Deep Dive
Shownotes Transcript
美联储的独立性带来稳定，而市场喜欢稳定。(00:21) Asit Sharma 和 Dylan Lewis 讨论了：- 特朗普政府对美联储主席杰罗姆·鲍威尔的关注。- 独立的联邦储备银行对市场和投资者的作用。- Netflix 的收益以及作为“抗衰退”股票的地位。(16:23) Anand Chokkavelu 主持了傻瓜贡献者 Dan Caplinger 和 Rick Munarriz 关于 Shopify 的记分牌节目。要成为高级 Motley Fool 会员并访问所有记分牌节目，请访问 www.fool.com/signup。讨论的公司：NFLX、SHOP、AMZN主持人：Dylan Lewis嘉宾：Anand Chokkavelu、Dan Caplinger、Rick Munarriz制作人：Ricky Mulvey工程师：Dan Boyd了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Dylan Lewis：所有目光都集中在美联储主席鲍威尔身上。Motley Fool Money 节目现在开始。我是 Dylan Lewis，我与 Motley Fool 分析师 Asit Sharma 通过无线电波连接。Asit，感谢你的加入。Asit Sharma：Dylan，周一快乐。
对一些人来说是快乐的周一。对一些人来说，这是一个有点低迷的周一。本周市场开局艰难。我们看到标普 500 指数、纳斯达克指数，投资者正在处理。特朗普政府对宏观经济形势的一些评论，他们将目光投向了美联储主席鲍威尔。似乎政府希望看到其他人坐在美联储主席的位子上。Asit，这里的紧张之处是什么？
Dylan，紧张之处在于特朗普总统真的想要更低的利率。他一直是这一政策的倡导者，不仅在本届政府，而且在上一届政府也是如此。特朗普总统认为，低利率会刺激经济活动，对股市有利。一般来说，投资者在许多情况下都喜欢低利率。他对此非常直言不讳。但我们现在所处的时代是
杰罗姆·鲍威尔（美联储主席）和许多美联储理事认为，我们必须非常小心地降低利率。众所周知，美国一直处于高利率、高通胀的环境中，
其中需要注意的一点是不要过早地降低利率。如果您在高通胀环境中过早降低利率，通货膨胀可能会加剧。这对市场不利。这对美联储的任务也不利，其任务是将通货膨胀控制在 2% 左右，为经济增长创造稳定的局面，并确保劳动力市场健康。在这里，我们有特朗普总统
推动在这种环境下实际上是一种异端类型的政策。对许多经济观察家来说，这没有多大意义。与我们在特朗普总统身上看到的许多事情一样，他不害怕使用他那非常响亮的扩音器来表达观点。他一直在公开地向杰罗姆·鲍威尔施加压力，说他必须下台。我们就在这里。市场今天以红色开盘。
今天是因为这种紧张关系，因为特朗普总统最近在社交媒体上发表了一些评论
关于杰罗姆·鲍威尔必须下台。是的，我认为纳斯达克指数今天下跌了约 3%，原因是他们可能正在寻找在 2026 年 5 月之前结束他任期的方法。标普指数下跌约 2%，市场正在对此进行处理。提醒一下，美联储主席鲍威尔是在他第一任期内由特朗普提名的。你提到过这是一件长期存在的事情。我看美联储，我认为甚至
在我们面临关税问题之前，对宏观政策采取了一种观望、稳步推进的态度，因为存在顽固的通货膨胀，无法降至美联储希望关注的 2% 左右的目标。
然后我们看到关税出台，美联储的立场是，我们需要等待并观察，进一步消化一下，然后再采取任何重大行动，这是政府希望看到的。我想这不会改变。我认为美联储对这一切的看法不会很快改变。这就是我们在这里的原因。
是的。我认为在杰罗姆·鲍威尔领导下，美联储是一个在做决定时会花时间思考的组织。他们非常仔细地研究滞后数据。它不是一个喜欢在平衡的基础上关注前瞻性指标的经济组织。在某种程度上，这对于我刚才提到的两个任务非常有利。
