Deep Dive
Shownotes Transcript
本期节目由LifeLock赞助播出。节假日意味着更多出行、更多购物、更多在线时间以及更多个人信息暴露在可能导致身份盗窃的地方。这就是LifeLock每秒监控数百万数据点的原因。如果您的身份被盗，他们位于美国的恢复专家将保证修复它，否则退款。使用LifeLock，让您的假期充满更多乐趣，减少更多担忧。第一年可节省高达40%。访问LifeLock.com/podcast。适用条款。
这是“空盒子”节目。这是圣诞节和新年之间的一周。如果您庆祝了圣诞节，您的家里可能堆满了空盒子。这是一个思考盒子及其制造公司（包括国际纸业）的好时机。
我是Jack Howe。这是我和音频制作人Jackson Cantrell一起主持的Baron Streetwise播客。怎么样？哦，我的天哪。我想知道那会走向何方，而你却如此完美地完成了着陆。我不知道我把它放在哪里了，但我把它放在了某个地方。这是回收箱没空间的一周。所以你把所有的纸板都堆放在客厅里。
通常情况下，谈论国际纸业并不是一个好时机，因为如果你看看它的股票，如果你回顾去年，到去年年底，该公司20年来都没有产生股票收益。
这令人震惊。我知道这是一家处于数字时代的造纸公司，但它主要是一家纸箱公司，我稍后会解释，在电子商务时代，纸箱需求量激增。那么，你如何在20年内没有股票收益呢？如果你算上股息，这只股票确实有丰厚的股息。因此，凭借这一点，股东在过去20年里获得了83%的收益，但他们在标准普尔500指数中本可以获得536%的收益。
但对于IP来说，这是新的一天。自3月份宣布新首席执行官以来，股价上涨了62%。这超过了标准普尔500指数回报的三倍。我认为这是一个即将到来的转变的迹象。
在这个播客中，我们最近讨论了一些2024年糟糕的扭转尝试。其中包括英特尔、CVS和波音。因此，我们不妨谈谈一个初具成效的扭转，那就是国际纸业。投资银行杰富瑞认为，从现在到2025年，股东的进一步上涨空间超过20%。他们称其为顶级选择。我稍后也会谈到这一点。G。
你认为还有其他金融播客会深入研究造纸公司吗？我不能告诉你。肯定有一些不错的造纸播客。我不想猜测什么更好，造纸播客还是金融播客。有很多。我正在寻找。有一个播客叫做《纸张切割》。
不错。《纸张谈话》、《纸浆和纸张广播国际》、《别把我装进盒子里》？有没有一个叫做《别把我装进盒子里》的？这个叫做《纸张剪刀石头布》。哈哈！
好吧，我不想与那些家伙竞争，但我确实想从一些背景和一些定义开始。Jackson，你从亚马逊订购东西，它送到你家门口，在一个盒子里。你称那个盒子为什么？这是一个设置。如果你在这里说错了词，我会像野兽一样扑向你。纸业的正义怒火将紧随其后，因为他们坦率地说已经厌倦了。继续，Jackson。
一个纸板箱。哦，你敢，先生？你敢！正确的名称是瓦楞纤维板箱。请允许我解释。
你看，纸板，那是一层坚硬的单层。就像卡片的材质一样。但是那些亚马逊订单的盒子，它们很柔软，对吧？它们有多层。中间有一层波浪形的层。我需要一些19世纪的起源故事音乐，Jackson。开始了。
所以，这种波浪形的纸，瓦楞纸，是在19世纪50年代的英国开发的，作为高帽的衬里，使它们更舒适。但不久之后，它开始用于包装玻璃。它将取代木制运输箱中的锯末。1874年，两位美国人找到了一种方法来取代箱子本身。
他们所做的是将瓦楞纸夹在两片平整的纸之间，瓦楞纸箱诞生了。如今，用于这项工作的纸被称为容器板。扁平的部分称为衬纸板，中间部分称为介质。关于不同的瓦楞纸型材和多层结构以及开槽式与套筒式纸箱，我有很多话要说，但我们必须留到下一期节目再讲。
现在，国际纸业，他们所做的是将木材变成木片，木片变成纸浆，纸浆变成纸，纸变成成品。他们在过程中添加了再生纤维。该公司是由服务于报业的工厂合并而成的，但在经济大萧条时期，它进入了瓦楞纸行业。
并收购了其一个客户，成为一家一体化的从纸浆到纸箱的制造商。如今，IP控制着北美约三分之一的容器板市场，销售各种特种纸箱、浆果托盘。
