Deep Dive
Shownotes Transcript
贸易协定即将到来，收益也即将到来。您正在收听 Motley Fool Money。我是 Ricky Mulvey，今天与进出口专家 Jason Moser 共同主持。Jason，感谢您的到来。等等。你不是说 Art Van 吗？不，不，不。是的，Jason Moser。没错。嘿，Ricky，最近怎么样？
还不错。我们今天有很多新闻。你知道，关于这个新闻周期的一件事是，我不担心会有足够的新闻可谈。我们有宏观经济，我们有 Axon，我们有 Shopify。让我们开始吧。所以宏观经济方面有两个大新闻。我们有……
我们昨天举行了美联储会议。我们今天上午还宣布了与英国的贸易协定。我们首先从美联储会议开始，杰伊·鲍威尔基本上是保持他的选择开放，告诉人们要对经济有点谨慎。引述，“如果宣布的大幅提高关税持续下去，它们可能会导致通货膨胀上升、经济增长放缓和失业率上升。对通货膨胀的影响可能是短暂的。
反映价格水平的一次性变化。通货膨胀的影响也可能更持久。”
JMO，我的解读是，我认为杰罗姆·鲍威尔基本上是在说，拜托，拜托，拜托，让这成为虚张声势，否则我们将面临滞胀。我认为他处理事情的方式与大多数理性投资者一样。我们每天都在应对。我们不会走得太远。我很欣赏他在风险方面提出的观点
关于失业和潜在通货膨胀的风险更高。他并不是说它们一定会上升，但他只是说风险更高了。而这很大程度上是由于不确定性，对吧？我的意思是，我们，我认为我们说过不确定性。我很想知道到 2025 年底，“不确定性”这个词到底被提到了多少次，因为它感觉像是一个非常常见的词，但
总的来说，我认为他们做出了正确的选择。我的意思是，没有理由这样做或那样做。我们似乎正在以良好的状态度过这段不确定的时期。但这只是每天的事情，不是吗？我的意思是，我们真的不知道会发生什么。但今天，显然，我们有一个关于与英国贸易协定的头条新闻，随着时间的推移，我们将获得更多关于这方面的信息。但我认为这
可能预示着美好的未来，但我们拭目以待。
JMO，当你这么说我们只是在按部就班地处理事情时，你听起来像是一位处理一些伤病的 NFL 进攻线教练。但我猜这同样适用于德鲁和鲍威尔。以及会议，应该提到头条新闻，伙计。利率没有变化。这显然是唐纳德·特朗普总统所期待的。我认为，积极的一面是，你知道，存在关税不确定性。你可以随意控制 F 的不确定性。尽情享受吧，JMO。但是……
杰罗姆·鲍威尔表示经济状况良好。通货膨胀率接近 2%。劳动力市场仍然处于“达到或接近充分就业”的状态。似乎目前经济的整体温度看起来相当不错。如果你把关税排除在外，那就相当温暖阳光明媚，但我猜你不能这样做。所以这可能是一个不好的点。
我认为，关于美联储，情况看起来确实不错。他们试图将通货膨胀降到最低，并将就业最大化。在这方面，情况看起来相当不错。当你调查那些关于经济和我们未来走向的经济学家时，
我们现在总是谈论衰退。衰退的讨论，现在基本上是抛硬币。没有人真正知道。我们在第一季度出现了萎缩。显然，第二季度会发生什么，还有待观察。我的猜测是，可能我们会看到更好的第二季度数据，如果不是别的，
很可能只是因为关税不确定性而导致一些提前消费和大量活动。但与此同时，例如，看看学生贷款，对吧？我的意思是，我们看到学生贷款的收款。它们将重新开始。这是 530 万联邦学生贷款借款人
最终将不得不为此付出代价。这绝对会影响支出。但我怀疑我们不会陷入衰退，至少根据第二季度的数据来看。我认为我们不会像第一季度那样看到第二季度出现负增长，特别是第一季度的萎缩幅度如此之小。但同样，时间会证明一切。
