The Next Gold Rush: Emerging Markets?
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Jan van Eck是投资管理公司VanEck的首席执行官。Ricky Mulvey与van Eck进行了关于以下方面的对话：

在中国、印度和巴西的机遇。 Jan的“讨厌的东西”类别中包含什么。

讨论的公司：TSLA，NSE：BHARTIARTL

嘉宾：Jan van Eck 制作人：Mary Long 工程师：Rick Engdahl

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当你观察我们经济的某些部分时，你必须意识到它们将越来越受到美国以外因素的影响。所以如果我是对的，印度在10年内将成为一个主要经济体，印度和中国的经济将完全与美元脱钩。他们不想成为

美国美元生态系统的一部分，对吧？这就是我想说的。所以将会有另一种全球货币，人们希望用它来储存价值，其中一种是黄金。

我是Mary Long，那是Jan van Eck。他是VanEck的首席执行官，VanEck是一家专注于共同基金、ETF等的投资管理公司。他们管理着1000亿美元的资产。我的同事Ricky Mulvey与Jan讨论了Jan关注的几十年趋势、政府支出、去美元化以及关于黄金益处的辩论，以及Jan的“讨厌的东西”类别中包含什么。

所以Jan，第一个问题我认为是一个愚蠢的问题，你更喜欢关注的是几十年趋势，而不是每周或每季度的趋势。这是我们作为长期投资者所考虑的事情，我们至少持有股票和投资三年，最好是更长时间。因此，当你考虑市场时，甚至不是现在，而是一般来说，你密切关注的哪些几十年趋势是投资者应该关注的？

是的，谢谢你。我的意思是，我们公司已经存在了70年，我们经历了如此多的不同市场周期。媒体等的很多关注都集中在，好吧，今天利率下降或明天、下周甚至今年发生了什么。我想指出的一件事是，实际上有一些非常长期的趋势应该影响你的投资组合思维。我将举几个例子。首先，中国的崛起。

对。一个主要国家转向资本主义。它创造了一个全新的资产类别，称为新兴市场。对。所以这是你希望包含在你的投资组合中的东西，这是一个例子。这就是我如何看待这些长期趋势的。

从几十年来看，我认为当我们10年后回顾时，一件会让我们震惊的事情是，美国政府支出已经失控。它处于历史高位，在美国历史上从未有过，在近250年中也从未有过。

我们花费的钱比税收收入多得多吗？我认为这对市场有影响。我想看的第二个主要趋势是环顾世界，我们以印度的形式出现了一个第四大消费市场。所以印度的增长率很高，人口众多，但它也拥有有利于商业的政策，这应该使它在10年内发展到与欧洲一样大。

这意味着当我们10年后坐在这里时，我们将比现在更多地谈论印度经济。股票反映的是公司价值。如果公司拥有庞大的消费市场，则更有可能变得有价值。所以我们将进入第四个。我们有美国、中国、欧洲，然后我们将印度添加到其中。我认为投资者现在可以利用这一点。

所以我们可以暂时关注新兴市场。你提到了中国，这是我将反驳的一点，因为你说投资者应该关注它。我刚刚查了一下iShares中国ETF。并且

从2011年到今天，2011年4月1日，一只ETF的股价约为53美元。今天是55美元。因此，也许坚持你的能力范围之内是有好处的。投资者，这方面有起有伏。但是那些持有十年的人（这完全符合这里的长期思维）并没有因为投资中国而获得回报，尤其是美国投资者。所以我不确定。

我可以让你继续说下去，或者我们可以谈论更多的新兴市场。不，不。我的意思是，听着，除了识别这些重要因素外，最重要的组成部分也是把握时机。对。所以我说的是，如果你从20世纪90年代初进入某种我称之为市场化经济的中国来看，接下来的20年，你赚的钱比在美国赚的钱多得多。现在，你是绝对正确的。

政治很重要。我说的是我关注金融市场之外的三件事，政治、经济和技术，其中任何一个都有重大事件吗？大约10年前，随着习近平上任，中国的政治发生了巨大变化。绝对的，中国不再拥有我所说的股权文化，在这种文化中，股东可以获得良好的回报，并且公司盈利能力可以增长。