此外，它还在许多不同的环境中使美联储面临批评。“你们行动太慢了。”我们听到过这种说法，“当通货膨胀和经济活动向上沸腾时，你们提高利率的速度太慢了，而你们降低利率和刺激经济活动的速度也太慢了。”一些经济学家认为，也许稍微低一点的利率环境会是健康的。
正如你提到的那样，Dylan，关税是一个很大的症结所在。这造成了它自身的全部不确定性水平。关税制度表明短期内价格上涨，而不是价格下跌。如果你坐在杰罗姆·鲍威尔的位子上，你可能也会在想，我不会
现在降低这些利率。让我们拭目以待。这只会加剧试图根据其国家目标完成其工作的组织与采取完全相反行动的政治压力之间的紧张关系。
你提到美联储受到了很多批评。我认为这是家常便饭。在后 GFC 的低利率环境中，我们采取了一种几乎像为体育队加油一样的对待美联储政策的方法。它已经成为比过去更大的事件。但现在我们在这里，更多的人关注美联储。虽然它受到了批评，但它也是独立性的受益者。
这就是他们要做的。它旨在不受私营部门、国会或现任总统的影响。这是我们这里已经建立的制度的一部分，Asit，我们有这种制衡，这种稳定因素。
我认为我们今天在市场上看到的红色，很大程度上是因为人们担心，如果某些事情危及了这种独立性，会发生什么。我同意，Dylan。我们在这里看到的是，不仅国内投资者，而且国际投资者也感到不安。
我们经常谈论有意义的主题，例如，美元是世界储备货币，所以我们不想危及它。这些很容易理解。但我认为我们许多人经常忽略的是，世界其他国家将美国视为一项可投资资产。世界其他国家可以购买美国股票。我们还看到世界其他国家投资政府债券，期票。
这些是美国财政部出售的债券，用于为我们的债务融资，并为我们提供运行业务所需的流动资金，如果你愿意的话。
当世界提升美国的地位并说：“当你投资美国国债或购买美国股票时，存在一个非常好的风险回报方程，即它们是安全的，它们是流动的，”
并且通过这种结构框架与经常吞噬世界其他地区的混乱隔离开来，这就是我们获得的溢价。当我们危及这一点时，我们向世界各地的投资者发出的信号是，我们并不那么稳定。我们可以通过多种方式做到这一点。我们不能作为国会的两个党派同意延长我们的借贷。每次我们必须为政府提供资金时，都会出现这种争论。
或者我们可以说，我们将取消使这个地方看起来如此稳定的结构性保障措施。因此，贬低美联储主席并要求他下台，向世界其他地区发出的信号是，我们实际上并不那么关心被视为稳定。
我们有更重要的目标，那就是任命一个更符合行政部门意愿的人，而不是他认为的任务。Dylan，我在这里兜圈子，尽量避免谈论政治，世界其他地区正在说，如果你只是把杰罗姆·鲍威尔赶下台，我们就不确定是否还想购买你的债券或投资你的股市。这就是今天抛售的原因。人们正在将
资本流从美国市场撤出。这就是为什么美国政府未来可能必须为不同机构购买其债券而提供的利率可能会继续上升，正如我们最近几周所看到的那样。
市场现在正根据这一传闻进行抛售。如果这成为一个真实的故事，在我看来，这与关税非常相似，这将成为投资者必须做好准备并准备应对的另一个波动因素。是的，完全同意。正如我一直在说的那样，我已经
将关税纳入我的投资环境中。这将是另一个因素。如果美国政府的美联储主席职位变得越来越政治化，那么我们必须明白，这将使我们未来的投资者更容易受到更多波动的影响。我们只需要为此做好计划，或者可以选择投资其他地方。没有什么规定说你必须投资美国股市。
好吧，在美国股市相当糟糕的一天，有一些公司做得还不错。Netflix 在上周发布收益后接近历史新高。市场继续消化它们，继续看到那里的很多上涨空间。Asit，该公司的收入增长了约 12%，净收入增长了约 24%。我们也有第一个季度，该公司将其订户数量作为其报告的一部分删除，让我们了解这家焕然一新的公司。
结果中有什么让你印象深刻的吗？我喜欢这家公司的营业利润率一直在上升。如果你看看 Netflix 每个季度在其股东信中提供的漂亮的小表格，你会发现营业利润率正在逐季度上升。上个季度略有反弹，但现在已上升至近 32%。换句话说，对于 Netflix 创造的每一美元收入，它都会带回家
