Quantum Computing Stocks Are Going Nuts. Plus, the Outlook for Bonds.
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本期节目由北方信托财富管理赞助播出。成功的企业家不仅仅拥有良好的商业实践，还有更多内涵。是什么样的童年经历激发了他们的创业精神？企业家们又是如何培养孩子们的这种精神，并建立超越其业务的传承的呢？每月收听北方信托研究院的《通往何处》播客，主持人埃里克·查佩拉将与领先的企业家深入探讨这些主题以及更多内容。您可以在收听您最喜爱的播客的平台上找到《通往何处》。

现在，一切看起来都很美好。每个人都很乐观。而这通常是事情发生变化的时候。大家好，欢迎收听巴伦周刊Streetwise播客。我是杰克·豪。您刚才听到的声音是凯西·琼斯。她是Schwab首席固定收益策略师。稍后，她将告诉我们如何处理债券。但在此之前，我将勇敢地尝试回答听众关于量子计算的问题。

我说勇敢是因为我可能并不完全理解所有相关的科学概念。而当我说是“不完全”的时候，我的意思是“根本不理解”。而当我说是“所有概念”的时候，我的意思是“任何概念”。

我们的音频制作人杰克逊也在收听。嗨，杰克逊。嗨，杰克。我不害怕处理那些，你知道的，艰深的学术内容。我们在播客中深入探讨过化肥，对吧？我们讨论过哈伯法，对吧？

对吧？我的意思是，我不害怕卷起袖子，真正深入进去。是的，你把炼油比作电视剧《M*A*S*H》里的杜松子酒蒸馏器。没错。你还谈到了聚丙烯和聚乙烯回收利用的区别。我最喜欢的两种聚合物。

但我们这次可能要超出能力范围了。让我们试一试。我们有一个听众的问题，对吧？是的。雷米提出了这个问题，所以我将在这里总结一下。好的。雷米指出，量子计算股票在过去几周、几个月里一直在飙升。并问道，量子计算到底是什么？雷米对此表示怀疑，并担心量子股票是更大科技泡沫的一部分。

谢谢你，雷米。你找对地方了，因为虽然我不懂量子计算，但我确实刚为《巴伦周刊》写了一篇题为《如何假装你懂量子计算》的专栏文章。这可以追溯到我在播客中提到过的一本书，我哥哥多年前买给我的，叫做《如何谈论你没读过的书》。我从未打开过它，但我仍然把它放在某个地方。我喜欢认为我遵循它的原则。这意味着你能谈论肯德里克的新专辑吗？

我的意思是，事实上，我熟悉我听到的一首歌的片段，里面提到肯德里克和有人喊着“野马”。所以我跑到我女儿那里，想让她知道我了解新的音乐。所以我说道：“野马”。她说：“斗牛”。

首先，是“芥末”，你正在让自己难堪。所以我想如果那样的话，我想这就是我对肯德里克的了解。好吧，我现在完全没有谷歌搜索，但显然“芥末”是一个制作人的名字，他过去六个月每天都给说唱歌手肯德里克·拉马尔发送节拍。他终于用这个节拍做了一首歌。“芥末”。我相信你的东西很棒。现在我知道了。

所以，如果你想知道为什么是量子计算，为什么是现在，有两个很好的理由。第一个是谷歌最近发布的关于他们名为Willow的量子计算芯片的公告。这是一个留着有点长头发，穿着风衣和运动鞋的家伙。他看起来像是那种可能用意念弯曲金属，但决定将他的能力用于善事，或者被谷歌付了足够的钱去做这件事的人。他说……

我们的逻辑量子比特现在运行在关键量子纠错阈值以下，这是自该理论在90年代被发现以来，量子计算领域长期追求的目标。

我对这个说法有一些疑问，比如什么是量子比特，什么是纠错阈值，为什么它如此重要等等。但Willow的最终结果是，谷歌表示它可以在不到五分钟的时间内完成一项基准计算，而当今最快的超级计算机完成这项计算所需的时间将超过宇宙的年龄。暂停以产生戏剧性效果。

