J.L. Collins, Achieving Financial Independence
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他说，你知道，当你达到一定的财富水平，并且这笔财富产生了一定的额外收入，而这笔收入超过了你生活的需要，甚至更多时，一切基本上都变得免费了。这是一个奇妙的境界。这对我来说是一个顿悟。我从未想过这一点。

我是里基·穆尔维，这是J.L.科林斯，畅销书《致富的简单路径：通往财务独立和富裕自由生活的路线图》的作者，该书于今年更新并重新发行。他与我的同事罗伯特·布罗坎普一起讨论了为什么财务独立不仅仅意味着提前退休，从过去的市场崩盘中吸取的教训，以及为什么科林斯认为大多数投资者只需要一只基金。

这是一个家庭节目。我们先从你书中的一句话开始。“就我个人而言，没有什么比‘去你X的钱’更值得我购买或拥有的了。”那么什么是“去你X的钱”，你又是如何拥有足够的这种钱的呢？之所以这样说，是因为这是一本家庭读物。这就是为什么我称之为“去你X的钱”，而不是拼写出这个词。

你知道，罗伯特，有点好笑的是，有些人对此表示反对。甚至有人说，当我看到这句话时，我就停止阅读这本书了。但也有其他人说，你为什么不直接用这个词呢？所以无论如何，这就是它的价值所在。但是，是的，在我看来，我认为它与大多数人的想法略有不同。所以，我认为大多数人

将拥有“去你X的钱”等同于财务独立。这很好。我一直认为这是通往完全财务独立旅程中的一个中间阶段。完全财务独立是指你拥有足够的财富，你的投资产生的收入足以维持生计，支付你所有的开支。“去你X的钱”是指你踏上这条道路的那一刻开始拥有的钱。

在这段旅程的每一步，你都会积累更多。这就像去健身房一样。你的财务状况会越来越强大，越来越强大。在这段旅程中，拥有“去你X的钱”会让你更有能力、更舒服地做出更大胆的决定，而这些决定你可能原本不会做出。也许是离开一份对你来说并不理想的工作。

也许是为了追求其他东西并承担一些风险。所以在听到这个词之前，我就开始积累“去你X的钱”了。但我第一次接触到这个词是在詹姆斯·克拉维的小说《贵族之家》中，这是一部很棒的小说。它是三部曲的一部分。在《贵族之家》中，有一个角色，她的既定目标是拥有

“去你X的钱”（完整拼写）。我认为这为我追求的目标贴上了标签。根据你《致富的简单路径》一书，第一步是储蓄50%的收入，你也是这么做的。所以，告诉我们你是如何想出这个百分比的，以及你是如何只靠一半收入生活的。

是的，我相当随意地想出了这个数字。我于1972年大学毕业，现在可能很少有人记得那是什么情况，但那是滞胀时期，经济形势糟糕，我花了几年时间才找到我的第一份专业工作。我花了这两年时间做园艺来养家糊口和支付房租。我的第一份专业工作年薪为10,000美元。

我知道我想拥有这笔“去你X的钱”。所以我只是武断地说，你知道，我知道我可以靠5000美元生活，因为其他人也可以靠5000美元生活。我没有理由不能做到这一点。

然后我会把另外5000美元用于购买对我来说最重要的事情。此外，5000美元比我在园艺队工作时赚的要多。它也大大超过了我上大学时的生活费。所以，只靠50%的收入生活对我来说是一种生活水平的大幅提升。所以这并不是

这不是一个问题。关于50%有趣的是，我收到了反对意见。这并不奇怪，但令人惊讶的是，反对意见来自两个方向。你可以预料到的反对意见是那些说，好吧，没有人能做到这一点。这简直是胡说八道。

对此，我回应说，好吧，我做到了。我知道很多人也做到了。我现在实际上有一本书叫做《探路者》，里面充满了做到这一点的人。所以，对不起，你不能告诉我这是不可能的。你可以告诉我你选择不做，我尊重你的选择。这是你的钱。但反对意见也来自另一个方向，人们说50%，杰伊，见鬼，你太小气了。我的意思是，我做60%、70%、80%。你知道，你是什么样的懒汉吗？