是的，那是船停止进港之前。仍然有很多船没有去洛杉矶港。所以我不确定，伙计。我认为你说这是抛硬币是对的。说实话，我不知道。但你知道市场喜欢什么，感觉不错吗？那就是这个英国协议。这是今天早上宣布的。头条新闻是 10% 的关税将持续生效，直到
但有一些互惠协议正在进行，特别是牛肉和铝。根据唐纳德·特朗普在 Truth Social 上的帖子，这将为美国伟大的牧场主、农民和生产商带来更多出口机会。
我认为这是投资者真正回应的部分。这是，“这项协议表明，如果你尊重美国并提出严肃的建议，美国将全力以赴地开展业务。还有更多即将到来。敬请关注。J-Mo，这里重要的是，我想用这个事实来强调这一点。
标普 500 指数现在已经回升到解放日前一天的水平。情况正在反弹，投资者似乎非常乐观地认为还会有更多贸易协定即将到来。
到目前为止，这是一段非常颠簸的旅程。再说一次，我认为这重申了为什么我们在傻瓜这里进行投资的方式。我们不会进出市场交易。我们只是旨在找到优秀的企业，以合理的价格购买它们，然后坚持下去，就像沃伦·巴菲特一样。我认为今天波音的公告非常有趣。听起来波音将从部分英国贸易协定中受益，这是一件好事。最终，我们都希望看到
积极的结果。我们都希望看到进步。现在，这最终是如何发生的，是的，这可能是一条坎坷的道路。希望看起来我们可能正走在正确的道路上。
这是一个突显我们投资方式的例子。如果你现在拥有一个月前拥有的所有信息，即我们基本上对中国实行贸易禁运，全球实行 10% 的关税，可能只有一项主要的贸易协定，你可能会说市场可能将低于当天的水平。这基本上是不可能预测的。说到一家好公司，让我们看看估值，JMO。让我们谈谈 Axon，你心爱的电击枪和公共安全公司今天早上报告说
你准备好称之为“全胜”季度了吗？我的意思是，收入比去年增长了近三分之一，净收入留存率为 123%，运营现金流回到正值区域，自由现金流勉强达到正值区域，为 100 万美元。在业务结果中，什么最让你印象深刻？
我认为我不会称之为“全胜”季度。它一如既往，用 Talking Eds 的一句话来说。该公司只是继续
表现出色。这是他们连续第 13 个季度收入增长达到 25% 或更高的季度。你看到收入增长了 31%，这很大程度上要归功于年度经常性收入更令人印象深刻的 34% 的增长。我认为这正成为这项业务中越来越有吸引力的一部分。
是它的经常性收入方面。但他们最终做得很好，将它降低到盈亏底线。我们看到每股收益差距为 1.08 美元，非差距每股收益为 1.41 美元。我认为我们之所以没有看到盈亏底线表现得更令人印象深刻，只是因为他们继续对这项业务进行再投资。而这最终是他们需要做的。
我们在他们的最新创新中看到了这一点。他们有 Axon 车辆智能。我的意思是，这是一个扩展其自动车牌识别技术的平台，该平台拥有名为 Axon Outpost 的产品。然后他们还拥有与之相关的固定视频功能，称为 Axon Light Post。如果你能想象一下路灯上的摄像头。最终，这一切都归结于公司的
明确使命，对吧？他们想保护生命。他们正在通过多种方式尝试这样做，无论是电击枪（击晕，不会致死），还是记录证据的摄像头或音频，实际上向我们展示了情况的真相。我的意思是，这是一家继续全面运转的公司，正如 Ron Gross 所说。我对此印象非常深刻。我的意思是，你看看
仅细分市场的增长，硬件方面的业务，每季度增长 26.1%。但软件和服务方面的业务增长了 38.7%。对我来说，这说明了为什么这是一项如此有吸引力的投资。因为他们拥有这个庞大的已安装硬件基础，并且他们继续开发
非常有吸引力的软件和服务，不仅让他们的客户不断回归，而且让他们不断寻求更多。这让我有点想起我们许多人都知道的一家公司。你要做苹果的比较吗？好吧，我本来想说，但你已经剧透了。所以是的，我会选择苹果。这是苹果。这是公共安全的苹果。
