Deep Dive
Shownotes Transcript
最新报告显示，失业申请和裁员人数正在上升，私营部门招聘人数降至两年低点。这仅仅是正常的员工流动，还是我们应该担心劳动力市场的走向？目前，分析师们意见分歧。本期节目还包括：Reddit 起诉一家 AI 公司，指控其抓取其用户数据；凯伊在犹他州犹他县与 ADP 的尼拉·理查森共度更多时间，探讨年轻人口带来的机遇和挑战。每个故事都有经济角度。想在收件箱里看到一些吗？订阅我们的每日或每周新闻通讯。Marketplace 不仅仅是一个广播节目。在 marketplace.org 查看我们的原创报道和金融素养内容——并考虑对我们的未来进行投资。</context> <raw_text>0 大家好，感谢收听。我们想了解更多关于听众的信息，所以请在节目结束时继续收听，了解如何提供反馈，并有可能获得 75 美元的礼品卡。是什么让夏威夷兄弟如此与众不同？
我们没有冷冻柜、油炸锅和微波炉。因为当你跳过所有这些时，你只剩下一样东西。新鲜的。现在，我们正在烤制、调味和将新鲜食材放入我们令人垂涎欲滴的新包装中。选择照烧釉烤鸡、莫洛凯麦克的甜辣味，或柑橘味、令人无法抗拒的太平洋岛屿包装。今天只需 7.99 美元即可购买一份。仅限夏威夷兄弟。
今天的节目中，一些就业数据，一些政治经济学，还有蹦床。来自美国公共媒体，这里是 Marketplace。我在洛杉矶，我是凯尔·里兹达尔。今天是星期四，6 月 5 日。一如既往地欢迎大家收听。
作为一名商业和经济记者，你所做的有趣的事情之一就是试图从你现有的数据中找出你将要获得的数据将会是什么。我这么说时考虑到日历，它告诉我明天我们将从劳工统计局获得 5 月份的就业报告。截至今天上午，我们已经掌握了我们定期获得的关于人们首次申请失业救济金的数据。数字是 247,000。
这与过去一年左右的情况大致相同。然而，考虑到明天的就业报告，裁员正在发生。本周早些时候，微软又报告了一轮裁员。这是两个月内的第二次。宝洁公司今天表示，将裁员 7,000 人，约占 15%。
今天上午，经常被引用的外包公司 Challenger Gray and Christmas 告诉我们，从 1 月 1 日到 5 月底，公司宣布裁员近 700,000 人。比去年同期增加了 80%。总而言之，这些数字表明经济学家所说的劳动力流动量正在增加，这就是 Marketplace 的斯蒂芬妮·休斯出场的原因。
人们一直在进入和离开劳动力市场。他们毕业并找到工作，或者辞去现职并开始新的工作。也许他们退休了或被解雇了。所有这些人员流动都是劳动力流动。瑞银经济学家乔纳森·平格尔表示，在一个健康的经济体中，你可以把它看作是一种媒人。某种程度上，流动越多，你在找工作或雇主找你的时候，就能找到更好的匹配。作为个人，我们认为被解雇是一件非常糟糕的事情。
但平格尔说，裁员也是经济周期中的一个常规部分。在健康的经济体中，实际上每个月仍然有相当快的裁员速度。但我们只是用更多的职位空缺、创造的就业机会和新的招聘来抵消它。但裁员也会给进行裁员的雇主带来成本。
Challenger Grand Christmas 的安迪·挑战者表示，在公司裁员后，他们会看到更多的员工流动。因为人们在组织中感觉不安全，而且他们也看到生产力下降。
挑战者表示，目前正在发生的裁员数量具有更多意义。我们现在看到的这种削减类型并不是我们在经济衰退之外通常会看到的。他指出，裁员更多的是针对收入较高的人。例如，管理人员，而不是普通的工人。到目前为止，如果这种情况持续下去，它可能会打击整个劳动力市场。