所以对我来说，50%是一个最佳点，它让我拥有了最好的生活方式，同时也让我相当迅速地积累了我真正想要的东西。然后，当然，随着我的收入增加，我生活的那一半和投资的那一半也都增加了。所以，你知道，几年后，当我年收入达到100,000美元时，我的生活方式已经增加了五倍，达到50,000美元。当然，我现在每年投入50,000美元来购买我想要的东西。

美国目前的储蓄率不到4%，远低于50%。所以我当然可以理解许多人听到这个50%会说，我没有办法做到这一点。但正如你指出的那样，你做到了。你的《探路者》一书讲述了大约100个通过节俭生活来实现财务独立的人的故事。所以，鉴于你听到的所有故事，从一个可能只储蓄5%的人转变为能够提高到50%的人，这个过程是什么样的？如果他们正在收听这次采访，并且他们想，我喜欢这个主意，但我还没有达到这个水平，他们首先需要采取哪些步骤？是的。首先，我要说的是，如果你刚从学校毕业，在你养成某种生活方式之前就开始走上这条道路，那就容易得多，然后你必须放弃这种生活方式。

这就是我所做的。我写这本书主要是为了我的女儿，她当时正在上大学，她也将处于她旅程的开始阶段。所以我确实很同情那些在人生后期才开始这样做的人，他们已经养成了一种生活方式，如果这种生活方式不允许他们有较高的储蓄率，就会阻止他们实现财务独立。

对此没有简单的答案。你只需要重新规划你的生活，让你生活的花费远低于你的收入。让我们面对现实吧，正如你刚才提到的那样，大多数美国人都在花光他们所有的收入，有些人甚至借钱来花比这更多的钱。所以我理解这很难，我认为这也是那些走上这条道路并实现财务独立的人总是会成为独角兽的原因之一。

我们不会接管世界。这是财务独立社区中一个有争议的观点，因为特别是新来的人会觉得，这是一种非常好的生活方式，并且在生活中拥有最多的选择。当然，任何听到这个消息的人都会接受它。

但事实是，对大多数人来说，购买自由并不是最重要的优先事项，而且永远也不会是。所以，你知道，我在一次查塔夸会议上创造了一个术语，叫做“必需品的暴政”。所以，如果你和人们交谈，并说，你知道，你是否对财务独立感兴趣？我认为你不会得到太多说不的人。但是，当你开始和他们谈论他们需要的储蓄率时，你就会听到诸如，好吧，你知道，我们必须住在这个社区的这个房子里，我们必须有两辆租赁的豪华车，孩子们必须上这些私立学校。所以我对人们说，你的生活中“必需品”越多，你就越不可能实现财务独立。事实上，

如果第一或第二重要的“必需品”不是这样做，那么你可能就无法实现财务独立。但这是你的生活，你的选择。我不会自作主张地告诉任何人如何生活。但我确实希望，如果他们阅读我的作品，至少他们知道可以用他们的钱购买其他东西。

这也是一个很好的表达方式。你在写作中经常这样做。那就是，如果你为了储蓄更多而减少开支，这并不是说，你是在剥夺自己。你只是选择购买其他东西。你选择购买一些东西，那就是你的自由、你的独立、你的选择权。

我第一次想到这一点是在我当小学老师的时候，我当时正在收听一位名叫里克·埃德尔曼的家伙主持的广播节目。他谈到他如何与一位花太多钱喝健怡可乐的女人交谈。他说，你把钱花在一个贬值的资产上。相反，买可口可乐的股票。购买一些增值的资产。在某些时候，你可以停止工作或休息一下，休个假。然后，坦率地说，你将有足够的钱喝你想喝的健怡可乐。

好吧，那是，你知道，而且罗伯特，你说的最后一句话，你说的所有话，我都同意。我认为最后一句话尤其重要，因为这是致富的简单路径。根据定义，这意味着如果你遵循它，你最终会变得富有。那么变得富有意味着什么？这意味着一切基本上都是免费的。

这是“省钱先生”与我分享的一个概念。我们在厄瓜多尔参加查塔夸会议。我们正步行去一家小商店买酒。他以前去过那里，我没有去过。

当我们走到那里时，我说：“嘿，皮特，这个地方的酒多少钱？”他转过身对我说：“它是免费的。”我说：“皮特，算了吧，伙计。你知道，我知道厄瓜多尔的东西很便宜，但店主会希望我们在拿着他的酒离开之前留下一些钱。”你知道，他说：“不，不，J.L.，你误解我的意思了。”他说：“对你和我来说，一切都是免费的。”现在我真的很困惑。我想，“你到底在说什么？”

