Seth Godin on AI, Branding, and Attention
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塞思·戈丁是畅销书《紫牛》和《这就是策略：制定更好的计划》的作者。戈丁是市场营销名人堂成员和《碳年鉴》的协调员。戈丁与首席规则破坏者大卫·加德纳和TMF首席信息官安迪·克罗斯一起讨论：

- 地位和归属感需求如何驱动人类行为。 - Alphabet的战略问题。

嘉宾：塞思·戈丁 工程师：丹·博伊德

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品牌仅仅是一个组织做出的承诺以及我们对预期结果的期望。因此，凯悦拥有标志，但耐克拥有品牌。如果凯悦推出了一系列运动鞋，我们不知道它会是什么样子。但如果耐克开了一家连锁酒店，我们都知道它会是什么样子。这就是品牌价值。如果您没有额外付费，就没有品牌价值。

那是塞思·戈丁，畅销书作者，其作品包括《紫牛》和《这就是策略：制定更好的计划》。戈丁也是市场营销名人堂成员和《碳年鉴》的协调员。Motley Fool联合创始人兼首席规则破坏者大卫·加德纳与Motley Fool首席投资官安迪·克罗斯和戈丁一起，就人工智能、未来工作以及获得关注和吸引注意力的区别进行了对话。

塞思，让我们直接谈谈人工智能，因为我们不得不谈。七年前，你参加了我的播客。你是2018年8月我采访的第一位作家。那是2018年8月1日。你当时将每日博客描述为磨练思维的最佳方式。今天，所以

许多创作者都依赖人工智能辅助工具，如Chad Chibiti，来起草、编辑和激发创意。塞思，人工智能是否改变了你的写作过程，如果有的话，是如何改变的？你对那些担心人工智能会以某种方式作弊来获得洞察力的人有什么建议？假设是1900年，1905年，我们正在谈论电力。我认为询问你是否在晚上使用灯泡来帮助你打字有点像陷阱。

因为电力为我们打开了通往许多奇迹的大门，而我们当时并不知道这些奇迹的存在。克劳德是我最亲密的伙伴之一。我发现ChatGPT傲慢而懒惰。但我与克劳德相处得很好。我从不求它帮我写作。但这只是我个人的事情。

选择，因为我写作是因为我想写，而不是因为某个老师告诉我我必须写。我用克劳德做的事情，不断让我惊叹的是两件事。首先，如果你有一个复杂的文档，30页、40页，我有一个是由10个不同的人在一年内撰写的文档。然后你上传该文档。

并对克劳德说，请找出内部不一致之处。请向我提出五个难题。请批评一下结构。它会为你写出一份两页的备忘录，比大多数人都做得更好。我使用的第二件事是，我会列出三、四或五件事，然后说，再给我四件事。

在其给我的四件事中，至少有两件事是我从未想到过的，而且非常重要。这个想法是，我已经考虑过我清单上的所有事情了吗？这很好。但两年后，与人工智能将对我们生活产生的影响相比，这两种用途都将变得微不足道。你想做任何预测吗，塞思？

好吧，你们是这方面的专家。我必须告诉你，我很难观看你们最近两位客人的原因是，一旦他们谈论到他们预测将会发生的事情，我就想把我毕生的积蓄都投资到那件事上。因为你们在描述未来时非常清晰。但我的预测是这样的。

到目前为止，人工智能为发达国家商界的普通人所做的一切都是单人进行的。是我和人工智能。但互联网包含两个词，“inter”，意思是连接，“net”，意思是网络。这就是互联网上所有有效运行的东西的动力。

因此，一旦人工智能对我说：“哦，我注意到你正在写X、Y或Z。大卫也在使用相同的工具，从事相同的工作，我应该让你们联系吗？”就像，哇！当我的数据库相互交谈或我的数据库与你们的数据库交谈时会发生什么？当我们创造这种社区的放大，而不仅仅是知识的放大时会发生什么？

我认为这会使世界运作方式增加两个零。塞思，你写过真正的专业人士并不害怕业余爱好者，但我认为许多专业人士都害怕ChatGBT、生成式人工智能、云等等。我们应该害怕吗？好吧，我的意思是，以前也有技术让我的一些项目倒闭，以后还会发生。我所说的真正的专业人士不害怕业余爱好者……

当照相机出现时，许多画家都对此嗤之以鼻。当iPhone出现时，婚礼摄影师们都吓坏了。婚礼上的客人怎么敢拍照？难道他们不知道我为了获得所有这些高级设备付出了多少努力吗？但最好的婚礼摄影师在那之后变得更忙了，而不是更不忙了，因为你现在收费的不再是商品。

因此，如果你靠为科幻小说创作类型封面为生，那么你将失业，因为如果存在某种类型，人工智能就能比你做得更好。它所做的就是要求你超越类型，站在前沿。因此，如果我考虑像放射学这样的东西，有很多专业的放射科医生，但他们正在按部就班地进行类型放射学。

现在，X光机可以立即免费读取95%的腕骨骨折情况。所以我再也不需要一个平庸的放射科医生了。这是一个好消息，因为现在90%甚至无法接触到X光的人群将能够接触到，如果你只是按部就班地做任何事情，那将是一个非常糟糕的消息。这就是我所说的成为一名专业人士，你不仅仅是检查