我看到一些关于 Axon 的说法，说这是一家硬件公司正在成为软件公司，但实际上它两者都是。你不能没有一个而拥有另一个，但软件似乎是 Axon 的主要增长引擎。你看看它如何扩展其总可寻址市场的一些创新。他们正在做的是什么，现在带有翻译功能的摄像头。所以它不仅仅是电击枪和警察，而是整个公共安全。我认为这是
最初，为什么我对这只股票犹豫不决，因为我想，好吧，这只是公共安全，但他们一次又一次地证明像我这样的投资者是错的，JMO。我很高兴你说你不能真正拥有一个而没有另一个。我的意思是，例如，看看谷歌，这显然是一个真正的软件游戏。但同样，回到苹果，我的意思是，
多年来，是什么让这家公司如此成功？那就是制造出色的硬件，然后用强大的软件来支持它。我认为 Axon 正在这样做。他们已经建立了一个强大的硬件环境，但他们正在用 Evidence.com 等东西来支持它，然后是人工智能方面的投资，利用人工智能来改善业务。我们之前讨论过的 Draft 1 转录计划。
为我们全国各地的警察部门节省了数小时的工作时间。然后是 AI 时代计划，这最终使客户能够获得公司随着时间的推移不断推出的所有新创新。所以，是的，我的意思是，他们做得很好，将极好的硬件与真正看起来更好的软件结合起来。一旦登录，就很难退出。
好吧，我想让大家知道的是，这……
这家公司的估值在过去一年中大幅飙升。这只股票一直以来都是一只相对昂贵的股票。在 2024 年 7 月左右，我们看到的是 60 倍的预期市盈率，这是增长型股票。大约是标普 500 指数市盈率的 3 倍。但是现在，J-Mo，在本季度之后，我们的预期市盈率达到了 118 倍。我们超过了 100 倍
预期市盈率。与 Palantir 相比，这是一只价值型股票，伙计。与市场上几乎任何其他公司相比，这是增长型、增长型、增长型股票。我们是否已经达到高估值了，对于关注这只股票的投资者来说，对这种估值有什么担忧吗？
我会说，我是一名埃克森美孚股东。我已经在我们这里推荐了这只股票。我是忠实粉丝。我将继续坚持下去。有时我确实会有点紧张，因为当他们打破 25% 的收入增长率纪录时会发生什么。这是时间问题，而不是是否会发生。它最终会发生。我不知道市场会如何反应。
但是当你看看公司的表现时，首先，我的意思是，这是一家真正主导其市场的公司，对吧？它是市场领导者。你看看本季度的业绩，再次令人惊叹。提高全年的预期，令人惊叹。根据他们的估计，总可寻址市场超过 1000 亿美元，我的意思是，这太棒了，对吧？这些是获得这些溢价估值的公司类型。我的意思是，今天的市盈率超过 100 倍。但这并不异常。
这很可怕，对吧？这是需要考虑的事情。这不是你盲目购买而无需考虑估值的事情，对吧？我们总是说估值很重要。但同样，你看看他们正在追求的市场机会，你看看即将到来的事情，对吧？我有幸几次采访了公司总裁 Josh Isner。我专门问了他这个问题。我说，接下来会发生什么，伙计？你们接下来会做什么？
我的意思是，听着，这将是一家机器人公司。你需要指望这一点。现在，这是否只是完全成熟的 RoboCop 或某种衍生产品，我不知道。但我的意思是，这不是一家停滞不前的公司。我认为在考虑估值和整体市场机会时，这一点非常重要。你还要考虑到公共安全是我们所有人真正
最终支持的事情。这不仅仅是在国内。我的意思是，这是一件全球性的事情，对吧？所以这是一项非常棒的业务，我认为未来有很多机会。我当然理解市场今天的溢价估值。也许，我们可以说是不确定性吗？我们可以对估值说不确定性吗？我想知道我们在节目中说了多少次不确定性。
让我们谈谈 Shopify。即使这家公司实现了约 20% 的收入增长，投资者对 Shopify 的季度业绩也表示“一般”，但真正让我印象深刻的是自由现金流数据。这比一年前增长了 50% 以上，达到 3.63 亿美元。我不知道为什么我说“约”。它是 3.63 亿美元。所以……
