Deep Dive
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我是里基·穆尔维，今天在互联网上与蒂姆·拜尔斯一起加入。蒂姆，很高兴见到你。里基，精力充沛，准备好了。
今天是咖啡因日。好吧，我很好。我很幸运。今天是咖啡因日。好吧，让我们从台湾积体电路开始，看看你对这个有多兴奋。好吧。我们可以讨论业务成果，但我认为这份收益报告中有一些傲慢，因为一家大型半导体公司来了，说我们仍然预计我们的前景将增长 25% 以上。我们正在维持我们在 1 月份设定的目标，别管关税了。
你如何看待台湾积体电路管理层在贸易战中保持如此傲慢的态度？
是的，巨大的盈利能量。在某些方面，你正在看到一家处于有利地位的公司对一个重要且新兴的市场拥有控制权是什么样子。这就是这种情况。台湾积体电路仍然是全球芯片制造领域的领导者，里基。这在制造性能最高的芯片的纳米级尤其如此。如果我们要对此进行更具体的说明，只需查看电话会议，
首席执行官魏哲家在该电话会议上表示，台积电基本上没有受到
关税政策的影响。所以还为时尚早，这里有一些傲慢，但我只想在这里引用他的话，因为我认为这是一个重要的引言。因此，我们了解关税政策的潜在影响存在不确定性和风险。但是，到目前为止，我们还没有看到客户行为有任何变化。因此，我们预计 2025 年全年收入将增长接近 25%。所以，是的，
就像，行为没有变化。我对它的解读是，里基，科技界需要我们的生产能力和专业知识，我们将继续对获得它收取溢价。所以，这是一个非常有利的位置。所以，到目前为止行为没有变化。贸易战还比较新。我们离解放日不远了。但与此同时，我们将关注业务成果。这对任何人来说都非常令人印象深刻。当一家公司价值超过多少，6000 亿美元时，对吧？
要改变指针有很多事情要做。台湾积体电路的净收入比去年同期增长了 60%。其高性能计算部门现在约占总收入的 60%。那是很多钱。这些业务成果背后是什么？
好吧，我认为我们知道答案，那就是人工智能。对超大规模人工智能计算的需求持续强劲。魏哲家也这么说，他说最近取得的突破带来了效率的提高，我们谈论的是像 DeepSeq 这样的东西，它只会使人工智能民主化并增加对台积电制造的芯片和计算的需求。顺便说一句，他也在某种程度上
没有确切地说黄仁勋说了什么，但这非常接近黄仁勋所说的。他正在重复那条信息。但同样，我认为他在这里说得有道理。你不需要相信我。我们可以看看数字。因此，在第一季度，58% 的晶圆收入。所以这是直接来自制造容纳芯片的晶圆的收入。你有晶圆，在这些晶圆上有许多芯片。当你将芯片从晶圆中分离出来时，这就是半导体的制造方式。所以，
58% 的收入来自 5 纳米或以下。这就是台积电生产超高性能芯片组的规模。其中许多肯定是为了人工智能训练和推理而专门设计的。这就是这里发生的事情。这是一股人工智能的顺风。因此，这些非常小的芯片组的优点之一
三纳米、五纳米芯片，这意味着你可以用更低的功耗获得相同的性能，或者用相同的功耗获得更高的性能。值得注意的是我们在这里谈论的技术。当我们谈论一纳米时，那就是你的指甲在一秒钟内生长的长度。
这些芯片非常高。如果你考虑一下，就像你没有注意到你的指甲一天长了多少一样。希望你注意到它们一周长了多少。但我们谈论的是非常小的东西。很多晶体管在一个芯片上。
电池续航时间就是一个例子。因此，如果你有一部较新的 iPhone，你可能会注意到你的电池续航时间比旧款 iPhone 长得多。这是因为他们在单个芯片上安装了更多晶体管。但是每当我们谈论台湾积体电路时，可能值得将英伟达纳入讨论。这是台积电的重要客户。英伟达可以用这些超小芯片做什么？
你说的对。在你生产芯片的空间中，有更多的晶体管。这里的乘数效应是，因此，图形处理单元 GPU，也就是英伟达的核心业务。你正在整合很多相对愚蠢的东西。