然后我们可以谈谈印度。我知道你最近刚从那里回来，这是一个地方。我知道你有一些专注于印度的ETF，这是我们听众需要注意的事情。每当你在听任何媒体时，我们总是想知道我们的偏见是什么，这包括我自己在节目中谈论我持有的股票时，但我们也有一些ETF。我知道你有一些不同的新兴市场ETF，但给我们介绍一下吧。你刚从印度回来。你看到了什么？

好吧，实际上，谈论遥远的事情比有时近距离接触时更容易，因为当你真正去那里时，你会意识到你实际上有多么无知。但我确实证实了，我会说，我对印度的主要论点。它的增长率似乎是可持续的。这是第一点。它的政治制度，他们进行了很多经济改革，就像许多新兴市场一样，

他们现在——每个人都实现了数字化。所以，过去在新兴市场国家，只有一半或更少的人口甚至拥有银行账户。现在，每个人都有100美元的华为手机，你看到数字经济的参与度高达90%的人口，甚至在秘鲁也是如此，我最近也去了那里。

所以印度创建了这个数字身份系统。他们还减少了、取消了不同省份之间的税收。所以你拥有一个真正的国民经济。所以你基本上有很多基础设施支出。你拥有持续长期经济增长的所有要素。所以我遇到了很多从中获利的公司。也有很多失败的公司。所以我只是认为

此外，作为一家ETF公司，VanEck非常密切地关注指数，我只是认为国际股票指数本身并不是你应该投资的方式。

所以我只是认为大多数事情都是噪音，你想忽略它们。但我确实认为印度的崛起将是一件大事。在某个时候，也许在五年或十年后，你想出售该头寸，对吧？我并不是说这是一个永久的头寸，但我看不到他们的回报，顺便说一句，Ricky，既然你一直在问我关于中国的事情，那是巨大的。

与美国相匹配。所以如果你看看过去10年、20年、5年印度股市与美国股市的对比，我们实际上是匹配的。所以我知道我们都对中国感到失望，但印度至少有所不同。他们有很多公司想要上市。他们每年大约有200到400家公司在印度上市。

我很感谢你的坦率。而且，你知道，也许寻找个别公司而不是指数，我们在节目中经常谈论的是林奇式的投资方法。看看你花钱的地方，看看你使用的产品，并将其作为进入市场的途径。你可能会注意到一些坦率地说，华尔街甚至资产管理公司可能不会注意到的东西。对于印度公司，特别是对于国际股票来说，这对于普通投资者来说变得极其困难。所以它

如果他们不采用指数，个体投资者可以采取哪些筛选器来开始寻找印度公司，诸如此类的事情？我想说两件事。第一点是，在某种程度上，过去30年来只有一个主要的投资主题。我们

我们见证了互联网的兴起，你想拥有那些站在消费者和互联网之间的公司。这实际上就是Mag7，对吧？有些可能是社交网络，有些可能是流媒体等等。在印度，基本上有两家公司站在印度消费者和互联网之间，那就是两家移动电话公司。现在，你可能会说，Jan，谁在乎呢？

他们销售手机或像Verizon一样的订阅服务。不，他们还在流媒体基础设施中。他们掌握了在美国如何创造价值的游戏规则。例如，迪士尼试图独自行动，他们做不到。他们必须与这些电话公司达成协议。这些电话公司拥有AI计算平台。这就是以我的方式来简单地概括股票方面，参与印度消费者市场增长的方式。

我们看待它的另一种方式，我的一个同事只关注账面价值的增长。为什么印度公司像美国市场一样向股东返还资金？因为它们的账面价值正在增长，这意味着它们正在盈利，它们正在进行再投资，而且没有魔法粉尘，它们只是随着时间的推移节省了更多资金，实际上它们的总回报

你知道，非常反映了它们账面价值的整体增长。所以，这也是我们关注的一点，尽管在美国，账面价值是一种过时的概念，对吧，因为科技公司没有你通常与账面价值相关的制造资本基础设施。但在印度，到目前为止，这是一个很好的简写。

所以寻找账面价值，也寻找主要的参与者。我知道我们偶尔会收到很多开车或锻炼的听众。他们中的一些人面前有笔记本。你能说出你提到的两家公司吗？一家公司位于一个名为信实的庞大企业集团内。所以它是信实吉奥。另一个是BARTI，B-H-A-R-T-I，Airtel。但是