它有用于洗涤剂的袋子和盒子。但简单的设计是其最畅销的产品。普通的折叠纸箱和连续风琴折叠瓦楞纸板。这些是为拥有自己按需纸箱机的客户准备的。
所以，我们有一家处于数字时代的纸箱公司，随着电子商务的增长，你不会认为股票会一路飙升吗？你会这么认为的。这就是新任首席执行官Andrew Silvernail试图弄清楚的事情。在5月份接任IP之前，他从2011年到2020年经营着一家名为Idex的工业公司。他为股东创造了超过500%的收益。所以他拥有扭转局面的信誉。
在春季Silvernail被宣布为首席执行官与他上任之间的大约一个半月时间里，IP同意收购另一家包装公司DS Smith。
这使其在欧洲大幅扩张，预计该交易将于2025年第一季度完成。IP已经安排了3月底的投资者日，届时Silvernail预计将详细介绍他的计划，但我们已经知道一些大致情况。
一个关键目标是增加EBITDA。这是息税折旧及摊销前利润。这是核心利润的衡量标准。他希望在中期内将其从去年的23亿美元提高到40亿美元。我将中期理解为几年。
那么他将如何做到这一点呢？旧的IP，它强调数量而不是盈利能力。重点是最大限度地提高工厂的产量。Silvernail是“80-20法则”的拥护者。有时它被称为帕累托原则。Jackson，你还有那些19世纪的倒叙音乐吗？我现在正在拿出留声机。哈哈！
时间是1896年。这是国际纸业成立两年前的事，但这无关紧要。
一位名叫维尔弗雷多·帕累托的意大利经济学家和园丁正在收获豌豆，他注意到20%的豆荚产出了80%的收成。后来，他在其他工作中也看到了同样的模式，例如研究财富在意大利的分配情况。现在，这被称为帕累托原则，你可以在许多不同的地方看到它。
犯罪学家在将80%的警力集中在最有可能再次犯罪的20%的罪犯身上时会用到它。当制造商使用它时，他们假设80%的好东西，如利润，来自20%的原因，包括客户和产品。
因此，对于IP来说，这意味着它已经宣布关闭五家纸箱厂和一家纸浆厂。它正在与客户重新谈判价格。有一个公司部门生产用于尿布等产品的纸浆。这正在接受战略审查。杰富瑞投资银行认为，它可以在出售中获得20亿美元。
现在还为时尚早，无法在季度业绩中看到这些努力的结果，但有迹象表明华尔街正在增强信心。早在3月份，分析师预测到2026年EBITDA将达到27亿美元。现在他们已经达到了33亿美元。
很多事情都取决于容器板的价格，但这些价格正在上涨。有一个行业预测机构叫做Rabo Research。他们预计到2026年，年均价格增长率将达到11.4%。杰富瑞表示，价格上涨可能会为其EBITDA预测增加2亿至4亿美元。
它已经预测到2026年合并后的IP和DS Smith的EBITDA将迅速增长。它认为，股价应该继续上涨至每股66美元，而最近的价格为55美元。所以还有20%的上涨空间，股息收益率为3.4%。
这就是国际纸业的情况。当一只股票通常不会上涨，突然上涨60%，有人又预测上涨20%时，我总是有点警惕。有时这仅仅是多年改进的开始。所以我们会拭目以待。Jackson，关于国际纸业、容器板、瓦楞纸的问题？会不会担心包装会使用更少的纸张？
包装在结构上可能会使用更少的纸张，但我认为关键在于包装的总成本。即使它们使用更少的纸张，也有抵消因素，例如IP谈到它的浆果纸盒。它有这些用纸制成的纸盒来盛放浆果，然后上面有一层薄膜。它说这些是浆果通常使用的塑料蛤壳容器的良好替代品。所以在浆果过道里，纸张与塑料的竞争正在进行。
有很多这样的领域，纸张希望占据市场份额。
高帽呢？高帽？恐怕这个市场可能已经达到顶峰了。根据帕累托原则，我认为这是只产生20%的80%的一部分。我认为这不是一个大的增长市场。他们会剥离这一部分。是的，大概吧。好吧，让我们快速休息一下，然后我们回来。我要说几句关于一家目前急需扭转局面公司的话，那就是耐克。
如果您的业务需要一个新的应用程序，那么开发人员将不得不编写代码。大量的代码。如果需要对应用程序进行现代化改造，