高马力芯片。因此，在较小的纳米尺度上制造的更高效的 GPU 将把更多这种愚蠢的处理能力打包到相同的相对空间中。所以，就像，如果我们在这里使用速度与激情类比，里基，你得到了更多的一氧化二氮。
这就是你在这里得到的。所以这里技术相当复杂。我问，所以，我们谈论的是多少效率？所以我要求吉姆和艾描述三纳米和五纳米之间的区别，只是为了对此进行更精细的说明。它说的是三纳米芯片
它的晶体管密度将近 3 亿个晶体管/平方毫米。5 纳米芯片的密度为 1.3 亿到 2.3 亿个晶体管/平方毫米。这并不是翻倍。假设它提高了 70%，而这只是下降了 2 纳米。你可以看到这如何快速扩展。
关于台湾积体电路，我最后要说明的一点是，这家公司保持着接近 50% 的营业利润率，对于一家制造公司来说，这很多。这告诉我，台湾积体电路仍然拥有很大的定价权。
我们稍后将在节目中进一步讨论半导体。蒂姆和我将深入探讨英伟达面临的出口管制问题。但现在，实际上，我们仍在讨论定价权，因为我们将讨论今天晚些时候发布报告的 Netflix……
它几天前刚刚举行了年度业务审查会议。这就是《华尔街日报》报道的内容，也是我想和你讨论的内容，因为他们在这里真的放大了业务。管理层基本上告诉投资者，这就是我们到 2030 年计划要做的事情。我们将使我们的营业收入翻两番。我们将使收入翻一番，并将实现 1 万亿美元的市值。
目前，Netflix 的市值约为 4300 亿美元。到 2030 年，它需要增长一倍多。这太多了。蒂姆，我想从善意的角度出发。为了实现这一点，需要哪些事情？全球 ARPU（每用户平均收入）需要随着广告层在全球其他地区的成功而提高。他们需要在其他地方站稳脚跟。
另一个好兆头是会有更多内容跨境传播。从本质上讲，为了做到这一点，Netflix 不需要做新的事情。这就是我想在这里强调的重点。我相信他们的原因是他们不必做新的事情。他们必须做的是利用其全球客户群，从其全球客户群中获得更多收益，然后继续发展其全球客户群
就像他们一直在做的那样。广告层对于这一点至关重要，里基。我真的很相信这一点。但我不得不说，更多内容跨境传播的想法
不要低估这一点的重要性。每次内容增长——让我们以《后翼弃兵》为例，这是我最喜欢的 Netflix 近期剧集之一。好吧，它现在已经不那么近了，但它相对较近，在过去几年里。很棒的节目，风靡全球。每次内容走向多元化时，它都会为最初的支出创造巨大的投资回报率。
这真的很重要。对于 Netflix 来说，内部资本回报率非常好。这就是为什么他们的利润率可以提高。每次发生这种情况时，他们都会获得极好的
内部内容回报。如果这种情况持续下去，他们可以继续这样做。因此，你预计在此过程中会看到，里基，更多全球内容，更多他们可以跨境营销的全球内容。所以你可以有
不仅在中国出现，而且在中国语系地区出现的中文内容，对吧？你知道，所以你会期望看到这样的事情。但是，是的，他们没有做很多许可，我并不指望他们这样做，但这在他们以后的生活中是他们可以选择的。他们不需要做新的事情来做他们谈论的事情。
但是，要做到他们所说的那样，真是令人难以置信。加入……的行列……
我们谈论的万亿美元公司，例如苹果、英伟达、微软，我认为伯克希尔·哈撒韦也在其中，最终，Netflix 是一家拥有订阅业务的娱乐公司，它是消费支出，它不是一个大型企业集团，它不是云计算的支柱，虽然这相当抗衰退，但这是一种人们可以削减的成本，并且有一些非常激烈的竞争对手
当然。我是 Netflix 的股东，但我不知道我是否相信管理层在这里所说的。你呢？不，我是。我认为原因是 Netflix 是唯一一家多年来一直盈利且持续盈利的流媒体服务。当其他人试图扩大规模时，Netflix 的盈利能力却越来越强。他们在这方面做得比
