Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到解放日。您正在收听Motley Fool Money。我是玛丽·朗，在这个星期三的早晨，也就是所有解放日中最伟大的解放日，与大卫·梅耶先生一起。大卫，很高兴见到你。很高兴有你。你好吗？我很好。也很高兴见到你。
今天是4月2日，愚人节的第二天。正如我已经在这个节目中多次提到的那样，今天也是解放日。这到底是什么意思？这是一个好问题。这是一个公平的问题。我们实际上并不完全知道。不，我们不知道。
但是据称，我们将在今天下午4点东部时间之后找到答案，届时唐纳德·特朗普总统计划在白宫玫瑰园发表声明。这次活动被称为“让美国再次富强”。我们现在是东部时间上午11点30分录制节目。节目直到“让美国再次富强”活动期间或之后才会播出。
因此，我们不会过多讨论或对该活动中将要发生的事情做出太多预测。但是，大卫，我会请你为我们开始。你有什么特别关注的事情，或者你对可能发生的事情有什么押注？我们真的不知道。它可能是任何我们无法，我们现在无法做出任何押注的事情。而这实际上，这实际上是整个商业界面临的一个问题。嗯，
这实际上是一个重要的事件，我们将从中获得一些信息。首先，规模有多大？我们一直听到的是全面20%，但这可能只是相互的，因为其他国家对我们的关税并不高。可能会有例外情况，可能会有豁免，可能会有任何情况。我们可以对世界某些地区征收关税，而不对世界其他某些地区征收关税。我们真的不知道。
因此，我们必须做的事情就是倾听并消化今天下午4点到（我认为是4点到5点）从那里获得的信息。所以，你提到了这一点。许多其他人也提到了这一点。值得再次提到这一点，即与这次事件相关的许多焦虑在于我们有很多不知道的事情，对吧？我们不知道会发生什么。是的。
这种不确定性在很大程度上与市场上发生的恐慌有关。我们知道市场喜欢确定性。好的，听起来我们将在今天东部时间4点到5点之间获得一些细节。这些细节的结果可能不是人们所期望的，每个人都期望的，但仍然会很有趣。
然后我们将比现在拥有更多确定性。你认为这些情报，这些确定性，无论大小，是否足以或将足以让投资者平静下来？我不知道。我知道这是一个可怕的答案，但事实是这样的。这就是市场运作的方式。有一套预期，对吧？而我们已经看到
现在已经有几个星期了。有些日子，市场有点担心，趋势一直在下降。投资者肯定认为，当他们展望未来时，可能有一些不好的事情即将发生。人们对经济衰退有点担心。人们对通货膨胀即将到来有点担心。如果
我们得到的信息显示关税高于市场预期，这意味着“哦，不，我需要改变我的预期作为投资者。”诸如此类的事情可能会给市场带来压力，并导致市场下跌。
如果我们得到类似的东西——我们一直听到的是全面20%这一说法，而且这一说法一直很稳定。如果它是全面5%，如果这没有被计入价格，那实际上可能会导致市场上涨。
至于让投资者平静下来，我们不知道。但同样，现在有一个小小的水平设定，人们预期在全球范围内大约有20%。如果你看看总体趋势，市场大多不喜欢它。
所以，再说一次，我们只能拭目以待。有趣的是，白宫将此事从3点改为4点，以等待市场收盘。所以，是的，特朗普政府认为，关税只是特朗普大型经济议程的一部分。最终，其背后的目的是，它们将有助于促进美国制造业和美国就业。
因此，预计短期痛苦将是这一过程的一部分。也许这就是我们看到这一事件从3点改为4点的原因。它解释了市场最近一个季度一直在下跌的原因。
但是让我们放大一点，让我们稍微讨论一下这个更长期的轨迹。我们什么时候才能知道那些预期的长期影响，即更多的美国制造业，更多的美国就业机会，实际上是否开始实现，即使是在一些短期痛苦，持续的短期痛苦之后？
这是一个好问题。这实际上是一个非常愚蠢的问题，因为最终，你知道，我们不希望仅仅对超短期做出反应。我们想弄清楚，好的，长期来看，这意味着什么？所以，我喜欢你在这里问的问题。不幸的是，
从工厂的角度和就业的角度来看，增加制造业需要一段时间。你不能一夜之间建一座工厂。事情不是这样运作的。我们什么时候才能开始看到结果？首先，我们必须弄清楚说了什么。