作为 Shopify 的股东，我对此感到非常高兴。但为什么华尔街不在乎这家电子商务巨头成为收入和现金流机器，J. Mo？我也是股东。我已经推荐了这只股票。我对这些结果非常满意。我很乐意继续持有。
听着，你看看这只股票在盘前交易的表现与现在的表现。在我们录制时，股价现在基本持平。所以，我认为市场可能正在恢复理智，因为这是一个好季度。我认为其中一个担忧，这是可以理解的，你看看 Shopify 的商家，他们最终是他们的客户。这些都是中小型企业。而很多
企业容易受到更广泛的经济逆风的冲击，例如关税等等。因此，你可以看到为什么在这些关税政策和贸易谈判的结果方面可能存在一些，让我们这么说吧，Ricky，不确定性。
取消最低税豁免，我的意思是，这也会产生影响。也许不会很大。我想时间会证明一切。但同样，这是一家这样的企业，我的意思是，一个头条新闻可能会改变一切。我的意思是，一个超出其控制范围的头条新闻，对吧？一个真正围绕宏观经济状况的头条新闻可能会对这样的企业产生天壤之别。我的意思是，我看看他们记录的数字。我的意思是，我完全没有顾虑。
最低限额的事情也是我也有疑问的地方。你知道，我知道 Shopify 发表了一篇关于这将如何损害本季度小型企业的大篇幅社论。总裁 Harley Finkelstein 出来说，呃，这没什么大不了的。我们在世界各地都有业务。所以作为 Shopify 的投资者，我对这种潜在的影响确实有一些疑问。我们超时了，即使我们还有很多事情要谈。J-Mo，感谢您的到来。感谢您的时间和见解。非常感谢。
Schwab 的交易现在由 Ameritrade 提供支持。释放 thinkorswim 的强大功能，这是一个屡获殊荣的交易平台，拥有丰富的功能，让您可以更深入地了解市场。使用 thinkorswim 桌面上的强大图表和分析工具，以全新的视角可视化您的交易，同时利用最新的市场新闻和见解发现新的机会。thinkorswim 可在桌面、网络和移动设备上使用，以满足您的需求。它是由痴迷于交易的人员构建的，旨在帮助您出色地进行交易。
在 Schwab.com/trading 了解更多信息。接下来，我与金属公司首席执行官 Jared Barron 的对话第二部分。这是一家希望在太平洋开采或拾取岩石的公司。我们在昨天的节目中谈到了这家公司所处的棘手的政治局势。今天，我们将讨论环境问题，例如，当你开始扰乱深海底部时会发生什么？♪
你提到了环境影响，我想确保我们花一些时间在这里。需要明确的是，如果您正在收听，您应该认识到这种偏见。Jared 绝对想把这些岩石挖出来，把它们变成钴并出售。我在金属公司持有少量股份，我也研究过这个问题。这是一个……
我看到一些环境论点，我们想保护海洋，我们对海底底部知之甚少，尤其是在深海中。但是，Jared，我没有看到环保主义者对这是否真的比我们目前在陆地上从地下开采镍和钴更糟糕有强有力的论点。
我认为你已经说过，环保主义者误解了你在做什么以及金属公司的环境影响。你认为环保主义者误解了在深海中拾取岩石的哪些方面？让我说我自己也是一名环保主义者。我关心地球。我关心海洋。我关心树木和生活在其中的生物多样性。但让我们回到第一性原理。
将采掘业进行在生命最少的地方，而不是生命最多的地方是有意义的。现在，这些结核位于深海平原上。我之前提到过那里的生命数量是用克/平方米来衡量的。海底的那一部分没有其他用途。那里没有人需要我们搬走。我们不能在那里种植庄稼。我们将来也不能让人们搬到那里居住。
我们将此与我们在陆地上所做的事情进行比较，我们的主要收入来自结核中的镍。镍的 100% 增长来自我们所谓的雨林镍。因此，我敦促您的听众和投资者在谷歌上搜索雨林镍，因为这是我们想要减缓和停止的替代方案。