那么您将需要时间、资源和咖啡因。如果这听起来令人生畏，那么请使用Watson X Code Assistant。它由IBM的Granite代码模型构建，是一款旨在提高开发人员生产力的AI，因此您可以快速生成代码。了解更多信息，请访问ibm.com/code assistant。IBM，让我们创造。
欢迎回来，Jackson。你最近穿什么鞋？跟我说说运动鞋和品牌。你穿什么？我穿的是阿迪达斯Superstars。那是一双休闲鞋？这是一双休闲鞋，我认为它已经存在很长时间了。我不知道你……你打篮球穿什么？哦，你甚至不想知道。我100年前在紧身短裤时代打篮球。我打篮球穿的
还有鞋子，我不想在这里过度分享，但我认为有一段时间我穿的是……你知道人们穿帆布Chuck Taylor运动鞋是因为它们很时尚吗？嗯哼。好吧，我穿它们是因为当时帆布比皮革便宜。家里没有那么多钱买运动鞋。我认为有一年我穿的是……我祖母给我买了一双……
以前在一家名为Kmart的商店里有一种叫做蓝色灯光特卖的东西。他们只是把大量廉价商品堆放在商店中间。实际上会有一盏蓝色的警灯亮起，人们会争先恐后地抢购特价商品。我祖母在Kmart的蓝色灯光特卖会上以5美元的价格为我买了一双Wilson的鞋子。所以那一年是Wilson的。她从另一个祖母的手中抢到了它。是的。
太棒了。没错。谢谢，奶奶。好吧。阿迪达斯是休闲鞋领域的长期领导者。耐克可能过于深入休闲鞋领域，我认为这损害了公司。我们稍后会讨论这个问题。
我只想花一分钟表达一下愤怒，一些个人愤怒，如果可以的话。是的。因为我之前说过我是一个长期的新百伦拥护者。新百伦就像一双爸爸鞋。我还记得有一次，我认为在这个播客中，我们播放了一些片段，其中有一个周六夜现场恶搞广告，他们嘲笑基本上穿着新百伦鞋的书呆子，并且
出于某种原因，我决定放弃我的新百伦习惯，尝试一些不同的东西。其中之一就是新的Hoka运动鞋。好的，在我离开新百伦期间，有一家名为《品牌视野》的行业刊物发表了一篇文章，称新百伦已突然从“呆板”变为“令人向往”。这是原文引用。以及，“街头服饰偶像”。好的。
我出门了，新百伦立刻就变得很酷了，这就是正在发生的事情。它是一个街头服饰偶像。因果关系。新百伦，我有消息要告诉你。我回来了。好吧。我刚买了一双。好吧。我也有了自己的街头服饰偶像。而且，你知道，你应该为此感到恐慌。我又回到了这个品牌。
但我同时也买了Hoka。Hoka是运动鞋领域的一大成功故事。我们之前讨论过这个问题。这是Decker Outdoor公司拥有的，该公司还生产Ugg。还有另一款名为Onn的鞋子。
Hoka和On都有那种棉花糖般的鞋底，它们在竞技运动员中很受欢迎，现在它们也被更多不那么擅长竞技运动的棉花糖般的人穿着。我有时穿着我的Hoka穿过曼哈顿中城钻石区，因为这将中央车站的47街出口与巴伦周刊所在的新闻集团总部隔开，而那两条街的步行路程
如果你能相信的话，会经过一家Hoka商店。这是Hoka的第一家美国旗舰店。我知道，Jackson，你认为这听起来不太像运动，但你去过钻石区吗？这是美国最烟雾缭绕的地方。除了那里，吸烟在其他地方都在下降，如果你想呼吸一口新鲜空气，你真的必须行动迅速。你必须在第五大道深吸一口气，然后像风一样跑到第六大道。
我仍然听到人们对我说，“先生，购物，买卖”，尽管……买卖。
是这样吗？我看起来像一个急需快速出售东西的人吗？我可能需要重新考虑我的时尚风格。是的，洛杉矶有一些旧货店，你也可以在那里出售你的旧东西。每次我去那里，我都会带一袋我的衣服，他们会一件一件地检查，然后全部拒绝。可能是因为它们看起来太贵了，对吧？他们可能说，我们永远无法扭转这些东西。
回到耐克。正如我在《巴伦周刊》中写的那样，耐克踩到了一些东西，而且臭气熏天。几十年来，销售和股票表现一直出色，但该公司已经陷入衰退。它的股价在三年多前超过175美元达到峰值。最近，它们已暴跌至约77美元。你可以谈论品牌热度。这是一件很难衡量的事情，但是……
由于运动鞋迷文化，来自交易网站的二级定价数据有所增加。瑞银收集了一些数据，他们说，耐克的二阶导数恶化是负面的。他们为什么把微积分带到这里来？他们喜欢这样做。我不会做整个事情。二阶导数就像变化率的变化率。这仅仅意味着事情正在从坏到更坏。经济低迷正在加速。