他说，你知道，当你达到一定的财富水平，并且这笔财富产生了一定的额外收入，而这笔收入超过了你生活的需要，甚至更多时，一切基本上都变得免费了。这是一个奇妙的境界。这对我来说是一个顿悟。我从未想过这一点。这也是一个教训，那就是让你到达那里的节俭，并不一定是你需要永远坚持下去的东西。

所以我和我的妻子对很多物质的东西并不感兴趣。所以我们不会仅仅因为我们买得起就买东西，即使我们买得起，我们也不感兴趣。但我们仍然有这种习惯，我们会想，好吧，这个东西要花300美元。我们应该买吗？最终，我们中的一个人会对另一个人说，好吧，它是免费的。然后我们对此哈哈大笑。是的，它是免费的。然后，你知道，这笔钱不再是……

选择。所以我们没有什么特别想买的，但我们不会拒绝我们真正想要的东西。例如，我们乘坐头等舱，仅仅是因为它让飞行比其他方式稍微不那么痛苦。在这一点上，对我们来说它是免费的。

你提到了“省钱先生”，他是财务独立运动中一个重要人物。人们可能几年前就听说过这个，当时更多的是FIRE，对吧？财务独立提前退休。现在，似乎FI是首选缩写。既然你一直参与其中，你被认为是FI或FI的教父。是的。

你认为这种转变的原因是什么？是因为人们提前退休后意识到这真的很无聊吗？实际上我想要的是基本上可以做任何我想做的事情的选择权。是的，我认为最后一点很重要。你知道，我于2011年开始我的博客，那时“省钱先生”皮特也开始了他的博客。毫无疑问，他的博客很快就比我的博客更成功。但是

他了解了我的工作，并且喜欢它。他主动联系我，让我写一篇客座文章。这应该是2012年左右的事了。那篇客座文章的标题是，它从来都不是关于退休的。因为对我来说，首先，在我职业生涯中，我从未听说过提前退休这个词。它甚至不是……

我考虑过的事情。有时我想，如果我知道这一点，我会做出不同的选择吗？我认为不会。我喜欢我的工作。我只是不喜欢一直做它。所以我的职业生涯中穿插着工作之间的休假，你知道，最短的是三个月，最长的是五年。这就是“去你X的钱”让我能够做到的事情。

这就是我的看法。我个人从未使用过FIRE这个缩写，因为我认为它非常聪明，但是FI才是我一直所追求的，也是我写作的内容。它与你最后评论的那一部分有关，它让你可以做任何你想做的事情。所以我与一些人进行过交谈，他们向我展示了他们的数字，

而且，你知道，他们显然是财务独立的。鉴于他们拥有的财富数量，他们实际上可以花更多的钱。他们会说类似这样的话，好吧，但我不想辞职。我喜欢我的工作。我向他们说同样的话。那是你最后一句话，你知道，这并不意味着你必须辞职。它只是意味着你可以选择。

任何你想做的事情。另一件事是，我认为这对新一代来说非常令人兴奋。我的女儿就是一个例子。她离开了，她三十出头。她去年秋天刚刚辞去了她的公司工作。我不知道要多久，但她非常热衷于做其他一些她非常享受的事情。其中一些事情会产生一些收入。所以如果你

组织良好，足够聪明，足够勤奋以实现FI或接近FI，并且你辞去了你的工作，你永远不会再做任何事情的可能性非常小。是的，我认为这与退休无关。我认为我从未见过一个实现财务独立并退休，并且真的在海滩上度过余生的年轻人。

我的意思是，我见过很多在海滩上度过最初几周甚至几个月的人。但是，你知道，我认为大多数人都是被驱使去做事情的。工作的唯一问题是，在公司世界中，你经常缺乏自主权，这使得它令人不快。但是，如果你控制你的工作，如果你不需要做它来支付房租，它突然就变成了一个更令人参与和快乐的活动。

