Deep Dive
Shownotes Transcript
这是解放日的前夜，市场正在蠢蠢欲动。您正在收听Motley Fool Money。
我是里基·穆尔维，今天与比尔·巴克尔一起。比尔，你如何庆祝解放日前夕？有什么有趣的计划吗？我想我会睡个好觉，然后准备好迎接行动。实际上，行动直到收盘后才会真正开始。在你了解新闻之前，你明天还有一整天可以享受。
我只是非常兴奋地发现，你知道，很多人认为解放日只是关于商业主义和存在，但实际上有一个真相。你知道，解放日的真正意义是什么？这就是市场希望找到的答案。《华盛顿邮报》报道称，该提案包括对大多数进口商品征收20%的关税，尽管也在考虑逐国互惠的方法。所有这一切都是说，我们还不知道计划是什么。牌面很近。
短期来看，是否存在市场会为明天新闻中的任何内容欢呼的场景？当然。如果消息是，我们只是在开玩笑……
抵押贷款会为此欢呼。但除此之外，我想，既然你今天已经有了20%的数字，如果宣布的关税远低于这个数字，并且有很多措辞表明已经达成了一些良好的交易，而且这将是短期行为，并且完全是为了获得
贸易协议，这些协议即将达成，当然，这将是市场会分享的东西，但我并不期望出现这种情况。我去的是公立高中，比尔。有时在食堂里，就在一场战斗即将爆发之前，你会有一种感觉。你会感觉到某种感觉，你听到窃窃私语，你会想，我想一场战斗可能会爆发。而金融新闻媒体报道这个解放日的方式也差不多。所以
我认为投资者可能需要为明天向上或向下的剧烈波动做好准备。我们已经讨论了市场会为任何结果欢呼的场景。那么，市场非常挑剔，他们拿着食堂的托盘，也许正要出门的场景是什么呢？我认为如果这里有20%，它针对所有人，针对所有商品。如果任何人试图以任何方式进行报复，我们将只会提高关税，我是认真的。
对。最坏的情况是，敢于挑战你的朋友们展示任何自尊，并以最合乎逻辑和最容易理解的方式做出回应。并且要说，如果那样做了，我们就处于战争状态。现在，这将是最挑剔的场景。那将是一场严重的内爆。我们将在大约不到36小时内知道我们会在多大程度上遇到这种情况。
这是我第一次在同一个句子中听到“挑剔”和“战争”这两个词。我很感激你提到这一点。你一开始就提到了它。是的，好点子。足够公平了。我试图，你知道，我试图缓和气氛，但有时事情会变得有点严重。所以你试图开玩笑。有时它们不会成功。无论如何，我认为，你知道，战争是通常用于贸易战的词。它已经被注册版权了。它已注册商标。它就在那里。我们只是按照剧本进行。
长期来看。以下是一些投资者的做法。这是根据彭博社报道的美国银行调查结果。基本上，现在基金经理报告称，他们对美国股票的配置不足23%，无论这意味着什么。但这比之前的调查下降了40个百分点。
几周前，我和理查德·伯恩斯坦在节目中谈过。他是理查德·伯恩斯坦顾问公司的负责人，名字很贴切。这是关于这种长期去全球化趋势的。你会看到很多投资者从美国股票转向国际股票，以减少他们对美国市场的敞口，并将赌注分散到世界各地。
作为一名投资者，你个人是否也遵循这种趋势？如果你正在进行任何购买，你会发现自己可能正在购买一些国际股票和ETF吗？
是的。就我而言，我保持了国际股票持仓比例。鉴于美国股票的估值，我已经增加了国际股票持仓比例。这甚至在最近的不愉快事件发生之前就是事实。它们的交易价格一直处于非常异常的历史水平，这意味着未来会有很多良好的
现金流。我认为，持续一段时间的远高于平均水平和高于趋势的增长，曾经并且仍然被计入美国股票的价格中。我认为国际股票已经
提供了更好的价格，因为与美国股票相比，多年来它们的业绩一直不佳。因此，每当有人说：“是的，我们一直在为更多的国际覆盖率做准备，并增加我们的持仓量，”部分原因是，他们试图为已经发生的事情邀功，对吧？每个人都知道国际股票今年的涨幅远超美国。所以，如果你说，
就像我刚才那样。是的，我一直在这样做。你试图为跑赢市场而获得赞誉，无论这在你自己身上是否属实。我认为其中有一些这样的情况正在发生。让我们谈谈一家绝对没有计入任何增长，并且处于贸易战中心的公司，小写tm。那就是哈雷戴维森。
