Deep Dive
Shownotes Transcript
即使在自由市场中，政府仍在发挥作用。 克里斯·休斯是Facebook的联合创始人兼经济学家，专门研究美联储政策的历史。他也是《市场创造者：塑造美国经济的百年斗争》一书的作者。休斯与里基·马尔维一起讨论了： - 美国“市场工艺”的现代案例。 - 如何解决住房危机。 - 我们从2万亿美元的COVID援助中获得了什么，又没有获得什么。
嘉宾：克里斯·休斯 制作人：玛丽·朗 工程师：里克·恩格达尔
了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 胡佛水坝不是一天建成的。GMC Sierra系列也不是一夜之间建成的。像每一个美国成就一样，建造Sierra 1500重型卡车和电动汽车是奉献的结果。对掌握工程艺术的奉献。这就是这个国家250年来一直在做的事情。
而GMC已经做了100多年了。我们是专业级的。访问GMC.com了解更多信息。在美国密歇根州弗林特和汉姆特伦以及印第安纳州韦恩堡组装，使用美国和全球采购的零部件。但关键在于，有一种广泛的新兴观点认为，政府可以也应该利用其资产负债表来支持和刺激我们所需和所需的产业，无论是出于国家安全原因，还是出于公共利益的其他原因。♪
我是玛丽·朗，那是克里斯·休斯。他是Facebook的联合创始人、前民主党战略家，现在是一位经济史学家。最近，克里斯撰写了《市场创造者：塑造美国经济的百年斗争》一书。我的同事里基·马尔维与休斯进行了一次谈话，讨论了美国政府如何在现代历史上塑造市场，以及这种干预与过去相比是否有所不同。
市场工艺如何应用于住房等领域，从而改善生活成本，以及2万亿美元的COVID援助对美国公众做了什么，又没有做什么。我真的很喜欢这本书。对我来说，它确实影响了我看待现在正在发生的事情和历史事件的方式。我发现自己不同意书中的部分内容。你知道吗，克里斯，这就是书的目的。它让你思考。这是一件好事。没错。我很高兴有这样的经历。而其中一个让我印象深刻的主题是
人们喜欢认为我是一个自由市场人士，或者我希望政府参与其中。最终发生的事情之一是，那些作为坚定自由主义者进入市场的人，让市场自我调节，最终会经历这样一个时刻，他们会说，哦，不。
我们需要一些帮助来规范市场，无论是墨西哥比索危机、战略石油储备，还是2008年的银行救助。我想，在你研究这本书的时候，这种趋势让你有点惊讶吗？
是的，确实如此。我的意思是，当我开始剥开市场工艺历史的层层面纱时，最大的事情之一是，正如你所知，我用这个词来形容政府为政治目的而利用或组织市场所做的努力，那就是你经常发现的不仅仅是共和党人，还有自由主义者认为这样做很重要。所以我看看
世纪中叶的国债市场和一位非常保守的美联储主席，他利用政策使这些市场井然有序。你提到了战略石油储备。我的意思是，自由主义者的自由主义者比尔·西蒙，他是财政部长，利用市场工艺来稳定能源市场的危机，但也创造了这个机构
石油储备，以在长期内创造弹性，并缓冲价格。所以这件事一次又一次地出现。而且，对我来说，它也打乱了整个二元性，比如自由市场人士在右边，社会民主党人在左边，因为——
我认为，如果你看看医疗保健、制药、银行业和金融业，甚至在某种程度上是大科技等大型产业的广泛共识，你会发现你希望政府塑造这些市场，使它们运作得更好，这并不意味着要取代利润动机或私人活动。这意味着将其用于公共利益。
我想用战略储备作为一种方式来更多地介绍市场工艺的概念，正如你在其他采访和你的书中谈到的那样。市场工艺本身并非好事或坏事。它是中性的。它是一种工具。现在，“战略储备”这个词在街头很热门，因为目前的特朗普政府正在就比特币谈论它。对。
读你的书，我认为这对于大量的比特币来说不是正确的术语。我不知道这是否算作战略储备。因此，对于我们的听众来说，你能给我们介绍一下美国历史上如何使用战略储备，尤其是在能源市场中吗？