检查方框并提交表格。这是一个很好的区别。让我们再谈谈人工智能。我很想知道，尤其是塞思，我非常钦佩你的许多想法、话语、行为和你的书。我已经读过很多了。品牌。

当我想到你时，它总是最先想到的。显然，我会想到Motley Fool的品牌，那只是我们的公司。但这件事情，品牌对我来说非常重要，作为一个投资者。事实上，我认为品牌经常被误解，因为资产负债表或损益表上没有它的数字。因此，大多数人在计算其估值比率时都没有考虑在我看来可能是每家伟大公司核心资产的东西

每家伟大的公司，塞思·戈丁，最终看起来都被高估了，因为我们没有计算品牌。但我关心品牌。你认为人工智能今天品牌建设做得怎么样？人工智能是否存在品牌问题？好的，那么什么是品牌？它不是标志。Motley Fool的标志只是Motley Fool优点的一小部分。你没有赢得标志竞赛

但你建立了一个重要的品牌。如果你看看人工智能的标志，它们都很糟糕。品牌仅仅是一个组织做出的承诺以及我们对预期结果的期望。因此，凯悦拥有标志，但耐克拥有品牌。

如果凯悦推出了一系列运动鞋，我们不知道它会是什么样子。但如果耐克开了一家连锁酒店，我们都知道它会是什么样子。这就是品牌价值。如果您没有额外付费，就没有品牌价值。如果您不承担风险，因为您给予他们信任，就没有品牌价值。所以50年前，大规模杀人犯万宝路拥有巨大的品牌价值，因为如果便利店万宝路卖完了，人们会穿过街道去对面买他们的品牌。

关于人工智能的是，Anthropic表示，他们的营销部门有600人。我不知道他们在做什么，因为没有一致性。我对他们应该期待什么没有结构。只是工程师们发布了一些东西，然后营销人员去开会，试图赶上进度。人工智能有……

一个品牌，就其意义而言，越来越多的人为这项新技术支付的钱比我记得的任何技术都要多。我们之所以花钱，是因为它将为我们带来明天的回报。因此存在这种期望。

他们面临的挑战是，为了吸引我们的注意力，他们做出了疯狂的承诺，并且经常违背这些承诺。所以我不会相信人工智能会驾驶我的汽车，我也不会相信人工智能会开我的处方，我也不会相信人工智能会写我的书，但它一直在做这些事情中的一小部分。因此，展望未来，如果企业价值要大于技术价值，

他们将不得不发展品牌的软实力。因为我认为，技术价值，就像以往一样，将成为商品。这意味着你必须拥有网络效应或信任品牌，否则

它是一种商品，你将收取你让电力运转的成本加上一便士的费用，但你无法获得溢价，因为如果不是这样，我就会换成其他人。塞思，快速跟进一下。你写了很多关于品牌真实性的文章。生成式人工智能和这些工具，它们是否存在真实性问题？与此相关的另一个问题是，你通常如何评估品牌营销的真实性？好的，我已经写过我认为真实性是一个骗局。

我认为这是一个陷阱，我认为应该避免它。朋友应该真实。专业人士应该保持一致。

所以如果我去看泰勒·斯威夫特的演唱会，我花了2000美元买票，她感冒了，我不希望她表现得像感冒了一样。我希望她假装一下，表现得像泰勒·斯威夫特最好的样子，因为她是一个专业人士。对于我与陌生人进行的任何交易都是如此。所以我想要的人工智能不是真实性，因为我不在乎它是否在真实地产生幻觉。我希望它始终信守承诺。

营销人员的工作部分是，好吧，让我解释一下科技公司中的营销。科技公司中营销人员创造的最大价值，不是史蒂夫·乔布斯，而是玛丽莎·梅耶尔。玛丽莎·梅耶尔，她的头衔中没有营销，是谷歌最早的员工之一。当时我在雅虎。雅虎的首页上有183个链接。

谷歌正朝着这个方向快速发展。玛丽莎·梅耶尔设定了一个目标，并停在了两个。每次工程师试图使谷歌变得更复杂时，她都会让他们停下来。

这一单一行为，花费了五年多的时间，创造了，我不知道，现在是多少？价值万亿美元？因为否则，它只会成为另一个搜索的地方。雅虎很懒惰。在我公司被收购后，我是营销部门的第三名成员。因此，营销部门的两个人，他们只是负责在这里和那里竖立广告牌。那不是营销。营销是，我们将要讲述什么样的故事？

我们将要做出哪些承诺以及我们将不做哪些承诺？当人们想到我们时，他们会想到什么？

长期以来，科技行业一直缺乏这一点。因此，你最终会遇到那些让技术来运营公司的人。结果，他们不可避免地会撞墙。我想确保我的数学和历史是正确的，塞思。当你说谷歌首页上有两个选项时，我认为一个是搜索，另一个是我感觉很幸运。正确。他们将在接下来的几周内将其删除。

