Venture Capitalist Sarah Guo’s Surprising Bet on Unsexy AI
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胡佛水坝并非一日建成，GMC Sierra 车型系列也不是一夜之间建成的。像每一个美国成就一样，Sierra 1500 重型和电动汽车的建造是奉献的结果。对掌握工程艺术的奉献。这就是这个国家 250 年来一直在做的事情。

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嗯。杀手机器人？家庭作业助手？完全使用生成式人工智能制作的电影？我记不清像 OpenAI 这样的巨头为了取代我们而筹集的数百亿美元了。好吧，预测人工智能的下一个大事件，这基本上是今天客人的工作。她正在对那些寻求改变行业的创始人进行一些大规模的投资。她是新一代硅谷投资者的代表。接下来就是这个。

目前硅谷投资中最热门的名字之一是 Sarah Gua。

她拥有大胆的履历，曾在高盛和风险投资公司 Greylock 工作。2022 年，她着手筹集资金，创立了自己的基金 Conviction，该基金对科技初创企业进行早期投资。这使她站在了应对初创企业和人工智能未来令人困惑的时代的最前沿。高速变化非常不舒服，对吧？

这对人类来说是不舒服的。即使对技术人员来说也是不舒服的。特别是对于现有企业来说是不舒服的。创始人求助于风险投资公司的原因有很多，不仅仅是为了钱。尽管钱是有帮助的。在最好的情况下，风险投资公司可以成为值得信赖的顾问。他们可以成为信任投票，向竞争对手或其他投资者发出信号，表明初创企业的引擎盖下有一些东西尚未证明其论点。

当她展望下一个大事件的景象时，她将目光投向了软件即服务，在非常不性感的技术词汇中被称为 SaaS。想想 Salesforce 或 Slack。她说，日常业务工具已经成熟，可以进行改变。

目前 SaaS 领域发生的事情中一件未说出口的事情是，今天真正重要的界面，例如 4000 亿美元的市值重要性或任何数字，它们就像人类的数据输入和更新界面。但是，如果您有更少的人员执行这项特定任务，或者您可以自动执行数据输入和更新，例如软件可能会发生很大变化。

来自《华尔街日报》，我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。这是《大胆的名字》，您将听到《华尔街日报》页面上刊登的大胆公司领导者的声音。今天我们问的是，在一个大型人工智能公司获得所有关注和看似所有投资资金的世界中，哪些领域存在尚未发现的机会？

莎拉，欢迎。非常感谢你。我们有很多事情想谈谈，但我们喜欢从一点关于你自己的事情开始，以及你如何进入这个领域。

以及你的基金。你于 2022 年宣布了该基金。我认为你说你筹集了大约 1 亿美元，这远远超出了你最初打算筹集的资金。这发生在投资者或在山谷语言中，有限合伙人普遍撤资的时候。所以我很想知道，你为什么说服他们应该在你身上赌一把，为什么他们应该在你公司身上赌一把？

当时，我正在离开在 Greylock 大约 10 年的任期。我想再次成为一名企业家，而且我真的很想专注于早期投资。我的朋友，他也是一位投资者，Elad Gil 曾说过，你为什么要建立一家公司？你知道，这非常复杂。你应该利用你的资源，去任何地方。

尝试以一种可能不太传统的方式进行投资。因此，最初的假设是，我喜欢技术。人工智能领域正在发生很多事情，我很感兴趣去了解。我想去弄清楚一个我想在职业生涯剩余时间里工作的模式。所以这就是为什么会有这样的想法，我会去筹集 5000 万或 7500 万美元，或者其中很大一部分将是我的钱，然后我们将从那里开始。

正如你提到的，我们最终筹集了大约 1 亿美元的可投资资本。我很幸运，我有 30 位我之前合作过的企业家向该基金投资了资金。所以这是很大一部分。我认为我对他们提出的主张很简单，那就是，我非常致力于为你带来顶级风险投资回报。我会想办法的。

让我们停在这里。对于那些没有深入了解山谷的人来说，Greylock 是硅谷最响亮的名字之一。就像你离开……

哈佛大学自己创业一样。我的意思是，这就像，你知道，你在很多方面都成功了，对吧？现在你要赌一把自己了。我可怜的父母，就像我一样，这一个真的很难过，因为他们说，哦，你不会去哈佛大学，然后你不会

