Deep Dive
Shownotes Transcript
一家消费品公司实现了40%的年收入增长。在这种环境下？
- 为什么制药投资者对特朗普总统关于药品价格的行政命令没有反应。 - On Holding的惊人销售增长。 - Alphabet的股票是否值得进入价值城。
嘉宾：大卫·梅耶，罗伯特·布罗坎普 制作人：玛丽·朗 工程师：丹·博伊德，瑞克·恩格达尔
<raw_text>0 创业可能看起来是一项艰巨的任务，除非你有像Shopify这样的合作伙伴。他们拥有你启动和发展业务所需的工具。从设计网站到营销，再到销售及其他，Shopify可以帮助满足你所有的需求。数百万公司如美泰、亨氏和Allbirds之所以继续信任和使用他们，正是有原因的。有了Shopify的支持，把你的商业大计变成现实……在shopify.com/specialoffer注册，享受每月1美元的试用。
Alphabet值得拥有杂货店的市盈率吗？你正在收听《Motley Fool Money》。我是瑞奇·穆尔维，今天与我一起的是面带微笑的大卫·梅耶。大卫，谢谢你……你在笑什么？有什么好笑的？哦，今天一切都很好。好吧，好的。只是确保我看起来不奇怪或什么的。这就是为什么我们今天做音频播客的原因。不，你并没有。
政治与市场不断交织，我们将在这一节中讨论一家快速增长的服装公司的财报。
迪伦和J-Mo昨天讨论了美中之间的贸易协议问题。但白宫还有另一个举动，这可能对市场产生重大影响。特朗普总统签署了一项行政命令，要求美国人必须获得所谓的“最惠国”处方药价格。大卫，当我看到这个时，我的第一反应是太好了。
你知道吗？我打赌大型制药公司的股票会因此暴跌。他们没有退缩。美国是他们利润的主要来源。这是怎么回事呢？是的，他们之所以没有退缩是因为市场并不相信这些利润会消失。这就是如此简单。
如果我们稍微深入一点，看看这项行政命令实际上说了什么，它确实列出了一些情况，比如，嘿，世界其他国家的药品价格比我们美国的低。好吧，他们的谈判方式不同。美国的药品市场比其他国家开放得多。各国政府通常会代表他们的人民进行谈判，因为他们是购买者。他们有一定的谈判权。我们在美国倾向于让市场决定价格。还有其他参与者，比如PBMs等。但这基本上是市场在说美国市场会承受更高的价格。基本上，在新闻发布后，股票没有太大波动，
市场在说：“好吧，我们往前看，并没有看到你将如何做到这一点。”基本上，行政命令的另一件事情是，“嘿，卫生与公共服务部长，去制定一个计划，在30天内告诉你认为的价格会是多少。”中间将会有一个谈判。我们拭目以待。但就目前而言，
我认为市场就是这么说的。好吧，制药游说者的声音则不同，大卫。他们显然有点紧张。根据彭博社的报道，品牌药物游说团体PHRMA，我的老东家，在周日召开了一次紧急电话会议，表示这可能会使制药行业在十年内损失1万亿美元。你看看像Ozempic这样的药物，这在特朗普总统的新闻发布会上提到，一个月的Ozempic在美国几乎要1000美元，而在德国大约60美元。好吧，如果你需要Ozempic，那就不太好了。这也是诺和诺德的巨大利润空间。诺和诺德的首席执行官试图在国会为这一做法辩护，说：“嘿，不要看我，看看药品福利管理者。他们才是让价格混乱的人。”所以，我的意思是，游说者在这里显然很担忧。
如果你拥有一家制药公司的股票，尤其是那些制造减肥药的公司，现在是否是重新审视你的投资论点的时候？
简短的回答是：是的。你应该恐慌吗？我觉得不应该。但是你应该回顾一下，考虑到这一切的运作方式，监管在许多行业中确实起着作用，但在制药行业中，游说者们基本上需要向HHS部长提出理由，“嘿，这就是我们认为这些药物应该定价的原因。”