该公司在美国进行大量制造，也进行一些国际销售。《华尔街日报》的一篇报道讲述了关税如何影响哈雷，指出Road Glide（其摩托车的旅行车型）在美国的起价为28,000美元。然而，在丹麦，它的价格已经约为77,000美元。这包括25%的增值税和150%的奢侈税。
如果欧盟威胁要实施新的关税，那么77,000美元的价格将超过100,000美元，达到124,000美元。这家公司绝对受到了……由于许多原因，它受到了重创。关税就是其中之一。
但是，哈雷在国际市场的表现如何？欧洲和亚洲对这家公司有多重要？根据去年的单位销量数据——我去年查过——美国销量为94,000辆，全球销量为151,000辆。你大约60%的销售额来自美国。
加拿大、亚洲和欧洲有一些，拉丁美洲很少。它仍然是一个主要的美国品牌。我认为它在其背上贴了一个靶子，因为它与美国的关系如此密切，就像一些威士忌品牌一样，它们只是它们的大目标。
对于头条新闻等等，当欧洲和其他地方的一些非常具体的关税被设计出来时。
他们的国际销售额将会受到影响。令我惊讶的是，考虑到丹麦的关税水平，以及他们在其他一些地方的国际表现，他们能够在国际上做得这么好。这对他们来说将很难维持。我本来就不想买摩托车。不是我的风格。对摩托车爱好者没有不敬。我喜欢我的车。
我无法想象我会花超过10万美元买一辆我知道在其他地方售价不到3万美元的摩托车。是的。它在保护当地销售方面非常有效，宝马和欧洲品牌也是如此。当你听到这样的头条新闻时，你肯定会看到，盟国征收的一些关税在其表面上对某些美国公司来说确实是不公平的，并且有一些地方可以就这些事情进行谈判。是否对所有人和所有商品征收20%的关税是谈判的方式，这可能是市场明天将要权衡的事情。
哈雷戴维森的首席财务官乔纳森·鲁特曾就此向国会发言，他提到海外市场对其公司非常不公平。并提到运入美国的摩托车最多只收取约2.5%的关税。因此，他们在国际上扮演着这种不公平的竞争环境，在美国很受欢迎。但是
我想知道，报复性关税，贸易战，而不是关注整个市场，实际上是否会使像哈雷戴维森这样的公司受益，这将导致许多竞争对手被排除在美国境外，并且可能拥有更多谈判筹码来在国际市场上销售更多摩托车？
有可能。我不想押注它，但有可能。如果其在美国的优势增强，它在美国的重量级市场中占据约37%的份额，并且是领先者。在COVID之前，它曾占据重量级市场50%的份额。
所以，它一直在流失市场份额。关税可能会在国内帮助它。它们在国内的帮助是否足以弥补国外销售额的损失？你和我一样不知道答案。但是钢铁和铝关税，无论如何，它们都不会帮助哈雷降低在这里生产摩托车的成本。他们很多
投入成本已经受到关税的影响，并将对利润率造成影响。我认为哈雷不能
轻易转嫁所有这些成本并维持其目前的利润率。你不是唯一一个对HOG感到悲观的投资者。这是哈雷戴维森的股票代码。它的市盈率从大约10到12倍的追踪现金流，现在下降到3倍的追踪12个月现金流。它在其最近一个季度公布了营业亏损。市值从几年前的60多亿美元下降到现在的约30亿美元
除了关税之外，首席执行官约翰·蔡茨还指出，引用，“包括高利率环境影响消费者信心在内的可选产品的持续周期性逆风”。我
我试图找到我的反向思维的一面。有时，作为一名投资者，你想寻找那些“街头血腥”的故事，你发现关于公司影响股票价格以进行长期良好投资的极其负面的头条新闻。问题是，比尔，市场通常很擅长为公司标价，而反向投资者最终往往显得愚蠢，小写愚蠢。对于像我这样的人来说，
对于那些想成为反向投资者并关注这些贸易战的人，有什么一般的建议吗？也许可以考虑把一些钱投入垃圾堆。好吧。我不会认为哈雷是垃圾堆，即使市场，正如你指出的那样……
将其视为一个垃圾堆，目前的市盈率约为7-8倍。这是一家拥有悠久历史的公司。它拥有一款产品，其相关性大致与以往一样。它不会消失。它不一定是像柯达这样的公司那样价值陷阱，你只是看到他们的产品。
在一段时间内蒸发。即使它的市盈率非常低，但情况可能会变得更糟。我认为目前对公司影响最大的因素更多是暂时的。我不知道关税的持续时间会如何，但我认为产品本身不会变得