其他人好得多。其他人需要的全球基础设施，Netflix 已经拥有。这对该公司来说是一个巨大的优势。我认为他们从未得到足够的认可。让我们明确一点，里基，除非是在美国这里进行营销，否则我们真的看不到
他们在其他地区所做的一切惊人的事情。就像我们看到《毒枭》一样，我们看到了《鱿鱼游戏》，但是，是的，
通常情况下，他们在其他地区取得的成功，我们并没有真正看到。但他们在其他地区确实取得了成功。我在 1 月份去了哥斯达黎加，在那里打开了 Netflix。当你离开美国时，电影选择绝对令人难以置信。如果我在美国以外，如果我有能力拥有它，我无法想象我会取消 Netflix。
对。我认为这一点很重要。我还想说的是，Netflix 受益于——他们从竞争对手那里受益。这是主要好处。每次你有一家亏损的流媒体服务，而这基本上就是所有公司，而不是 Netflix，它们正在培养流媒体的习惯，你所做的是说，
看，流媒体是默认设置，Netflix 是大狗。通过这样做，通过创建和帮助推动范式转变，你是在为 Netflix 做广告。所以，是的，我认为他们是老大。我认为他们在全球分销方面具有显著优势，而他们的竞争对手仍在努力赶上。
我注意到 Netflix 目前的情况及其周围的评论，似乎没有人看跌它。就在几年前。是的，这令人担忧，不是吗？
Netflix 失去了一些用户，股票出现了大幅抛售。现在，几年后，管理层非常礼貌地说，我们不再报告用户数量了。形势一片大好。这是对正在发生的关税混乱的一种相当安全的避风港。对于人们来说，Netflix 订阅是经济衰退中最后要取消的事情之一。
但由于形势一片大好，由于人们对这家公司如此看好，你找不到一位对它持看跌观点的分析师。
让我们来分析看跌的情况。什么会破坏你持有 Netflix 股票的论点？是的，真正会搞砸我的事情，里基，是彼得·林奇所说的多元化。这就是你采用核心业务并说，是的，这个核心业务很棒，但我们还可以做其他事情，然后你将其他事情添加到它的上面。
例如，他们正在尝试游戏，但他们目前并没有过度投资游戏。我认为这是好事。如果这种情况发生变化，他们开始过度投资游戏，我会有点紧张。或者如果他们建造 Netflix 乐园，仅仅因为他们在资产负债表上有现金来创建一个主题公园，并不意味着他们应该这样做。我认为他们不会。如果他们这样做，我会觉得非常、非常担心。
Netflix 擅长在全球范围内推出大量低预算节目。然后培养，其中有很多失败者，但他们培养了足够的赢家成为跨境病毒式传播的热门节目，这产生了非常高的内部回报。这就是他们需要做的。只要继续这样做，我认为他们会没事的。让我们到此为止。蒂姆·拜尔斯，感谢你的时间和见解。感谢你加入我们《傻瓜理财》。谢谢，里基。
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好的，蒂姆，在我们谈到禁令之前，我认为值得讨论一下这里被禁止的是什么？H20 芯片是什么，它在英伟达的产品阵容中处于什么地位？是的，里基，在我看来，H20 看起来像是他们为中国市场定制的……
先进的人工智能芯片组。我认为你可以将其视为你在美元店购买的仿制品。它是为低收入人群准备的，买不起全品牌，但你可以
在当地美元店购买低品牌等效产品。我认为在这种特殊情况下，这是因为美国政府已经明确表示了一段时间——这不仅仅是现任政府，也是前任政府——他们只是说，“看，
中国不能拥有最先进的美国芯片技术，所以你必须给他们一些其他的东西。但现在，似乎有新的许可要求。这些许可要求意味着所有将要出售的 H20 芯片，现在看来价值 55 亿美元。
现在将不会卖到中国。它们是低价位的，实际上在其他任何地方都不起作用的芯片。因此，它成为英伟达的注销项目。我的意思是，这是一个相当大的打击。
是的。正如你提到的那样，即使在拜登政府时期，美国政府也限制了，或者我应该说试图限制，向中国销售先进芯片。这对英伟达来说是个大新闻。这是一个巨大的注销项目。与之前的禁令相比，这个禁令有什么新意？我认为是许可要求。