并非所有人都如此担忧。我认为，我们今天所拥有的并不是健康流动量的迹象。美国银行全球研究公司的高级美国经济学家斯蒂芬·朱诺指出，最近美国经济平均每月新增就业岗位超过 150,000 个。这并不表明经济正在放缓。我认为，这表明劳动力市场稳定而健康。
在明天的就业报告中，朱诺将关注人们失业的时间长短。只有当失去工作的人最终找到合适的新工作时，工作流动才是好的。我是 Marketplace 的斯蒂芬妮·休斯。今天华尔街普遍下跌，一家电动汽车公司领跌。我们将在计算数字时提供详细信息。
我们在本节目中涵盖了大量的经济指标。有就业人数，正如我刚才所说，5 月份的数据将于明天公布。有住房数据和 GDP。这里还有一个与起伏相关的指标。我们在哪里？我们在犹他州林登的空中蹦床公园。
是的，蹦床。这是犹他县最大的蹦床公园。可能是犹他州最大的一个。第二大的是我在德雷珀的另一个蹦床公园，距离我们大约 20 分钟路程。你有两个蹦床公园。我们有两个蹦床公园。克里斯·马图恩是这里的运营经理。这是一个 55,000 平方英尺的仓库，里面有蹦床和室内游乐场，还有很多其他让孩子们在上面蹦蹦跳跳的东西。
你可能在某个时候被拖到过这样的地方参加孩子的生日派对。你可以在全国各地找到它们。然而，让犹他县蹦床公园高度集中成为一个相关的经济指标的原因是，它告诉你人口统计如何影响经济。
跟我说说你这里产品的需求吧。你知道，犹他州是一个有趣的市场，因为我们这里家庭规模最大。不久前，当我们更换新的销售点系统时，这很有趣。他们说，好吧，所以父母必须为他们的孩子签署弃权书。我们通常平均每位家长有四个孩子的弃权书。我说，很好，我们需要八个。他们说……
说真的？我说，说真的，八个。有时这可能还不够，但这应该能应付我们大部分的客人。当他们问我们关于我们位置的问题时，他们说，你们在相距 20 分钟路程的地方有两个 50,000 平方英尺的公园。你们不是在互相竞争吗？就像，不。在我和我另一个公园之间，我可能有十几个其他的家庭娱乐中心。而且仍然足够分摊，仅仅是因为犹他州的家庭如此之大。
如你所知，我和尼拉·理查森（她是 ADP 的首席经济学家）一直在犹他县为我们的系列节目《工作时代》工作，该节目讲述的是随着美国工人年龄的增长，经济是如何变化的。犹他县与美国老龄化劳动力形成对比。它是美国最年轻的县之一。这里 30% 的人口年龄在 18 岁以下。这与美国老龄化劳动力形成对比。
是一个商业机会。并非没有道理，但所有这些蹦床上只有一个孩子。正确。是的，我的意思是，现在是上学时间。那是真的。我只是想找点蹦蹦跳跳的动作。仅此而已。
我们在非高峰时段在那里，但这家公司在其两个地点的年收入都达到七位数。要花多少钱？这里的票价是多少？我刚在做这个。所以如果你有……所以 0 到 2 岁是 5.99 美元。3 到 4 岁是 14 美元，13.99 美元。而且是一整天？一整天。待在那里玩一整天？5 岁及以上儿童在工作日的票价为 20 美元。所以如果你有六个 2 到 7 岁的孩子……
我算不出，但超过 100 美元。是的，你会超过 100 美元。这可不是小数目。这可不是小数目。这是看电影的费用。老实说，现在可能比看电影便宜一点。是的，比看电影便宜。对。如果你认为经济放缓会发生什么？所以，如果我们真的开始看到经济衰退……
如果我们真的开始看到家庭收入，如果我们真的开始看到失业人数再次飙升，我们再次谈论犹他州的优势。犹他州的失业率为 3.2%。全国平均水平为 4.1%。但如果我们看到犹他州的失业率开始回升到 4%、5%、6% 以上，
