解关税的影响，并且，你知道，如果我说，这些金属或这些半导体或这些药品成分将被征收这个级别的关税，对吧？

那么，你必须能够回答这个问题，当我按下这个按钮时，美国的什么东西会坏掉？我们实际上能够用我们的平台来回答这个问题。

然后从合规的角度来看，你知道，所有显而易见的问题，但它们都很紧急。这些现在都是董事会和高管层关注的问题。所以关税是当务之急。但更大的概念是，整个全球贸易体系正在从根本上崩溃。

那么，这是你与首席执行官们进行的谈话吗？他们就像，我们认为整个全球贸易体系正在崩溃。与董事会成员、首席执行官或首席财务官的每一次谈话都是这样。我的一位财富50强公司的董事会成员告诉我，这是经济上的珍珠港事件，世界将永远不会再一样了。这是目前的关税制度吗？

是的，所以解放日是事件，但事件是表达，好吧，过去50年的整个模式已经结束了。除了这个，林肯夫人，演出怎么样？我的意思是，经济上的珍珠港？怎么会这样？接下来会发生什么？这意味着我们即将迎来经济上的第二次世界大战。

我认为是这样。是的，我们现在显然正处于第二次冷战中，对吧？参与者是谁？是美国对中国吗？是美国对中国和俄罗斯吗？你如何看待董事会？这取决于本届政府采取的一些行动，但你可以清楚地看到集团正在形成，对吧？你有一个由中国领导的经济集团和安全集团，包括俄罗斯、伊朗以及一些前苏联国家。

我们将看看接下来的多米诺骨牌在接下来的几个月里会如何倒下。特朗普政府真的想尽可能地自给自足吗？我们将按照我们自己的规则行事，我们自身的经济和军事力量将吸引人们来到我们身边？或者我们将积极参与联盟建设？我认为双方都有论点正在发挥作用。我们将看看接下来的几个月和几年里牌会如何翻转。

所以，像美国领导的和中国领导的秩序一样，竞争在供应链中，在网络空间中。当然，还有一个军事组成部分，每个人都在迅速建立新的能力。他们正在重新配置自己的资产和在董事会上的位置，并为台湾的潜在事件做好准备。那是2020年代到2030年代。这就是我看到的董事会。

你是说，你掌握的数据中有一些证据表明，存在一种预示着这场经济冷战可能转为热战的重新调整吗？这有点难以确定，最终取决于人类的决策。我们明确看到的是，双方都在采取行动，以实现经济脱钩。

尤其是在航空航天、制药、军事工业综合体方面，在战争或冲突发生时，你需要这些东西来维持生计。然后你看到的是，为了应对太平洋冲突，大量军队、物资、资产和基地的建设和动员。我们的平台从供应链的角度讲述了部分故事。

你看到了新公司的成立。你看到了新的自主系统正在建设。我们可以看到中国正在采取哪些措施来应对和保护其自身网络中的一些漏洞。对。所以你可以看到整个网络正在沿着这些维度进行重构。

但最终，你知道，战争会变得激烈吗？这不是我们能说的。脱钩，这个词听起来几乎像是格温妮丝·帕特洛和克里斯·马丁几年前做的事情。但从严肃的角度来看，我认为这是特朗普政府试图通过所有这些似乎更大的图景的不同关税来做的基础，即让美国

关键产业摆脱中国供应链，对吧？这就是你的公司拥有有趣见解的地方，对吧？我认为你的公司几乎就像供应链的Facebook或供应链的LinkedIn，对吧？它不断地连接着点。

例如，如果我是耐克，我从哪里获得鞋带或鞋底的橡胶或酷炫的勾号，对吧？这就是你掌握的信息，对吧？这看起来很简单，对吧？我从任何地方获得鞋带，对吧？但是，这些供应链、这些价值链在过去20、30年中形成的方式非常复杂。你发现了什么？你在数据中看到了什么？所以……

我们在数据中看到的是这些供应链网络的战略分离或脱钩和解开。原材料来自哪里？这些原材料是如何转化为中间组件的？然后这些组件是如何组装成iPhone或服装或其他东西的？

困难的部分是你有一些组件，中国在这些组件上积累了令人难以置信的规模和令人难以置信的专业知识。在许多情况下，他们已经积累了垄断力量。所以很多人听说过关键矿物或稀土。所以这些很重要。这对

人工智能很重要。没有稀土，我们就无法制造导弹。我们无法制造汽车产品。所以你继续列下去，就像所有真正重要的事情一样。

中国现在在所有这些关键矿物和磁体上的市场份额在60%到99%之间。是的。你能说几个吗？我喜欢听人们发音，因为每个人发音都不一样。是的。镓、锗。你选择了简单的。我知道我做了。锑。这是我最喜欢的。这是深层挖掘。没有多少人知道你需要这些来制造弹药。