从环境角度来看，这非常简单，因为你必须考虑当前金属生产的真正影响是什么。因为很多人没有考虑材料的来源，无论是你的刀叉、手机电池还是电动汽车电池，如果它不是种植的，那就是开采的。我们都相信我们将走向循环经济。
我们将来可以回收越来越多的材料。但是我们系统中的金属不足以成为当前供应组合的重要组成部分。因此，在我看来，环境论点非常明确。我们已经进行了生命周期分析。我们让其他公司进行了生命周期分析，例如备受推崇的独立公司 Benchmark Mineral Intelligence。
他们比较了在陆地上生产镍和其他金属的影响与我们的影响。我可以告诉你的是，我们的影响只是
与陆地替代方案相比，只是很小一部分。所以这是一个好消息。认为我们对这部分海底了解不足的说法也是由那些不希望这个行业开始的活动家散布的谬论。
例如，我们自己已经对我们的许可区域进行了 22 次考察。自 20 世纪 70 年代以来，总共进行了 200 多次考察。就像我们对这部分海底了解很多一样。我们也知道它的恢复速度比人们想象的要快得多。
我们在 2022 年进行了收集试验，我们能够在 12 个月后返回那里查看恢复率。这非常令人鼓舞。当然，还有其他研究，最近一项名为 SmartX 的研究
访问了 1970 年代最初因结核而受损的遗址，他们在去年返回。他们现在已经公布了他们的结果。因此，我们拥有大量关于这部分海底的环境数据。因此，我认为环境证据支持这一点。对于那些担心环境影响的人来说，
我也是，这就是为什么我们进行了如此多的环境研究。当然，我们还有一个监管机构将监督我们，以确保我们在边界内工作，确保我们在规则和将授予我们的许可证范围内运营。
关于这个问题的一个细节问题，然后我想问几个财务问题。你提到了海洋生物返回你拾取岩石、扬起一些沉积物的区域。几十年前还进行了另一项研究。这是国家海洋学中心的 Daniel Jones。他发现，在海底进行采矿 44 年后，对海洋生物的持久影响和海底的物理变化仍然存在。
而你所说的证据表明，在你让这些机器人过来拾取岩石并扬起沉积物一年后，生命就恢复了。你能解释一下这种脱节吗？人们说，这听起来好像在你让这些机器人过来拾取岩石并扬起沉积物后，可能会对生命造成几十年的破坏。好吧，
这有点像杯子半满，杯子半空。例如，Daniel，他指的是我提到的某些试验，SmartX 运动在去年进行。他们回到了 44 年前收集结核的区域。现在，44 年前发生的事情是，当时的科技与今天完全不同。因此，他们实际上使用了一种阿基米德螺丝刀系统来推动结核
海底的收集器。他们还使用了完全不同的液压式收集器系统。事实上，这些螺丝刀在海底留下了高达 80 厘米的凹痕。而你将其与我们在 2022 年所做的进行比较。我们影响了顶部三厘米，就像一个非常轻的雪犁。事实上，我们面临的一些挑战是让收集器保持在海底。
但他们在你的 Daniel Jones 提到的那项研究中发现，在轨道和羽流区域，沉积物大型动物群和有孔虫完全恢复了。所以我看到活动家们所做的是查看这项研究，并说，哦，我仍然可以看到轨迹。好吧，让我告诉你，如果你开车穿过阿塔卡马沙漠，并在那里留下很大的印记，然后 44 年后回到那里，你可能会在那里看到它们。所以，嗯，
这就是环境信息可以被武器化的地方，说，哦，我仍然可以看到你在这里的事实。就像，是的，但让我们看看沉积物中依赖它并生活在其中的生物发生了什么。我们在 2022 年自己的试验中发现，当我们一年后回到那里时，
轨道中的有孔虫恢复到扰动前水平的 30%。那是在一年后，30%。并且 50% 的多样性已经恢复。因此，我们还发现，实际上扰乱一些沉积物实际上有利于生产力，因为那里食物很少。