杰克逊，我把它形容为扣篮，对吧？这不像势均力敌。这不是一个照片冲刺。我们在不到五分钟的时间内完成了这件事。你的机器需要更长的时间。我想他们说是10万亿什么的。有一个数字包含大约25个零。你的机器需要比宇宙年龄更长的时间。你被扣篮了。超级计算机，你们输了。对超级计算机来说是艰难的一周。而且显然他们很谦虚，因为实际数字是宇宙年龄的14倍。

好的，所以无论我们处理的是什么，速度都非常快，它在药物研发等领域具有潜力，但也包括破译密码和网络战争。现在谈论这个问题的第二个原因是，正如雷米所说，股票正在飙升。自从你的专栏发表以来，它们甚至涨得更猛了。你提到的某只股票从7美元涨到了19.71美元。没错。

这太令人惊讶了，因为我上周写这篇文章的时候，我查看了一下，发现有一些叫做……我基本上说，今年一个不错的投资方法是购买任何名称中带有“量子”字样的东西。有一种叫做量子计算的东西，今年迄今上涨了584%。D-Wave量子上涨了344%。还有一家叫做Quantum Corp的公司上涨了154%。最后一家，Quantum Corp，他们甚至不做量子计算。那只是……

那只是名字里包含这个词。还有一些其他公司名字里没有“量子”，但参与了量子计算。Rigetti Computing今年上涨了547%，IonQ上涨了148%。是的，有一个量子计算交易所交易基金。它叫做Defiance Quantum ETF，代码是QTUM。我不会称它为Defiance。

这里没有纯粹的投资标的，因为它持有的部分股票可能是受益的股票，或者是一些间接参与的公司。所以我检查的那一只今年上涨了38%。但它击败了另一只名为Global X人工智能和技术的基金，该基金上涨了29%。换句话说，就股市表现而言，量子计算今年的表现优于人工智能。

所以让我直接进入我对量子计算的解释，既然我自己也不懂，我将像在专栏文章中那样做，也就是解释如何假装你懂它。第一步是你想向办公室里聚集在饮水机旁的一些同事解释，经典计算是基于比特的，对吧？数据存储在两种可能的状态中，0或1。然后你告诉他们，这就是为什么我们称它们为比特。你说，它是二进制数字的缩写。

你应该在那里停顿一下，因为并非每个人都知道什么是缩写，所以用你的手做一个动作，就像两个词混合在一起一样。现在告诉他们，量子计算是基于所谓的量子比特，并告诉他们那是用字母Q表示的，所以他们不会想象到他们在圣经中建造诺亚方舟时谈论的那些量子比特。那是不同的。

量子比特是一个测量单位，它基于所谓的多种可能状态的叠加。之所以难以理解，是因为它来自量子力学。这是关于亚原子粒子如何行为的科学。它与经典物理学或我们周围所有物体的行为完全不同。

量子力学中的一些规则很奇怪。粒子可以同时处于两种状态，直到被观察到。

有一位名叫薛定谔的奥地利科学家试图通过讲述一个虚构的故事来向普通人解释这一点，这个故事讲述的是一只虚构的猫被困在一个盒子里，盒子里装着不稳定的放射性物质，这种物质可能会也可能不会衰变，可能会也可能不会触发盖革计数器，可能会也可能不会释放毒药，所以你不太确定猫是否死了，直到你打开盒子。

正如量子力学所言，猫既活着又死了，处于两者叠加的状态，每种状态都有某种概率。正如我在《巴伦周刊》上为我写的那样，这只会引发更多问题，包括薛定谔是否养宠物。这是电影里的情节。杰克逊，你看过那部电影《严肃的人》吗？哦，科恩兄弟2009年的电影。科恩兄弟是制作《冰血暴》和《老无所依》的人。我听说他们制作的每一部电影都很好。

我不确定这部电影排在什么位置，但有一幕谈到了薛定谔的猫。在一幕中，电影的主题，一位教授正在黑板上写字。由此我们得出0.077 A平方根。还有，P的不确定性……然后镜头拉远，显示黑板比你最初想象的要大得多，而且完全充满了数字。教授说……不确定性原理……