对购买公众来说，年复一年地变得越来越不相关。他们有10亿美元的回购授权。如果他们正在回购他们的股票——授权并不意味着他们实际上正在购买，但他们被授权购买他们的股票——如果他们正在大量回购他们的股票，我想将其视为公司认为其股票有价值的信号。
该回购授权目前约占公司总市值的1/3。让我们来看看这个OpenAI的故事，它刚刚完成了一轮400亿美元的融资。祝贺萨姆·阿尔特曼和他的团队。这家混合型非营利组织的估值现在为3000亿美元。这是私营科技公司筹集到的最大金额。它由软银牵头，承诺投资300亿美元。
这是世界上最热门的公司之一。我们谈到了世界上最不热门的公司之一。OpenAI是世界上最热门的公司之一，由软银的孙正义领导。他给你打电话说，嘿，比尔，我正在进行这轮融资。你想投入几块钱吗？你想以3000亿美元的估值购买一些OpenAI的股份吗？你怎么说？
我认为孙正义对它感兴趣的价格不足以让我采取行动。他有一些伟大的投资，也有一些糟糕的投资。这不会是真正糟糕的投资之一。但我不知道我是否会选择它以及它背后的“二号门”方面，因为我没有查看它们的财务状况。
与竞争领域中的事物相比。谷歌目前的市盈率为20倍。它拥有许多相同的投资和能力。它显然不是人工智能的纯粹游戏，但它和你所知道的一些其他名称一样
我认为，根据你的投资风格，可能会比一个非凡的故事更有趣，如果OpenAI确实在不久的将来上市。看到它会获得什么样的价值将会非常有趣。但我认为这里有很多价值，但我无法量化它。
OpenAI投资者押注的转折点是什么？首席财务官莎拉·弗莱尔告诉彭博社，OpenAI大约75%的业务来自消费者订阅，他们每月支付20美元来制作非常酷的视频，以及扩展的问答和图像输入等。
然而，投资者似乎并没有将此视为一项订阅业务。这些OpenAI投资者看到的转折点是什么？收入将是多少，其中有多少将是企业对消费者，这是一个非常开放的问题。目前似乎愿意考虑人工智能可能创造的无限价值。
OpenAI可能会获得这无限价值中最大的一部分或很大一部分。我不知道结果是否会那样。没有人知道。但是，随着代理人工智能的应用，
事情进展顺利，远远超出了将查询或提示输入机器人并获得答案、获得有趣或任何图片的范围。我认为，投资者将需要看到在企业层面应用这一点，才能得出3000亿美元的估值。
一旦代理能够代表你采取行动。这对于电子邮件来说听起来不错，但在我的AI代理与你的AI代理交谈以预订播客对话时，也可能是一个奇怪的环境，但随后你有一个我们不知道的假期，诸如此类。我们将拭目以待。比尔·巴克尔，感谢你的到来。感谢你的时间和见解。谢谢。感谢你的邀请。
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接下来，艾莉森·索斯威克和罗伯特·布罗坎普将分享一些技巧，帮助您让您的财务免受经济衰退的影响。
经济衰退的风险正在上升。迫在眉睫的贸易战、加速的裁员、下降的消费者信心和股市回调使美国人 understandably skittish。根据谷歌趋势，对“经济衰退”一词的搜索量达到了过去10年中的第三高水平。
这些担忧反映在最近的许多头条新闻中，例如可能即将出现经济衰退。《今日美国》或CNBC称，在2025年底之前将会出现经济衰退。普遍悲观的公司首席财务官说，我的意思是，我的主要晴雨表是普遍悲观的公司首席财务官指标。再举一个例子？股价暴跌。债券、黄金、多头。
路透社称，由于关税加剧了经济衰退的担忧，债券和黄金上涨。可以肯定的是，经济的许多方面都运转良好。未来一两年出现经济衰退并非确定性事件。高盛最近估计，未来12个月出现经济衰退的几率为35%。不算太好，但不到50-50。但经济衰退最终是必然的，因为我们还没有找到如何消除经济的繁荣与萧条周期的方法。
是的，让我们谈谈经济衰退的历史。通常认为，经济衰退的定义是连续两个季度GDP下降，但这实际上不是官方定义。这当然是一个迹象，表明经济正在放缓。但我们实际上不知道官方的经济衰退何时开始或结束，直到美国国家经济研究局（NBER）这么说。
NBER是一个由1800多名经济学家组成的私人非营利研究组织，他们基本上说，经济衰退开始了，经济衰退结束了。NBER提供了自1854年以来的经济衰退数据。从那时起，美国平均每五年经历一次经济衰退。然而，在最近三次经济衰退中的两次之间，间隔时间超过十年。平均经济衰退持续17个月，但自1945年以来，平均持续时间仅为10个月。