战略储备传统上，这个术语传统上用于描述政府为防止紧急短缺，并在某些情况下缓冲价格而进行的储备工作。我们可以追溯到20世纪30年代的大萧条时期，当时重建金融公司（一家国家投资银行）发起了一项倡议，将低价收购高价出售玉米
小麦、葡萄、黄油、各种商品、棉花，所有美国人都在使用的各种商品，以便通过设定价格下限来刺激投资，然后通过防止价格在紧缩时期飙升来帮助消费者。所以当时有一个非常基础的努力去做这件事。
现在国债市场也是同样的想法。我的意思是，你可以把美联储的资产负债表、其储备、国债和抵押贷款支持证券视为进行公开市场操作和管理短期信贷价格的一种方法。然后，当然，你提到了战略石油储备，这是有些人熟悉的东西，它起源于1973年的选举。
石油危机，我前面提到的比尔·西蒙，他是一位自由主义者，与艾伦·格林斯潘和福特政府的其他人士合作。
说，嘿，等一下，我们不能像石油禁运那样被抓住，出现令人难以置信的短缺，以及人们无法在隆冬时节取暖的风险。我们需要创造这些巨大的盐穴，这些盐穴至今仍然存在，并储存着数亿桶石油。因此，这些战略储备可以用来
增强弹性并保证价格稳定，这是一种非常强大的方法。有一些技术可以做到这一点，而不仅仅是依赖货币政策，我认为这通常是这里的解决方案。你提到的加密储备，
我不会称之为战略储备，因为至少到目前为止，它似乎没有管理加密货币价格的任务。但这是一种市场工艺。本届政府有一个稳定，如果不是扩大，加密货币市场的使命。为了做到这一点，它正在利用政府的力量说，嘿，这是一个合法的投资。
我们想要持有的资产。根据他们投资的力度，结合监管变化，它可能会给市场带来显著的合法性。所以，我不会称之为战略储备，但这绝对是一种市场工艺。
许多人回想起石油冲击，我当时不在场，这是一种政策灾难。但你的书提供了一些对过去危机的修正主义历史观，特别是美联储的保罗·沃尔克。我们现在先留在战略储备上。但你认为人们对石油危机以及美国在70年代对这些禁运的反应有什么误解？
首先，我们必须将其分成两部分。70年代有两场石油危机，73年和79年。79年是一场灾难。
价格完全被取消管制。全国各地都排着长队。出现了短缺。卡特总统所能做的最好的事情就是告诉你把温度调低，这样你就能少用一些能源。他真的把白宫的温度调低了，并告诉每个人多穿一件毛衣。我的意思是，这真的是——这并不是公共政策管理危机的亮点，让我们这么说吧。现在，这与第一次石油危机形成了鲜明对比。
在1973年，你知道，我的政治观点通常是偏左的，但我认为有必要指出的是，它是由共和党政府更好地管理的。所以在那种情况下，发生的事情是，随着油价上涨，国会特许成立了一个名为联邦能源办公室的机构，该机构的任务是保持公共
价格尽可能稳定，并防止短缺。因此，政府迅速采取行动进行管理，以便价格上涨时，价格上涨是逐渐发生的，在区域基础上进行分配，以确保例如新英格兰的家庭取暖油不会成为第一个受影响的市场，这样人们就不会在冬天真的冻死。而且
并确保军队和医院有足够的石油供应。所以你看看这场危机的另一面，即使石油禁运对全球能源市场造成了极大的破坏——
美国的价格上涨了20%，这比欧洲和其他采取不同方法的地方的价格上涨要少得多。没有人真正死亡。除了二月份的几个星期外，没有出现有意义的短缺。所以我试图论证的是，这不像修正主义历史，比如政府做得都对。而是说，让我们精确一点。有一种更好的方法来应对危机。
然后吸取教训，在此基础上建立长期的市场工艺，建立战略石油储备，这与袖手旁观，说，好吧，我们将让市场自行调整，这与70年代后期的做法形成了鲜明对比。市场工艺可以有充满希望的愿景。我知道你特别感兴趣的一个话题是模块化住房。这是一个政府可以帮助解决问题的行业。而且
坦率地说，这是一个让我感到困惑的行业。我们花了多少钱，在COVID救助中花了4万亿美元。并没有让民众的生活成本降低那么多。但有一种市场工艺的版本，也许政府可以干预并帮助人们以更低的成本获得更多的住房建设，取消一些分区政策，在那里进行干预，甚至对建筑材料提供税收激励。我不知道。你对这个话题的思考比我多得多。如何才能