所以，很明显，《致富的简单路径》的一个关键组成部分是高储蓄率，但你不认为钱应该只存入银行。它应该被投资。你认为对大多数人来说，大部分钱都应该投入先锋总股票市场指数基金。这已经足够简单了。所以，告诉我们为什么大多数人只需要一只基金。所以我建议所有的人只需要一只基金。所以，我想我会在这方面更武断一些。

所以，首先，我个人使用的基金，我的女儿也跟着我这样做，是VTSAX，这是先锋的总股票市场指数基金。我喜欢这只基金。我喜欢先锋有很多原因，我们可以深入探讨。但我收到了很多关于这方面的疑问。其中一个问题是这样的，你知道，我在施瓦布或富达，

他们有一个总股票，我喜欢他们。我已经和他们做生意一段时间了，我喜欢这些人，他们有一个总股票市场指数基金。它必须是VTSAX吗？还是我可以使用他们的？我的答案是否定的。我的意思是，他们的也很好。总股票市场指数基金几乎就是总股票市场指数基金。我收到的关于这方面的第二种问题是有人会说，你知道，

我正在查看我的401k，没有总股票市场指数基金的选择。但是，有一个叫做标准普尔500指数基金的东西。可以吗？答案是肯定的，绝对可以。这是杰克·博格尔本人创立的基金，也是他一生都在使用的基金。这些都是市值加权的，这意味着最大的公司构成了基金的最大百分比。所以，

总股票市场基金很大程度上是标准普尔500指数基金。我想说它可能是80%、85%。如果你长期追踪这两个基金的表现，你会发现它们非常非常接近。

那么问题就变成了，好吧，你为什么不在标准普尔500指数基金中呢？我的答案是，好吧，原因和我往鸡蛋上加塔巴斯科酱一样。我喜欢小盘股和中盘股带来的额外刺激。然后这个分组中的第三个问题是，好吧，ETF版本怎么样？ETF是交易所交易基金，

VTSAX的ETF版本，所有这些字母，我会把自己弄糊涂的，是VTI。是的，这绝对没问题。它是相同的投资组合。只是拥有它的方式略有不同。如果我今天要开始投资，我可能会购买ETF版本。正如我对人们说的那样，我持有VTSAX是因为我是一个老人，这就是我开始的地方，没有令人信服的理由改变。

显然，选择指数基金的一个原因是它们很难被击败。大约85%到90%的主动管理型基金的表现不如相关的指数基金。这是一方面。另一方面是，通过挑选个股是否可以做得更好。我们在愚人节经常谈论这个问题。我们认为有可能做到这一点。但即使是我们愚人节，从一开始就说过，

绝大多数人可能最好还是持有指数基金。我们甚至在我们的办公室里，当我们有办公室的时候，我们实际上有一个专门为杰克·博格尔设立的房间。我们有一张很棒的照片，照片中他站在愚人节的博格尔房间前面。

太棒了。如果你要投资个股，跟踪你的回报肯定是有意义的，因为如果你没有跑赢大盘，为什么要费那么大的时间和精力呢？现在，你是一个说过，如果我没记错的话，在过去的采访中，你是一个股票挑选者。你确实投资了主动管理型基金。事实上，你就是通过这种方式实现了财务独立。你一生中的大部分时间都是这么做的。但最终，你只是说，我为什么要做这一切？我为什么不坚持指数基金呢？为什么？

是因为你只是跟踪你的回报，还是因为你只是说这里的努力回报不值得？是的。你涵盖了很多方面，这些都是很棒的东西。所以我会首先说，你知道，当你提到85%、90%时，指数基金的表现超过了85%、90%。这就像每年都是这样。

但是如果你持续五年，主动型基金的表现就会变得更糟。事实上，如果你持续30年，只有不到1%的主动型基金跑赢大盘，这在统计学上等于零，对吧？我从1975年开始投资。那是我购买第一批股票的时候，分别是南方公司和德士古公司，如果有人关心的话。

巧合的是，那一年杰克·博格尔也推出了先锋公司，并推出了第一个广泛的、低成本的指数基金，我们这些散户，也就是你我以及普通人，都可以参与其中。当时我不知道这一点。

即使我知道，我也没有足够的智慧去接受它。我知道这一点的原因是，10年后的1985年，当我第一次开始听说指数基金时，我没有足够的智慧去接受它。我还花了十年甚至十五年的时间才做到这一点。

