Marc Benioff on Agentic AI and Salesforce’s Next Chapter
31:22 Share

这些大型语言模型现在大多是商品，而且一直都是。我长期以来一直在人工智能领域做模型，它们一直在相互超越。我们也在努力超越所有人。这是我们在科技行业玩的一个有趣的游戏。但大型语言模型的游戏还没有人赢得。认为今天成功的模型明天也会成功的想法是不正确的。

我是玛丽·朗，那是马克·贝尼奥夫。他是Salesforce的联合创始人兼首席执行官。Salesforce通过许多不同的基于云的软件产品帮助其他公司管理与客户的关系。最近，Salesforce在其产品套件中添加了名为AgentForce的功能。AgentForce背后的理念是，自主AI代理代表客户和员工采取行动。

收听任何Salesforce的财报电话会议，你都会听到贝尼奥夫大量谈论Agent Force和代理AI的概念。在今天的节目中，我的同事迪伦·刘易斯与贝尼奥夫进行了交谈。他们就从生成式AI到代理式AI的转变以及这种转变对公司、消费者和员工意味着什么进行了对话。

他们还讨论了构建与购买，以及贝尼奥夫事后对收购Slack和Tableau的看法。此外，他们还谈到了鲁莽的预测以及贝尼奥夫认为AI竞赛接下来将走向何方。

我很高兴邀请你，因为你是在市场上最权威的人之一，也是目前市场上最大的主题之一。人工智能是2024年的主题。它将继续成为主题，尽管它正在发生一些变化。我认为我们已经看到事情从真正关注严格的生成式AI转向更多地关注代理式AI。而这正是Salesforce目前所处的领域。

你能带我们了解一下这种转变，以及你在那方面的进展吗？哦，是的。迪伦，你已经知道这是我职业生涯中最激动人心的时刻了。而且这也不是我们第一次涉足人工智能。你知道，我们在Salesforce已经做人工智能超过十年了。预测性AI、机器学习、机器智能。我们的Einstein平台可能是世界上最大、最重要的企业AI平台。我们每周交付大约

万亿次企业AI交易。生成式革命令人难以置信。在过去两年中，我们看到这些大型语言模型发生的事情确实令人震惊。但我认为，对于我们的许多客户来说，他们对许多已被提供或甚至强加给他们的解决方案感到非常失望。甚至微软也让我们的许多客户对其所谓的副驾驶感到非常失望。相反，我们采取了一种不同的方法，这就是我们称之为AgentForce的下一代平台。这个想法是你可以真正地

创造一些我们相信将成为整个科技行业最大、最重要的变革的东西，那就是数字劳动力革命。数字劳动力革命是一个3万亿到12万亿美元的机会。这对我们行业的人来说非常不同。我们大多数人只是帮助公司管理和共享信息。我们做得很好。客户信息，我们拥有的各种

应用程序可以帮助公司管理其信息。现在，我们正在大规模地淘汰数字员工，并使公司能够在其人类员工 alongside 管理数字员工。这非常不同，非常令人兴奋，并且确实是整个科技行业的下一个层次。这是一个我们谁也不会忘记的时刻。

我想深入探讨这些数字员工和这些数字代理的概念。当你们推出AgentForce并与客户进行更多相关对话时，你们在采用方面看到了什么？你们从客户那里听到了哪些有用和哪些没那么有用的反馈？

我们从未见过产品或技术以这种速度发展。我们刚刚发布了季度业绩报告。如你所知，我们刚刚迎来了第一个100亿美元的季度。我们是仅次于微软的世界第二大软件公司。而我们产品线中增长最快的产品是AgentForce。

现在，我们在本季度可能进行了大约5000种不同类型的AgentForce交易，其中3000笔是付费交易。我们在AgentForce的总合同价值约为9位数。现在，之所以重要，是因为我们已经开始看到客户部署它。它的部署速度比我们看到的其他产品快得多。甚至今天早上，我还在Vans买了一些新鞋。