市场工艺的概念应用于住房，并可能降低生活成本？我认为这是最适合领导力的领域之一，因为……
问题的紧迫性。三分之一的美国人的预算用于住房，而房价仍然居高不下。其次，因为政府有明确的想法，如何构建这些市场以降低成本。所以我认为有三点。首先，埃兹拉·克莱因、德里克·汤普森和许多关注丰裕的人们正确地谈到了简化分区和地方法规，以方便建设。
我认为他们是绝对正确的。这是至关重要的。但这还不够。加利福尼亚五年前更新了许多自己的建筑要求，但房屋开工率仍然很低。仅仅通过分区来简化还不够。政府必须
优先建设住房。所以我认为可以通过两种方式来做到这一点。你提到的第一个是模块化。所以对于那些不是专家的人来说，模块化是在场外建造房屋的部件，字面意思是
墙壁、灯光，所有东西。然后你把它带进来，然后放置它。它让我想起了我七岁的儿子玩的那种磁性瓷砖，建筑物就像用碎片搭建起来一样。北欧国家有一半的房屋都是以这种方式建造的。它在美国也获得了一些发展势头。现在，我们需要一个模块化的产业政策。
这意味着首先要通过投资已经拥有这些工厂的模块化公司，并使它们能够扩张，从而大大降低建造成本。这需要使融资更容易。现在，一半试图获得模块化房屋抵押贷款的人都遭到拒绝。国会可以改变这一点。
通过指示房地美和房利美改变他们在这方面的标准。然后还制定一套统一的标准，以便我们需要的建筑类型具有互操作性。现在，许多地方标准使得这些公司很难扩展规模。这也可以改变。
所以模块化是一套东西。最后，在第三个方面，我会考虑一个住房建设基金。我们需要使在美国建造多户住宅始终保持低廉。对于那些密切关注货币政策的听众来说，当美联储加息时，
首先受到影响的市场是住房金融。它使人们借钱建造房屋的成本更高，因此它迅速降低了需求。因此，如果你正在建造一座大型公寓楼，那么随着利率上升，你的计算就不行了。所以如果我们有一个住房建设基金
如果获得资本，它可以位于房地美和房利美内部，并且能够向相对便宜的密集型住房开发商保证，建造将始终负担得起，它将刺激更多的开发。据估计，只有500亿美元就能建造
超过一百万套住房，而我们全国的短缺估计约为400万套，这将使我们走上正轨。所以，如果我们有政治意愿，就有办法设计这些市场来降低住房成本。
所以很多事情都与启动新产业有关，或者你与公开交易的大型多户REITs（房地产投资信托基金）进行互动，这值得称赞。但我从你那里和从丰裕人士那里听到的许多想法往往涉及……
启动新产业。丰裕人士喜欢垂直农业和杂货配送。你从未听说过丰裕人士谈论Costco，那些已经存在的东西，美国人喜欢，这就是我获得丰裕的地方。在住房方面，我们有一些大型房屋建筑商。我们考虑DreamFinders Homes、D.R. Horton。当你考虑如何使住房更实惠以及政府应该如何影响住房时，你如何看待市场工艺与已经从事这项工作的那些大公司之间的互动？
好吧，我认为，至少从我看到的许多报道来看，特朗普经济政策的不确定性，特别是关税政策，正在造成投资的重大停滞。如果你不知道你的租金会贵到什么程度，或者其他任何构成租金的因素，你怎么能就建造新房达成协议呢？所以我认为这可能是一个显而易见的问题，但我认为从根本上来说，你需要确定性。
来自政府的价格结构将有效。然后你需要考虑，我认为关键是要倾听许多这些建筑商的意见，并仔细考虑什么才能使他们建造房屋更便宜、更容易。你知道，我被不同的监管体系的难题所震惊
要求使制定房屋计划然后在多个不同的城市和多个不同的县建造房屋变得困难。因此，我赞同丰裕人士的观点，确保这是计划的一部分。最后，我认为确保通过负担得起的利率来稳定需求是
这样就有人真正想购买和建造这些房屋，这是至关重要的。再说一次，我的意思是，关税政策估计是通货膨胀的。我们将看看在关税的另一边会发生什么。但正如你所知，消费者的通货膨胀预期正在上升。这将使美联储很难将利率降下来，以使人们更容易