一个时代的结束。我必须承认，我已经很久没有点击“我感觉很幸运”了。也许吧，但我喜欢它的奇思妙想。对。他们不希望任何人点击它。他们只想表现出自信。现在让我们从品牌转向许可营销。因此，早期，塞思·戈丁创造了许可营销这个术语，以与中断策略形成对比。所以

如今，我们的一些cookie正在崩溃，隐私法规正在激增，第一方数据现在是王者。塞思，你如何看待许可营销的演变？在2025年，营销人员应该关注哪些方面才能获得真正的同意，即许可的同意？好的，当我和你见面时，是1991年或1992年，我刚刚发明了电子邮件营销。有人需要发明它，那就是我。

重点是，它不是垃圾邮件。我曾在美国参议院作证反对垃圾邮件，并因此被直接营销协会除名。直接营销协会说，你竟然敢邀请对任何公司想要做的任何事情进行监管以窃取注意力？我说，你完全错过了重点。

好人希望有监管。好人希望它是理性的、安静的和值得信赖的。是骗子和垃圾邮件发送者希望它是狂野的西部。所以你，DMA，应该在我的团队中。几年后，我很高兴他们让我回来，因为他们明白了他们所犯的错误。所以你正在谈论的那种东西，都是笨手笨脚的，但都是对……

对贪婪、懒惰的组织绕过边缘的回应。许可很简单。它不是免责声明。这是一个简单的问题。如果你明天没有出现，我们会想念你吗？如果你没有给我们发送那封电子邮件，我们会想念你吗？如果你没有更新你的网站，我们会想念你吗？如果答案是否定的，那么你就是一个垃圾邮件发送者。如果答案是肯定的，那么你就获得了许可。

我相信，如果傻瓜停止向其粉丝和订阅者发送你的通讯，你将在五分钟内收到很多人的来信。

那是因为你赢得了他们的许可，而不是因为你利用了一些法律漏洞。非常感谢你的观点。我认为Motley Fool在这方面做得很好。我认为我们也发送了很多电子邮件。所以我认为我们还没有达到100%，但我肯定认为我们正在前进的道路上。自从你发明电子邮件营销以来已经31年了。

塞思，很多人仍在努力弄清楚如何才能做到最好。这很有趣，只是一个快速的反思，然后安迪将进行后续跟进。但我反思的是，你刚才所说的，如果我们不发送它，有人会注意到吗？有人会在乎吗？这正是我在查看公司时提出的问题

在我称之为“快照测试”的东西中，当我考虑诸如我是否应该投资这只股票或那只股票之类的问题时。“快照测试”后来变得流行起来。我第一次在1998年的书《规则破坏者，规则制定者》中写到了这一点，但后来在漫威复仇者联盟的灭霸因打响指而使世界一半的人，包括超级英雄，消失后，它变得流行起来。但在1998年，我确实说过，这就是我认为你可以决定是否应该购买股票的方法。当你打响指时，如果那家公司一夜之间消失了，

有人会注意到吗？有人会在乎吗？它让我们专注于影响力以及谁得到了那份爱，这让我着迷的是，你基本上说了同样的话，而我们使用的语境不同，好吧，我完全是在窃取你的想法，一点也不，不，我们从你那里窃取了电子邮件营销，先生

安迪。塞思，当你想到多年来程序化广告、cookie和定向技术的进步或倒退时，许可营销是如何发展的？我们现在在许可营销方面处于什么地位？这就像你的一个孩子长大后进了联邦监狱一样。

当我们运营Yo-Yo Dime时，我们有82%的打开率和33%的回复率。我们是当时世界上最大规模的电子邮件接收者和发送者，从事许可营销。这些是我们每周的数据。现在，对于大多数组织来说，它是0.00001%。原因是人们为了提高季度收入而绕过边缘，导致不可避免的恶性竞争。

因为他们认为，如果我把它烧毁是可以的，因为这是一个紧急情况。所以他们作弊。当我写这本书以及随后的几年里，我天真地没有预料到

会发生这种情况，因为它总是会发生。因此，谷歌本来可以为这些互动如何进行制定更好的标准，以便更好地奖励良好的行为。开放网络是宏伟的。我们没有开放网络。我们有一个半开放的网络。当一个拥有足够资金和资源的人进来并决定将其弯曲成他们的意志时，

那么我所谈论的原则和伦理往往会消失，因为米尔顿·弗里德曼是错的。我们需要既试图最大化其利润和股东价值，又围绕着对文化最有利的事情开展社区行动的独立实体。文化的目的不是为了促进资本主义。资本主义的目的是为了促进文化。

因此，我们将看到所有这些混乱和破坏，然后下一件事将会到来，然后下一件事将会到来。

我希望人工智能在捍卫我的注意力方面至少会像窃取我的注意力一样努力。塞思，现在让我转向我非常欣赏你的一点。那就是你的简洁。你的确如此。我知道，我的意思是，我记得七年前在Rule Breaker Investing播客上和你谈论过这个话题。对于你写的每一篇博客，你都扔掉了四五篇。我的意思是，有很多。你可能现在仍然这样做。或者你效率更高了。现在可能只有两三篇了。但我非常欣赏你为使事情尽可能紧凑所付出的努力。我想说，在某些方面，塞思，你是在简洁的基础上建立了事业。今天的短视频，这就是我现在要谈论的，想想TikTok。我实际上不使用TikTok，但事实证明很多人都在使用，我认为。Instagram Reels，我也没有使用。但注意力经济更加紧凑，许多视频的内容只有15秒。