所以问题就变成了，为什么？如果这是一件这么好的事情，为什么需要这么长时间呢？我认为你已经触及到了这一点。这并不是说选股不起作用。你知道，如果你做得很好，你和我都在录音开始之前私下谈过，我提到，你知道，我在90年代发现了愚人节，并且非常喜欢它的内容，而我当时仍然是一个股票挑选者。如果你做得很好并且有纪律，

挑选股票，或者挑选由股票挑选者管理的主动型共同基金，它会让你到达那里。这并不是说它不起作用。它确实有效。顺便说一句，我相信你也能理解这一点，生活中没有什么比找到一家公司，查看其股票，然后出手购买，然后看到它成功更令人兴奋的了。我的意思是，这是一种我仍然怀念的美妙感觉。所以我理解。

唯一的问题是，它不如指数化有效。这并不是说差距很大，但它确实存在。所以，虽然我花了很长时间，但我最终得出结论，好吧，我做了很多工作。坦率地说，我喜欢它，但在做了几十年之后，它开始变得老套了。我做了很多工作，并且取得了不错的成果，但如果完全不做任何工作，我可以取得更好的成果。所以……

当这个灯泡亮起来的时候，我就慢慢地进行了转变。你在书中提到的一点是，仅仅购买总股票市场指数基金的价值在于，它不仅可以帮助你决定买什么，而且在一定程度上也可以帮助你决定卖什么，因为正如你所说，指数基金是自我净化的。对。解释一下这意味着什么。我很自豪。这实际上是我创造的一个术语，我为此感到非常自豪。所以

如果你，好吧，让我们回到过去。在60年代末70年代初，有一个概念在流传，这是在指数基金出现之前，有一个概念在流传，叫做“50强”。“50强”背后的理念是，它们是美国排名前50的公司。

其理念是，你可以购买这50家公司，把你的股票证书存入银行，因为在那个年代，你得到的是纸质股票证书，然后你就完成了。你再也不用担心了。问题是，公司也有寿命。所以“50强”中充满了宝丽来、施乐和西尔斯等公司，这些公司在当时都是绝对的巨头，现在可能很多听众都没有听说过。

所以，如果你要成为一个主动的股票挑选者，在你购买股票的那一刻，你必须考虑你什么时候要卖掉它。

你不想太早卖掉它，因为你可能会错过上涨行情。如果它下跌了，这可能只是一个暂时的低谷，因为它会走向更大的成功，或者这可能是结束的开始。所以，这是你必须不断进行的监控。在指数基金出现之前，多元化投资组合的概念，正如我所了解的那样，是你选择大约八个行业，最多十个行业，

在这些行业中，你选择一到两家公司，因为没有人能够有效地跟踪超过15到20家不同的公司。如果你这样做，你在八个行业中都有投资，并且持有16只股票，那么你就实现了多元化。好吧，现在……

只需敲击键盘，我就可以拥有VTSAX，并且拥有美国每家上市公司的一部分。从工厂车间到首席执行官的每个人都在努力让我变得更富有。有些人会成功。由于它是市值加权的，它们会上升到顶峰。而另一些则不然。如果他们没有成功，他们就会逐渐消失。我不必预测哪一个会这样做。这有点像一个被操纵的游戏，因为

你知道，那些逐渐消失的公司，它们最多只能损失100%。而且它们通常会在达到这个程度之前就从指数中消失。但这最糟糕的情况。那些正在上涨的公司可以上涨100%、200%、300%甚至1000%或10000%。所以，你知道，这就是我所说的自我净化过程。而且，罗伯特，我要补充一点，它——

这也适用，这是一个我最近经常收到的问题，也适用于领先的行业。所以现在，科技行业一直占据主导地位。对这些基金的批评之一是，它实际上只是一个科技基金，因为七大巨头占据了主导地位。这是真的。但我认为，这并非缺陷，而是优势。

因为正是这种自我净化过程将它们推向了顶峰。作为老年人的少数优势之一就是，我记得不同的时代。我还记得金融业处于顶峰的时候，能源业处于顶峰的时候，以及消费必需品处于顶峰的时候。所以我不仅不知道例如特斯拉还能保持多久的强势表现，