再说一次，这是关于定价权和谈判权的问题。制药游说者将不得不卷起袖子，在接下来的30天及之后的时间里付出一些努力。如果我没读错，还有其他的里程碑在180天、一年和多年的时间里。
这一切将需要一段时间才能显现。他们需要努力去证明，首先，我们有理由收取这些价格。其次，结果对我们的行业是有好处的。因为你要记住，很多收益会再投资到各类研究和开发中，
以带来下一代药物和护理。因此，我认为没有人希望仅仅为了更高的价格而追求更高的价格。我们应该希望我们的医疗服务价格合理，对吧？但与此同时，我们不希望破坏
由此产生的长期创新。所以我认为政府在说，我其实在这一点上是同意的。我曾在这个节目上被指责过太过自由和太过保守，所以我们看看我这次会收到什么投诉。政府基本上会说，我们不想抑制创新，但这不应该仅仅由美国人来
资助这种创新，尤其是当你在欧盟、澳大利亚等其他发达国家看到他们为来自同一家工厂的完全相同药物支付显著更低的价格时。这是有道理的。然后问题是，谁来进行谈判，对吧？我们的政府会介入进行谈判吗？这将是对我们当前市场运作方式的重大改变。我们拭目以待。我还应该提到，我从未为任何品牌药品游说团体工作过。如果
我今天害怕受到攻击，大卫。我不知道为什么。我们继续谈财报吧。让我们谈谈财报。让我们关注快球。On Holding，这家舒适鞋的制造商，常常在鞋底卡住石头和木屑。我仍然喜欢穿它们。今天早上，他们报告称，销售额比一年前猛增40%。这是以恒定货币计算的，因为我们正在将瑞士法郎转换为美元，这使得这份财报有些麻烦。
本季度的销售额约为8.6亿美元。这是以美元计算的。我看到一家零售商的销售额基本上比一年前增长了40%。大卫，在这种环境下，On是如何做对的？
他们有消费者想要的产品。我希望我说这话时听起来不轻率，但这是真的。他们的产品在全球范围内都非常好且需求旺盛。他们在所有地理区域都有良好的增长。这是因为他们花时间进行投资，
将技术融入到他们的鞋子中，使其既舒适又实用，无论你是在跑步、锻炼，还是休闲，所有这些事情。但打网球，不能忘记罗杰·费德勒。
他们有消费者想要的产品。正如我们在本季度看到的，更多的人想要它，即使我们正在开始受到关税的影响。是的，我的On云鞋是我关税恐慌购买的一部分。那些包括生日礼物的AirPods。我还得买一些篮球鞋。然后我想，我的On云鞋的底部已经完全磨损，橡胶部分都没了，
我需要在价格可能上涨50%到100%之前买到这些。我认为现在不会发生这种情况，因为我们有了暂停，但我确实有一些新的On云鞋。我非常喜欢这个产品。你拥有这家公司吗？你在以林奇的眼光看待这家公司吗？我没有持有股份，但我曾是一个运动鞋爱好者。
我试过它们，我也喜欢它们。你可能不是唯一一个在可能发生的事情之前提前购买的人。你之所以这么做是因为你喜欢这个产品。
而且他们的直接面向消费者的渠道实际上增长最好。我认为你在提前购买方面并不算少数。但为了表扬管理层，他们实际上表示，“嘿，我们仍然看到全年有大量需求。”这对他们来说并不是一个顶线问题。他们实际上在谈论关税影响时说，
“嘿，可能利润会稍微受到压缩。我们正在尽力弄清楚这些可能是什么。我们并没有大幅调整，但我们只是想让你知道这可能会波动。”但在顶线方面，他们表示，“嘿，我们的产品有需求。我们确保所有销售我们鞋子的地方都有充足的产品和良好的产品更新。”
我赞扬管理层在一开始能够很好地应对这种不确定性。让我们更深入地看看数字。看看这里的营业利润率，我认为有个故事，因为现在On的营业利润率大约与耐克的历史平均水平持平，大约在10%左右，11%。耐克在最近一个季度有所下滑，但我们将其排除在外，以对我们的耐克朋友表示友好。