你自己的写作实践中有哪些经验教训可以，你亲自制作这些内容吗？如果是这样，哪些内容可以转化？好的。我们制作什么？我认为大多数听众都会做出决定。你不会制作陶器。你不会挖沟。你做决定。也许你会有所作为，也许你会促成改变。我是一个老师。

我所做的就是帮助那些选择参与我们正在做的事情的学生，就像现在一样，改变他们看待世界的方式，改变他们获得他们所获得的东西的方式。规则是，尽可能简洁明了地进行教学，但不要超过这个限度。

因此，所有这些古老的寓言都讲述了这样一个故事，一个人敲响圣人的门，说，好吧，聪明人，当我单脚站立在这里的时候，教我关于人生意义的一切。我的回答是，如果你只愿意等待足够长的时间让你单脚站立，那么你就不够关心改变。我不是来娱乐你的。所以我没有出现在TikTok上，不是因为我无法获得很多观看次数，或者

因为我了解这种媒介，并且我了解如何在上面进行舞蹈，人们可能会点击它，或者算法会喜欢它。这是因为它不会给我带来任何好处。我知道一些人，我不在网上卖东西，但我认识一些人，他们制作的东西有4200万次观看。

但只卖出了四个单位，对吧？目标不是让马克·扎克伯格高兴。目标不是让TikTok算法高兴。目标是实现你想要实现的目标。这项工作的目的是什么？我有时会遇到一些人，他们说，我读了你的一篇两段的博客文章，它改变了我的生活。但我更有可能遇到这样的人，他们说，我读了你的书，它改变了我的生活。

我更有可能遇到这样的人，他们说我参加了Alt-MBA（我过去经营的），这改变了我的生活。所以我正在寻找那些准备好倾听的人。简短的内容打开了大门，但他们必须然后自学，否则它将不起作用。TikTok的问题是，那里没有很多自学经验。只有娱乐。我是否记得正确，你只上过一门

高中英语课。有一些故事。我记得你告诉塞思关于你自己的英语学习。是的。所以我的高中英语老师，我上了高中所有的课程，但她在我的年鉴上写道，你是我存在的祸根，你将一事无成。

我仍然留着它。老师真的在你的书里写了这些话吗？一字不差。我为我的其中一本书献词，因为她有点开玩笑。我父亲与我的两个姐妹和我做了一个交易。

我们必须支付大学的食宿费。他会支付学费，但作为交换，我们必须主修工程。因为他说过，学习解决问题。其余的都是奖励。想上多少英语课就上多少，但首先要学习解决问题。所以当我上学时，我发现了课程目录中的一个漏洞。所以我学习了工程和许多哲学课程。我喜欢思考和哲学。我只上了一门英语课。我发现的是

至少对我来说，大学英语不是关于学习以一种实际的方式表达我想表达的东西。它是关于文学的。我的注意力持续时间太短了，不适合这个。所以这是正确的。大学里只上了一门英语课。

塞思，回到，好吧，这与注意力跨度和戴维提出的营销问题有点关系。我真的很想知道获得某人的注意力和吸引某人的注意力之间的概念，尤其是在今天，正如戴维所说，你们都在谈论信息简短和信息量大的问题。所以教教我们，向我们解释一下，我们如何获得某人的注意力，而不是吸引某人的注意力。

好的，两个简短的案例研究。这是一本拯救我职业生涯的书。我被出版界除名了，然后我写了一本书，叫做《紫牛》。它装在一个牛奶盒里。我自己出版了前10000册。现在，这是一个噱头，我知道这是一个噱头，但我只把它卖给那些已经喜欢我的作品的人，那些在《快公司》上阅读我作品的人。所以我卖光了10000册，每册5美元，收支平衡。其他人是如何知道它的，以至于它已经卖出了数百万册？

是因为我做了特技，从建筑物上悬挂下来，并想出了如何制造轰动吗？零人。是因为有人把它放在他们的桌子上。他们不是因为喜欢我才把它放在桌子上。他们不认识我。他们把它放在桌子上，是因为它会对他们有利，让他们获得地位或归属感，或者如果他们的同事知道的话，他们想要的那种工作场所。

因此，你永远不会通过做特技或吸引注意力来获得注意力。当一个喜欢你的人告诉另一个人时，你就会获得注意力。因此，如果我考虑大卫和Motley Fool的传统，你在开始时有一个幸运的突破，那就是泰德基本上在互联网出现之前给你提供了一个频道。但这在开始时也只有多少人？大约10000人？是的。

你是如何从10000人发展到数百万认识你并信任你的人的？是因为你在时代广场竖立了一块广告牌吗？我不这么认为。是因为那些支持你的人告诉了他们的朋友。他们告诉了他们的配偶。他们告诉了他们的同龄人。他们为什么这么做？因为你做了一些值得谈论的事情。