对。所有耐克品牌的商品的二级价格。11月份下降了8%，而10月份下降了4%。对于耐克的乔丹品牌来说，结果更糟。现在，该公司正在新的领导下。长期高管埃利奥特·希尔于10月回归担任首席执行官，该公司最近举行了财报电话会议。
希尔说，我的唯一目标是帮助我们重回正轨，重回胜利之路。他谈到了与零售商的对话，以及向体育运动的重新调整和新的产品线。但他也表示，销售额下降了8%，利润下降了24%。
分析师的意见不一。BMO Capital的一位分析师表示，耐克正在回归其使其变得特别的因素，包括“引人入胜的故事讲述”。但杰富瑞的分析师认为，“还有很多工作要做”。他说市场份额正在“被吃掉”。很难说这其中有多少与耐克有关，有多少与其他品牌的成功有关。
我们应该谈谈斯凯奇。我不记得我们之前在这个播客中是否讨论过它们。五年前，我写了一篇题为“斯凯奇很酷，而且股票与耐克相比表现良好”的专栏文章。当时我实际上并没有持有斯凯奇的股票。从那时起，股市就出现了繁荣。这是由半导体和人工智能驱动的，而不是鞋子。因此，自那篇专栏文章发表以来，斯凯奇上涨了66%。它落后于标准普尔500指数，但它比耐克高出82点。
我不完全相信斯凯奇很酷的说法，但我确实买了一双。Jackson，你见过斯凯奇，对吧？哦，是的。我的儿子有一双叫做Go Walk的鞋子。斯凯奇Go Walk。我认为这就是它们的名字。它们可以套穿。它们就像运动鞋乐福鞋。它们可以套穿。有鞋带，但它们已经系好了。它们看起来一直系着鞋带，但可以直接穿上。你不需要系鞋带。我看着它们，我说，你知道吗，让我试试吧。我订购了同样的东西。事实证明，它们有14码的，我订购了，价格不到，
一百美元。我认为它们正在打折。可能是50美元或60美元打折。我不记得了。而且，呃，我穿上了它们，我觉得自己这些年来系运动鞋鞋带真是个傻瓜，因为穿上这些斯凯奇鞋是世界上最容易的事情。然后我开始试图弄清楚它们是否变得很酷。我用一些，呃，我要说一些办公室里的Z世代年轻人进行了测试。我说，首先，你知道，你知道我们的朋友Andrew Barry，对吧？哦，是的。
我问安德鲁，只是为了测试一下，我说，首先我必须让他参与到谈话中。我说，安德鲁，你认为在耐克和阿迪达斯之后，全球第三大运动鞋品牌是什么？认为我会在这个问题上难住他。他说，可能是斯凯奇。我说，是的，没错，是斯凯奇。我说，我认为它们正在变得有点酷。他说，呃，斯凯奇。
他不是，我不会，我不会告诉你他说了什么，但他不相信。然后，所以我转向了一些在我们附近的Z世代年轻人。我说，不，不。我认为对于年轻人来说，他们正在，他们正在购买，你知道，他们正在购买斯凯奇，而Z世代年轻人并不认同。所以我转向了一个更年轻的人。我对我女儿说，斯凯奇很酷吗？她说，不。虽然对你来说是酷的，这是她说的。所以我想这就是我们现在的情况。是的。
但问题是，它们现在是我最喜欢的运动鞋。当我不得不出去的时候，我，我内心有一种冲突，我心想，我可能会遇到哪些人，他们对品牌的意识有多强？我必须穿我的Hoka还是新百伦，还是我可以穿我的斯凯奇？
在短期内，这是关于选择合适的运动鞋来搭配人们。但我的长期计划是只用那些会接受我穿斯凯奇鞋的朋友来取代我的朋友，因为我不想再系鞋带了。我不在乎你穿什么鞋。谢谢。
关键是，斯凯奇在休闲服装和高性能跑鞋方面做得非常好，Hoka和Ahn也做得很好。自五年前我写那篇专栏文章以来，Decker Outdoor上涨了116%，Ahn Holding上涨了81%。
而我真不知道新百伦是怎么回事。它们不是上市公司。我读到的这篇行业刊物说，他们正在与蓬勃发展的利基服装品牌进行合作。有一个叫做A Bathing Ape的品牌。我认为有些人称之为Bape或A Bathing Ape。他们制作衣服，新百伦则提供配套的鞋子。我不太清楚。哦，我见过Bape。
Bape。好的。还有代言。有职业篮球明星卡怀·莱昂纳德，以及