留在高盛，然后你做这个风险投资的事情，但是你又要离开 Greylock，你在做什么？但我开玩笑说，对不起，爸爸妈妈，他们实际上是企业家，并且在他们自己的生活中承担风险，但我认为在 Greylock 工作是一种不可思议的特权，人们非常聪明，它拥有辉煌的伟大公司历史

但有时我认为人们的风险承受能力就是不同。我的观点是，这种技术变革将在我职业生涯中发生一次，我不能从事其他任何工作。好吧，你提到你的父母很有趣，因为我读过你的博客。你曾经写过你的父母是科技创始人，你实际上是在他们的科技公司里长大的。是的。

我想知道，你当时看到了什么，现在你四处游说自己，成为创始人可能需要的合作伙伴，你应该能够帮助投资他们的公司？是的，这是一家面向大型服务提供商的网络基础设施公司。所以想想

你知道，康卡斯特或时代华纳，那些类型的公司，对吧？向纽约市提供电视或互联网服务的人。这是我唯一拥有的童年，对吧？所以我不知道，就像，你知道，否则情况可能会有所不同。但我认为规范非常重要。对我来说，这就像，你将一群朋友带到一起，然后尝试为世界创造新事物并在办公室工作是很正常的，对吧？

凌晨 3 点，试图为客户修复错误并在晚餐时讨论销售效率。所以我认为，与其说是任何具体的知识，不如说是它在我心中产生了一些真正的同理心，了解创业之旅是什么样的。这非常可怕。

即使你赢了，也很可怕。上市很可怕。招聘很可怕。被起诉很可怕。你的客户很可怕。所以我认为，对疯狂的自我信念和试图对抗世界而采取的恐惧务实的结合，对我来说是非常真实的。我认为另一个……

是的。

那些公司在任何时候看起来都不完美。我想，当投资者或任何围绕企业的人因为事情出错而恐慌时，仅仅身处公司内部只会让情况变得更糟。这感觉像是你行业中有点恐慌的时期。我的意思是，蒂姆和我最近一直在讨论这个问题。

我认为有一种外部看法认为科技发展良好，因为你看到了关于大型融资轮次的新闻，但这实际上仅限于……

感觉像是。据我所知，疫情后的低迷仍在继续。许多人期待的 IPO 窗口尚未打开。人们在这种管理下预期的并购活动尚未启动。我的意思是，你在 Figma 工作时太了解了，Figma 没有被 Adobe 收购。这是一个可怕的时期吗？高速变化非常不舒服，对吧？

这对人类来说是不舒服的。即使对技术人员来说也是不舒服的。特别是对于现有企业来说是不舒服的。你知道，我认为围绕人工智能的一个有用的思想实验是，如果你问个人，

为了理解恐惧感来自何处，我认为很大程度上是担心一些真实的问题，对吧？工作流失和竞争力等等。但我将给你一个非常有偏见的观点，那就是人们将拥抱这项技术，这将非常不舒服。

是的，我倾向于同意这一点。不过，我想知道，对于你作为一名风险投资家来说，这感觉可能会让你处于尴尬的境地，因为许多支付给这些大公司的支票都是巨额的，对吧？所以你筹集了 1 亿美元的基金来启动。你刚刚以 2.3 亿美元的价格进行了第二轮融资。与此同时，Anthropic 最近筹集了 35 亿美元，OpenAI 从软银获得了 400 亿美元。

你能参与这些轮次中的任何一个吗？人工智能的炒作是否让你难以完成你的工作？答案是肯定的。建立一家风险投资公司是一项需要几十年时间的旅程，所以我们还有很多工作要做。但我对我们早期接触高质量公司充满信心。

也许我会先提出一个前提，为我们基金的投资策略提供信息，那就是，如果你想在 OpenAI 和 Anthropic 进行中期及以上的融资，并且你认为这将是唯一创造价值的方式，实际上，如果属实，这对每个人来说都是可怕的，就像每个不在这三家公司工作的人一样，那么这不是你应该筹集的基金。对。