0.32 美元，在对债务和税收等进行一些调整之前。但这是一个非常高的营业利润率。这表明 Netflix 已经找到了自己的最佳位置。Dylan，作为一个内容公司，一个处理无形资产的公司，这始终是一家不错的公司。你拥有一家现在已经达到规模的公司。它不再是一家年轻的新兴企业，但它仍在增长
相当令人信服。我真的很喜欢这一点。我喜欢该公司产生的自由现金流。同样，运营活动提供的净现金为 28 亿美元，因此自由现金流约为 27 亿美元。这对于约 105 亿美元的收入来说还不错。该公司在产生现金和产生运营方面都非常高效
收入。我喜欢这些数字。我在这里所说的内容有一个小主题，Dylan。我没有谈论过去几年我们一直在谈论的 Netflix 的其他任何事情。我关注的是数字，这是管理层希望投资者做的事情。还有其他一些事情他们不希望我们关注。你要谈论这个。你要问我这个。是的。长期以来，我们除了关注美元之外，还关注订户数量。这是我们没有获得这些订户数量的第一个季度。
我确实明白，我们正在进入一个既是基于订阅的业务又是基于广告的业务的时代。但是你无法让我相信这是一项对股东友好的举动。就我而言——我不是股东——我希望看到尽可能多的信息。它仍然是该公司报告的美元背后的驱动力。我特别这样认为，因为我们还没有获得广告细分数据。他们还没有告诉我们广告数字是多少。
是的，它变得不透明了。我同意你的看法，Dylan，但我将尝试为你提供一个反驳。我也希望获得订户数量。但也许从管理层的角度来看，他们是这样看待这个问题的。看，所有投资者，我们都在这些订户数量上训练你们。当我们是一家小型公司并发展壮大时，这会让人上瘾，因为这些数字总是在上升。
它们并不总是线性的，但在大多数情况下，这种增长是线性的。现在，它们只是非常颠簸。我们现在是一家成熟的公司，但你们仍然如此关注订户数量。看看我们给你们的这些自由现金流！看看所有这些净收入！
看看我们在世界各地进行的所有投资。我们在墨西哥投资 10 亿美元用于新内容。我们在英国拥有一个令人惊叹的运营。我们已经从一家出口美国内容的公司转变为一家在韩国等地进行本地制作的公司，我们知道那里创造了最好的节目。管理层希望我们关注这家公司，因为它是一家真正充满活力的事物。
并且可以从其机器中榨取更多利润和现金流。他们向我们指出参与度。他们谈论的事情，例如，
52 周的 WWE 直播娱乐节目，人们现在可以在 Netflix 上观看。他们试图真正塑造我们看待这家公司的方式。但在这之下，有一个隐含的信息，是的，不要指望我们像过去那样增加订户数量。我们将专注于通过真正精彩的内容来将其货币化。
基本上，如果市场不会改变叙事，管理层将通过强制披露来改变叙事。是的。也许关于“我们只会在达到重要里程碑时分享订户数量”的说法是可以的。如果他们继续发布像他们一直在发布的数字一样——Netflix 股票对最新的结果反应良好。即使在今天，我认为这是一种防御性策略，因为今天其他所有东西都是红色的。我知道这只股票今天早上上涨了一点。
是的，我看到一个标题今天称 Netflix 为“抗衰退”的。我们一直在关注在这个收益季早期不同的管理团队如何试图管理预期游戏。
就 Netflix 而言，他们重申了全年预期。他们表示，他们没有看到任何中断。他们觉得娱乐是人们花钱的非常粘性的地方，他们的价格点很好。你对那个“抗衰退”的标签怎么看，Asit？我的意思是，是也不是。他们是抗衰退的。
因为我们喜欢我们的订阅业务。但正如一位分析师在收益电话会议上所问的那样，如果经济恶化，所有这些关税问题继续存在，人们是否会从高级订阅降级到广告层，这非常便宜且易于获得？这实际上对业务意味着什么？Greg Peters 没有对此给出很好的答案。他确实说：“我们在广告支持层拥有如此有吸引力的价格点。”
但这引出了一个问题，如果情况真的变得很糟糕，也许有些人甚至不会费心使用广告支持层。也许他们只会取消不同的订阅。当然，Netflix 不是我唯一能想到的。但我确实认为他们有