所以我用手机访问了Vans.com。这是我的手机，作为证据。我可能可以调出网站。它可能还在那里。我准备好了。我穿的鞋码很大。所以我刚进去。现在Vans网站底部有五个图标。中间的图标是代理图标。点击代理图标。

你就会看到Agent Force，它与整个公司紧密相连。所以，你知道，我非常感兴趣的是，“有哪些宽码鞋？哪些鞋对我来说最舒适？”还有，“我需要支持退回我刚买的鞋，我在这里需要帮助，在那里需要帮助。”代理能够帮我解决所有这些问题。这才是真正酷炫和令人兴奋的地方。

嘿，我能说什么呢？这发生得比我预期的要快。我不知道会发生这种情况。Vans的首席执行官，我认识很久的人，曾经是科技公司的首席执行官。那家公司叫VF Corp。他们是一家很棒的公司。我说，“哇，这太不可思议了。”他说，“人们告诉我，这是我们网站上发生的最激动人心的事情。”我说……

很难把它放在上下文中，因为发生的事情是，我不必打电话给Vans的某个人，也不必给Vans的某个人发电子邮件，我能够与一个非常聪明的人工数字员工合作，他帮助我完成交易，获得我需要的那种客户服务和支持以及所有其他东西。这非常令人兴奋。这就是我正在做的。

每天都激励着我。我有那么多客户故事，而那个故事，我今天早上起床时偶然发现的。所以我想，让我们继续吧。你知道，这太酷了。作为一名穿12 EE码鞋的人，我很感谢你为我的购鞋体验所做的一切。你应该试试这个。你应该去试试，你会看到他们在网站上有一款非常漂亮、很酷的宽码鞋。

早些时候，你提到了微软，我打算就此引诱你一下。你不是唯一一家追求这种技术的公司。他们也宣布他们有代理。他们正试图将其应用到他们为客户提供的许多软件中。当你考虑这些产品时，你认为有什么区别？是的。你们究竟在竞争什么？我认为他们，你知道，显然我们已经改变了对话，正如你所看到的，

之前是关于副驾驶的，你知道，他们重新包装并转售ChatGPT作为他们的AI解决方案。他们还没有真正制作一个。他们正在尝试制作一个。他们基本上是Open AI的经销商。

我认为问题在于，对于许多客户来说，他们不得不将其DIY到一个复杂的企业架构中。它并没有真正奏效。我的意思是，你可以和客户谈谈。这就是为什么我们现在有大量客户故事的原因。我认为原因……

之所以会发生这种情况，是因为我们只是扩展了我们的核心平台。我们并没有要求客户添加任何新内容。我们只是要求他们打开它。我和我们的一位最大客户在一起。它是新加坡的一家航空公司，新加坡航空。我们都听说过它。首席执行官高先生很棒。他们长期以来一直是我们的客户，与客户建立了良好的关系。

他们说，“是的，我们只是打开了它。这太棒了。我们现在在整个航空公司周围都有一个充满活力的层。我们可以进行销售。我们可以提供服务。我们可以做营销。我们可以做所有这些事情。”这真的很酷，并且真正赋予我们这种能力，

增强他们的员工队伍。他们对安装和运行速度之快感到震惊，因为他们只是翻转开关并打开它。这与微软的方法、副驾驶方法不同。首先，是微软的副驾驶，我们已经讨论过了。客户意识到这不仅仅是一个副驾驶。他们在所有不同的产品线上都有十几个副驾驶。它们之间没有任何连接。这不是一个数据源。它不是

这种单一的企业代码，而是一种真正的混合方法。这就是它失败的原因。我认为我们的方法更简单、更容易，并且由于架构的原因，在真正的客户成功方面更成功。我认为是架构造成了差异。提供该