对。因此，如果你这样做，你将筹集尽可能多的资金，以拥有能够在现有实验室之一的 30 亿美元融资中发挥作用的规模。

所以也许有两个信念。一个是开源和 DeepSeek 和 Mistral 等公司在那里不断发展的运动之间，对我来说，它仍然感觉是一个非常充满活力的环境，在模型方面，它正在变得更有竞争力，而不是更少竞争力。与我们更相关的第二部分实际上是最后一英里，即仅仅拥有某种智能和思考

在现实世界中产生影响非常漫长。这实际上是 99%。所以我认为将会有大量的公司和机会让个人参与价值创造。这就是我们投资的对象。我们现在有我和 Mike Vernal 之间的两位合伙人，但这仍然非常小。在第一只基金中，我们参与的公司我认为非常有趣。Sierra、Harvey、Haygen、Cognition、Base10、Mistral、Cartesia。我们是所有这些公司的早期投资者。

这些投资的入门价格，例如中位数，是数百万美元，对吧？不是 3000 亿美元或任何正确的替代方案。我们生活在一个数百万美元似乎是一笔小钱的世界里，对吧？别误会我的意思。我不是说它很便宜，对吧？但我相信，对我、在这些公司工作的人以及我们的投资者来说，我相信我们可以从这里创造风险投资回报。

我们刚刚听到 Gua 如何与创始人打交道，但接下来我们想知道她如何判断一个未经测试的企业是否值得她花费时间和金钱。你必须在构建方面拥有某种北极星，但也要有偏执和速度，以便持续地了解你周围的环境，例如技术环境，以确保你仍然在正轨上，并且你最接近你的客户，并且你知道模型发生了什么。请继续关注。

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我很想知道你在寻找什么。你在寻找商业理念，还是关于创始人，关于选择人才然后对他们下注？

如果你必须选择，我会说人才。显然，两件事都很重要，对吧？你在寻找那些试图解决问题的人，或者他们，你知道，看到了以不同的方式为用户服务的机会。这个想法的质量是他们的一种表达。所以在早期阶段，你实际上是在支持人们。我认为一个非常非常重要的特质是

今天，在五到十年前的风险投资中，这个特质可能甚至不那么重要，那就是我们正在寻找的是一种结合，你必须在构建方面拥有某种北极星，但也要有偏执和速度，以便持续地了解你周围的环境，例如技术环境，以确保你仍然在正轨上，并且你最接近你的客户，并且你知道模型发生了什么。

在 SaaS 投资的中期，这是一个更温和的时期。

五到十年前，你不太可能在星期二醒来时说，我对如何构建这个软件的所有假设都是错误的。但这今天是可能的。所以你说这是一个仍然拥有这些前沿模型的非常充满活力的环境。如果我正在制作，比如说，一个三月疯狂锦标赛的预测表，并且我有 Mistral、OpenAI、XIS Grok 和 Mira Marotti 的新创业公司以及亚马逊的 Nova，我可以继续说下去。你如何预测这个？

或者感觉这里必须有一些整合，或者没有？我的意思是，这取决于你的论点，对吧？我认为五年后，我们不会有无限数量的公司来训练前沿模型，也不应该有无限数量的公司主导消费者市场。

知识助手类型的体验，对吧？但我认为其中有多个市场。我将给你一些关于这方面的数据点。顺便说一句，我不投资 DeepMind、OpenAI 和 Anthropic。我们与这些公司共同投资。我们与他们做生意。我们的

Ramp，这家信用卡公司，某种公司卡公司，发布了一些关于自 Cloud 3 以来 Anthropic 支出市场份额随时间变化的有趣数据。这急剧增加了。因此，如果你查看 API 市场与消费者市场，它们在今天感觉非常不同。是的。

我认为有一些观点认为，与其有一个助手来做所有事情，不如说陪伴和生产力是不同的。也许你会有不同的代理来做不同的事情。也许我们有不同的形式因素参与其中。

总之，因为这些事情不仅仅是信息性的，而且会为你做更多的事情。所以我认为，在这个时代，作为投资者或建设者最有趣或最可怕的事情之一是，你围绕不同类别划定的界限正在移动。所以我将质疑你的三月疯狂锦标赛预测表，因为我认为我们并不都在同一个组别中。对。

是的。对不起，我暴露了我对大学篮球了解多少。哦，没关系。我说的体育比喻总是完全胡说八道。正如蒂姆可以告诉你的那样。这并不是 ESPN，需要明确一点。为了确保我理解。错误的嘉宾。是的，听起来像。