这就是紫牛的本质，几乎每个人都错过了这一点。所以，你知道，当苹果公司大肆宣传一个电视节目时，那是因为他们不够相信自己，无法让这个节目发挥它所能发挥的作用，那就是从一个观众传播到另一个观众，再传播到另一个观众。这就是我们在最初的超级碗广告之后发生的一切的原因。

不是因为苹果在那之后投放了更好的广告，而是因为他们制作了一种产品，像我这样的人会告诉他们的朋友。我认为Netflix的萨兰多斯比任何运营Apple TV的人更了解这一点，因为他们试图制作一些不会让评论家高兴，但人们想谈论的节目。就这么简单。让我们继续讨论《紫牛》，我最喜欢的商业书籍之一。

在《紫牛》中，塞思，你在书中有一段论述，认为成功的公司会作弊，一个有趣的词，通过建立独特的资产来作弊。我将引用，事实上，我今年秋天将出版一本名为《规则破坏者投资》的书，我直接引用了你这段话，因为当我考虑我想投资哪些公司时，它对我来说非常重要。所以，

这里有一点塞思·戈丁的话：引用，

稍后在该段落中，你最终会问，你为什么不作弊？你反问读者。我注意到几年后，你写了一篇单独的博客文章，关于你真的不应该作弊。作弊不是一件好事。你解释得很清楚，呃，

塞思·戈丁是畅销书《紫牛》(Purple Cow)和《这就是策略：制定更好的计划》(This Is Strategy: Make Better Plans)的作者。戈丁是市场营销名人堂成员和《碳年鉴》(The Carbon Almanac)的协调员。戈丁与首席规则破坏者大卫·加德纳和TMF首席信息官安迪·克罗斯一起讨论了：

- 地位和归属感需求如何驱动人类行为。 - Alphabet的战略问题。

嘉宾：塞思·戈丁 工程师：丹·博伊德

<raw_text>0 我们认为的另一种作弊方式，这不好。但我一直很喜欢那段话，这就是为什么我在书中引用它的原因。但是塞思，我想问你，我不知道你花多少时间关注当今新兴的企业或行业。我希望有一些，因为这是我的问题。你看到今天有人以某种让你印象深刻的方式作弊吗？他们只是拥有不公平的优势，并且正在利用它？

嗯，首先我不记得写过这些话。读到它们让我很开心。那是很久以前的事了。我不得不把它命名为amazon.com。这是真的。很久以前我就做出了一个决定，我通常不谈论下一个大公司将会是什么。因为每次我这样做，我都会诅咒他们，然后他们就失败了。这是你的工作。你比我更擅长它，但我要说的是，如果你想到一个你钦佩的品牌，那不是因为他们有一个好的标志。

那是因为该品牌正在做一些具有不公平优势的事情。所以我非常喜欢巴塔哥尼亚，我几乎所有的衣服都是它家的。如果闭上眼睛，我能分辨出是不是巴塔哥尼亚吗？可能不行。但我喜欢它让我感觉自己像那种会从一家代表这种理念的公司购买这种商品的人。不会再有下一个巴塔哥尼亚了，因为这个位置已经被占领了。

对吧？Luxottica想出了如何垄断市场的方法。这需要像Warby Parker的尼尔这样的创新者来揭露他们一直向所有人收取的400美元的溢价，对吧？

不会再有下一个Warby Parker了。没有空间再出现下一个Warby Parker。你可以做一个底层渔夫，一次赚五美分，但Warby Parker想出了如何在空间变化时玩一场非凡的游戏。我爸爸过去称这为变革型技术，巨大的转变。这些都是变革的推动者。当它出现时，我们会重新洗牌，

我们在获得流媒体、YouTube和所有内容以及之前的有线电视时看到了这种情况。所以ABC、CBS、NBC，砰，完蛋了，因为我们重新洗牌了。我现在看到的是自互联网以来最大的一次洗牌，而且可能更大，那就是人工智能。如果你从事的工作是别人可以写下他们想要的东西的工作，

他们可能会让AI以更低的成本去做，因为如果这项工作只是写下步骤和规格，我有一台机器每月只需20美元就能做到这一点。因此，这场巨大的洗牌意味着许多从事需要判断力和洞察力的工作的组织将会出现。我认为他们中的许多人将只有很少的员工。他们中的大多数人不需要上市，但有些会选择上市。

我认为八年后我们将无法识别企业格局。我真的不认为。塞思，当你想到与紫牛相关的非凡公司时，在你看来，是什么关键迹象造就了一家非凡的公司？

通常，它们只有一小部分是令人感兴趣的。然后他们做的其他所有事情都很无聊。他们不是试图一次性改变所有事情。他们有一个坚持的原则。在新书《这就是策略》中，我称之为优雅的策略。微软说，我们将成为软件领域的IBM。就是这样。如果我们做对了……

如果我们所做的一切都不是为了制造最好的产品或最尖端的产品，而只是一个得到良好支持、良好销售的财富1000强公司想要购买的产品，而我们只是继续这样做，没有人因为购买微软而被解雇，我们会做得很好，对吧？我们可以列出一些历久弥新的公司。这并不是因为他们有一个花哨的电梯演讲，因为没有人会在电梯里买东西。不是这样的。而是他们有指南针。