它证明我们永远无法真正知道发生了什么。后来，与一位抱怨成绩的学生进行了一次讨论，他说他知道他可能不明白数学，但他说道：“我明白那只死猫”，教授说这些只是他在课堂上用来解释事情的故事。他说：“我甚至不明白那只死猫。”

好吧，如果教授甚至不明白那只死猫，我有什么希望呢？对我来说，一件东西如何能够同时是两件东西，只要你不看它，这令人困惑，但这些是量子力学的一些规则。这就是叠加，在向你的同事解释整个事件时，你可以跳过它。你也可以跳过像纠缠、退相干和干扰这样的术语。如果你的任何同事插话提出涉及这些术语的问题，这意味着他们比你更了解这个主题。

我建议你假装打喷嚏然后立即离开。关于使用基于量子世界的计算机的底线是：经典的基于比特的计算机，这就是他们所谓的确定性计算机。它们必须通过逐一尝试解决方案来解决问题。这会降低速度。

量子计算机可以是概率性的。它们可以从考虑最可能的解决方案开始，这可以节省大量时间。它们也是大规模并行的。你可以说量子计算机在思维上更像人类，除了它们不运行在一个头骨里皱巴巴的脂肪球上。

现在，当你假装理解量子计算时，你不想让你的听众承受过多的信息。我建议你以一句令人惊叹的想法结束。你解释说，由于亚原子行为构成了我们宇宙的基础，所以所有系统实际上都是建立在量子系统之上的，这包括传统计算机。它们只是还没有在其计算中使用量子特性。

然后你凝视着远方，显得很有洞察力。而且你不必提到你从这个播客中得到了这个信息，而我从IBM博客中得到了这个信息。这会破坏气氛。

好的，回到Willow，谷歌的芯片。Willow的突破在于随着系统扩展，指数级地减少错误。这与通常发生的情况相反。通常发生的情况是，随着系统扩展，错误会增加，最终系统会失去使其成为量子计算机的特殊属性。但谷歌表示它已经解决了这个问题。

量子计算的商业用途可能还需要数年时间，但美国银行对谷歌母公司Alphabet股票的分析师，他的名字是贾斯汀·波斯特，他写道，谷歌的量子创新已经为该公司建立了重要的技术护城河，并且他说这并没有反映在该股票的估值中。

如果你想知道我们在这个周期中的位置，我想说，对于有一天将从量子计算中产生的有意义的现金流，我们至少提前了五年。而且我们也比量子计算公司在股市中获得的暴涨收益晚了五个多星期。如果它们确实可以商业化，它们是用来做什么的呢？

我提到了药物研发和加密。量子计算也非常适合机器学习和人工智能。随着技术的普及，我们可能会发现量子计算的更多用途。在2024年初，D.A. Davidson写道，在五到十年内，最苛刻的计算可能已经在量子机器上完成了。他们写道，这可能会让英伟达处于不利地位。

但就股市交易而言，英伟达的表现并不像一家脆弱的公司。我最后一次查看时，2024年迄今为止的股价上涨了约180%。计算机科学家说，量子系统可能只用于与传统计算机混合使用的某些工作。英伟达一直在宣布使用其芯片实现量子突破的合作关系。

关于这个主题，我现在只能告诉你这么多，雷米。我不能说量子股票会涨还是会跌。在我看来，这看起来像是一个炒作周期。我认为你会问这是否表明我们正处于一个更广泛的技术泡沫中。对此，我想说，一些最大的美国科技公司看起来足够令人印象深刻，足以证明其估值是合理的，但我确实看到边缘地区有很多泡沫行为。

仅仅因为一家公司名称中包含“量子”，即使它不做量子计算，就推高其股价，我想这算得上是合格的。让我们到此为止吧。让我们呼吁一些听众提供帮助，因为我仍然无法判断薛定谔的猫是活着还是死了，或者两者都是，或者是什么。所以，如果你是一个理解它的人，如果你能向我这样的人解释它，并且你可以在30秒内做到，这可能吗？把时间定为30秒。

在你的手机上录制语音备忘录，将其发送电子邮件至jack.how，即[email protected]。告诉我那只猫到底是怎么回事，以及它如何使量子计算机如此之快。我们将播放播客中最好的解释，除非它们都很糟糕。但我相信你们。我知道有很多聪明的人在收听这个播客。我知道。