听起来你是在说，你可能在工作中使用一个聊天机器人，它可以帮助你完成某些任务。也许你在工作中使用另一个聊天机器人来完成另一组任务。你在家还有一个聊天机器人。第四个是你的治疗师。然后还有五、六、七、八个聊天机器人隐藏在

软件中的驾驶 AI 功能，你甚至没有意识到你正在通过开发人员选择的 API 间接与它们交互？我认为这是正确的。我认为我们有可能拥有这种多样化的消费者体验。在技术历史上，没有一家公司在任何方面都获得了消费者的关注。好吧，你知道，有趣的是，我们正摆脱这种某种

一些非常大的科技公司，对吧？关于大型科技公司和硅谷力量以及这些事情的许多讨论。这很有趣

这些现有企业还没有主导人工智能。有一些潜力，对吧？谷歌正在做一些事情。微软已经投资了 OpenAI 并与他们合作。但我认为有些人可能认为大型科技公司会控制他们的平台，并且能够以他们只会主导的方式分发这项技术。我想知道……

你知道，为什么没有发生这种情况。我也想知道。蒂姆，我们每次查看公司时都会问这个问题，因为你可以提出许多战略性说法，说明为什么一家公司不应该存在，因为微软应该建立它，或者苹果应该建立它，或者谷歌应该建立它。

对。我在这里没有一个好的答案，除了我实际上会做一个类比回到风险投资。在大型组织中进行协调的成本，这就像很难，而且与例如，创造性地使用有风险的新产品或协调一群进行研究工作的科学家不同，你必须做出

例如，非常有主见的技术赌注，你将在很长一段时间内花费大量资金。现有企业并非对我们关注的每一个新想法都不构成威胁。我只是想说，在这个变化非常迅速的环境中，我并不羡慕那些拥有 10 万人船队的人

我们一直在讨论硅谷最热门的话题之一，那就是人工智能。现在我想谈谈更令人兴奋的事情，那就是 SaaS，软件即服务，对于所有不知道的人来说。是的，这对于日常用户来说可能有点无聊，但实际上，这是一个对硅谷来说非常有利可图的领域。想想 Salesforce、Slack 等热门产品。这些工具确实是许多听众日常生活中的一部分。我很想知道你如何看待你正在关注的初创企业中这种世界正在发生的变化。你非常相信 SaaS 并投资于此。现在是什么样的？我认为影响将是不均衡的，对吧？让我尝试一下

我不知道，描述一个框架，其中包含一些关于你将在哪里产生巨大影响以及你可能不会产生巨大影响的示例。有些产品我认为核心流程必须有或没有人工智能才能发生。也许我只是没有变得足够有创造力。但例如，当你处理工资单时，并不需要发生很多推理。

对。我不希望在那里有很多创造性的东西。我只是想每次都正确地完成它。把它做好就行了。把它做好就行了。所以我认为，作为一个例子，如果我想要我的员工的数据库并处理工资单，那么五年后我仍然会想要它。另一方面，我认为当你看到像……

Salesforce，对吧？因为你提到了它。Salesforce 有很多产品，但核心内容之一是，你拥有客户关系管理数据库，其中包含机会列表，你对其进行记录，然后将其分配给销售代表，然后进行预测，对吧？但是

但是……等等。我只是想说，最后，我们对 Salesforce 是什么有了很好的描述。我认为很多人没有。他们看到建筑物上的名字，但他们不知道它是什么。是的。Salesforce 做什么？这是一个客户列表，然后你更新它。

但是你可以想象，它可能会非常不同，对吧？我相信你和你的听众在某些时候曾经与某个网站聊天过。然后，就像某个多路复用代理同时为 10 个不同的人服务一样，就像，“你能再次告诉我你的名字吗？第 14 次，对吧？绝对的。就像，“你的客户 ID 是什么？”我说，“我不知道。只是……

找到我。”但我认为，就未来客户关系数据库的工作方式而言，你可以自动填充它。你可以自动进行许多交互。你可以自动向客户追加销售。所以我认为，目前 SaaS 领域发生的事情中一件未说出口的事情是，今天真正重要的界面，例如 4000 亿美元的市值重要性或任何数字，