我不必担心。如果它们继续保持强势，我将从中受益。如果它们下滑，那么我将拥有替代品。我也不必担心科技行业将主导多久。只要它占据主导地位，我就会受益。如果它下滑，我也不必担心后面会冒出什么，因为我也会拥有它。所以我无需预测这些事情。

在你的书中，你包含了图表，显示了美国股市长期向上的趋势。你知道，它一直向上。但如果你仔细观察，你会发现有时股票会涨跌，但基本上可能长达十年或更长时间处于平稳状态。我们看到了2000年、2013年、60年代末和80年代初的情况。当然，还有你所说的“大丑闻”——大萧条。1929年股市暴跌，跌幅达90%，直到20世纪50年代才真正复苏。

那么，对于那些看到这些时期并担心将所有积蓄投入美国股市的人，你有什么建议呢？是的，让我们先看看大萧条，然后再看看本世纪的第一个十年，因为我认为这两个都是很好的例子，对吧？所以当人们说市场下跌了90%并且直到20世纪50年代才复苏时，他们指的是1929年的绝对峰值，然后一路回落。

但如果你在整个20年代都在投资，你不会在绝对峰值时购买这些股票。所以这有点误导性。但让我们把这90%的跌幅作为现实。让我们假设在大萧条之前，你投资了100万美元。然后这100万美元现在变成了10万美元。这是一个非常糟糕的一天。但大萧条也是通货紧缩的。

这意味着你现在的10万美元比市场崩盘前的购买力要高得多。所以它并没有看起来那么糟糕。现在，假设你也是那些仍然有工作的幸运的75%的人之一。众所周知，在大萧条时期，失业率为25%，这非常糟糕。但75%的人仍在工作。

如果你有幸属于大多数人，并且你继续坚持类似于简单致富之路这样的方法，这需要你继续购买股票，那么你将在20世纪30年代以低廉的价格收购股票。

当它最终回升时——这需要很长时间，毫无疑问——顺便说一句，它并不是一个开关。你知道，市场——我忘了确切的模式，但它在大约33年左右飙升。然后在35年再次飙升，30年代非常动荡。如果你有勇气、纪律并且理解市场最终会复苏，这将是一个绝佳的购买机会。所以让我们展望更多人可能感同身受的时代。

因此，在2000年，市场崩盘，科技股崩盘，如果我的记忆没错的话，它下跌了大约46%。然后市场大约十年没有动。然后我们在08年和09年发生了灾难，导致它再次下跌了56%。我认为大多数看到这种情况的人都会说：“我希望当时我处于观望状态。”但如果我遵循简单致富之路，我会继续投资。

我的答案是肯定的。十年来，你一直在以最终证明是低价的价格积累股票。然后你将为随后的15年牛市做好充分准备。所以，只要你有很长的投资期限，熊市和崩盘，即使持续十年，也是你的朋友。

它们允许你以低廉的价格收购股票，因为你正在继续走这条路。所以我认为人们最需要理解的一点是，调整、熊市、崩盘都是这个过程中完全正常的组成部分。最终，市场会回升并继续其无情的上涨。如果你在这些下跌期间坚持下去并继续购买，

这些事情对你来说是福气。对某些人来说，显然，他们正越来越接近退休或已经退休。我想，你可以认为自己属于这一类。你已经70多岁了。是的。你认为在其他基金中投资一些资金是否合理？告诉我们一些关于你的财富保值投资组合的信息。是的。在我的世界里，这与年龄无关，因为我们之前谈到过，

在财务独立社区和遵循简单致富之路的人中，有些人会在30多岁退休。对。然后其中一些人在五年后可能会重新工作。因此，财富积累是在你有收入流入的时候。如果你遵循简单致富之路，你会将很大一部分收入，正如我们之前谈到的，我选择50%。

用于购买你的自由。你通过购买这些低成本的广泛指数基金来做到这一点。当你不再有收入流入时，你现在想靠投资组合生活。股票是波动的，毫无疑问。大多数人都希望有一些东西来平滑这种波动。这就是债券的作用。所以现在你向投资组合中添加债券。我喜欢总债券市场指数基金和先锋的VBTLX。

你选择的债券百分比取决于你对股票带来的波动有多担忧。你拥有的债券越多，波动越小，但它们也会拖累你的业绩。就我个人而言，我非常倾向于股票，例如80-20，80%的股票，20%的债券。