但是我们有一个印度式的科技经济，如果你愿意的话，那就是印度的K-Web。所以它们都在该ETF中持有大量股份。另一方面是美国。我知道你写过并思考过很多关于美国预算赤字的事情。我们还有一份预算即将出台，我认为我们称之为“一个伟大而美丽的法案”。我认为这与去美元化有关。那么，为什么美国预算赤字是投资者需要面对的宏观现实呢？

同样，你知道，如果你看看整个美国历史，我们从未花费这么多钱。我认为回顾过去几年，这解释了我们谈论的美国例外论。我不知道你是否听说过这个词，但每个人都认为美国股市如此伟大。美国经济如此伟大。好吧，它之所以伟大，是因为我们从华盛顿特区花费了难以置信的巨额资金。我使用的比喻是，我们两只脚都踩在油门上。

当然，政客们喜欢花钱。但是，你知道，在某个时候，市场将不再接受它了。

我说几件事。第一，我们只在总统大选后的那一年做出艰难的政治决定。这是第一点。所以我们有2025年来解决问题，也许在2029年之前，我们才会真的无力偿还债务。现在人们说这太疯狂了。这就像一个新兴市场的香蕉共和国。不。

在2033年，Ricky，社会保障将破产。这在技术上意味着他们将把支付减少到每美元80美分。你没有听到2025年关于解决社会保障问题的任何讨论。这必须在两党合作的基础上完成。所以我们实际上是在慢慢地走向政府无力履行对

老年退休人员的义务，对吧？那么这会在市场上以其他方式表现出来吗？我不知道。有效的选择是走这条路或削减预算赤字。通过削减预算赤字，我称之为doge立方。

这将导致经济放缓和大量动荡。现在，我要说的是，我认为从这项分析中得不到任何可投资的东西。但我确实要说的是，市场比我们看到的关税风波还要消化不良的风险是真实存在的。并且在

在这种情况下，VanEck以在美国启动第一个黄金基金而闻名。当你的投资组合的其他部分遇到这种风险时，你并不想拥有很多资产。但是黄金，我认为比特币也是如此，是这两种资产中的两种。我会反驳其中的一些说法。我的意思是，我认为社会保障是一个主要问题。但正如你所说，如果你能够支付80%的义务，那不算破产。那不是完全的……

无力支付任何义务。是的，他们可能不得不提高退休年龄，削减开支，或者两者兼而有之。然后我想重点关注的第二件事是，我认为不仅仅是支出环境创造了美国例外论。它也是一个监管环境。

它也是资本主义的历史。这个国家拥有伟大的大学，使Mag 7蓬勃发展。例如，虽然特斯拉受益于大量的政府补贴，但我不想低估这一点。我不知道是否一定可以说，例如，整个Mag 7只是受益于

政府支出。即使经济放缓，我们仍然拥有世界上一些按市值、实力和消费者需求计算的最主要的公司。对不起，我绝不是在反对这些公司的管理和技术的卓越性。我只是想说，市场周期取决于……我试图消除个性化因素。我关注财政政策，政府花了多少钱？

和货币政策。美联储是扩大货币供应还是缩减货币供应？通常情况下，对投资者来说，我们说你根本无法预测这些事情。我们的历史视角提醒我们，市场变化的速度可能非常快，市场是一个伟大的贴现机制。但我确实认为，如果你有时关注财政政策和货币政策，它们会发出警告信号。

我只是说，我们正在进行的支出数量，如果你将我们与其他国家进行比较，这些国家并没有做得很好，这意味着它们的股市表现真的很差。现在，我说的是我没有告诉你这是一个结果，并且有一定的概率。也许这是一个低概率事件，比如10%。但是当你组合你的投资组合时，你想考虑所有潜在的结果。

并确保无论你的评估是什么，你都为此做好了准备。这就是我想说的。我说的是，如果他们能够放缓支出，就要为经济放缓做好准备；如果市场觉得支出增长过快，就要为10年期利率出现某种动荡做好准备。

哦，这完全公平。作为一个快30岁并纳税的人，社会保障和政府债务的未来深深地萦绕在我的心头。我的意思是，我完全预期未来的税收会增加，而且我不期望我为社会保障支付的福利会在我的晚年支付给我。说实话，你不需要在快30岁的时候担心这个。我不能花太多时间担心我的社会保障支票。