所以我想说的是，这些经济政策，其中一些表面上与住房无关，实际上与住房密切相关。也有一些移民问题，因为许多从事新房建设的人是移民。嘿，傻瓜们，我们将短暂休息一下，听听我们今天节目的赞助商的广告。房地产。几代以来，它一直是财富积累的基石，但对于投资者来说，它也常常是一个巨大的难题，例如凌晨3点的维护电话、租户纠纷和房产税。
进入Fundrise的旗舰基金，这是一个价值11亿美元的房地产投资组合。在阳光地带社区拥有超过4000套独栋住宅，330万平方英尺的热门工业设施，所有这些都由经验丰富的团队专业管理。旗舰基金利用房地产的一些最具吸引力的特性：长期升值潜力、通货膨胀对冲以及超越股市的投资多元化。检查、检查和检查。所有这些都不需要复杂的文书工作、巨额首付和令人沮丧的房东职责。
这是一则付费广告。
作为密切关注宏观经济政策的人，我们现在的处境很有趣。我们正在与许多国家进行谈判。我们对他们征收关税。现在我们说，嘿，我们希望你们加入我们，因为记住，我们是盟友。现在我们将试图与中国进行真正的贸易战。是本周还是上周？前往洛杉矶港口的船舶数量下降了35%。很快就会有一些供应短缺影响到货架上的商品。
市场似乎像轻微的刺痛一样摆脱了这种影响，而不是左勾拳将其击倒。我知道你站在自由主义一边。你曾在奥巴马竞选团队工作。你密切关注宏观经济政策。市场对这场贸易争端的反应，这让你感到惊讶吗？
我认为他们现在过于乐观了。我的意思是，市场最初的下跌并没有让我感到惊讶。这种复苏确实有点让我惊讶。至少对我来说，很难理解乐观情绪的根源是什么。我想这是这样一种想法，即会有足够的临时贸易协定来帮助我们渡过难关。当我看到消费者情绪指标直线下跌时，
投资者不确定性大幅上升。GDP显然正在萎缩。这是第一季度的一个复杂数据。这是一个复杂的数据，因为关税。你知道，到目前为止，劳动力市场似乎具有弹性。但鉴于对消费者支出的依赖以及我们已经谈到的悲观情绪，通货膨胀预期
上升，这使得美联储处于非常尴尬的境地，使其不太可能放松。我不乐观。我认为，如果我们没有在衰退中结束这一年，那么它将接近于开始衰退。我认为美联储很难降低利率。而且我认为，我不知道，我比其他人更悲观，认为会出现真正的问题
这将导致突破性的贸易协定。我的意思是，对中国的145%关税实际上是禁运。
关于美中贸易。你听到越来越多的中小型企业的声音出现。似乎那些在越南设有生产线的企业或许能够渡过难关，而许多其他企业则不行。所以我比市场现在更悲观。
这种悲观情绪，你研究过市场历史，你研究过经济政策的历史。我知道你说你对美联储政策有一种好感。没有多少人对美联储的历史有好感。
我还在写一篇论文来完成经济学博士学位。它关于美联储的历史，美联储的历史。所以这是我特别喜欢的事情。所以你，你深入其中，而且你很悲观。这是否影响了你个人的投资方式？
我不做积极的投资决策。我的生活中有很多事情要做，写这本书，做我的研究。我有两个年幼的孩子，我还有很棒的投资顾问。所以我给他们一个大致的方向，然后每隔一段时间就和他们见面。但是
我不做积极的投资决策，我绝对不试图把握市场时机。我认为那些这样做并且做得很好的人非常擅长他们所做的事情。我更像沃伦·巴菲特那种人，你知道，把它放在指数基金里，看看会发生什么。现在，我的意思是，我可以接触到一些东西，所以我不仅仅是做那种投资，但从性格上来说，这就是我处理它的方式。
你倡导的一种积极投资是主权财富基金。在美国，关于我们是否应该这样做有很多争论。我们过去曾在富兰克林·德拉诺·罗斯福的杰西·琼斯和RFC中做过类似的事情，这有助于刺激随后的住房热潮。我认为这里存在一种脱节，我想和你谈谈，那就是当你看到这种情况被建立起来时
你基本上说它应该扩大信贷，对私营部门参与者进行股权投资，以实现改善生活和发展能够帮助美国的产业的目标。
但你想在不期望政府盈利的情况下做到这一点。我认为，当杰西·琼斯建立——当他做RFC时，即使你承认，他也有第六感来感知市场。而RFC最终——确实获得了利润，并且——
我认为，当你建立一个主权财富基金时，如果你不期望盈利，如果你没有关于它如何为美国人民服务的最终目标，你可能会很快陷入困境。许多基金，529计划，旨在支付大学费用。401k计划旨在支付退休金。即使是私募股权和风险投资基金也有具体的截止日期。所以