它们就像人类的数据输入和更新界面。但是，如果您有更少的人员执行这项特定任务，或者您可以自动执行数据输入和更新，例如软件可能会发生很大变化。

软件的未来可能是光明的，但郭对硅谷新时代的政治表达有何看法？随着人们试图弄清楚自己的忠诚度在哪里，出现了一些社会分裂。在过去五年中，作为技术人员和风险投资家，你可以表达什么的奥弗顿窗口已经大大打开。接下来就是这个。

当我想到我谈到的一些年轻创始人时，

确实存在代际上的令人难以置信的“之前”和“之后”，这很大程度上是因为疫情以及它对许多人的经历有多么重要。我很好奇，你是否目睹了这一点？你是否觉得你目前正在与之交谈的年轻一代创始人有任何重大差异，例如在他们的优先事项、他们关注的技术或其他任何方面？

绝对的。但我很难判断这仅仅是因为我变老了。你知道我的意思吗？我想，“他们以前就是这样吗？”或者只是“我变得非常暴躁”？我们与几组辍学者合作。我现在可以描述他们。例如，有一家名为 Sola 的公司从事业务流程自动化。例如，你知道，在货运经纪公司中，你必须在不同的系统之间移动大量文件，对吧？

将货物从发货人运送到目的地。这就像，“如果更多的事情能够自动发生就好了。”创始人都是麻省理工学院的辍学者。所以他们二十出头。我试图回忆起当我们第一次支持该公司时，他们是否可以喝酒。我认为答案是否定的，或者至少其中一个人不能，这让我觉得很有趣。但我想说，我们并没有支持……

每组随机的辍学者，对吧？就像会发生的那样。你不能让常春藤盟校的辍学者坐在你的桌子上，然后自动获得你的资金。不，不再是了。好吧，我不知道。这是一个非常……这是一个非常激烈的时期，但是，但是不，对我们来说不是。我认为这……这……

雄心壮志、能力和战略思维，这些都会在不同的年龄段发生。这很有趣，因为这是一家企业软件公司，对吧？我们正在向……你知道，我们正在向企业销售业务软件以改善其运营，例如效率，这与 20 多岁的人想要做的事情不同，是的。这与“让我为校园里的朋友启动一个消费者社交活动”相比是不常见的，对吧？

所以我认为，从行为角度来看，让我感到惊讶的可能只是我变老了，那就是沟通方式可能非常随意。但我认为这只是我认为这实际上只是风格问题，因为这些人是了不起的专业人士。所以他们说，“兄弟，我有一份百万美元的合同。”

诸如此类，但我需要用城市词典来解释这些词。好吧，我甚至不知道我们是否在谈论年龄大小，但我们正在谈论几乎是新一代的企业家，如果你回到十年前，他们对应用程序经济的潜力、移动设备正在做的事情的潜力感到兴奋。所以我们看到了很多

基于应用程序的企业，无论是 Uber 还是 Instagram 等等，都是从那里出现的。但现在，我觉得我们看到了很多人工智能，但我们也看到了很多可能由 SpaceX 和国防公司 Andral 等公司启发的硬科学类型的企业。以及改变世界的想法，从世界的字面意义上来说，你是否在生活中看到了这些类型的宣传？

蒂姆，软件可以改变世界。绝对的。我收回我说的话。但如果你问，像，我们是否看到除了计算机工程之外还在做硬科学的公司？绝对的。对。所以我们与消费机器人领域的公司合作。他们是年轻的博士和博士辍学者。然而，我很舒服地说他们是，你知道，他们所做工作的世界专家。这就像在血统中。对。

对吧？像特斯拉和 DeepMind 以及其他什么。但这说明了一个事实，那就是随着我变得越来越老，可能真正让我印象深刻的一件事是……

人们在很小的时候就开始成为世界专家的旅程，对吧？当我 16 岁的时候，我像在 Outback Steakhouse 做服务员。我仍然拥有我认为非常特殊的童年，我每天都去创业公司办公室。有趣的是，这一批在看着 SpaceX 和特斯拉等公司崛起的人成长起来的人，他们也在一个廉价资金时代成长起来，非常低的利率推动了……