当你扰乱它时，这些生物会说：“嗯，这里发生了一些事情。让我们过去看看是否能获得一些营养物质。”让我们也将其放在上下文中。海洋是一个如此广阔的水体，面积达数百万平方公里，约 3.6 亿平方公里。
而我们影响的只是奥林匹克规模游泳池中的一粒微小的沙子。这就是比较。它具有惊人的反应和生存能力。例如，在我们东部约 500 英里的地方是东太平洋海隆，那里有这些热液喷口
在海平面以下约 2000 米的地方运行，它们每小时每一天都在向海洋中喷出持续不断的毒气流，例如硫磺等等。
因此，这并非人们认为的那样，海洋是美丽、原始、从未受干扰的水体。当然事实并非如此，它是一个活物。对这个活水体最大的风险是全球变暖和酸化。我们需要做的是停止破坏陆地上的碳汇，
我们需要停止破坏所有生物多样性和生活在其中并依赖这些环境的土著居民。我们需要寻找对人和环境影响最小的地方，以获取未来这些关键矿物的供应。贾里德，我认为你提出了一个强有力的论点。我还认为，你们项目的一些反对者并非出于善意，
并非完全出于人们内心的善良。我认为有一些外部利益可能正在影响信息传递。在结束之前，我想问你一个来自佛罗里达州一位名叫奥马尔（Omar M.）的富尔（Fool）的问题。他对你的公司非常感兴趣。他想了解，在通往商业化的道路上，2025年和2026年他应该关注哪些关键里程碑或催化剂？嗨，奥马尔。首先是快速审批。
其次，我们将有一些更具战略意义的名字加入。多年来，我一直谈到人们希望参与我们的资产，来帮助我们，无论是在海上生产方面还是在陆上加工方面。一直以来，阻碍这些对话的是许可途径。但随着许可途径现在看起来安全了，
这些参与者又回到了谈判桌前。因此，预计将有一系列可靠的名字加入，帮助我们
释放这一机遇。因此，优质的名字、许可证，当然还有随之而来的经济效益。而且，你知道，这些多金属结核的一个优点是其材料的品位很高。当然，对经济影响很大的一件事是，我可以从每一吨这些多金属结核中获得多少收入。
而且，你知道，如果我认为这是一个多金属矿，所以它富含镍、铜、钴和锰，但大多数人知道的金属是铜。虽然它只有1.1%的铜，但如果我把镍、钴和锰换算成铜当量，它超过了7%的铜当量。去年，开采的铜的平均品位为0.6%。
所以你只需要计算一下数字。每吨材料的利润要高得多。现在，我们这个资源的另一个惊人的地方是，当我们把它装上船时，我们可以把它送到任何地方。我们可以把它送到日本现有的加工厂，因为我们不必建造或获得许可。但最棒的是，我们也可以把它送到美利坚合众国。
这就是为什么行政命令的一部分是呼吁美国机构帮助我们说，带回就业岗位，带回产业，使美利坚合众国重新工业化。我们拥有一个可移动的资源。
我们拥有可以满足这一需求的资源。所以这是一个非常激动人心的时刻。所以，你知道，这是一个新兴产业。我们恰好处于最有利的地位。特朗普总统最近通过那项行政命令打响了发令枪。而且，你知道，
这不容易。正如你所说，在我们看来，环保组织非常讨厌我们，原因有很多。但我认为未来会有美好的日子，这将是一段非常精彩的旅程。我邀请你们所有人和我一起来。这将会很有趣。贾里德·巴伦，一家引人入胜的公司。他是金属公司首席执行官。感谢你的时间，你的见解，感谢你加入我们《傻瓜理财》。谢谢。
一如既往，节目中的人可能对他们谈论的股票感兴趣，而傻瓜公司可能对这些股票有正式的推荐意见，所以不要仅仅根据你听到的内容买卖股票。所有个人理财内容都遵循傻瓜公司的编辑标准，并且未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。要查看我们的完整广告披露，请查看我们的节目说明。傻瓜公司只挑选我们亲自推荐给像你这样的朋友的产品。我是里奇·穆尔维。感谢收听。我们明天再见。