对于那些更保守的人，或者可能投资的资金勉强够他们以4%的比例支付生活费的人来说，他们可能希望更保守一些，更倾向于债券。在我看来，你永远不想让股票比例低于50%。

因为如果你这样做，你就失去了股票提供的增长引擎的很大一部分，而这正是你的投资组合能够生存几十年的原因。如果你查看Trinity研究，你就可以清楚地看到这一点，该研究考察了30年期间的不同配置。所以就我个人而言，我不会让股票比例低于60%，但永远不会低于50%。

这就是我看待这个问题的方式。这是一个很好的过渡到下一个话题。你提到了Trinity研究，它基本上研究的是退休后的安全提取率。我认为它第一次出现是在1998年，在那之前四年，Bill Bangan在《金融规划杂志》上发表了一项研究，也研究了安全提取率。这两项研究基本上巩固了4%规则在投资者心中的地位，即你可以安全地从投资组合中提取多少资金，并有理由相信它会持续到你生命的尽头。你在书中对此进行了大量的讨论。你对4%规则的看法是什么？我认为这是一个很好的指导方针，对吧？我认为，正如你指出的那样，我在书中用它作为衡量你是否财务独立的标准。假设你需要每年4万美元来生活。

如果你将其乘以25，你将得到你需要投资的金额，即100万美元。或者你可以从另一个方向来看。你可以说，我有100万美元，其中4%是每年4万美元。这就是我可以花费的金额。我认为这是一个很好的指导方针。这也是一个非常保守的指导方针。

而Trinity研究也说明了这一点。这也是Benkin自己提出的观点。事实上，如果我的记忆没错的话，我认为他得出的数字是4.2%，略高一些。他甚至公开表示，这可能有点过于保守。

因此，近年来最大的反驳之一是4%太多了。关于它是否应该是3.9%、2%、4%、6%、9%、7%、8%，一直存在着焦虑，你知道吗？这就像神学家过去讨论有多少天使可以在针尖上跳舞一样。这简直是愚蠢的事情。我永远不会说开始提取4%，将其设置为根据通货膨胀进行调整（这是Trinity研究建议你可以做的），然后忘记它。

我不会那样做的原因有两个。不那么重要的原因是，大约4%的时间它会失败，你将在30年后用完钱。它并不完美。你当然不想用完钱。所以你需要注意，以防你遇到糟糕的回报序列风险，这只是市场在早期与你作对。这是可能导致它失败的关键因素之一。你会想要做一些调整。但另一个原因

在我看来，更重要、更重要、更有说服力的原因是，如果你查看Trinity研究，你会发现大多数情况下，如果你每年提取4%（根据通货膨胀调整后）的资金，你的钱不仅会持续下去，而且还会增长。在许多情况下，它会增长到相当惊人的水平。所以你的100万美元在30年后将变成200万、400万、600万、800万甚至1500万美元。

关注的好处是，你可能想在享受的过程中享受这笔钱。对。所以我认为4%是一个很好的指导方针，可以让你知道你的财务状况如何，你的财务独立程度如何，你知道，如果，如果，

你只需要提取2%的投资组合就能满足你的需求，那么哇，你真是太棒了。同样，有些人来找我说，JL，我有100万美元，我知道我可以花4万美元，但我需要5万美元，我正在做一份令人痛苦的工作。这快把我逼疯了，伙计。我该怎么办？我对这些人的回答是，你知道吗？

你走出我们正在进行的这次会议，然后去辞职，因为你查看了Trinity研究，Trinity研究会告诉你，5%的提取率（这会让你从100万美元中提取5万美元）有86%的成功几率。如果我正在做一份令人痛苦的工作，我会接受这些几率。非常感谢。然后我就走了。然后我要对人们说的第二件事是，如果你因为保守而对提取5%感到不舒服，你

你认为在一年内你能想出什么办法来赚取1万美元来弥补差额吗？我还没有找到任何能够将自己置于这种情况的人说，不，我认为我做不到。他们所有人，就像灯泡亮了一样。他们说，是的，我很确定我能做到。我可能还会觉得这样做很有趣，对吧？所以是的，这就是我的想法。

是的，我认为重要的是要知道，安全提取率研究实际上是最坏情况的预测，对吧？是的。它是在大萧条中幸存下来的，它是在70年代的高通货膨胀中幸存下来的。如果你从历史上遵循这一规则，大约95%的时间你死时比退休时拥有更多钱。