许多投资者都喜欢押注这些大赌注，因为他们追逐的回报可能无法通过传统方式获得，对吧？现在，我不知道我们是否还能看到廉价资金。可能吧。好吧，你可能会看到，但不是现在。这会如何改变他们的雄心壮志，或者他们是否还能像10年前那样追逐同样的梦想？你会给这样的人什么建议？给我打电话，对吧？不，我必须这么说。对不起。如果你真的擅长这个，给我打电话。这……

我认为你绝对拥有，你知道，有驱动力和阻力。当你观察早期阶段的风险投资时，投资早期阶段风险投资基金的资本市场非常深厚。

直到最近几年，我才意识到它有多深。而且，你知道，你投入了巨额资金，主要是一系列人工智能公司。但是，确实存在其他真正的阻力。就像你提到的那样，科技公司的流动性，也就是成果，并不多。首先，因为，你知道，

除此之外，有一段时间并购环境非常具有挑战性。而且，我们一直在等待公司上市，但Figma提交了申请，Corby上市了。我们应该期待更多。我很乐观。对于一个资产类别来说，长期以来只有资金流入，而几乎没有资金流出，这是很艰难的。因此，你应该想象这会产生一定的紧缩效应。

但另一方面，我认为这被许多投资者的信念所抵消，包括早期阶段的风险投资家本身以及支持他们的人，他们认为技术对世界的影响越来越广泛，成果也越来越大。特斯拉、OpenAI和SpaceX等公司的存在证明，我认为会有很多人承担这些风险。所以人们应该放手一搏。

放手去做。我们生活在一个，我不想说独一无二的两极分化时代，但绝对是一个两极分化时代。也许它独特之处在于硅谷居民参与我们国家政治舞台的方式。那是什么样的？媒体是否夸大了这一点？沙丘路真的像一个四分五裂的地方吗？

你在参加的晚宴上是什么样的？是不是一直都在拳打脚踢？是的，里德·霍夫曼是不是在餐桌上对着其他人大声喊叫？情况如何？

我绝对认为随着人们试图弄清楚自己的忠诚度在哪里，社会已经出现了一些分裂。而且，作为一名科技人士和风险投资家，你所能表达的观点的范围在过去五年中已经大大扩展了。对。有些人会说这是好事。

我认为能够表达你真实的观点绝对是一件好事。有一种感觉是人们无法表达，这与硅谷最初的精神相悖，硅谷最初的精神是一群怪人以超越常态的新方式表达自己，对吧？创造那些“当权者”不支持的东西，对吧？我认为拥有更少的……

同质性，就像对一个群体预期观点的同质性，是很健康的。如果你把硅谷作为科技界的信仰的代表，你可能不希望这些人持有相同的信仰，对吧？拥有相同的生活方式和相同的兴趣，因为他们的影响力很大。我绝对认为，随着人们更愿意表达他们的政治观点，已经出现了一种分类。有些人选择将其作为他们业务的一部分，而有些人则没有。

我还认为存在很多机会主义。

对。因为科技和商业是密不可分的。所以我认为有些人会顺势而为，然后看看他们是否能够随着风向的变化来回调整。但这些只是不同的。我认为它们就像试图建立公司和风险投资公司的实用主义者的策略。

好吧，萨拉，谢谢你。感谢你的邀请。这很有趣。Salesforce的一位发言人表示，客户关系管理数据库比仅仅是客户列表要复杂一些。她说，它为企业提供了清晰、统一的客户资料以及单一、简单、安全和可定制的仪表板。

关于我们上一集的一点说明：Zipline已经飞行了超过1亿英里的商业自动驾驶里程。在上周节目早些时候的版本中，我们错误地说它在没有人类飞行员的情况下飞行了5000万英里。

这就是本周的大胆人物。我们的制作人是丹尼·刘易斯。迈克尔·拉瓦莱和杰西卡·芬顿是我们的音效设计师。杰西卡还创作了我们精彩的主题音乐。我们的主管制作人是凯瑟琳·米尔索普。我们的开发制作人是艾莎·阿尔-穆斯林。斯科特·萨洛韦和克里斯·津斯利是副编辑。法拉纳·帕特森是华尔街日报新闻音频主管。更多内容，请查看我们WSJ.com上的专栏文章。

我们在节目说明中添加了链接。我是蒂姆·希金斯。我是克里斯托弗·米姆斯。感谢收听。