企业领导者需要开始弄清楚，“好的，这意味着什么？”有些人已经做出了一些承诺，比如，“嘿，我们想成为其中一部分。我们想把制造业带回来。”
其他人，比如福特首席执行官在几天前的投资者会议上基本上说，现在，一切都处于混乱和成本之中。一旦你获得足够的信息来消除混乱，然后实际计算出成本，那么我们就会开始看到企业制定计划。然后我们将开始听到，好的，这就是我们将对关税采取的回应。我们将追求……
这个市场，我们将开始生产这么多小部件，我们将通过开设工厂在该州生产它们。不幸的是，可能需要三到六个月的时间才能开始看到这些商业计划，以及严肃的商业计划，而不仅仅是，“嘿，我们想成为其中一部分，但这里实际上是我们打算做的事情，这里是我们打算花费多少钱，这里是我们打算在哪里建造这些工厂。”这不幸的是需要一段时间，所以我们必须耐心等待。
正如你所暗示的那样，我们已经开始看到一些公司对这些关税做出回应，它们正在通过多种不同的方式这样做。有些公司，比如强生公司，刚刚宣布它正在承诺提高其在美国的产量。它将在未来四年内在美国投资550亿美元。这包括建设三个新的制造工厂。
像沃尔玛这样的其他公司正在转向其供应商，在沃尔玛的情况下，许多是中国制造商，并要求这些供应商降价，并为公司承担特朗普的关税。塔吉特和百思买等其他公司已经警告客户价格会上涨，因为它们努力维持自身的利润率。然后你还有另一种，与之相反的是耐克，它调整了其利润率预期
有点暗示，嘿，它将尝试暂时吸收关税。所以，好的，仍然有很多不确定性，但我们已经开始看到这些不同的防御措施发挥作用。如果你是大卫·梅耶企业公司的首席执行官，而且我故意……
保持了这一点的不确定性，因为这些方法似乎是——这些公司属于哪个行业并不重要。但如果你是大卫·梅耶企业公司的首席执行官，你会如何为今天晚些时候可能出现的关税做好准备？
我将假设我制造了一些东西，我是一个制造商，因为我认为这将有助于说明一些事情。首先，我们知道这会发生。这是新政府竞选时谈论的事情，从那以后他们就一直在谈论。希望我已经——我们也看到公司这样做。
希望我已经在进口税（关税）被征收在我试图购买的东西上之前，已经提前购买了我认为我需要从其他国家购买的东西。这是第一件事。
第二件事是，我需要运行一些不同的场景。同样，如果是5%，如果是10%，如果是50%这样荒谬的数字，这对我的产品需求意味着什么？希望我也做了一些情景分析。然后，我将很快谈论与沃尔玛相关的事情，然后假设我的公司也有这个。沃尔玛是……
它可以被认为是所谓的买方垄断。这基本上是指一家公司实力强大，可以通过其购买力来控制价格。想想沃尔玛。一家巨大的公司。很多东西都通过那里。当然，他们可以去他们的供应商那里说，
你没有那么多其他选择。我们购买你大部分的东西。对不起，但我们没有能力去寻找其他供应商并与他们合作。我们有很多想与我们合作的人。你必须承担这里的痛苦，因为我们不愿意将这种痛苦带给沃尔玛的美国消费者。
如果我有幸处于这种地位，作为一家能够做到这一点的企业公司的首席执行官，我也会向我的供应商发出这样的信号。同样，我们想要做的是在它到来之前尽可能多地制定计划。
然后，一旦我们获得更多信息，更好的信息来弄清楚，好的，这是我们从现在开始想要前进的方向。所以，希望这就是我为消化做准备的方式，然后说，好的，我们现在有了信息。我们现在有了信息来说，这是我们的业务需要前进的方向，然后前进。
我们将继续讨论一个相关但又不相关的新闻。特斯拉今天早上公布了第一季度的交付和生产数据。汽车销量跌至近三年来的最低点。分析师预计该公司第一季度将销售超过39万辆汽车。实际数字不到34万辆。这种销量下滑是否归因于……
马斯克的反弹，还是还有更多故事？当你查看这些数字时，你如何分析这些数字？一个好问题。实际上，这个故事还有更多内容。此外，为了提供一些额外的背景信息，我还想说，预测市场预计约为356。你不仅有专家说他们预计为390，而且你还有大众智慧说356。这个数字甚至更低。
确实比许多人预期的要低。最近，特斯拉一直在经历一些困境。所以这不仅仅是完全的，你知道，基于他所做的决定，将自己融入全球政治舞台而造成的全球范围内的马斯克反弹。需求已经有点下降了。不幸的是，我认为，你知道，