在大多数情况下，要多得多。是的。我认为，如果你查看自20世纪20年代以来的所有30年期间，平均提取率在6%到7%之间。因此，灵活地对待你的方法肯定是有意义的。

让我们进入最后一个问题。当然。你在书中写道：“我的少数遗憾之一是我花了太多时间担心事情会如何发展。这是一种巨大的浪费。这有点根深蒂固。不要这样做。”那么，对未来的这种担忧是否影响了你对金钱的态度？这是你感到需要储蓄这么多钱的部分原因吗？在某种程度上，你不再花时间担心，你是如何克服的呢？

是的，我不知道这是遗传的还是后天习得的。我的母亲是一个非常爱担心的人。所以我不知道我是否遗传了她的基因，或者只是母性的影响。这毁了她的一生。但是，你知道，在她的一生中，有一些重要的事情。你知道，我的父亲是一个相当成功的人。我出生时他已经40多岁了，但他是一个吸烟者。

吸烟的问题是它会慢慢杀死你。在它杀死你之前，它会使你衰弱。他是自雇人士。因此，随着香烟夺走了他的健康和工作能力，它也使我的家庭从非常舒适的环境变成了非常不舒服的环境。

所以这也深刻地影响了我。我的父亲供养我的两个姐姐上大学。我不得不自己上大学，不是因为他不愿意，而是因为他们没有能力。所以这让我伤痕累累。但如果你制定了一个计划，比如简单致富之路，来积累你的财富，建立你的财务安全，你就不用担心这些事情了。

然而，当我谈到担心是多么浪费时间时，这就是我所指的。你知道，你认识到我们生活在一个充满风险的世界中，但你可以做一些事情来减轻这种风险。在财务方面，你可以通过积累财富来做到这一点。我认为简单致富之路是人们做到这一点的一个好方法。但随后停止担心它。我的书新版中我最喜欢的变化之一是，我们现在有两个案例研究。

新的案例研究是我朋友汤姆的故事。汤姆是我的20世纪90年代的客户，非常聪明，精明的广告界人士。但汤姆经历了一系列非常糟糕的运气。他经历了几次代价高昂的离婚。他与一位金融经理合作，这位经理毁了他的财富。汤姆在62岁时破产了。

他失去了房子，房子被法拍。他失去了所有的财务资产。他在62岁时领取了社会保障金，这意味着支票金额较小，但你必须这样做。他从他工作过的一家公司获得了一份非常小的养老金。在那时，在这个年龄和这个行业，他找不到工作，没有人想要一个62岁的广告主管。但汤姆也是我见过的最快乐的人。

我从未见过任何人在财务上遭受如此严重的打击，但他却是我见过的最快乐的人。他拥有最好的态度。和他在一起是一种享受。所以他现在在亨利·福特博物馆工作。他住在底特律地区，在那里他从事农场工作。他们那里有一个农场，他们以19世纪的方式做事。这是一个实际运营的农场。

像汤姆这样的人穿着当时的服装。他们从事实际的农场工作，并与游客互动。好吧，你知道，汤姆在户外进行体育活动。他变得健康了。汤姆是你见过的最迷人的人之一。所以他与一位美丽的新女性交往了三年。你知道，汤姆没有很多经验。

在财务方面，但你知道吗？支付房租、提供食物和过上好生活并不需要太多钱。我遇到的这个财务独立社区的缺点之一是，有太多人实现了财务独立，你知道，有时高达数百万美元，他们担心一个失误就意味着他们会失去所有的一切。

这种情况不会发生。如果你有能力达到你现在的水平，那么需要比一个失误多得多的东西才能让你脱轨。所以放松一下，意识到金钱并非一切。想想时间，并感到欣慰，因为你的钱可能会一直陪伴着你。

好吧，JL，这是一次很棒的谈话。非常感谢你加入我们。很棒的问题，罗伯特。我真的很享受。感谢你邀请我。很高兴来到愚人节，我曾经也是参与者。

与往常一样，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，而愚人节可能对这些股票有正式的推荐意见，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循愚人节的编辑标准，并且未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。要查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。我是里基·穆尔维。感谢收听。我们下周一再见。