让我们谈谈去美元化。但我可以打断一下吗？我认为代际公平在这里是一个非常重要的问题。一代人积累难以置信的债务，然后将税收负担和减少的福利强加给另一代人，这真的不好。坦率地说，我认为20多岁的人应该拿着干草叉走出去。

我会投票，但是——这对你来说真的不公平。我认为，你还没有感受到这些政策的所有后果。我完全同意。我会投票，但我可能会把干草叉留在花园里。我不知道我是否准备好抓住它了。我很感谢你这么说。这是我确实会思考的事情。让我们也谈谈去美元化。这是另一股强大的力量。并且

尤其是在解放日左右，我一直看到金融媒体的头条新闻和报道，关于所有这些资产管理公司。他们正在抛售美国股票，转而投资国际股票。在这些报道之后，美国股票立即反弹，我一直觉得这很奇怪。但我认为这里有一个更广泛的故事，那就是去美元化。我知道你认为这部分原因是更多的人投资于黄金等实物资产。但是

但在机构资金领域，你是如何看待去美元化，这种全球对美元需求下降的现象的？

是的，我的意思是，如果你看看世界，美国的GDP份额正在下降，这很好，对吧？正如你所说，我们仍在增长，并且做得很好。但是当你观察我们经济的某些部分时，你必须意识到它们将越来越受到美国以外因素的影响。

所以如果我是对的，印度在10年内将成为一个主要经济体，印度和中国的经济将完全与美元脱钩。他们不想成为美国美元生态系统的一部分。对。这就是我想说的。所以必须有另一种全球货币，人们希望用它来储存价值。其中一种是黄金。

所以，世界各地的外国央行和投资者，实际上没有其他类型的后备储备货币。不是欧元，因为欧洲的增长不够高，不是日元，不是人民币，因为政治原因，也不是印度卢比，他们甚至没有渴望成为那样。那么，这对你的听众来说是如何可投资的呢？这只是持续的黄金长期需求的另一个原因。

在过去的几十年里，你没有看到那么多，因为人们乐于生活在一个更以美元为主导的生态系统中。

你，所以为了澄清你的问题，你是说，你知道，每天有数万亿美元以美元计价的交易发生在美国境外。你是在陈述这样的论点：其中更多的是用黄金或比特币进行交易吗？我理解它们是价值储存手段，但两者作为实际货币都有巨大的问题。

不，绝对不是。这不是我提出的论点。我同意美元在贸易中仍然非常占主导地位，并且可能将继续如此。但是即使你看看过去50年，美元也不总是强势的。美元最近之所以强势，是因为我们的经济增长相对于中国（基本上经历了衰退）和欧洲（经历了战争和衰退）而言很高。

我只是说美元兑欧洲货币的价值大幅下降。这就是为什么我们必须在1971年取消与黄金的联系。这并不是说美国，因为我们是一个大经济体，就有权拥有强势货币。我只是说，如果你是一个美国投资者……

投资美国以外的地区是有害的，因为你的非美国投资已经下跌，因为美元一直很强势。现在，如果你看看你的投资组合，你看到你的国际投资更有可能感到高兴。如果你拥有任何黄金，你也会感到高兴。所以拥有黄金和比特币的一个理由是，它们有一个有限的供应量。

而反对它的一个说法是，这些投资不一定产生现金流。所以它更像是一种价值储存手段，而不是投资。我们认为投资是一种与有可能产生现金价值的实体相关的工具。它可以是一家公司，甚至可以是你的房子，你可能可以出租。所以当我也考虑这一点时，那么情况又如何呢，对不起，如果这是来自Les Field的，股票是

大量回购股票的股票。对我来说，这似乎满足了你谈论的两件事，那就是你拥有数量有限的东西，这是一家负责任地处理其股票数量的公司。它也与能够在今天或将来产生现金流的实体相关联，如果他们正在回购股票，那么可能是在今天。

是的，几件事。首先，绝对的，有沃伦·巴菲特的投资方法，那就是股票是你唯一想要拥有的资产类别，对吧？现在，我要说的是，如果你看看我称之为三大主要宏观资产类别，股票、债券和黄金，大多数人都惊讶地发现，在几十年时间里，黄金的表现超过了债券，因为大多数美国人并没有真正想到

像黄金或比特币这样的价值储存投资。我认为

人们将其添加到投资组合中的原因是，它对你的总回报的影响并不大，并且如果你查看历史，它会提供某种保护或使你的投资组合整体运行更加平稳。现在，我们不知道市场周期将会是什么，但在20世纪70年代，股市并不是一个有趣的地方，黄金真正拯救了人们，尤其是黄金股票，真正拯救了人们的投资组合。