高质量语义层的能力真正赋予了我们在AI方面的这种能力。

我认为对于人工智能来说，我们在过去几年中不得不承认的一件大事是，它将改变许多企业的工作方式以及许多公司的工作方式。我看到Salesforce今年不打算招聘工程师。你如何看待代理AI在你们公司以及你们许多客户的工作方式中发挥的作用？好吧，我有很多软件工程师，可能超过10000名。

现在可能接近12000名。他们是我们的员工队伍的重要组成部分。我们有75000名员工，但我注意到他们使用这些下一代工具的效率要高得多。有很多新的下一代生产力工具。同样，人类也将得到增强。例如Gucci，我们将我们的技术应用于意大利佛罗伦萨的一个呼叫中心。

我们增强了呼叫中心。发生的事情真是令人难以置信。突然之间，我们想，“好吧，他们是否需要更少的支持代理？”事实证明，呼叫中心的收入增长了30%，因为支持代理能够销售产品、营销产品。他们可以理解以前没有或不理解的产品。所以这太棒了。而且

令人难以置信的是，我们可以提高他们的收入并使其更有利可图。我们在迈阿密的一家名为Lenar的公司也看到了同样的情况。他们是美国最大的房屋建筑商之一，也许是最大的。他们有两名优秀的联席首席执行官，斯图尔特和约翰，我一直在与他们交谈，因为他们的团队来到了Dreamforce，这是我们一年一度的

盛会，Lapa，将失去一场音乐会。大约有4万到5万人来旧金山参加这次活动。他们的团队来到迈阿密，他们举办了一次黑客马拉松。

研究如何在Lennar内部使用Agent Force。他们发现有五个关键用例。如果他们能够做到这一点，他们可能会创造数亿美元的额外利润，巨大的收入和基本的事情，例如能够在他们所有全天候的房屋销售上提供代理层，领导管理，呃，

向现有客户销售新产品，例如保险或抵押贷款。你可以不必有很大的幻想就能看到，“哇，这些代理可以做很多事情，因为他们很难雇佣更多员工。”所以他们真的在扩展

他们的员工队伍，他们的人类员工队伍，以及这些数字员工。这是一场数字劳动力革命。因此，对于LNR或我提到的任何一家公司来说，这都是一种扩展。在某种程度上，这是一种转变。我们与之密切合作的佛罗里达州的另一家公司是迪士尼。对于迪士尼来说，当然，它不仅增强了Disney Plus呼叫中心，而且

还为员工，他们的演职人员提供了不同类型的界面。迪士尼的产品如此复杂、如此深入，而且种类繁多，以至于当演职人员试图理解所有产品并试图与客户沟通时，他们需要工具来做到这一点。这是第一点。但第二点是。

能够提供一个可以直接与客户沟通复杂产品配置的代理。例如，我来迪士尼乐园。我想拥有一个非常棒的酒店房间。我还想预订一家餐厅。我过敏。我需要

确保餐厅在我到达时知道这一点。我还想确保在我到达公园时拥有所有配套设施，例如正确的公园通行证、正确的促销活动、正确的额外迪士尼指南。迪士尼的不同产品开始捆绑在一起，成为为来公园与孩子一起度假的客户定制的SKU。

哇。他们是人类。他们确实很难把它放在一起。代理可以提供帮助，代理可以直接与客户沟通。然后，你甚至可以在我们自己的网站上看到这一点，在任何时候，客户都可以转向人工代理。然后人工代理会得到一个屏幕，因为我们都在同一个应用程序、同一个数据集中操作，对吧？这就是同样的三位一体。然后人类会看到，“哦，是的，我在这里可以看到客户。

过敏症。酒店。这个。这不是我临时编造的东西。这是我们构建的东西，我已经看到，你知道，正在部署，我很兴奋，这可能是真的。也许一两年前，这是不可能的。

所以我们确实取得了巨大的进步。因此，无论是酒店业还是媒体公司、金融服务公司、消费品公司、航空公司、服装公司还是科技公司，每家公司都可以从这项技术中受益。这就是为什么进展如此之快的原因。没错。