这对于一个年轻品牌来说是重要的，你会认为他们需要在销售额的百分比上花费更多用于营销，或者可能在与像Foot Locker这样的鞋店的谈判中拥有更少的谈判权。然而，他们在效率方面几乎和耐克持平。这个营业利润率数字对投资者讲述了什么故事？
这是一个非常好的问题。让我们用耐克和On Holding的比较来说明。两家公司都赞助运动员，但耐克，想想那些为他们的产品做广告的运动员。这实际上是一笔巨大的开支。
耐克通过多年来为其产品所能产生的销量和定价来最大限度地利用这一点。即使On也有那些赞助的运动员，但与耐克的开支相比，数量较少。他们实际上在
创造一个人们想要的产品方面做得很好，创造一个口碑营销可能比赞助营销更重要的产品。再次强调，让产品以消费者想要的方式送达他们。On在直接面向消费者的渠道上拥有优势，在线电子商务渠道比耐克在起步时的情况要好。还有一个值得称赞的是，除了将良好的技术融入他们的产品外，
他们实际上在从供应链管理、营销管理等各个方面构建业务方面做得很好，并找到了在保持所需销量的同时定价产品的方法。与此同时，他们能够将资金再投资到公司中，表示：“嘿，这里是我们想要放入鞋中的最新技术。”
我们想要扩展到服装。嘿，我们需要在亚特兰大开设一个配送中心。我非常赞赏管理层不仅创造了一个好产品、一个新兴品牌，还围绕此创建了一个非常好的企业。这对长期来说是重要的。如果你看看Under Armour的历史，
Under Armour有一个了不起的品牌，但他们的运营并不是最好。最终，这对他们造成了影响，因为他们试图越来越大。展望未来，我们将看看这一切如何发展。但他们在平衡所有需要平衡的事情方面做得很好，以创造一个良好的长期业务。你不认为艾摩在那些广告中能得到斯蒂芬·库里的酬劳吗？我的意思是，我不知道。
你知道，我不知道。这取决于，嗯，艾摩的经纪人有多厉害。对吧。这是个好问题。我喜欢，他们有艾摩和罗杰·费德勒的广告。他们在广告中使用艾摩的频率很高。我想On看到了阿迪达斯与坎耶·韦斯特的麻烦，并问：“我们能找到什么样的反向名人？”然后你就得到了艾摩为他们卖鞋。
你之前问我为什么笑。今天我们谈论的话题中没有比这更有娱乐价值和教育价值的了，因为这实在是太棒了。让我们结束Alphabet的故事。我们收到了听众关于这家公司的几个问题。由于其相对于市场的表现不佳和即将到来的故事，
有一份华尔街研究报告，分析师吉尔·卢里基本上想要把这家公司烧掉，表示Alphabet唯一的出路是完全分拆，这将允许投资者拥有他们真正想要的业务，指出整个业务的估值是基于投资者能找到的最糟糕的市盈率。这是搜索市盈率。大约高出17倍。
在我回答你关于估值的问题之前，为什么分析师需要给整个业务分配最糟糕的市盈率？有很多聪明的人在看谷歌，我假设你们中的一些人会做数学。这基本上是平均水平。你可以通过评估搜索业务来估值谷歌/Alphabet，因为这是最大的业务。它产生了最多的现金流。
但今天围绕它的许多不确定性是什么？人工智能搜索将在不确定的宏观环境中带来什么？搜索会下降吗？现在它是商品吗？搜索业务面临各种各样的问题，但他们还有许多其他部门。这位分析师基本上在说：“嘿，这些其他部门应该有更高的市盈率。”好吧，也许这是真的。
作为一名分析师，你可以自己这样做，并说：“嘿，YouTube值这个。云业务值那个。芯片业务值其他的东西。”如果你认为整体业务应该以加权平均市盈率24倍而不是16倍交易，作为分析师，你可以这样说。
在我看来，分拆的挑战在于这些公司从何处获取资本？它们都需要投资资本才能运营。很多资本来自搜索。
虽然我理解分拆所有公司可能会释放大量价值，但如果你看看最近某家大型公司的分拆，去看看通用电气。通用电气已经分拆为GE航空、GE Venova（能源业务）和GE医疗。对吧？