所以想想看，在强大的力量竞争的情况下，你的竞争对手控制着你引爆某些东西的能力。中国驻华盛顿特区大使馆的一位发言人告诉我们，中国将继续履行其加入世界贸易组织时作出的承诺，并且它与俄罗斯和伊朗的伙伴关系并非针对任何第三方。台湾外交部没有回应我们的置评请求。

我们刚刚听到为什么特朗普总统的解放日被一家财富50强公司的董事会成员称为经济上的珍珠港事件。接下来，埃文·史密斯将带我们深入了解他与特朗普政府成员进行的谈话的核心内容，例如他们计划在未来几个月里做什么？这将是更多这样的事情，你知道的，

请继续收听。

无论行业如何，企业如何与客户建立联系决定了它们的品牌。而今天，联系始于对话。Sierra是为希望提供更好、更人性化客户体验的企业提供的AI平台。借助Sierra，您的AI代理可以快速解决问题。没有无休止的等待音乐。

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听着，即使我们明天到达一个这样的地方，好吧，我们完成了。让我们回到过去的方式，这不会发生，但让我们想象一下这种情况。在未来九到十二个月内，我们将经历世界经济和全球供应链中的“牛鞭效应”。

这对系统造成了如此巨大的冲击。所以物流提供商本身，集装箱去哪里？船在哪里？库存的扭曲，订单的扭曲。这是对系统的一次巨大冲击，很容易会在今年剩余时间里产生影响。所以，即使我们神奇地回到过去的方式，我们仍然会经历这种冲击。

我认为这件事还做了一件事，回到我对经济珍珠港的评论，这确实让每个董事会和高管层都意识到地缘政治现在是主要问题。

在管理和领导全球企业方面。所以这不仅仅是市场理由，谁在哪里发展什么，我需要什么产品去哪里，以什么成本，使用什么分销网络和供应链。地缘政治是重中之重。这不会改变，对吧？游戏规则变了。我们看到中国做出的回应是，他们把枪指着我们的头

说，你知道，如果你要切断我们的贸易，我们将切断你获得这些关键矿物和磁体的能力。我们将关闭你国家最重要的生产链。因为这些磁体存在于电机和各种高价值产品中。武器、电机、半导体、先进电子产品、自主系统，就像我们所有的信息、电信基础设施一样，你知道，除了出售我们的债券，

这是他们能够使用的最大的杠杆。你听到了什么？你的一半业务来自政府，假设很多是联邦政府，假设你正在与特朗普政府交谈。你从特朗普政府那里听到了什么？是的，我不想说得太具体，但是是的。我们在这里喜欢具体的东西。当然。请转达你与斯科特·贝桑特最后一次谈话的内容。

我不会。所以我非常有信心，重构整个全球贸易体系的努力才刚刚开始，而不是结束。第一局或第二局。所以这里会升级吗？前方会有更多混乱吗？这将是更多这样的事情，你知道的，

这里是大动作，那里是大公告，也许这里是有针对性的打击。我们正处于一个大型谈判阶段，我认为政府希望有足够的国家愿意来到谈判桌前，做出足够的重大改变，这样，你知道，它就开始滚雪球了。这就是乐观的设想。然后你也可以看到它以其他方式发展，也可能。所以要明确一点，你认为随着这些谈判的进行，会有更多的大动作吗？我100%确信。

我们在这里喜欢具体的东西。让我们谈谈一些行业。汽车行业的一个担忧是潜在的供应链中断的潜在风险。我们前几天刚刚从福特汽车公司那里听到，由于担心可能影响生产的行业范围内的中断，他们暂停了年度业绩指引，部分原因就是这个。我很想知道你的数据是否显示了我们应该担心的汽车供应链的任何痛苦迹象或

中断，或者现在还为时过早？简短的回答是肯定的。然后细节就真的很重要了。我们与汽车原始设备制造商及其大型一级和二级供应商做了很多工作。一辆汽车至少有10000个零件，通常是。对。

所以，我认为汽车行业自第一届特朗普政府和新冠疫情以来一直在学习，他们对这些问题，地缘政治和一般的贸易中断，存在这种结构性脆弱性。所以，这个行业在建立库存缓冲和双重来源能力方面取得了很大进展，并非所有地方都这样做，而且还不够，但比八年前要好，对吧？是的。

所以我们看到了你所期望的那些显而易见的事情。所以，像半导体、内存芯片、关键矿物，任何来自中国进入北美价值链的东西都断崖式下跌。对。然后你看到相互关税。这是一件大事。然后它下降了。但关税仍然存在。特朗普政府已经推出了许多这些关税。