还有大学新秀库珀·弗拉格，那是来自缅因州的孩子。他身高6英尺8英寸，他就是一个天才。他今年在杜克大学打他的第一年。显然，人们认为他比我更能使新百伦变得酷。好的，这些品牌的崛起，或者新百伦的复苏，与耐克选择将其销售工作转向其自有零售渠道、其自有商务网站，而不是其商店合作伙伴相吻合。对。
而结果并不理想。它对批发关系和货架空间造成了持久损害。换句话说，商店说，没关系，耐克。我们将为Hoka和On腾出更多空间。如果耐克的直销业务蓬勃发展，那也不会太糟糕，但它们也一直很糟糕。该公司一直在利用打折来清理库存。广告可以提供帮助。耐克拥有令人难以置信的广告历史。Jackson，它的著名标语是什么？只管去做。你知道它的起源吗？
好吧，这句话比它的起源更鼓舞人心。首先，我会告诉你，它在20世纪80年代开始说“只管去做”。这句短语背后的广告主管后来表示，它受到了十年前一个面临行刑队的犹他州杀人犯临终遗言的启发。这太悲观了。别让我笑。我再也不会以任何其他方式看待这句话了。对不起。对不起，让你难过了。对不起，毁了它。而且，呃，你知道，我认为他说，“让我们去做吧”。然后他们把它改成了“只管去做”。我不知道。我的意思是，他是一个杀人犯，所以，你知道，但你仍然不应该笑。你真不应该。好吧。那么耐克还有什么新的广告呢？好吧，它在夏天开展了一场名为“胜利并非人人可得”的活动。
这有点像，“只管去做”，就像，嘿，不管你是谁。你可以在那里做到。你知道，那个试图恢复体形的年过中年的家伙，你正在进行第一次跑步，“只管去做”。但“胜利并非人人可得”就像，嘿，胖子，你为什么不放弃呢？把那些耐克鞋扔进垃圾桶。你正在毁坏我们的品牌形象。但随后有一个名为“我是一个坏人吗？”的广告。它以威廉·达福为特色。
这是他自绿魔以来最疯狂的配音作品。他说，我没有同理心。我不尊重你。我永远不会满足。我有一种痴迷。他半咆哮半咯咯地笑着。后来他又说，我想夺走你的东西，永远不会还给你。我的就是我的。你的也是我的。我想，我希望他不是在说我的斯凯奇鞋。
耐克还有其他战术失误。根据杰富瑞的股票分析师兰德尔·科尼格的说法，其中一个就是过于依赖三种名为Air Jordan 1、Dunk和Air Force 1的款式来实现增长。
这些都是休闲鞋，因此，通过将业务过于倾斜到这个方向，耐克让自己更容易受到休闲鞋巨头阿迪达斯的竞争。这样做，它也忽视了其业务的性能方面，这为Hoka和Ahn打开了大门。
还有其他担忧。中国的购物者正在转向本土品牌。耐克需要那种可能需要从削减成本转向投资的转变。但其背景是，尽管这只股票下跌了很多，但它并不明显便宜。它最近的售价是其截至明年5月结束的财政年度预期收益的29倍。
这就是耐克。我不确定“只管去做”。也许什么都不要做，直到新任首席执行官能够连续几个季度取得更好的业绩。Jackson，运动鞋装在盒子里。所以我认为我已经把这两个主题联系起来了。我认为我们可以称之为“盒子”节目。你怎么看？我得检查一下造纸播客的人是否用过这个。
感谢大家的收听。Jackson Cantrell是我们的制作人。让我们征集一些问题。一方面，如果您想在播客中得到解答的问题，您可以用手机录制。使用语音备忘录应用程序。发送到jack.how。这是[email protected]。
Don’t say cardboard—it’s corrugated fiberboard. Jack discusses International Paper’s stock tear, plus Nike’s slump. Jackson can’t give away his clothes. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 再让我们给薛定谔的猫解释留一个星期的时间。如果你不知道我的意思，那我们俩都一样。你可以参考我们之前关于量子计算的那一期节目，在那期节目中，我尝试解释（但失败了）所谓的薛定谔的猫以及它与量子计算的关系。我还向听众征集了30秒的简单解释。我们已经收到了一些。所以让我们再收集一个星期，我将在以后的节目中播放它们。下周见。 </raw_text>