没问题。

获得全天候的专业解答和实时帮助，并通过电话、电子邮件和平台内聊天访问支持。这就是Schwab为您提供帮助的方式，帮助您出色地进行交易。访问schwab.com/trading了解更多信息。你刚才谈到这是你们自己构建的东西。我知道从历史上看，Salesforce一直是混合的

你们自己培养一些东西，你们收购看起来有趣并且作为你们整体套件的一部分有意义的公司。在人工智能领域，这是你们想要更多地关注自己培养，还是你们仍在寻找市场上可能存在的机遇？我们相信，对于一家高增长、高质量的科技公司来说，有机创新和无机创新之间存在完美的平衡。

即使以AgentForce为例，我也能够加快它的速度，因为我们已经有了愿景。我们知道我们想做什么，但我们知道我们需要一个扩展的团队。我们想要一些我们内部没有的技术。所以八九年前，十年前，我收购了一家公司。这是一家令人惊叹的公司，我们将其深度集成到我们的产品中，成为Einstein。该公司创始人大约在五六年后离开了，并且

其中一人创办了一家我们投资的公司。然后大约一年前，我收购了那家公司。从某种程度上来说，这是一种人才收购。这意味着某种程度上只是雇佣了这些人。从另一个层面来说，我有点喜欢他们拥有的技术，但我明白我可以简单快速地用它来扩展我的平台。

以一种新的方式推出我们的AI，这就是Agent Force。因此，收购非常重要。在其他领域，我们进入了新市场，并拥有像Slack这样的关键产品。很多人使用Slack。这是一个巨大的产品，令人难以置信。它去年取得了巨大的增长。而且

Slack之所以能够增长并比以往任何时候都更具相关性，原因之一是它是一个令人难以置信的地方，你的代理可以在这里生存。事实上，我今天早上刚刚转发了一位开发人员的推文，他说，“嘿，我可以看到Slack将成为所有代理现在都在运营的地方。我正在与他们沟通。然而，他们都在与我们公司所有其他员工合作。”

这对我们来说非常令人兴奋。因此，Slack是一次令人难以置信的收购。Tableau是另一个。现在，许多人都没有看到新的Tableau，它被称为Tableau Next。我一直都很喜欢Tableau。它诞生于斯坦福大学。他们在商业智能和分析方面做了令人惊叹的工作。一直想收购这家公司。最终有机会这么做了。这款产品很棒，但是

是的，我们正在进入代理世界。所以我重写了它。我基本上在过去一年里重写了它。在这种情况下，我不需要收购它或拥有它。但现在Tableau拥有一个深度集成的代理层、数据云和应用程序层，就像我们一直在讨论的那样。当Tableau用户在新的会议上看到这一点时，他们将

说实话会吓一跳，他们称自己为数据家族，看到下一代Tableau，它可能还有十年或二十年的增长空间，拥有新的架构，这不仅对我来说令人兴奋，而且我认为对整个社区来说也是如此。我对此感到非常兴奋，新的Slack，新的Salesforce。我认为用这种三位一体的方法刷新我们的整个产品线是

将所有内容重写到这个架构中，这正在改变我们的公司和客户，我们将在今年看到许多新的、令人兴奋的部署，以及已经部署的内容的刷新部署正在扩展。

我很高兴你提到了Slack，因为我本来打算问你关于它的问题。这是最大的一笔收购，Tableau也具有很高的品牌知名度。我们在The Fool使用过它，我认为许多关注软件领域的人都很了解。现在你已经对这两者有了些许了解，我很想知道，你会如何评价这些收购，并从中获得一些经验？你仍然看到的待办事项是什么？首先，关于Slack……

我可以给你上很多关于收购的课程。我已经进行了60多次收购。所以Salesforce已经成立25年了，进行了60多次收购。所以有很多经验教训。但我认为最新的Slack，首先，当我们收购这家公司时，它拥有伟大的品牌、伟大的产品、伟大的团队。我认为我们收购的团队对未来的愿景与我们略有不同，以及我们为什么收购它。