指南针显示，我们做得越多，情况就越好。这就是你需要的。沃尔玛是一个罕见的例外，沃尔玛的例外是，我们降价越多，做得越好。因为降价使他们获得了更大的销量，销量使他们获得了更多的集装箱船，更多的集装箱船使他们获得了更低的价位，他们可以反复重复。但其他所有非凡的公司都必须说出低价以外的东西。

所以Shake Shack越是以麦当劳不敢的方式行事，他们就做得越好，对吧？继续列下去。我们做得越多，情况就越好。这就是让你变得非凡的原因。太好了。我认为这让我想起了好市多，原因相同。他们之所以非凡，是因为他们拥有价格合理的会员制度。

他们利用规模优势和低产品占用率来保持最低价格，并在会员方面获得利润。好吧，我的意思是，你们比我更专业，作为一个营销人员，我认为好市多所做的事情

是他们创造了一种文化叙事，说我是个好父母，因为我愿意购买大量荒谬的物品来养家糊口。所以，在一个容器里放40磅的酸黄瓜，这是品牌精神的一部分。

他们没有试图超越沃尔玛，沃尔玛。我会告诉你一个关于这个的旁白。在1999年和2000年，沃尔玛聘请我来为他们的整个数字部门发表演讲。我飞到阿肯色州本顿维尔，当地唯一的酒店丢失了我的预订。我在他们的大厅的地板上睡了一觉。第二天早上，我去总部，房间里有400人，我身后有一条横幅。它已经在那里六个月了。蝙蝠，记住这是25年前的事了。横幅上写着：

我们无法超越亚马逊，亚马逊。25年前，他们意识到他们的策略是他们的策略，杰夫的策略是杰夫的策略。如果他们开始追赶他，公开市场就会杀了他。所以他们不得不这样说，不，我们有25年的时间去做不同的事情。然后我们会看看会发生什么。所以你需要有谦逊的态度来意识到你不会适合所有人，但你必须适合某些人。

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让我们坚持一下便宜的东西和越来越免费的东西。塞思，我只是好奇你对“嘿，我快要失业了，因为有些东西可以做得更快、更便宜、更容易”这个话题的想法。如果这种情况发生得足够多，我有时会异想天开地、修辞性地大声说出来，如果这种情况发生得足够多，这意味着很多东西都变得如此便宜，

也许我们实际上并不像以前那样需要全职工作了，因为如今我们可以免费获得可汗学院的讲座。你和我过去不得不拨打，收集，妈妈和爸爸，从塞思那里收集电话，每小时一美元的国际费用。如今这一切都是免费的。

谷歌文档，上次我检查时，转弯导航，GPS导航。在2025年，有很多东西现在很便宜或几乎免费，而我们过去却为此付出了相当多的代价。我只是好奇，塞思，你能看到一个未来吗？在这个未来中，共享的东西越来越多，越来越便宜，越来越免费，我们实际上不必担心被全职工作取代。好的，你在这里把几件事混在一起了。而且，

在某些方面，我一直都是错的。所以让我们把这放在一边。从历史上看，每一项技术都取代了某种类型的劳动。

当蒸汽铲出现时，沟渠挖掘工并不高兴。当写作出现时，柏拉图著名地说，这是文明的终结，因为人们不再需要记住东西了。所以这种情况已经持续了很长时间。而且每一次，每一次，这种取代都导致了更多工作，而不是更少的工作。这并不意味着，你知道，过去的业绩可能不是未来业绩的指标，但这每一次都是如此。

第二，我们不断使某些东西更便宜。过去某人需要工作多长时间才能在晚上获得一小时的照明，是两小时、三小时的工作。现在是两秒钟。这支铅笔过去在我的收入中所占的成本

它消失了，所以小到铅笔是免费的，对吧？继续列下去。我们已经这样做了很长时间了。但与此同时，我们不断发明人们说他们需要的东西，他们实际上想要的东西。所以我们所做的大部分事情

在2025年购买和关注的东西在1950年并不存在，也没有人错过它。所以我们将继续创造这些欲望，因为人类在所有领域都想要两样东西。一旦我们有了头顶的屋顶，而且明天不会死，我们只想要两样东西，地位和归属感。

地位是谁先吃午饭。谁上谁下？我赢了吗？我在赢什么？有些人通过穿着破旧的衣服参加董事会会议来获得地位。有些人则穿着塞维利亚·罗伊的西装来获得地位，对吧？或者归属感。

像我们这样的人会做这样的事情。显然，在Motley Fool的一个规则是，你必须戴上那些大耳机，也许带一个小东西，因为像我们这样的人，这就是我们参加这些活动的方式。例如，归属感对迪士尼有利，因为如果你的孩子非常喜欢米奇，那可能是因为他们的朋友非常喜欢米奇。如果每个人都有自己最喜欢的超级英雄，就没有人能靠销售超级英雄商品来谋生了。