一些抵御这种风险的措施。他们所从事的业务不会直接受到关税从税收角度的影响。这就是他们通过不改变预期来传达的信息。他们在电话会议上确实表示，他们总是必须弄清楚
不同的税收结构，因为他们在世界各地都有大量的本地内容制作，并且在世界各地销售。他们已经以一种方式构建，他们可以对价格做出一些反应。我会说这有一定的道理，但我不会感到惊讶，如果今年经济真的南下。
Netflix 会在夏季、秋季出来说，哎呀，我的意思是，我们不知道情况会这么糟糕。我们必须稍微调整一下预测。他们只知道他们知道的事情，对吧？当然。Austin Sharma，你了解很多。感谢你今天加入我们。非常感谢，Dylan。
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接下来节目中，关税对电子商务意味着什么？接下来，Anand Chakvalu 将主持傻瓜贡献者 Dan Kaplinger 和 Rick Minares 关于 Shopify 的记分牌节目。
我们首先讨论这家公司，包括行业和竞争等因素。10 分是无敌的，1 分是毫无希望的，Dan 得 7 分，Rick，你得 8 分。是的，Shopify 显然是一个面向大众的电子商务平台，一家加拿大公司，但在全球拥有 175 个国家的覆盖范围。它始于大约 20 年前 Toby Lutke 和一位朋友想要在线销售滑雪板。当他找不到自己喜欢的电子商务平台时，他创建了自己的平台。
其他初露头角的在线企业家问他们是否可以使用它。瞧，Shopify 的商业模式诞生于 2006 年。从那时起，在 Shopify 平台上销售的商品价值超过 1 万亿美元。更重要的是，超过一半的商品总价值实际上发生在过去两年中。Shopify 最初是为想要在线业务的个体经营者或小型公司提供服务的场所。
但现在它已经通过 Shopify Plus 和其他举措发展到涵盖各种规模的公司。2024 年，有 8.75 亿独特的在线购物者从 Shopify 商家那里购买了商品。对于卖家来说，它无缝且直观，但自然有亚马逊、eBay 和其他电子商务竞争对手可以使这个小的学习曲线变得更小。我认为 Shopify 在此处的优势在于
用户拥有自己的网站。他们不会与其他任何人争夺注意力，但他们也必须为自己的网站带来流量。Shopify 还已转向线下，为实体零售商和活动供应商提供销售点解决方案，使其成为 BlockSquare 平台的直接竞争对手。Shopify 的模式并不完美。两年前，他们确实卸载了他们的物流业务。但是，赢家继续获胜，Shopify 是加拿大按市值计算的第二大公司。只有加拿大皇家银行
更大。但很容易看出为什么成长型投资者可能更愿意押注 Shopify。是的，Rick 几乎涵盖了一切。我认为 Shopify 在一定程度上很好地实现了电子商务的民主化，为小型公司、小型零售企业提供了一个不必完全被平台压垮的地方。Shopify 在扩展平台和添加服务方面做得很好。
正如你所说，沿途有一些成长的烦恼，但总的来说，做得很好。对于管理层来说，10 分是沃伦·巴菲特，1 分是荷马·辛普森，Dan 得 7 分，Rick 再次得 8 分。
Lucky 仍然掌舵，显然如此。他仍然很引人注目。他仍然获胜。自 10 年前上市以来，Shopify 已经上涨了 54 倍。总裁 Harley Finkelstein 已经在那里工作了 15 年，所以他也经历了 Shopify 作为成功公开交易的整个过程。我得分低于 8 的唯一原因是
让我感到惊讶的是，Glassdoor 调查的员工中有一半表示赞成，或者以其他方式表示不赞成，无论如何，50% 的员工赞成 Luck 担任首席执行官。实际上，不到这个数字，只有 48% 的员工会向朋友推荐在 Shopify 工作。我不喜欢这一点。是的，我给它 7 分，部分原因是我也有同样的感觉。我几乎想知道这是否是一种情况，