现在是短暂休息时间。我们将立即回到Schwab的凯西·琼斯那里，讨论如何处理债券。

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想想自行车。

到达目的地需要平衡。现在想想商业。无论你的企业或组织是什么，你都在数字和人之间把握平衡。就像自行车一样，需要平衡。CLA，注册会计师、顾问和财富顾问。我们将带您到达目的地。CLA，Clifton, Larson, Allen, LLP是CLA Global的独立网络成员。投资涉及风险，包括损失风险。投资咨询服务通过Clifton, Larson, Allen, Wealth Advisors, LLC提供，这是一家美国证券交易委员会注册的投资顾问公司。

欢迎回来。我们一直在讨论量子计算股票和整体股市炒作，以及股票是否过于昂贵。但我们现在该如何看待债券呢？我最近与凯西·琼斯讨论了这个问题。她是Schwab的首席固定收益策略师。让我们现在听一听那段对话。

所以我自然想问你关于债券的问题。这是你最近的一份报告，它说债券市场夹在美联储降息计划——这听起来不错——以及通货膨胀加剧和联邦债务水平上升的风险之间。这听起来很糟糕。这里有一张女性冲浪的照片

这可能是好是坏，取决于这波巨浪朝哪个方向破裂。那么，凯瑟琳，这波浪对我们所有人来说将如何破裂？我们需要知道什么？我认为这更像是一系列波浪，我们正在寻找。所以你可能必须在今年努力成为一名优秀的冲浪者，驾驭正确的波浪，并在你驾驭完一个波浪后重新站起来。问题是，正如你所说，

我们有美联储降息的好消息，这通常对债券市场有利。但这在很大程度上已经被消化了。而似乎没有被消化的是，存在

你知道，我们面前有很多逆风，例如关税、税收政策和不断上升的赤字水平。所有这些都可能导致通货膨胀，或者对债券市场不利。所以我们有好消息，坏消息，利率可能从这里开始略微下滑。

但我们有很多事情可能会导致它们略微上升。那么，储蓄者应该对他们的债券投资组合采取哪些战术措施呢？他们应该做些什么不同的事情呢？他们应该偏好短期工具还是偏好公司债券而不是政府债券？或者现在哪些领域看起来特别吸引人？我们很长一段时间以来一直提倡延长久期，而不仅仅是持有现金。

但现在我们认为，保持在你的基准水平或略低于基准水平是有意义的。顺便说一句，在我们谈话的时候，为了给人们一些背景信息，我正在查看最近的10年期国债收益率。好吧，这是前几天。当时是4.15%。而最短的，比如一个月期的国库券，是4.57%。所以短期债券略高一些。

是的。所以人们一直在持有现金。然后，当中期和长期债券的利率上涨时，他们开始延长久期，我们赞成这样做。但现在，鉴于我们的现状，你没有很多额外的溢价，额外的收益率可以超出你的基准水平。所以我们通常使用综合债券指数作为我们的基准。

对于久期和收益率，大约是六年。我们会说保持这个水平，甚至略低一些。如果利率在年底或下半年反弹，这似乎是一个合理的概率，那么我们会考虑再次延长。我们还想保持在较高信用评级的债券。你知道，低信用评级债券（如高收益债券）没有很多额外的收益率。

来弥补你正在承担的风险。因此，具有可比期限的高收益债券与国债之间的收益率差达到了有史以来的最低水平，甚至低于其通常的最低水平。这意味着如果市场发生一些不好的事情，你可能会表现不佳。

有趣。现在没有得到足够的垃圾债券回报。但是通货膨胀呢？你必须是一位债券策略师。你必须是一位通货膨胀策略师。你必须对未来会发生什么有看法。你认为地平线上有什么会让人大吃一惊的事情吗？你期待什么？

好吧，所有这些政策都有些通货膨胀性。那就是关税。现在，这更像是一次性的价格水平上涨。如果你对某种商品征收关税，它的价格就会上涨相应金额或接近相应金额，并且可能会被转嫁。所以，如果你对来自中国的圣诞玩具征收10%的关税，那么