其中对汽车行业最痛苦的是钢铁和铝232关税。这些并没有被废除。所以，任何不是在美国制造的含有钢铁或铝的东西都是一个问题，对吧？然后很快就会对半导体征收关税。所以你看到各地的库存都在减少。

你看到人们争先恐后地寻找更容易替代的东西，比如远离中国的内存芯片。你看到这些供应链在几乎每个层面的支出情况不可避免地会受到相当大的冲击。汽车供应链中的所有东西都变得越来越贵。即使我们已经摆脱了

对中国的145%的总关税，汽车行业仍然会面临巨大的痛苦。所以从消费者的实际意义上来说，这意味着汽车经销商处的选择更少，价格更高吗？当然，在短期和中期内，毫无疑问。我的意思是，我不想挑福特的毛病，但只是听了前几天的那次电话会议，我的意思是，他们预测，我认为，价格可能会上涨1%到1.5%。

你认为可能会更高吗？这取决于持续的时间长短。但根据我们自己平台上关于汽车公司及其供应链的数据，我认为1%到1.5%是一个非常乐观的预测。所以蒂姆问了你关于他最喜欢的爱好，汽车。我想问你关于我的，当然，人工智能数据中心。

不那么性感。是的。我的意思是，蒂姆的车库里装满了汽车，我的文件夹里装满了人工智能数据中心。我刚刚翻阅了一下。渴望地叹了口气。哦，好的。所以，你知道，我最喜欢的东西，似乎受到了这些关税的威胁。坦白说，我报道这个，但我并不理解。所以我真的想听听你对这个问题的见解，

你的团队进行了一项分析，你表示关税将使人工智能数据中心的建设成本增加数十亿美元。但是，你知道，我们并不是在对混凝土征税。这是为什么呢？好吧，我不记得人工智能数据中心的物料清单，但我了解得足够多，知道其中有大量的铜、钢、铝、

光子学、内存芯片。我们都谈论GPU是主角，但数据中心中还有许多芯片参与内存和这些整个阵列的编排。无论如何，这是在所有这些关税对话中难以理解的事情。它们像牙菌斑一样堆积起来。

所以这不仅仅是关于美国对进口成品iPhone或你选择的产品的做法。只要价值链中的商品在任何生产阶段越过国界，对吧？从原材料到中间产品到成品。他们将积累关税，对吧？

随着欧盟和中国的报复，这只会不断堆积。然后我们还有这些特殊关税，会增加更多更多。这不仅仅是关于成品进入美国，例如商店里的玩具或服装。对。尤其是在这些大型复杂的价值链中，例如汽车价值链或数据中心价值链。

这些商品会跨越许多许多边界。每次他们这样做时，他们都会建立关税的基础。我们联系了福特和美国商务部。两者都没有回应。我们刚刚听到关税将如何重创汽车和人工智能行业。但这仅仅是个开始。埃文·史密斯认为麦当劳外交已经结束，我们正进入一个全新的动荡时代。

但谁将是赢家和输家？现在俄罗斯正在展现自己的实力，伊朗正在展现自己的实力，最重要的是中国正在展现自己的实力。你猜怎么着？现在你看到了自由贸易体系的崩溃，因为这些地缘政治利益变得比经济利益更重要。接下来就是这个。

企业如何与客户建立联系决定了它们的品牌。Sierra是一个AI平台，用于构建更好、更人性化的客户体验。快速解答，没有预设回复，没有等待音乐，没有挫败感。访问sierra.ai了解更多信息。让我们回到我们几乎开始谈话的地方，你提到的麦当劳外交。

大约30年前，全球化非常流行，托马斯·弗里德曼提出了他的巨无霸外交理论，即拥有麦当劳的两个国家从未互相发动过战争。这种想法是自由贸易将以一种能够防止武装冲突的方式将世界联系起来。好吧，事后看来，这似乎有点理想化。为什么托马斯·弗里德曼错了？为什么这么多人对这种自由贸易将为世界带来乌托邦的想法错了？他们完全搞错了，这意味着他们混淆了因果关系。听着，关键是我们确实带着这种非常胜利的、乐观的、快乐的观点，认为全球化、自由贸易，

是最终状态，对吧？然后，从那以后，我所学到的，我所意识到的，是它恰恰相反。自由贸易不会创造和平。和平创造自由贸易。和平导致自由贸易。我们都在一个由美国提供单极安全保护伞、监管所有水域的时代长大，对吧？海上安全，自由贸易。