你有一位联合创始人兼首席执行官，他可能更乐意担任不太重要的行政管理职位。我们已经看到许多前首席执行官兼联合创始人
转而担任首席技术官或从事其他更符合他们热情的职位。我想这可能是 Shopify 的举动。但你不能否认 Lutke 言行一致，仍然在公司拥有巨额股份，财务激励完全一致，我们总是很高兴看到这一点。对于财务状况来说，10 分是堡垒，1 分是糟糕。
Dan 说 7 美元。Rick 说 9 美元。是的。许多成长型股票随着规模的扩大而放缓。Shopify 实际上正在加速发展。2023 年的收入增长率为 24%，去年为 26%。如果我们放大来看，情况会更好。
在其最新季度，收入增长超过预期，达到 31%。这是三年多来最强劲的季度增长表现。Shopify 已经连续九个季度产生正自由现金流。其最新季度每美元收入产生的自由现金流为 0.22 美元。Shopify 还拥有相对干净的资产负债表和强大的净现金头寸。放大来看也不错。Shopify 的收入在过去四年中增长了两倍多，在过去五年中增长了五倍。你不能在 Shopify 中拼写 H-O-P。
我给了一个较低的数字。我给了 7 分。你不能否认你所看到的数字。我认为我有点紧张的地方是，当我们在 3 月初到中期录制这段视频时，存在大量的国际政治紧张局势正在影响商品贸易。
并且 Shopify 的许多交易发生在国界内，因此你不会遇到关税问题。你不会遇到任何贸易战问题。但相当一部分确实发生在国际上。所以对我来说，问题是，
关税对电子商务的直接影响以及间接影响，如果因此出现经济放缓，我必须有点怀疑未来的增长是否会因此而放缓。特别是，你有一家加拿大公司，还有一大批美国参与者
在 2025 年不知何故变成了我们必须关注的事情。Rick，让我们谈谈估值。Shopify 的股票在未来五年内会表现如何？它有多安全？10% 是短期的事情，1% 是彩票。我希望这只股票的五年期回报率为 5% 到 10%，安全得分 7%。这只股票在过去五年中几乎翻了两番，这表明它在未来五年中只会以 5% 到 10% 的年化速度增长。
在未来五年中，收入将继续保持两位数的增长。这似乎很保守。我只是认为目前的估值似乎有点高。Shopify 的市销率为 13 倍，市盈率超过 60 倍。对我来说，这有点贵。我不知道这是否 100% 合理，但我确实看到它总体上做得很好，随着增长继续
在未来几年超过股票。Dan？我同意估值方面的评论。我认为我对零售和电子商务的整体经济前景有点悲观。我给它 0-5%，安全得分 6%。我认为我们将处于个位数中期。我看不到 0% 的回报。我们最近已经看到大幅反弹。我认为确实存在一个真正的风险
我们将面临消费者主导的衰退。这可能会给零售商带来压力。它可能比我们过去看到的迷你衰退持续更长时间。贸易紧张局势，向去全球化的趋势发展。我只是担心这会比很多人现在认为的更严重地损害公司。是大家最喜欢的主题的时间了。Rick，Shopify 领域是否有你更喜欢的公司？我喜欢 Shopify，显然如此，但我选择了 Lock
现在是 Square 的直接竞争对手，因为 Shopify 现在在销售点和线下销售方面占据了更大的份额。Block 的增长速度远低于 Shopify，收入也在下降。在其最新季度，收入增长率略低于 5%。但它的市盈率为 12 倍，市销率仅为 1.5 倍。我希望看到今年和 2026 年的增长再次加速。因此，我选择 Block 作为数字领域的价值型投资。
我给你两家公司。如果你喜欢电子商务，并且喜欢一个可能具有更强经济增长潜力的领域，MercadoLibre（M-E-L-I）
为你提供了拉丁美洲的敞口。我认为目前拉丁美洲市场比北美市场更有趣。MercadoLibre 在为电子商务提供相关服务方面做得很好。你可以获得支付、运输以及我认为可以帮助他们的客户（他们的客户和他们的商家）更好地完成事情的许多其他服务。另一方面，亚马逊（股票代码 AMZN）
电子商务领域的明显选择，你无需额外付费即可获得亚马逊网络服务。我认为这也会吸引很多人。