归属感和地位。所以，一旦我们不必工作三小时才能获得一小时的电力，我们为什么还要工作？大卫，你知道多少亿万富翁？一百？可能吧。我的投资比我知道的要多。我可以这么说。但我猜你可以拿起电话，和一百个不同的亿万富翁交谈，他们所有人仍在工作。他们要为谁工作？好问题。他们将为地位和归属感而工作。

我们不会停止这样做。我确信我们不会停止这样做。就像在《星际迷航》的世界里，人们争先恐后地登上企业号。为什么？他们可以待在家里，使用物质转换器，吃剥好的葡萄，但他们没有。

地位和归属感，塞思，在亿万富翁阶层以外的社区中，你认为这适用于所有人吗？因为我认为，当我们想到2025年和人工智能时，我们之前已经谈论过一点，那里存在一些恐惧，那就是什么会夺走我在白领方面的工作，而就在六个月前或十二个月前我甚至都没有。

对。我的意思是，当冲床和机器人出现并夺走了蓝领工作时，白领人士并没有抱怨。没错。突然间，他们疯狂地抱怨。是的，它会夺走你的工作。我一点也不怀疑这一点。将会发生的是，有人会发明新的工作，为那些拥有铅笔、灯光和所有其他不再需要支付的东西的人提供地位和归属感。因为我们一直在这样做。所以，如果你做的是普通的工作……

获得普通的报酬，为普通的客户服务，准备好被取代。我真的很相信这很可能发生。我不赞成这样做。我希望人们能够过上平静的生活，但这就像这个世界将再次恢复正常一样。今天是高峰期。因为你写过并谈论过很多关于创造力的内容，这是否使今天的创造力变得更加重要？或者它肯定和几年前一样重要。

好的，这真的很酷。我有四分钟时间告诉你创造力的历史吗？我前几天才学到这个。创造力这个词直到最近一百年才出现在词典中。

工作中的创造力是由国防部在20世纪50年代发明的，并被宣传为一种防止白领工人变得过于焦虑的方法。他们开始了广告公司和创造力的整个创意理念。在此之前，工作的期望是你将按照吩咐去做，这将是令人麻木的无聊。当工业革命来到英国曼彻斯特时，

他们没有在过道上来回走动的咖啡车。他们有杜松子酒车，因为习惯了农场自由的人们不得不在一个黑暗的房间里工作12到13个小时，按照指示行事。人们没有。然后我们习惯了。所以大多数人都在做假装的创造性工作。

其余时间，他们都在检查方框、填写表格并成为系统的一部分。但是现在我们有一台机器来检查方框、填写表格并成为系统，你将不得不做实际的创造性工作。所以这将非常有压力，特别是对于那些超过15岁的人来说，他们通过关闭大脑中想要火花的那一部分而获得成功，而现在他们将为此负责，这将和古腾堡出版圣经时一样大的转变，这导致了整个欧洲的崩溃，因为人们第一次可以阅读这件东西，而不是让别人告诉他们它说了什么，人工智能会说，如果你无法弄清楚如何做一些我还没有想象过的事情，你的地位就会越来越低，这会让很多人在一段时间内陷入困境

塞思，你简要地提到了它。让我们来谈谈它。你的新书《这就是策略：制定更好的计划》。我还没读过这本书。你能给我们一个简短的、赞美的、 CliffsNotes版本的《这就是策略：制定更好的计划》，而不会让我们的听众不去购买它吗？好的。

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如果你有一个优雅的策略，新的策略就会出现。沃伦·巴菲特告诉每个人他的策略，然后随着时间的推移，他只是重复了这些策略。但策略保持不变。大多数人和大多数组织所缺少的是甚至谈论它的能力。

我认为有四个令人惊讶的组成部分，即系统，因为如果你没有看到系统，这意味着它正在利用你。大学产业综合体、婚礼产业综合体、驱使你认为某些事情是正常的资本主义制度。这是一个我们从未注意到的非秘密阴谋。

时间，因为明天与今天不同。Motley Fool所做的一切都与时间有关，因为没有人关心一只股票昨天的表现。你只关心它明天会做什么。第三个是游戏，游戏是任何存在稀缺性和选择的人类情况。第四个，我不记得了。但重要的是，我们学习如何将这些部分组合在一起

这样我们就能准备好做出我们明天想要做的改变。这本书的想法是什么时候第一次出现在你面前的？几年前？是在博客上吗？这些东西是如何萌芽的？你知道，它遍布地图。当我们第一次见面时，我在图书行业工作。所以我每天晚上睡觉前都知道我需要第二天早上有一个书的想法。我一年只能写几本书或一本书。我必须尽力而为。写一本书需要很长时间，但我把它当作工作来做。写了很多书之后，我不再那样做了，因为工作太多了。靠写作谋生不划算。只有在我别无选择的时候，我才会写书。当这是我分享想法的最佳方式时，我才会写书。

有些书，比如我的书《生存还不够》，我每天花八个小时，一年时间来写。在书完成之前，我扔掉了10万字。而其他一些书，比如《低谷》，我是在11天的恍惚状态下写的，它有一天突然出现在我面前，然后我就写了。这本书是我写给那些陷入困境的朋友的一封情书。写这本书并没有花很长时间，但它发自内心，因为