人们说，嘿，这不是我们同意的事情。他们能够用钱包投票，说，嘿，在这种情况下，我们不会购买你的汽车。这并不意味着它将来不会改变，但现在。所以我认为其中一部分是特斯拉一直在经历的持续趋势，但在马斯克如何将自己融入全球政治舞台方面，出现了一些催化剂。这部分特斯拉内容与我们之前讨论的关税对话有关。许多特斯拉汽车都在美国生产。Model Y 在 Cars.com 的美国制造指数中排名第一。它
然而，它仍然从国际来源进口约20%到25%的商品。我们没有这方面的确切数字。该估计来自国家公路交通安全管理局。没有具体说明特斯拉从哪些国家进口，但我们知道它确实从国际来源获得许多商品。因此，从明天4月3日开始，对所有进口汽车和汽车零部件征收25%的关税。
特斯拉是受这些关税影响较小的汽车制造商之一，因为其大部分产品都在美国生产。但是，这项即将对所有汽车制造商实施的关税变化，特斯拉是否可能会因为这项关税变化以及汽车价格的动态变化而在不久的将来看到汽车销量上升？
我当然认为这是可能的。你是对的。在美国境外生产的零部件较少的好处之一是，在关税增加的世界中，他们对成本结构有更好的了解。另一件事是，
特斯拉处于有利地位，对吧？谁能说他们不能获得他们从其他国家进口的所有零部件的豁免？鉴于马斯克与现任政府的关系，这是一种非常真实的可能性。所以这是绝对有可能的。特斯拉一直在做的一件事是
正在降低其汽车的价格，以使其更实惠。因此，在这种情况下，其他替代品，竞争对手，
必须弄清楚如何处理关税以及对他们征收的金额。他们将通过多少价格来处理？他们将在利润率方面处理多少？这很可能会在短期内给特斯拉带来优势。有趣的是，4月2日今天的初步市场反应是
该股票因生产和交付消息而下跌，但在我接近中午检查时，该股票上涨了。采取长期观点的投资者可能会看到你正在谈论的同样的事情。大卫·梅耶，很高兴和你交谈。非常感谢你今天早上来到节目中，帮助我们理清并理解我们今天看到的各种不确定性。谢谢，玛丽。我真的很感激。
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你怎么知道一家公司是在实践承诺还是只是对股东说些甜言蜜语？接下来，Fool撰稿人杰森·霍尔将与里基·莫利一起探讨两家半导体公司，德州仪器和台积电。
杰森，我们在谈论两家半导体制造商时，大约在关税解放日48小时前录制了这段节目。我们将看看那天会发生什么，但我们花了一些时间来检查德州仪器和台积电，主要是因为我一直在观看Full Live上的记分牌，并看到了你的观点，你认为德州仪器在未来五年内将优于台积电。我拥有这两家公司的股票，所以这是一个讨论它们的借口。
哦，绝对的。对于不太熟悉这个领域的人来说，这是一个小小的介绍。这两家公司制造的芯片有什么不同？基本上，我认为，一切都是它的总结。但台积电在业内被称为TSMC。TSMC基本上是100%领先的逻辑芯片制造商。所以你想想你智能手机中的芯片
为你的智能手机提供动力。显然，英伟达的GPU。任何密切关注该行业的人都知道，TSMC是为其GPU制造芯片的公司。就像CPU和GPU一样，这就像逻辑芯片。然后你还有像美光和其他公司制造的内存芯片。
因此，半导体，领先的技术，那就是TSMC。他们还制造了大部分曾经领先的技术，因为他们已经建立了产能，而且他们是一家令人难以置信的运营商。
他们为大型、优秀的半导体设计公司进行合同制造。基本上，所有设计自己的芯片但不制造芯片的公司。如果是苹果，我们提到了英伟达，AMD是TSMC的重要客户。这些公司去TSMC进行实际制造。
德州仪器是一家完全垂直整合的半导体制造商。他们自己设计。他们与一些客户合作设计特殊需求的芯片，但很多都是他们在过去50年中设计的东西。他们早在80年代设计的某些芯片仍在工业机械中销售。他们的网站上有大型直销渠道，超过10万名客户。许多人只是登录他们的网站，找到一个现成的部件，然后直接从德州仪器订购。
现在，这是最大的区别。它是模拟芯片和集成芯片。理解他们制造的东西的最佳方法是，TSMC制造的逻辑芯片以及内存等等，所有这些东西都在虚拟世界中运行，在电子世界中运行。
这些芯片必须与现实世界交互。他们需要输入电源，需要发送信号。这就是德州仪器芯片的作用。电子设备如何实际与现实世界交互？