那有一个企业折扣，分拆这个业务花了很多年。现在，这些部分的总和大于之前的整体。但这些公司单独运营并不一定容易。同样，内部资本配置过程需要大量
的现金流来自搜索，并将其投入新业务，进行新投资，进行新的冒险项目。我不知道。我们可以称之为冒险项目吗？这个事情仍然与谷歌有关。我们可以算上Waymo。他们有自动驾驶的项目。还有各种各样的事情。虽然我理解分拆可能会释放大量价值，但我也同情这样的观点：嘿，你知道，大部分资本来自搜索，
如果你把这些业务放在一起，是不是意味着他们拥有足够的资本来快速增长？
我不知道。我不知道这个问题的答案。将所有这些业务作为个体公司释放到市场上是一种风险。市场可能会说：“好吧，这太好了，但Waymo，你需要大量资本来继续发展。也许我不会像其他人认为的那样给你估值。”让我们结束引入节目的问题。
现在有一些对谷歌不利的叙述。搜索业务正在下降。你与ChatGPT相比什么都没有。你在那里的业务可能会被彻底摧毁。为此……
市场正在给予Alphabet低于平均的收益倍数，大约17倍。大卫，这就是克罗格的交易倍数，一个非常成熟的杂货店业务。在这里，你有谷歌，仍然主导搜索市场。它拥有不断增长的云业务。它拥有YouTube，这是最大的流媒体服务。它是免费的，但我们现在可以先不谈这个。
我把这家公司列入我的观察名单。在Alphabet处于价值城的时候，我应该买入一些股份，还是我们在看一把掉落的刀？就我个人而言，作为一个长时间关注这家公司的投资者，我同意你的看法。我认为这些股票可能被低估了，但它们可能因为某种原因而被低估了。那是因为公司在短期内面临很多风险和不确定性。
如果你有一个案件，诉讼不会产生重大影响，如果FTC没有要求分拆，如果其他正在增长的业务，像我们提到的YouTube、GCP等等，
如果他们拥有这位分析师认为的所有盈利能力，最终市场将能够穿透这一切，找出正确的倍数。我个人认为这是一个很棒的业务。
产生可观的现金流。他们有多种方式可以再投资这些现金流。是的，即使作为一个企业集团，今天也可能被低估了。我们就此打住。大卫·梅耶，谢谢你的时间和见解。谢谢你，瑞奇。这真是太有趣了。嘿，傻瓜们！我们将快速休息一下，听一下今天节目的赞助商的广告。
房地产。它一直是财富积累的基石，但对于投资者来说，它也常常是一个主要的头疼问题，伴随着凌晨3点的维修电话、租户纠纷和物业税。
进入Fundrise的旗舰基金，一个价值11亿美元的房地产投资组合。拥有超过4000个单户住宅，位于阳光带社区，330万平方英尺的需求旺盛的工业设施，全部由经验丰富的团队专业管理。旗舰基金利用了一些房地产最具吸引力的特点：长期增值潜力、对抗通货膨胀的对冲，以及超越股市的多样化。检查，检查，再检查。所有这些都无需复杂的文书工作、大额首付款和令人心力交瘁的房东职责。
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好的，接下来，罗伯特·布罗坎普将加入我，看看债券以及投资者在将其添加到投资组合之前应该考虑什么。
投资者持有债券是为了安全和收入，但近期历史有时讲述了不同的故事。过去五年，整体债券市场的总回报一直处于持平或略微负值。如果你在COVID爆发时投资了这种安全的投资。
在过去几年中，债券基金的投资者经历了意外且历史上陡峭的下降。在2022年，先锋总债券市场ETF损失了约13%。兄弟，这对成长股投资者来说毫无意义，但这可能会吓到那些接近退休的人。
是的，2022年可能是美国历史上股市表现最糟糕的一年。这是非常显著的。导致下降的主要原因是利率的上升。如果你回顾2020年，在疫情中，10年期国债的收益率高达0.5%。但在过去几年中，收益率上升到近5%，在2023年达到了这一水平。现在又稍微下降了一些，但仍然保持在4.5%左右。