最近两次经济低迷的持续时间正好相反。2007-2009年的经济衰退持续了18个月。这是自大萧条以来持续时间最长的经济衰退。但最近一次经济衰退是由2020年大流行恐慌引起的，仅持续了两个月。这是有史以来持续时间最短的经济衰退。
经济衰退会影响你财务的大多数方面，但并非所有方面都是负面的。以下是经济衰退通常如何影响经济的不同方面以及你的钱。让我们从股价下跌开始。
是的。股市被认为是领先的经济指标。它往往在经济衰退正式开始前的几个月就下跌。股票通常（但并非总是）会在经济衰退结束前反弹。如果你想说，“我要留一些现金在一边。我要等到经济复苏后再重返市场，”
你可能会错过复苏期间一些表现最好的日子。根据Truist联席首席执行官基思·勒纳的说法，自1948年以来，标准普尔500指数与经济衰退相关的平均跌幅为24%。在经济衰退期间往往表现最好的行业是日用消费品、公用事业和医疗保健。在经济衰退期间往往还会发生的一件事是，利率通常会上涨。
是的，债券市场和美联储都通过降低利率来应对经济衰退。然而，如果通货膨胀在经济低迷期间保持高位或上升，即所谓的滞胀，利率实际上可能会上升，就像1973-74年经济衰退期间发生的那样。到目前为止，今年利率已经开始下降。虽然美联储在上次会议上将利率维持不变，但他们表示，他们已经计划今年降息两次。
对你的财务的影响是，如果利率确实继续下降，你可能希望通过购买CD或债券来锁定当前利率的一些资金。此外，根据利率最终的走向，经济衰退实际上可能是再融资贷款（如你的抵押贷款）的好时机。
好的。利率通常会下降，债券会上升，这取决于债券。是的。债券价格与利率成反比。如果利率下降，债券通常会上涨。此外，在经济衰退期间，通常会出现避险情绪，这意味着人们会卖出股票并购买债券，这也推高了债券价格。先锋总债券市场ETF今年迄今上涨了3%，这已经发生了。涨幅不大，但这对于三个月的债券市场工作来说已经相当不错了。
也就是说，这确实取决于债券的质量。国债在经济衰退期间往往表现良好。投资级公司债券历史上一直是好坏参半。而风险较高的公司债券，如高收益垃圾债券，在经济衰退期间往往会随着股票一起下跌。有时下降幅度不会那么大，但仍然相当大，10%、15%、20%。
因此，对于你想要在经济低迷期间保持价值的资金，坚持使用FDIC投保的现金和国债，并可能补充一些多元化的债券基金，这些基金混合了政府发行的债务和投资级公司债券。好的，房价呢？通常情况下，房价表现还不错。
是的。自1980年以来，在六次经济衰退中，只有两次房价下跌。其中一次下跌幅度不到1%，所以没什么大不了的。MarketWatch的马克·霍尔伯特的研究发现，从1952年到2018年，在熊市和股市中，房价的平均增长实际上比在牛市中更大。
现在，我知道我们大多数人都在考虑2007-2009年的经济衰退，当时股价和房价都暴跌。但从历史上看，这实际上是一个例外。房屋可能是良好的股市对冲工具，也是良好的通货膨胀对冲工具。但是，正如他们总是说的那样，房地产是位置、位置、位置。
例如，在20世纪80年代的石油危机期间，德克萨斯州的房价确实受到了影响。我必须说，作为居住在弗吉尼亚州北部华盛顿特区郊区的人，我非常好奇地想看看这个地区的房价将会发生什么变化，因为有这么多联邦雇员被解雇，有这么多政府合同被取消。经济的另一个因素，这可能不会那么令人惊讶，那就是失业率上升。
是的，平均而言，在经济衰退期间，失业率会上升约3%。但在2007-2009年的经济衰退期间，情况非常糟糕，失业率从5%翻了一番，达到10%。人们平均失业了将近半年，也就是六个月，这解释了为什么我们总是说你应该有大约六个月的紧急资金。在大流行期间，失业率从3.5%飙升至14.8%。
因此，对于那些距离退休还有很多年的人来说，我会说失业实际上是经济衰退的最大风险。如果你的投资组合下跌，你可以度过经济低迷时期，你对401和IRA的贡献会在更便宜的价格买入股票。但失业可能会从具有破坏性到毁灭性。