他们正在努力与微软竞争。他们不明白如何让自己与众不同。存在一些问题，这就是为什么我们能够收购它。否则，我们就无法收购它，因为它令人难以置信。我认为他们从10亿美元的路上走向20亿美元。现在它正从20亿美元走向30亿美元。企业软件中没有那么多30亿美元的产品。Slack是其中之一。所以……

这些产品已经增长了。它们已经更新、重建。但有时你必须重建团队。他们必须意识到他们现在是另一家公司Salesforce的一部分。这是一种不同的文化。我们有不同的愿景。我们有不同的架构。他们将受益于成为我们架构的一部分，因为他们想成为我们数据云的一部分。他们想成为Agent Force的一部分。这就是为我们的客户带来如此不可思议的价值的原因，因为现在他们

让我们以我刚才经历的任何一个故事为例，但假设你是新加坡航空公司，你拥有Salesforce作为你的平台，你拥有这些代理，你拥有这个代理层，你正在进行销售、服务、营销、商务以及所有这些事情。现在你还有Slack。因此，你的员工正在合作，所有这些都在一起工作。这就是很酷的地方。这就是我喜欢新的Slack、我们对它所做的事情的原因。

例如，我们今天在Trailhead DX上展示了这一点。客户非常喜欢它，并在推特上谈论它。我们正在展示一些工作。我的意思是，这让我们感到兴奋的是创新、创造、构想未来。我喜欢的是，是的，你可以利用一些品牌

如果没有我们，他们可能没有明确的轨迹，但你将它们带入我们的架构中，它会改变它们，并为它们提供更大的客户群，因为我们所有的销售人员现在都在销售Slack，例如。所以我们有一个庞大的销售团队在销售Slack，而之前Slack只有几百人在销售Slack。

嘿，如果你要与微软竞争，你需要像Salesforce这样的公司，A，知道如何针对微软进行营销和定位，但B，可以直接向客户销售。我昨天刚与我们的一位最大客户交谈，一家大型制药公司的首席执行官，一家伟大的公司。我自己也使用他们的产品。我戴隐形眼镜，我使用我们的隐形眼镜。在那里，他是一个大型Slack用户，你知道，经营着这家公司。而且他

我告诉他我对新的Slack有多么兴奋，以及我认为会发生什么，以及他现在可以做而以前不能做的事情。所以我真的很高兴。

在我们结束之前，我们花了大量时间讨论人工智能、生成式人工智能、代理式人工智能。我将要求你稍微窥探一下你的科技水晶球。你对人工智能的方向或发展有什么鲁莽的预测，无论是在客户如何使用它，企业如何使用它方面，在未来五年内？

好吧，我认为我们在业界看到了一些令人兴奋的事情正在发生，我认为人们需要重新思考他们对这个问题的看法。首先，你看到这些公司正在向这些数据中心投入数百亿美元，而不仅仅是一个。迪伦，你可能自己就能列出五到十个，甚至不用看笔记。我也能，而且我正在降低我的成本。

通过将我的平台迁移到尽可能多的平台上，因为我可以利用更低的成本基础设施。我想成为一个软件超大规模公司。我不想成为一个必须构建这些数据中心的硬件超大规模公司。我希望拥有一个可在所有这些数据中心运行的可移植平台。这对我来说是一个巨大的优先事项。我认为这对未来来说是一个巨大的预测，那就是部署一切的成本都会大大降低。

而且这非常强大，因为有公司投入了如此多的资本。我不想通过这样做来影响我的资产负债表和损益表。因此，我将利用这些公司正在进行的投资并与他们合作。这是第一点。第二点是，我已经说过很多次了，我认为最初人们并不觉得这是真的。但我认为现在他们明白了。

这些大型语言模型现在大多是商品，而且一直都是。现在，我长期以来一直在人工智能领域做模型，它们一直在相互超越。我们也在努力超越所有人。这是我们在科技行业玩的一个有趣的游戏。但大型语言模型的游戏还没有人赢得。而且认为今天成功的模型明天也会成功的想法是不正确的。