而且这些价格很可能上涨接近10%，因为进口这些玩具的公司会试图将这部分成本转嫁出去。所以这是一个风险。第二个风险是，我们现在没有足够的剩余产能来满足我们的增长率。我们的GDP增长率约为3%。这相对于我们满足这些需求的产能而言相当……

相当高。所以我们可能会看到一些普遍持续的价格压力。但实际上，住房是对于大多数人来说保持通货膨胀的关键因素。我们确实认为它会随着时间的推移而下降，但现在对通货膨胀没有太多下行压力。它主要只是对通货膨胀的上行压力。

2.6%，这是10月份最新的通货膨胀率。即使美联储可能希望看到它进一步下降，我们是否会长期保持在2.6%左右？或者我们正在谈论

我们可以从2%回到3%，甚至逼近4%左右。你预计会怎样？所以，是的，我们并不真的认为它会大幅上涨。但是，我认为，有些领域它不会下降，除了关税之外还有一些弱点。移民改革可能会影响

经济的某些部门多于其他部门，例如建筑业、农业，而房价已经很高了。建造的成本已经很高了。因此，如果你在建筑领域的人数大幅减少，或者你必须用更昂贵的工人来取代他们，或者更广泛地寻找这些工人，或者根本无法生产那么多，因为你没有工人，

那么这将导致工资上涨或生产成本上涨。这是需要注意的事情。所以我建议关注，不幸的是，这些领域对人们来说非常重要，对人们来说也很困难，那就是食品和住房。这些都非常重要。住房是一个真正的难题。我为……

那些一直在购物却找不到负担得起的住房的年轻家庭感到难过。他们可能一直在关注抵押贷款利率，想知道它什么时候会下降。你会告诉他们什么？你认为抵押贷款利率的未来会怎样？我认为它会下降一些，因为我们将进行几次美联储降息。我认为我们在12月的会议上会降息一次，然后他们会暂停，可能跳过

几次会议，并在2025年再降息几次。这应该会让它下降一些，并使住房更实惠。它不会回到……我们不会很快再次看到那些3%的抵押贷款利率，但我们应该能够降至6%以下，这将在一定程度上提高住房的可负担性。现在你专注于Schwab的债券策略。

你的同事丽赞妮·桑德斯负责股票策略。但是，当谈到人们想知道，“嘿，股市已经上涨这么多了，是时候从股票中撤资了吗？我应该把更多钱投入债券吗？”你如何解决这个问题？你们是掰手腕来决定应该如何分配吗？谁负责弄清楚这一点？你现在会告诉人们什么？是的，我们不掰手腕，但我们确实进行了很多对话。

我认为——这样可能更好，是的。是的，这样可能更好。我不知道我们现在谁都很擅长掰手腕。你知道，除了我们在Schwab金融研究中心的所有其他同事之外，我们还进行了很多会议，进行了很多关于如何最好地进行分配的对话。我认为现在，丽赞妮肯定看到了……

股市中的风险，一些涨幅的狭窄性，估值非常高。她总是很快指出，估值并不是一个好的交易策略。事情可以在长期内保持被低估和高估的状态。我在固定收益市场上也说过同样的话。当你查看信用利差时，也就是可比期限的公司债券与国债之间的收益率利差，这些利差非常非常低，处于历史低位。

这是一个估值指标，它告诉你事情的估值相当高。因此，我们的总体理念不是让人们从严重超配股票转向超配债券，而是坚持他们可能已经制定的计划，即他们已经制定的适合他们的配置。

通过他们的财务计划确定适合他们的配置。所以，如果你是一位60/40投资者，你可能不必改变它。但是，你可能会改变表面之下，即那40%的内容或那60%的内容。所以，如果你是一位60/40投资者，并且你持有40%的债券，

我们的建议是，如果你非常看重高收益债券或新兴市场债券或市场中其他一些风险较高的部分，你可能需要稍微减少一些，并关注更高信用评级的债券。股市的情况也类似。你可能需要调整你在股市中的配置，以减少对例如估值过高的股票的敞口。