我没有看到任何显示这些许可要求是什么的东西。这是特朗普政府提出的，它不仅影响了英伟达，而且实际上也影响了 AMD。因此，AMD 现在将注销 8 亿美元。
价值的库存和产品，因为它现在由于这些新的许可要求而无法销售。看起来，里基，我不能说我确切知道它是什么，因为我不确定它是否已经被完全定义了，但这看起来像是新的要求，新的障碍，
这些芯片制造商将不得不克服这些障碍才能向中国销售。或者，它可能只是说这实际上是禁令，并且不会向中国销售。我不会预测这一点。我宁愿说
无论这些新的障碍是什么，AMD 和英伟达都将找到满足这些障碍的方法，然后向中国市场提供某种产品。我知道你说这是英伟达提供的美元店版本。英伟达提供的美元店版本可能仍然非常好。我在美元店购物，里基。美元店的版本仍然不错。但是为什么英伟达不能将这款 H20 芯片卖给其他客户呢？
好吧，我认为这是因为它更定制化，而且由于技术原因，功耗以及芯片的一些限制方式，对于那些正在寻找更先进芯片组的市场来说，它根本不起作用。我的意思是，我认为这比这更复杂。但底线是，我认为其他市场已经转向了更先进的平台。这些不是高能效芯片。
它们是内存消耗大户。它们的设计目的并不是像更先进的芯片组那样运行。其他市场会说，“是的，谢谢，但不用了。”这更多的是一种说法，但我认为在讨论出口禁令时，将其纳入其中很重要。如果中国政府真的想要这些芯片，如果他们真的想要这些
人工智能芯片，他们仍然可能能够获得它们。他们可能必须与空壳公司合作。他们可能必须在中国境外购买它们，然后将它们带入中国。但这是他们已经处理了一段时间的事情。《纽约时报》的安娜·斯旺森过去曾报道过，有多少这种超级先进的芯片和 GPU 仍然能够通过出口禁令泄露。即使你制定了规则，它也可能不会按照你的意图执行。
我认为这是完全正确的。我认为为了避免在这个节目中过于天真，并且为了避免，你知道，让成员相信我们过于天真，
最先进的芯片仍然会进入中国，因为几代以来都是如此。发生这种情况的方式是美国政府将继续担心并继续打击的事情。但是，是的，我们不应该假装中国人不会获得先进的人工智能芯片组。
与此同时，他们正在努力发展自己的产业。华为正在努力发展自己的超级计算机。你与我分享了一份描述现状的新闻稿。在你看来，华为的超级计算机与英伟达目前提供的超级计算机相比如何？全部归功于 Stratechery 的本·汤普森及其新闻稿。他谈到了这一点，谈到了 384 台超级计算机，它
效率极低，但也是一种功能强大的超级计算机，它基于他们自己的芯片组设计。但我认为这里的关键是，华为超级计算机是我们不会在美国沿岸容忍的东西，因为它是一个绝对的耗电大户。它在内存使用方面绝对是滥用的。你
你基本上会在伊利湖某个地方的数据中心消耗大量的电力，你会看到背景中的房屋闪烁，因为它只是为了为这些超级计算机供电而消耗了如此多的电力。这对我们来说根本行不通。
但在中国，他们的需求不同，他们的污染法也不同。它适用于中国，因为它只是一个原始马力类型的推理机器。出于他们的目的，他们可以做到这一点。这不太可能存在于中国以外的许多经济体中。
英伟达及其运行的 CUDA 系统的护城河之一是它们只能很好地协同工作。如果你想访问该系统，你必须使用英伟达芯片，这就是许多人工智能架构的构建方式。
你是否看到竞争对手，也许不是华为，而是其他竞争对手将在不久的将来提供更开放的产品？似乎技术平台正在朝着这个方向发展——不是朝着这个方向发展，有很多开源人工智能产品，但实际上并没有在架构中。是的，在这种特殊情况下，汤普森提出了论点，我认为他在这方面是对的，那就是出口禁令创造了一种反激励机制
因此，在某些时候，你确实希望尽可能地采购最先进的美国芯片，无论你以何种方式获得它们。但你也希望拥有自己的替代方案。特别是，你希望拥有