我只是，这更像是AM广播电台听众的看法，但我可以让你对此做出回应。你对主权财富基金的设想是什么？这笔钱将用于何处？好吧，我喜欢。你在开头说过，书中有一些部分你持怀疑态度。所以我们越能谈论这一点，就越好。所以有几点。首先，我认为我们必须将主权财富基金与国家投资银行区分开来。我非常支持后者。
我不会说怀疑，而是对前者投入较少。那么区别是什么呢？
好吧，我想在我谈到区别之前，特朗普政府对主权财富基金的想法非常兴奋。商务部长和财政部长将在未来几周内发布一份报告，对这一想法进行评估。它在其他情况下也会出现。一个是在非常红色的阿拉斯加州，他们有一个主权财富基金，即阿拉斯加永久基金。所以这是一个
一个跨越政党的理念。好的。国家投资银行是一种金融工具，它对某些行业进行投资，以促进公共利益。这与主权财富基金形成对比，主权财富基金是一个旨在盈利的投资基金。因此，主权财富基金可能看起来像阿拉斯加永久基金。
它可能看起来像养老基金。它可能看起来像挪威拥有的最大的东西，它自己的主权财富基金。而这些只是关于利用政府资金来获利。相反，国家投资银行是关于说，嘿，我们相信住房市场很重要。因此，我们将投资于多户住宅开发商住房，了解到这将以低于市场的价格进行。我们将收回我们的钱，但我们不会为了利润而优化。
再说一次，这套想法通常受到共和党人的欢迎。小布什政府在能源部启动了贷款项目办公室，以刺激对能源创新的投资。奥巴马政府扩大了它。当然，拜登政府也做了同样的事情。但在这种情况下，这也更类似于国家投资银行，特别是具有以下使命：
投资未来的能源创新。所以我认为国家投资银行将是一个强大的想法。副总统和其他人都同意，在J.D.万斯被任命为副总统候选人之前，他正准备提出一个法案
设立一个国家投资银行，我认为这可能会侧重于关键矿物生产、国家安全、无人机等。作为一名不太偏中心的政治人物，我还希望看到气候和其他清洁能源的任务。但关键在于，有一种广泛的新兴观点认为，政府可以也应该利用其资产负债表来支持和刺激
我们所需和所需的产业，无论是出于国家安全原因，还是出于公共利益的其他原因。好的。让我们来做一个假设。我要出售我在Meta的股份，我要把这笔钱给你，用于你的国家投资银行，因为我相信你会分配这笔钱，克里斯。你将如何分配这些资金，只是一个粗略的草案，用于国家投资银行，以可能产生最大的效益？你认为这将如何进行？
我将重点关注住房和气候，这两个问题我们在这里已经谈到了几个地方。关于住房，我认为我们已经讨论过了。我将专门为多户住宅开发和模块化住宅设立一个住房建设基金。关于气候，我认为《通货膨胀削减法》的许多结构，许多投资都指向了正确的方向，但由于没有银行协调，它只是通过税法进行管理。
可能会有很多资金流入可能比其他行业更不需要资金的行业。所以我将重点关注这两个行业，并说其任务是稳定美国的住房成本，如果不是降低的话，并刺激清洁能源生产以应对气候变化。好的。让我们谈谈我经历过的最大的市场工艺
那就是在大流行期间，在COVID期间发生的公共支出。4万亿美元。你提到这比奥巴马的刺激计划规模大四倍。大约一半的资金专门用于救济、直接现金支付、支持小型企业和学校应对大流行，另一半用于基础设施和气候的公共投资，引号结束。我认为这将是有史以来最具争议的市场工艺形式之一
对于很多事情，尤其是另外的2万亿美元，至少对我来说，很难看出我的生活因此得到了改善。我的能源账单并没有因为2万亿美元的公共基础设施和气候支出而下降，至少在科罗拉多州是这样。从历史学家的角度来看，你认为未来的市场创造者历史学家将如何看待疫情期间所有这些支出的有效性？
嗯，我认为新冠疫情的支出总计达到了4万亿美元。因此，直接支付的新冠疫情支出，我不会称之为市场创造。那更多的是一种财政刺激，以防止经济衰退。所以很容易忘记2020年春天新冠疫情来袭时的深度