因为我不向我的朋友收取指导费用，而且我不做任何咨询，我说，如果我要和我在乎的人谈谈他们为什么停滞不前或世界是如何运作的，我会说什么？这就是这本书的内容。塞思，我们作为分析师花费大量时间研究我们所关注公司的战略计划。我希望你能指导我们如何

识别真正拥有良好战略计划的公司与那些没有的公司。所以根据我的经验，那些拥有良好战略计划的公司，很明显它们确实如此。就像我们开始之前，我们正在谈论那个正在建造屋顶公司的家伙布拉德。

他的策略非常简单。它就像在他们的10K的第一页上完成的一样。你可能不同意这个策略，但这个策略并没有隐藏起来，对吧？当雅虎不再是互联网的中心时，如果你问雅虎的任何十个人，你们的策略是什么，他们会给你14个不同的答案。从那以后，他们就没有了策略。

所以就在那里。谷歌有一个策略。然后当他们发明LLM和人工智能时，他们吓坏了，因为他们说这完全破坏了我们现有的策略。我们不知道该怎么办。所以他们试图阻止世界看到人工智能。现在他们完蛋了，因为他们再也无法执行旧策略了。而且他们也没有在新的策略中获胜。所以这是一段很好的长期运行，但他们失去了主线。

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在他们进入美国之前，电话响了，他们说，请我去试镜当评委。我说，你是什么意思？他们说，我们想让你成为那个讨厌的、秃头的、可能是闪族人的评委。我说，你找错人了。我不会出现在那里……

苏格兰人的梦想。喜欢它。很棒的答案。下一个，个人通讯复兴。从Substack到Button Down，精心策划的、有思想的电子邮件是新的社交媒体吗？买入、卖出或持有？所以我买的是任何想要成为独特声音的人都受益于拥有这份通讯的想法。我不认为电子邮件是传递它的最佳方式。

而且我不认为Substack从长远来看是你的朋友，但我确实认为，无论有多少人在阅读它，如果你能够写作并留下你引以为豪的作品遗产，我写了340万字。这是你花时间的一种有用的方式。不要指望它会带来奖品和现金，但它会让你建立起代表某种东西的权威性和一致性。而且它不会花费你任何东西。

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所以我的博客排队了。即使在我死后，也会有新的博客出现，因为我不希望这个连续剧结束。这只是，这是我现在拥有的唯一一件没有人能赶上的事情之一。我还在继续。

我们喜欢你这一点。塞思，我很好奇，你是否发现自己在生活中其他方面也对连续剧感兴趣？例如，Duolingo有一个整体的东西，如果你开始学习西班牙语或汉语，它会说，明天再来。然后它会开始说，你已经来了57天了。你是否发现自己曾经受制于其他连续剧？

是的，我有很多意志力，但Duolingo尝试了40天就失败了。我的连续剧持续了，我只是做不到。但是我手腕上的这个东西……

我已经达到了450天。在长期新冠肺炎之后，它让我恢复了健康。它不适合所有人，但我会打破450天的连续剧的想法，我会想办法破解。我喜欢把它连接到那些善意帽或其他东西上。连续剧绝对不会结束。喜欢它。对于无法看到你刚才做了什么的播客听众来说，塞思，你刚才影响了什么产品？哦，那是一个跟踪你健身情况的手表。是的。

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是的，我认为这种情况会发生。你知道，尼尔·斯蒂文森几年前写了一本书，如果你看那些寿命最长的机构，它们往往是僧侣的秩序。它们往往是拥有宪法、护城河和治理方式的地方，这些方式赋予它们一致性，但也具有灵活性。我认为我们将看到越来越多的这种情况，但他们不需要上市。他们为什么要上市呢？

那是哪本尼尔·斯蒂文森的书？我读过《钻石时代》，但我认为那不是《钻石时代》。不，不是。每个人都应该阅读《钻石时代》和《雪崩》。这是另一本。除了它在我理解了笑话之后有点乏味之外，我不记得任何关于它的内容，所以我甚至没有考虑它。

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你在这里和我一起，因为反喧嚣已经拒绝了努力，这是否成为新的努力？好的。那么，为了纪念皮特·罗斯，喧嚣不是为赢得曲棍球比赛而付出的努力。喧嚣是捷径，捷径，

并且侵犯了他人的空间，向脸上扔肘部，并希望你不会被抓住。 奔波就是垃圾邮件。 奔波就是向朋友索取他们不想为你做的事情，只是积累了一大堆恩惠。 我反对奔波，因为你永远不想为了赢得关注而牺牲信任。 信任比关注更有价值。

而且它是生成的，它让你可以更长时间地玩游戏。 有一种想法认为捷径是可能的，而努力工作是要避免的。 所以问题是，你的努力是累加的，还是仅仅是无休止的跑步机？ 如果你在一个无休止的跑步机上，而努力工作并没有让你到达任何地方，那么你并不处于低谷，而是在死胡同里。 这就像肺气肿。 它不会好转。

你想要的是一种最终会让你到达另一边的努力。