当利率上升时，现有债券的价值就会下降。为什么？好吧，如果你在2020年购买了一只收益率为0.5%的10年期国债，现在就不那么吸引人了，对吧？毕竟，谁会想要0.5%的收益率，而现在有4.5%可用？所以0.5%收益的国债价格必须向下调整。
然而，好消息是，随着到期日的临近，该债券的价格将返回其面值，只要发行人——在这种情况下是山姆大叔——仍在营业。因此，价格的下降不会永远持续。
不幸的是，这种动态可能不会在债券基金中发生，债券基金可能持有数百或数千只具有不同到期日和信用评级的债券，这些债券不断买卖。你得到的收益取决于你的12个月滚动收益、30天SEC收益或加权平均票息。因此，一个解决方案是购买个别债券，而不是债券基金。然而，这并不像听起来那么简单。所以布罗有一些建议，首先是……
投资足够的金额以实现多样化。是的，有一个经验法则说，除非你至少有50,000美元可投资，否则不应尝试构建自己的债券投资组合。这是因为发行人，无论是公司、地方政府还是外国政府，都可能破产并违约。
这并不意味着你会失去一切，实际上。投资者通常会在公司重组、清算后收回债券原始价值的40%到60%。但通常需要一段时间才能让投资者拿回一些钱。你想要分散你的债券投资。
在投资股票方面，我们在The Fool通常说你应该拥有至少25家公司。对于债券来说，这可能也是一个很好的起点。不过，如果你投资的是非常安全的债券，你可以用更少的数量来应对。例如，如果你主要投资于美国国债，这些仍然被认为是世界上最安全的投资，你可以用更小的债券投资组合或更少的发行人来感到更安全。
初出茅庐的赌场开发商可能不喜欢这个建议，但第二，坚守投资级债券。为了尽量减少购买可能破产公司的债券的风险，你想坚持投资级发行人。那些由标准普尔评级为BBB或更高，或由穆迪评级为BAA或更高的公司。根据富达的数据，从1970年到2022年，穆迪评级的不同评级债券的10年违约率。AAA债券的违约率仅为0.34%，所以非常安全。投资级债券为2.23%。
投机级、高收益垃圾，无论你怎么称呼它，29.81%。这是一个高违约率，这就是为什么它们支付如此高的收益。但即使你坚持投资级债券，仍然存在违约的风险。实际上，如果你持有个别债券足够长的时间，你可能会看到几次违约。分散你的债券投资组合仍然很重要，但你可以通过选择高评级债券来降低违约风险。
接下来，找出债券是否可以被提前赎回。每只债券都有一个设定的到期日期，但许多债券可以在此之前被提前赎回。发生的情况是，公司决定在到期前偿还其债券持有人。假设你购买了一只10年期债券，但它在五年内被赎回。他们为什么这么做？通常是因为利率下降或债券的信用评级提高。这使得发行人能够赎回旧债券，以较低的利率发行新债券。不幸的是，这使得投资者
不得不以较低的利率重新投资资金。你想确保在购买债券之前知道它是否可以被提前赎回，如果可以，收益率将是多少。你通常会在报价中看到收益率到期、YTC或最低收益率YTW。这是如果它被赎回时你将获得的收益率。顺便说一下，国债的另一个好处是它们不可提前赎回。
下一个建议，如果你喜欢在标准经纪账户中拥有投资，布罗，这就有些棘手，但追求一级市场。是的。当债券首次在被称为一级市场的地方出售给投资者时，通常以1,000美元的增量出售，并将在到期时价值1,000美元。这被称为它们的面值。
但一旦债券发行，它就在交易所交易。这被称为二级市场。在这时，债券很少以1,000美元的价格交易。价格将高于或低于，具体取决于利率的变化以及公司发生的事情，也可能是经济状况。如果你购买的债券低于或高于其面值，这将增加税务复杂性，因为当债券到期为1,000美元时，你将收到的金额要么少于你支付的金额，要么多于你支付的金额。