2020年春天，当新冠疫情来袭时。我认为特朗普政府非常担心可能出现有意义的经济衰退。国会民主党人也是如此。因此，他们联手向有需要的家庭发放支票
一个非常不稳定的位置，也具有宏观经济效应。我认为这是正确的做法。当然，拜登政府，特朗普在当年晚些时候进行了第二轮，然后拜登政府进行了第三轮。就我个人而言，我认为第三轮规模大于所需。
我还认为，当我们所有人，我们这里集体，两党的政策制定者都有选择时，出于对不仅仅是衰退，而是可能类似于我们在金融危机后经历的长期扩张的担忧，人们明显倾向于更加慷慨而不是更少。因此，你知道，经济数据非常清楚地表明，衰退极其短暂。
就业岗位迅速回升，然后我们进入了一个有意义的增长时期。当然，后来的时期与通货膨胀重叠，最好的估计表明，9%的通货膨胀中约有2%是由过度的政府支出和需求刺激造成的。通货膨胀的大部分原因是供应链瓶颈和消费者偏好的转变。
所以我想说的是，我认为这些刺激政策虽然规模有点过大，但最好犯这种错误。如果没有发生这种情况，你会感觉到，我们都会以不同的方式感觉到它。然而，我认为最重要的市场创造是在半导体和气候方面。既然我们已经谈到了气候，为什么我们不谈谈半导体呢？我认为，你知道，特朗普政府，
希望加快美国半导体制造业的发展。在特朗普第一任期结束时，国务院经济事务副国务卿基思·克莱奇正在与国会中的许多共和党人合作，以弄清楚我们如何才能创造美国半导体市场，使其规模更大、更可靠。
这促进了发展势头。拜登和其他人士增加了规模。然后，你知道，我们有了芯片法案，我们现在有五家世界领先的半导体制造商在美国制造这些芯片，包括台积电。
现在在美国生产用于iPhone的芯片和尖端芯片。而且它似乎比在台湾更有效率。所以这是一个广泛有效的市场创造，清晰的愿景。
我们面临国家安全问题。我们需要在国内生产半导体。他们拨款500亿美元给商务部的一个机构来完成这项工作。而且，你知道，在相对较短的时间内，我们正在实现这一目标。所以我认为，作为一个成功案例，有很多东西可以从中学习。
我应该把这个问题分开，我认为我当时谈论的是2万亿美元。这似乎带来的好结果是半导体制造业的本地化。但仍然有很多切达干酪，很难看到其结果的是普通美国人。嗯，芯片是500亿美元。因此，为应对经济衰退而采取的2万亿美元财政刺激措施与数年后用于芯片的500亿美元是不同的数字。对。
作为一名观察关税和新闻的人，当我看到这些大型公司在美国建设芯片工厂时，我也很难判断。很难判断这其中有多少是针对关税或《芯片法案》的回应，因为他们想，“你知道吗，这些关税导致我们对半导体的制造进行了本地化”。
克里斯，如果我是半导体公司的首席执行官，谢天谢地我不是，我会说同样的话，即使这些计划已经筹划多年了。你也在观察这种现象吗？
嗯，我认为你没有提到的第三个因素是地缘政治不稳定。我的意思是，几周前有几十艘军舰在台湾附近巡逻。因此，你知道，鉴于世界如此依赖于中国沿海一个岛屿上的生产，将你的生产来源多样化符合你的商业利益，无论关税和《芯片法案》如何。现在，《芯片法案》尤其使得这些军舰
发生相当大的资本投资。而且，你知道，对脱钩的普遍担忧我认为使这整套问题更加紧迫。它们都在促使芯片生产的回流或本地化。我们就在这里结束吧。克里斯·休斯，感谢你的时间和见解。很高兴向《傻瓜理财》的听众推荐《市场创造者》一书。如果你已经听完了这段对话，我认为你也会喜欢这本书。这里有很多值得深入研究的内容。感谢你的到来。谢谢。
与往常一样，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，《傻瓜理财》可能对这些股票有正式的推荐意见，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循《傻瓜理财》的编辑标准，并且未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。要查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。