所以你可以看到，例如，我正准备将OpenAI和ChatGPT从我的手机上删除，这是六个月前我甚至从未想过的事情。但现在我唯一使用的是这个Grok应用程序，它很有趣。它具有这种疯狂的、前卫的语音功能。你知道，埃隆·马斯克已经将他的个性融入其中。

他构建语音平台的方式。我不知道你是否尝试过Grok。它很疯狂，对吧？它很疯狂。每个人都有一个疯狂的故事。我昨天为我的一个朋友做了一个演示。他们简直不敢相信。就像这种不受约束的模式和讲故事模式以及各种其他疯狂的模式。

我说，“好吧，现在这更好，更准确，也更有趣，比ChatGPT应用程序更好。”也许我会把它从我的手机上删除。我为什么要每月支付20美元来使用它？我宁愿为此付费。我的手机上可能有六七个这样的东西，我正准备把它们删掉。那么Grok一年后会是最好的应用程序吗？我不知道。也许我会把ChatGPT放回去。也许我会使用……

你知道，u.com是一个很棒的。也许我会使用Perplexity。我不知道接下来会发生什么。我无法告诉你一年前会发生这种情况。所以这是基础设施的商品部分。LLM，就像磁盘驱动器、内存和计算机一样。这些都是大型科技团队正在相互竞争制造的商品基础设施组件。这就是

我们降低成本的方式。我认为这是一件非常重要的事情，是的，你有一个新的商品基础设施部分，大型语言模型。

当我审视这些事情时，我认为第三点是每个人都在说，嘿，AGI就要来了，AGI就要来了，AGI就要来了，但没有人能准确地定义它。没有人能描述它。没有人能，你知道，我们可以在这些电影中看到，你知道，就像我们的未来学家彼得·施瓦茨是《少数派报告》、《战争游戏》和《深度撞击》的关键编剧一样。就像，好吧，假设AGI就要来了，我们都会和，

你知道，哈尔说话，嘿，哈尔，打开门。哦，不，我不想开门。但是门，我的门现在不是这样工作的。所以也许这就要来了，你知道，但它还没到来。所以我有点像，好吧，我愿意对AGI持乐观态度。但我同时也意识到，

AGI究竟意味着什么？我认为对于那些大型语言模型来说，它们很棒，但我们也知道它们的准确率并非100%。我们看到一些客户的准确率最高，达到了90%。我们自己目前的部署大约在80%左右。我们将努力达到90%。

但我们无法达到100%，因为这种架构方式是所有单词相互关联的。然后它们变成某种蜘蛛状的，你知道，神经网络单词。这些想法不会给我们带来100%的准确性。因此，必须出现新的模型。新的AI理念将会出现。

而且，你知道，没有人会想要一个只有50%准确率的AGI。那会造成混乱。所以也许AGI就意味着100%的准确率。我们什么时候才能达到？我不知道。所以对下一代是什么样的有一些幻想。也许它将是一个多感官模型，一个世界模型，你知道，你可以——这是一个三维渲染模型。

但我认为这三点是：一，更低的成本基础设施，你知道，我们都能使用。二，商品化的大型语言模型。三，是的，这些非常令人兴奋的未来状态。我希望我们能到达那里。未来肯定正在到来。我们看过电影，我们都希望那件事发生。这将是令人兴奋的。

马克，如果你愿意，一年后我们会请你回来，看看你正在使用哪个手机应用程序，以及你在AgentForce上取得的进展。很高兴见到你，迪伦。

一如既往，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，而傻瓜公司可能对这些股票有正式的推荐意见，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循傻瓜公司的编辑标准，并且未经广告商批准。傻瓜公司只选择它会亲自推荐给像你这样的朋友的产品。我是玛丽·朗，代表迪伦·刘易斯和马克·贝尼奥夫。感谢收听。傻瓜们，我们周一见。