这两只半导体股票历史上都是周期性业务。台积电现在肯定处于高点，或者说高点附近。你是否仍然认为半导体股票是周期性业务？这是否会影响你对它们的投资方式？是的，绝对的。当客户和最终市场是周期性的时，企业就是周期性的。芯片的最终市场仍然是周期性的，因为
这个现实。里基，发生变化的是一些最终市场的规模。我们考虑逻辑，那就是TSMC和内存。
这些行业受益于对加速计算基础设施的需求激增。它不仅仅是人工智能。它早于人工智能，云计算，这种加速计算基础设施。现在，当然，最近人工智能的需求激增。这导致了TSMC和其他一些公司的超级周期。
正在获得这些收益的公司。需求如此之大，这个新市场对这些公司来说如此之大，以至于它们弥补了其他领域（如PC、消费电子产品）销量和收入下降的损失。
工业和汽车。现在让我们稍微区分一下这两家公司，它们都是周期性的，但现在都有不同的故事。德州仪器已经度过了一段低迷时期，2024年，从收入和营业利润的角度来看，这是一年下滑。这与他们的嵌入式处理业务有很大关系。你能解释一下那里发生了什么吗？是的。所以它的模拟业务和
以及它的集成业务之间确实存在某种异步周期性。但我们广泛看到的一件大事是，它正处于制造业转型后期。它正在转向更大的芯片制造外形尺寸，这将为其带来一些结构性优势。但多个最终市场的需求持续低迷。我们实际上刚刚看到
它报告的上一季度是大约两年来第一个模拟业务实际显示出一点点需求增长的季度。我们可以回到2023年……
对模拟业务的需求确实下降了。这也是更大的业务。在某些时期，集成业务的需求实际上有所上升。周期不同部分如何影响这些关键业务略有不同。但同样，德州仪器现在的关键是
不仅仅是业务疲软，而且加剧了其盈利能力。它正在完成这个大型资本项目的四分之三，以对其成本结构和制造业进行一些结构性改变，这些改变最终将帮助企业做得更好，但时机确实很艰难。在过去几年中，台积电表现异常强劲。其股东获得了相当多的回报。为什么你认为这家芯片制造商的故事相反？
简单的答案是人工智能，而且这在很大程度上是正确的。
我们还看到智能手机等其他领域的需求有所复苏。但作为基本上唯一一家既有能力又有能力制造最先进芯片的合同制造商，这对TSMC来说是一个巨大的、巨大的福音。一句话，如果你是英伟达的代工厂，你现在做得非常好。对于TSMC来说，还有一个不同的政治因素，因为它是一种国家安全问题。
台湾的基础设施。中国一直关注台湾。台湾与大中华地区的关系是一个极其复杂的故事。所有这一切都是说，如果你坐在美国，这是一家带有你可能并不完全理解的政治风险的公司。我不完全理解它。如果你拥有TSMC的股票，你会如何考虑这个问题，我拥有几股TSMC的股票？
是的，我也是。我认为这对于大多数人来说绝对属于“太难”的范畴。即使是该领域地缘政治和军事威胁与风险的真正专家，
也会这么说。这有点难以捉摸。但这确实是一种真实的威胁。如果这些船只无法使用，那么对每个西方国家来说，都会有重大的国家安全影响。当然，TSMC正在采取措施解决这个问题在美国的扩张。我们知道这已经持续了一段时间了。在欧洲也有扩张。多个工厂计划在2027年前后上线。现在，事情是这样的。这些举措可能非常适合
如果台湾发生军事事件，将芯片多样化到市场。但这并不能真正保护股东太多。我认为将这些事情从彼此中分离出来很重要。但这对我来说真正归结为考虑个人的风险承受能力。
你有多少？如果你有一些承受能力来承受这种“太难”的答案，那么仓位规模就起作用了。我相信有很多投资者，里基，在过去五年、十年中通过TSMC获得了令人难以置信的成功，他们可能会发现现在降低风险敞口，将部分利润从风险中撤出是谨慎的做法，尽管TSMC仍然存在大量增长潜力。
我也拥有德州仪器的股票。几年前我购买这只股票时，我发现这是一个领导团队，他们说的话都对。我们根据每股自由现金流来衡量我们的业绩。这是激进投资者艾略特管理公司最近让管理层承担责任的事情。他们在其投资者关系页面上指出，看看我们，在过去20年中，我们已经将股份数量减少了近50%。
年。但在过去五年中，我会说，在过去五年中，总回报低于标普500指数。对我来说，更重要的是，它低于Schwab美国股息股票ETF（SCHD），这可能是更合适的比较，大型、强大的公司支付股息。