这是一个非常复杂的话题，但在如今的大多数情况下，投资者以折扣购买债券，这意味着他们支付，比如说950美元购买一只最终将到期为1,000美元的债券。在大多数情况下，这50美元的差额将在大多数情况下被征税为普通收入，而不是资本收益。如果你在一级市场上购买债券，并持有到期，你可以避免所有这些税务复杂性。
也就是说，在一级市场购买债券并不容易。通过拥有一个承销许多债券发行的经纪账户，你将增加成功的机会。一些大型折扣经纪公司也可以接触到一些一级发行，但你可能想提前与他们核实一下，看看库存情况。如果你想玩这个游戏，你必须知道你在买什么。了解债券价格和收益率的报价方式。
0 现在，如果你从未见过债券的报价，它可能会让你感到有些有趣。尽管在发行和到期时通常价值1,000美元，但债券价格的报价方式有所不同。你基本上是将小数点向左移动。债券报价99.616美元表示该债券的报价为996.16美元。
你可能会看到券息和收益率的报价。券息是在债券发行当天的利率。但一旦债券开始交易并在其面值以上或以下波动，收益率就更准确地反映了你实际收到的利息占你为债券支付的金额的百分比。最后，大多数债券每年支付两次利息。
当你在二级市场购买债券时，你需要向前一个持有者支付应计利息，作为他或她在付款之间持有债券的时间的补偿。但在下一次付款中，你将获得完整六个月的利息，尽管你可能只持有债券不到六个月。
兄弟，我们的工程师Rick Engdahl在我们开始录制时要求更多的兴奋。我想他通过了解债券价格和收益率的报价得到了这种兴奋。我们继续讨论直接从山姆大叔那里购买债券的建议。是的，你可以直接从政府购买储蓄债券、国债、I债券、国债通胀保护证券（即TIPS），而且没有佣金，网址是treasurydirect.gov。
因此，这是一种购买国债的非常方便的方式。不幸的是，这只能在应纳税账户中进行，对吗？因为政府并没有设置为IRA提供保管服务。但这里的安慰可能是，国债的利息实际上免于州和地方所得税。因此，这使得它们在某种程度上更具吸引力。
此外，在国债和TIPS的情况下，你实际上并不会立即购买证券，知道你将获得的确切收益率。相反，你基本上是报名参加即将到来的拍卖。拍卖结束后，你会被告知你将获得的利率。最后，你可以通过定义到期的ETF获得两全其美的效果。是的。如果你到目前为止一直在听，你可以看到，购买个别债券需要比购买债券基金更多的教育和努力。
幸运的是，有一种债券ETF提供了购买个别债券的大部分好处。这些被称为定义到期或目标到期债券ETF。这些基金只持有在同一年到期的债券。该年份将在ETF的名称中标识。在该年结束时，所有债券到期后，你就会有一大笔现金。这笔现金将分配给股东，ETF将停止存在。这类ETF的两个主要发行人是Invesco，他们称之为子弹型股票。
或者是iShares，他们称之为iBonds，但这不要与山姆大叔发行的通胀调整债券混淆。你可以使用这些ETF投资各种债券，包括公司债、市政债、TIPS、高收益债券。Invesco和iShares的网站都有工具，可以帮助你使用这些ETF构建债券梯形，这样你每年都有一定数量的债券到期，这对退休人员特别吸引。
像所有债券基金一样，这些ETF的价值会随着经济中利率的变化而上下波动，但它们应该接近其初始股价，也就是ETF在首日的价格，一旦基金到期。但没有保证。如果ETF投资于更安全的债券，这种情况更有可能发生；如果你选择投资于高收益或垃圾债券的ETF，这种情况就不太可能发生。
但底线是，通过这些ETF，你可以获得债券基金的便利和多样化，同时对ETF未来的表现有一定的可预测性，这类似于你从个别债券中获得的收益。换句话说，结合了两全其美的优点。