有什么东西可以在宏观层面，即社会或人口层面进行解释吗？你提到股票看起来价格昂贵，

在某些方面，债券看起来也很昂贵。人们习惯于将金融市场视为，好吧，如果这里的东西很贵，我会去买那里便宜的东西。但我们有时会经历这样的时期，一切似乎都很贵。是什么解释了这一点？这是否是同时储蓄的人过多？还是有人口因素可以解释这一点？对于一个展望未来20年直到退休的人来说，他们是否需要担心这种变化？

好吧，我认为这是一个多种因素共同作用的结果。当一切都被高估时，有时是因为……

已经实施了允许这种情况发生的政策，对吧？我们在金融危机之前就知道这一点。一切都在上涨，因为你可以轻松借贷，金融状况宽松。现在有一些相似之处，尽管远没有那么极端。也许这更像是90年代末，我们让经济以相当快的速度运行，所以公司利润表现良好。而且有很多钱来自

储蓄。有很多投资者获得了收益或正在储蓄。人们有工作。这意味着他们通常有401k或IRA，并且他们正在存钱。这笔钱必须去某个地方。它会流向回报最具吸引力的领域。

我认为，持续时间越长，人们就越想投资那些表现良好的投资项目。这从美国的表现优于世界其他地区就可以看出。美国经济表现更好。

更有吸引力的市场吸引了大量的外国资本和国内资本，除非发生一些变化，例如金融状况变得非常紧张（鉴于美联储希望降息，这似乎不太可能），或者出现某种负面经济消息改变了前景，最终导致某种连锁反应

直到达到极限，然后出现某种程度的修正。但这目前似乎不是一个巨大的风险。我们正处于这一波浪潮中。固定收益市场对收益的需求很大，部分原因是人口结构因素，但也因为回报良好。所以人们继续做有效的事情。

我们讨论了债券质量、债券期限和抵押贷款利率。我们之前也谈到了冲浪。还有什么是我遗漏的，您认为投资者应该更多关注的事情，或者他们现在做错的事情？是的，我认为有一种趋势。我们已经从倾向于持有过多现金转变为

倾向于追逐任何地方的收益，因为我们现在获得了这种良好的回报。我想强调的是，

现在，一切看起来都很乐观。每个人都很乐观。而这通常是事情发生变化的时候，对吧？当出现一些事情来改变它的时候。我还想在固定收益市场中补充一点，那就是流动性。人们可能没有足够关注在需要时能否获得资金。因此，现在有很多投资机会

提供更高的收入流，或者，你知道，回报看起来非常积极，或者在过去十年左右的时间里看起来非常积极。人们看着它说，哦，这看起来棒极了。但是很多都不那么具有流动性，这意味着你无法像你希望的那样快速轻松地获得你的资金。这是需要密切关注的事情。谢谢，凯西。自从我和凯西交谈以来，出现了一些新的情况，

11月份通货膨胀如预期加速至2.7%。美联储如预期降息，但这被描述为鹰派降息。

美联储成员提高了他们对明年通货膨胀的预测，并抑制了他们对降息的预期。10年期国债收益率已升至约4.5%，而1个月期国债收益率已降至4.3%。换句话说，收益率曲线正在反转。谢谢，凯西。我还想感谢所有在本集早期帮助解释量子计算的人，科恩兄弟、薛定谔、猫、

谷歌那位谈论量子比特的人，以及撰写IBM博客的人。最重要的是，感谢雷米提出精彩的问题，并感谢所有收听节目的朋友。杰克逊·坎特雷尔是我们的制作人。您可以在Apple Podcasts、Spotify或您收听播客的任何地方订阅播客。如果您在Apple上收听，请给我们写评论。如果您庆祝圣诞节，祝您圣诞快乐，我们下周再见。

本集由北方信托财富管理赞助。成功的企业家不仅仅是良好的商业实践。是什么关于企业家童年的经历帮助他们激发了创业精神？企业家们正在做什么来培养他们自己孩子的这种精神，并在他们的商业之外建立一个传承？每月收听北方信托研究所的“通往何方”播客，主持人埃里克·查佩拉将与领先的企业家更深入地探讨这些主题以及更多内容。在您收听您最喜欢的播客的地方找到“通往何方”。