管理层说的话是对的，但这里存在长期表现不佳的问题。杰森，发生了什么事？我们看看里奇·坦普尔顿。在过去的四分之一个世纪里，该公司基本上是按照他的形象建立起来的。
在过去五年中，我们已经从过渡到他的第二次退休到哈维夫·阿兰，他是一位长期内部人士，现在正在经营公司。有些人可能会说，“发生了什么事？这里有什么变化？”我想在这里稍微反驳一下，里基。它的表现低于这些指数。但在过去五年中，它平均每年获得14.7%的年化总回报。
这并不是说这是一笔糟糕的投资。只是市场复合年增长率超过18%的时期。让我们稍微具体化一下。同样，再次考虑周期，自2024年末的高点以来，股价下跌了约20%。
所有这一切都发生在其最终市场疲软的时期。现在，还有一件事。如果我们在过去几年的任何其他时间进行过这样的对话，德州仪器的总回报甚至会略好于基准，即使是在需求持续低迷的情况下。这并不是说这是一笔糟糕的投资。只是它的表现不如一些同行。同样，它落后于一个非常好的市场。
这是，这是，“嘿，我拥有这只股票。别怪我。”我只是在看这里的数字，杰森。
作为股东，我和你站在一起。让我们回到这次谈话的最初前提。未来五年，TXN大于TSM。因此，投资者对台积电比德州仪器更兴奋。它正在做无聊的事情。它正在检查温度。它正在进行模拟过程。这不是大型、爆炸性、令人兴奋的人工智能芯片制造工作。为什么你现在对德州仪器的长期未来比对台积电更乐观？
它回到了周期的故事。我认为对于这些造船者来说，记住这一点非常重要。高固定成本。当需求强劲时，你利用这些固定成本赚取更多利润。当有机会时，将这笔钱再投资到你的业务中。德州仪器一直在低迷时期稳步花钱。我认为这使得其股票在收益和现金流方面看起来可能更贵一些。
另一方面，台积电的资本支出实际上低于2023年的峰值。它已经将大部分支出货币化了。现在，它的资本支出即将开始回升。我们谈论了它在美国和欧洲做出的所有资本承诺。
“解放日”已到来。(00:21) David Meier 和 Mary Long 讨论：- 我们何时才能知道长期关税计划是否有效。- 不同公司如何应对冲击。- 特斯拉的销量下滑。然后，(16:23)，Fool 撰稿人 Jason Hall 与 Ricky Mulvey 一起探讨德州仪器和台积电。讨论的公司：WMT、TSLA、TXN、TSM主持人：Mary Long嘉宾：David Meier、Ricky Mulvey、Jason Hall工程师：Dan Boyd 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在部署这些资本时，它需要几年时间才能真正开始获得这些资本的回报。因此，股票看起来可能比实际情况便宜一些。我还认为，我们需要承认我们总是对这些大型建设项目进行过度投资。历史已经向我们表明，这就是现实。所有这些企业都处于争夺土地的模式。我们将达到一个供应过剩的点，这将导致台积电的周期转变。
将从建设周期转向升级周期。我认为我们可能比其他人更接近从建设周期转向升级周期的转变。另一方面，台积电将继续在
另一方面，TXN（德州仪器）已经完成了其当前资本支出周期的四分之三，这意味着它的资本支出实际上即将下降，因为它开始利用 300mm 晶圆尺寸进行芯片制造。这将使其相对于竞争对手获得一些真正的结构性成本优势。换句话说，其现金流在未来几年可能会真正开始飙升，这使得今天的股价看起来可能更贵一些，对于长期超越表现来说确实具有吸引力。
Jason Hall，我就在这里结束。感谢您的时间和见解。感谢您加入我们收听 Motley Fool Money 节目。干杯。这很有趣，Ricky。一如既往，节目中的人员可能对他们谈论的股票感兴趣，而 Motley Fool 可能对这些股票有正式的推荐意见或反对意见。因此，不要仅仅根据您听到的内容买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，未经广告商批准。我是 Mary Long，与 Motley Fool Money 团队一起。我们明天见。 </raw_text>