CUDA 的开源替代方案，这将允许你对你能找到的任何英伟达芯片以及你能找到的任何其他芯片进行编程。你说得对，英伟达高度垂直整合。为了最好地协调和利用英伟达 GPU，你使用 CUDA 低级编程工具来做到这一点。
这对英伟达来说一直是一个真正的战略优势。如果你想要英伟达芯片，你必须使用英伟达 CUDA。如果你能做任何事情来打破这种控制，这对中国来说是有利的。但是，真正的柔道投掷，里基，汤普森在他的新闻稿中提到了这一点，我认为他在这方面是对的，那就是一旦他们这样做，他们就会像对待 DeepSeek 一样对待它。一旦 DeepSeek 推出，他们就说，“嘿，看，
我们做了一些事情。顺便说一句，DeepSeq 最有趣的部分之一是他们绕过了 CUDA，以便使 DeepSeq 模型真正变得非常有趣，并通过在 CUDA 下方一层构建并进入等效于
汇编代码的东西来构建它。你可以将其视为直接对硅进行编程。非常难做的事情，但要创建一个更高效的模型。类似的想法。你能否创建一个完全替代英伟达的东西，然后将其扔到世界上，并说，“顺便说一句，
我们刚刚大大削弱了英伟达的护城河。这是一个与之完全相同的免费工具，你可以用它来编程任何 GPU，包括英伟达 GPU。现在这样做确实有很大的动力。它会在明天发生吗？它会在三年内发生吗？我不知道。但这是一个例子……
当你实施像出口管制这样的经济力量时，你会创造出以任何可能的方式绕过这些出口管制的激励措施。在这种情况下，这让我担心
一点，不多，只是一点点英伟达的护城河。需要明确的是，这场人工智能霸权争夺战早在这些出口管制之前就已经开始了。你似乎想要表达的观点是，也许这会加快，比如说，运送到英伟达护城河中的沙子，在那里建造岛屿。我认为这是对的。我还认为，政府越努力，
试图打击中国并阻止其获得最先进的人工智能设备，中国政府、中国企业家和世界各地的企业家就越有动力找到绕过这些限制的方法。我实际上喜欢听到你对这方面的担忧，因为英伟达仍然是老大。它是一个主导者。当我查看这只股票目前的价位时，
英伟达的市盈率约为 42 倍。过去，它的市盈率曾一度达到 80 倍。市盈增长率（PEG比率），这是一个考虑增长因素的市盈率倍数，现在约为 0.2 倍。对于那些一直在等待下跌以购买一些英伟达股票的投资者来说，
我记得当它是最热门的东西时，它在一个交易日内就超过了麦当劳的市值。现在投资者变得更加悲观。如果你一直在等待购买这只超级主导的科技股，这可能是一件好事。你怎么说，蒂姆？我确实认为英伟达将在相当长的一段时间内继续占据主导地位。
这样做会带来英伟达一段时间以来我们看到的第一个真正的不确定性因素。将有一些真正的举动来观察
其他国家和公司可以做些什么来打破英伟达在这个市场上一直拥有的控制。这种不确定性会造成下行压力。所以，是的，如果你从未购买过任何英伟达股票，现在可能是至少考虑一下的有趣时机。但是，我要说的是，里基，你刚才介绍的那些倍数，仍然存在 0.2 的 PEG 比率。
这只有在增长率持续保持不变的情况下才重要。如果增长放缓，那么这就会使 PEG 比率失效。因此，如果你要投机，请务必小心。我不喜欢听起来像你的老爷爷，但孩子，小心点。这仍然是一只投机性股票。
我的观察名单上还有其他公司。但是，是的，英伟达就在那里，而且可能也应该在那里。蒂姆·拜尔斯，感谢你的到来。感谢你的时间和见解！谢谢，里基！一如既往，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，《傻瓜理财》可能对这些股票有正式的推荐意见，因此不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循《傻瓜理财》的编辑标准，并且未经广告商批准。《傻瓜理财》只选择它会亲自推荐给像你这样的朋友的产品。我是里基·穆尔维。感谢收听！我们明天再见。