对吧？在大萧条期间，很明显，许多债券违约，许多股票贬值。黄金实际上保持了其价值。所以，你知道，听着，我并不是在预测大萧条或长期衰退，但我们的经济确实有可能出现经济放缓。我同意，当我们处于农业经济或更多制造业经济时，情况不会像那时那样剧烈。但我认为

当人们查看他们的投资组合时，他们不喜欢看到一份下降15%的401报表。我的意思是，你提到了四月，那甚至不是那么剧烈的股票下跌。因此，对于那些不喜欢这种巨大冲击的投资者来说，这就是你想用有限供应的价值储存手段来补充的时候。

但我认为黄金目前的问题是你正在玩价格游戏。在过去几年中，黄金价格大幅上涨。但也有五年、十年的时间，它的价值保持不变。所以我的意思是，我甚至不会对像我这样的投资者说，对我个人来说，我看着黄金，心想，哇，这并不是我想要拥有的资产，尤其是在它价值上涨之后，特别是如果我的时间范围更长的话。Jan，你对此有何看法？

很多人错过了最好的投资，因为他们担心某些东西涨得太高了。

足够公平。我明白了。我再次尝试做的事情，Ricky，是说，记住，印度的年增长率为6%到8%。如果我是对的，美国在世界上的重要性正在下降。因此，世界生态系统对美元的需求将会减少一些。

也许如果你不喜欢我对黄金的论点，我可以听到，也许你会相信美元不会像过去那样强势。因此，拥有美国以外的科技公司和其他优秀的成长型公司会让你更开心一些。

所以要明确一点，我不是喜欢它或不喜欢它。我喜欢能够与真正了解自己领域的人一起测试想法。这是我正在考虑的事情。每当你购买某些东西时，特别是对于听众来说，你知道有人正在向你出售它。我认为了解原因很重要。不，不，听着，我认为这是一个非常好的观点。我自己……

在我的第二季度展望中说，听着，黄金在这里有点泡沫。它下跌了，仅供参考。所以，我认为它受益于，我称之为人工的，关税风波，Ricky。当美国股市反弹时，它确实下跌了15%。所以，我认为一些泡沫已经消失了。我们已经看到回调。所以，也许，不要太短期，但也许你想再次看看它。

让我们谈谈半导体，它们也经历了回调。你目前如何看待半导体领域？简短的回答是，我喜欢它作为一种增长型投资。退一步说，

去年夏天，在某种程度上，我称之为英伟达狂热的高峰期，我们确实发表了研究报告，基本上说，退出。原因是，如果你看看大型成长型股票与大型价值型股票，同样，在几十年时间里，它们唯一一次如此失衡是在1999年，在互联网繁荣的顶峰时期。

因此，成长型股票正在发出我认为是强力卖出信号或至少是不超重信号的信号，时间是在去年的6月和7月。英伟达正在出售，如果你记得的话，

50倍的收入，这只是一句不应该在礼貌的播客上说的话。好的，估值已经大幅下降。这是一家好公司。它的需求轨迹很大。我认为我上次查看远期市盈率时，它在20多倍左右。对于一家强劲增长的公司来说，这并不疯狂。所以我感觉把它放在投资组合中舒服多了。

如果可以的话，它是一只顶级股票。在我们结束的时候，我知道你的投资组合里有一个“讨厌的东西”的类别，也就是市场上被讨厌的资产。这对投资者来说是一个很好的寻找机会的地方。我将改述一下，但摩根·豪瑟尔（Morgan Housel）在他写的《金钱心理学》（The Psychology of Money）一书中说，你作为一名逆向投资者赚钱，但问题是大众通常是对的。

那么，你认为市场现在鄙视、唾弃、排斥的“讨厌的东西”类别里有什么呢？

我稍后会回答你的问题。去年人们讨厌的东西是中国，你已经提到了，投资者们，我们还需要五年时间才能忘记去年夏天我们有多讨厌中国。如果你看看阿里巴巴的图表，它完全是平的。所以我对“讨厌”的定义是中国

死了，被遗忘了，对吧？就像你甚至都不想谈论它。所以我现在把巴西也列入这个类别。