因此，我会说现在是加强我所说的“人力资本”的时候了。寻找方法向你的雇主和客户展示你的价值。维护你的专业网络。并保持你的技能更新，以防你需要进入就业市场。如果你不必进入就业市场，你可能想知道福利。好吧，工作福利往往保持不变或减少。
是的，那些幸运地保住工作的工人仍然可能在经济衰退期间经历整体薪酬方案的减少。加薪和奖金很难获得。那些真正陷入困境的公司实际上可能会降低你的工资和其他福利。下一次公司聚会可能会在办公室会议室举行，而不是在餐厅或酒店举行。你可能会看到其他福利减少。例如，在大流行期间，大约10%的公司减少或取消了他们的401匹配。
在2007年的大衰退期间，这一数字接近20%。最后，在所有这些坏消息之后，也许有一些好消息，通货膨胀往往会下降，至少我们希望如此。是的。如果低迷的经济有一个好处，那就是生活成本不会上涨那么多，有时甚至会下降。消费者通常会在经济衰退期间减少支出，因此企业通常会降低价格以吸引人们进店。
因此，如果你有能力，有工作，有备用资金，经济衰退实际上可能是购买大件商品（如汽车、冰箱和其他大型家用电器）的好时机。也就是说，我们中的一些人年纪足够大，记得20世纪70年代和滞胀时期，当时尽管经济低迷，但物价仍在不断上涨。我必须说，这可能是当今更令人担忧的事情，因为特朗普总统想要实施大幅度的关税，而关税可能会导致通货膨胀。
好的，布罗，让我们总结一下。关于经济衰退，愚蠢的底线是什么？是的，我会说，为了让你的财务做好应对经济衰退的准备，首先要遵循那些枯燥但重要的建议，确保你在未来几年需要的任何资金都保存在现金、短期债券中。现在也可能是查看你的预算、减少任何不必要或未被充分利用的支出、也许用这笔钱来建立你的紧急基金的好时机。正如我之前所说，如果你仍在工作，请尽你所能来加强你的工作保障。
如果你接近退休或已经退休，你真正担心的可能是你的投资组合，因为如果你还没有，你很快就会把它用作工资。这就是资产配置和多元化真正变得重要的原因。它始于建立收入缓冲，即五年内由投资组合提供的现金收入，也许是短期债券。拥有不同类型的股票并拥有足够的股票也至关重要。我们经常在愚人节说，你至少应该拥有25只股票。我喜欢更多。也许还可以加入一些指数基金。
你总是可以继续投资于面向增长的股票、科技股，但也许可以补充一些可靠的派息日用消费品股票。你只是不希望你的大部分退休金都押注在一个行业、一个产业或一种投资风格上。
最后，好消息是，要记住，每一次经济衰退之后都会出现经济扩张。它们不会永远持续下去。最终，失业率将会下降，假日派对将希望在一些豪华酒店举行，股市最终将会回到新的高点。
好的。好吧，在愚人节的最后一件事情是，我有一些不是笑话的事情要分享。我在傻瓜公司的时光即将结束。今天是我主持《傻瓜理财》节目的最后一天。正如你们中的一些人所知，我和布罗以及在幕后（有时是字面意义上的玻璃后面）的里克一起播客已经超过10年了。这一切始于2014年的《傻瓜问答》播客。
但因为我和布罗共事，我忘记的金融知识比大多数人一生中所知的还要多。而且，由于这些年来我们收到了数百张明信片，我相信我们在一些人的生活中产生了影响。无论如何，谢谢你们，布罗、里克、里基，以及我们几十位听众。再见，谢谢所有的股票。
好吧，艾莉森，我必须加上我自己的想法，当然。是的，我们一起做了500多期节目。正如我多次告诉你的那样，和你以及里克一起工作，做这个播客，是我职业生涯中最精彩的部分，如果不是最精彩的部分的话。
你很聪明。你很有趣。你很努力。你有一颗善良的心。当然，你热爱星球大战和优秀的圣诞歌曲。所以我知道，当我代表我们几十位听众表示衷心感谢时，我们都会想念你，并祝你一切顺利。谢谢，伙计。哦，里克，你……我……哦，你会没事的。♪
一如既往，节目中的人员可能对他们谈论的股票感兴趣，而傻瓜公司可能对这些股票有正式的推荐意见，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循傻瓜公司的编辑标准，未经广告商批准。傻瓜公司只选择我会亲自推荐给像你这样的朋友的产品。我是里基·穆尔维。感谢收听！明天见。 </context>