那个时代已经结束，现在俄罗斯正在展现自己的实力，伊朗正在展现自己的实力，最重要的是中国正在展现自己的实力。你猜怎么着？现在你看到了自由贸易体系的崩溃。

因为这些地缘政治利益变得比经济利益更重要。我相信你称之为全球化1.0的终结。我确实这样认为。你甚至还有一个日期。那是2022年2月24日星期四。那是俄罗斯入侵乌克兰的那一天。然后我认为这场辩论结束了。那是一个拥有麦当劳的国家入侵另一个拥有麦当劳的国家，对吧？嗯哼。

如果最终出现了一个竞争的供应链，就像你所说的以西方为中心的供应链和以中国为中心的供应链，那会从物质上改变什么？我们将开始拥有，墨西哥是最大的赢家吗？或者你如何看待世界？你如何看待拼图的碎片被重新组织？一个非常长的墨西哥。我认为这是一个相当不错的赌注。你有一个墨西哥。所以告诉我们更多。为什么？

他们有很多优势。人口结构非常出色，年轻人口正在进入劳动年龄，受教育程度越来越高。他们显然靠近地球上最大的进口经济体，地球上最大的市场。他们有一个自由贸易协定，在所有混乱中都持续存在。我认为许多混乱的重点是将越来越多的

全球企业迁移到USMCA，即北美自由贸易协定资格。所以你有了这个优势。然后你有一个实际的分销，它几乎是从南到北的劳动力技能，在某种程度上也是劳动力成本。更南方的低技能劳动力成本更低。然后越靠近边境和马基亚多拉斯，那些就是位于边境附近的制造工厂。

埃文·史密斯是Altana的联合创始人兼首席执行官，Altana是少数几家拥有全球视野和洞察力，能够洞悉世界供应链的公司之一。可以把它想象成LinkedIn，但它能够追踪产品从原材料到货架的每一个步骤。这让他亲眼目睹了特朗普总统的关税如何使全球贸易网络陷入混乱，因为公司正争先恐后地重新调整制造过程的每一个步骤。史密斯说，这仅仅是个开始。全球自由贸易时代是否已经结束？如果是这样，接下来会发生什么？史密斯在最新一期的《大胆人物》播客中与《华尔街日报》的克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了交谈。

这位前美国国际开发署负责人对埃隆·马斯克和DOGE有何评论 “企业不喜欢不确定性”：思科如何应对AI和特朗普2.0 帕尔默·拉基的“我告诉过你”巡回演出：AI武器和证明

阅读蒂姆·希金斯的专栏。 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 它需要更高技能的劳动力，成本也略高。因此，在墨西哥以及整个北美一体化价值链中，你拥有所需的人口结构、经济条件以及大部分（但并非全部）自然资源，可以变得或多或少具有韧性，即使不是自给自足。鉴于历史的车轮滚滚向前，我认为这是不可避免的。

所以你认为墨西哥比越南等地更好，越南的制造业蓬勃发展，我认为从2018年到2024年，越南出口到美国的商品价值增长了大约三倍。但当然，与此同时，我们也看到越南从中国的进口也在同时上升。所以理论上是：中国到越南到美国，

我们在我们的平台上看到这一点，我们帮助美国政府强制执行针对这种行为的措施。这被称为转运。还有一些灰色地带，例如，如果你在中国制造产品，但将其分成四个不同的盒子，然后你将这四个不同的部件组装在越南，然后运往美国，那么从贸易和关税的角度来看，真正的原产国是什么？

而且，你可以想象，我们非常积极地致力于解决这个问题。拥有格陵兰岛对美国减少对中国的依赖有多大帮助？可能会有帮助。你知道，那里有很多金属，这是故事的一部分。但是……

除了格陵兰岛，我们还应该尝试吞并其他国家吗？我认为我们不应该从事吞并国家的业务。也许是墨西哥。听起来你认为是墨西哥。我认为在安全和经济保护伞下，我们应该紧密联系在一起。那么让我们从你的宣言开始结束吧。谁将成为2.0版全球化的赢家？或者说，这甚至是一个公平的问题吗？只是不同而已吗？

我会说，获胜体系的形状将看起来像一个值得信赖的网络。在一个国家、一个地区专门生产这个或那个东西是好的。比较优势的经济逻辑是有道理的。它需要与地缘政治现实相协调。

所以我们描述的方式是，在供应链、资金、数据等维度上将存在这些值得信赖的网络，对吧？在高度协调、高度互联、高度协作的地方。通过这个网络以及通过这种在网络中基于规则的互动，信任可以产生并得到维持。所以，你知道，我认为美国的获胜策略，我不确定我们是否会做到，但是，你知道，我希望看到的是