家庭首先要从家庭预算中削减的第一件事就是来我们这里参观。我们希望他们会先取消所有流媒体服务，然后说，你知道吗，让我们支持当地企业吧。让我们走吧。不，不会发生的。我无法竞争。正如我所说，空中蹦床在这个以儿童为中心的经济中是一个很好的商业机会。事实上，业主计划在今年年底前进行扩张。但问题是，我们一直在谈论的机会，犹他县的人口统计数据，它也创造了障碍。
来吧，我们走。我们走这里。然后我们会走，有点往下走。你会看到我们在建什么。所以我们大约有……丹尼尔·托马斯是犹他县的一名商业房地产开发商。他的办公室实际上就在林登空中蹦床公园街对面，在一个名为山谷格罗夫的全新混合用途开发项目中。我们拥有所有这些土地。我不应该说全部，但大部分都在这里。
他带我们来到他公司办公楼空置的顶层。巨大的落地窗可以俯瞰犹他湖，西边有很多空地和住宅开发项目，高速公路旁还有一个建筑工地。这座建筑是我们建造的最后一座建筑。我们是投机性建筑商，所以我们会建造一座建筑，目的是在我们完成它时，它将是 100% 空置的。真的吗？大胆的举动，伙计。这对我们来说效果很好。我们发现大多数企业……
不会在 24 个月后决定他们需要什么房地产。他们通常会打电话给我们说，我遇到问题了。你有什么？丹尼尔身材高大，体格健壮。他是一位超马拉松运动员，那天戴着橡胶鸭子领带。他不是犹他州本地人。大约 11 年前从东海岸搬到这里。你在这里做什么？赚钱。他为一家位于巴尔的摩的商业房地产公司工作。它被称为圣约翰物业。我被雇来基本上是为了寻找一个新的市场。找到大西洋中部以外的地方，我们可以……
未来 50 多年。你是选择犹他州的那个人吗？我选择了犹他州。好的，为什么？我会把它归结为三个原因。第一，自然的有机人口增长。它正在增长。如果有人的确来到某个地区，你知道，我不必那么努力地去填补建筑物。我不必与竞争对手争斗，
第二个原因是监管环境。这些城市，大多数都赞赏增长，希望增长。在我们开展业务的许多地方，它并不总是受欢迎的。所以你做了很多商业办公空间，也许还有餐馆？我们在过去六年中，仅在这个项目中就建造了 26 家餐厅。
但有趣的是。它们几乎都是快餐、休闲、快餐店。我试图弄清楚为什么是这样。我不知道这仅仅是我的观点，但这里的人口统计数据非常非常年轻。没有多少钱用于高端的东西。犹他县也以节俭著称。你还记得星期一尼尔和我与之交谈的房地产企业家泰勒·杰克逊吗？是的。
他拥有 650 万美元的房地产投资组合，驾驶一辆破旧的普锐斯，因为他宁愿省钱也不愿花钱。年轻人想出去吃饭，吃一顿他们买得起的饭。因此，在这 26 家餐厅中，大部分都是快餐、休闲、快餐类型的餐厅。有一家帕内拉面包店、泽西麦克，还有几家当地连锁店。一旦这个商务园区建成，它将拥有 100 万平方英尺的办公空间、零售店和酒店。
但是，什么样的企业在这里无法生存呢？我的意思是，你看，你从事的是向企业出售空间的业务。你看到什么样的企业会说，呃？这是一个很好的问题。我们正在努力弄清楚的一件事
我们如何吸引一些高端零售商，对吧？他们需要那些想要进行奢侈品购买的人，而不仅仅是便利购买或必需品购买。但这又回到了人口统计数据，对吧？你所有的年轻家庭都有年幼的孩子，他们为每一分钱而努力。他们不会选择高端的，对吧？他们会选择你刚才说的那种快速消费。是的。
我们正在改变。我们正在发展。我们正在努力创造一个适合那个地方的地方。我们正在与一些全国性的支柱企业进行对话。我们需要一两个来完成这一飞跃。他谈论的是吸引其他企业的那些高端零售商。在他们开店之前，这些支柱企业需要知道人们是否愿意花钱。这就是机会，所有居住在犹他县的年轻工人，成为障碍的地方。
宣传是什么？做个宣传。做个宣传？是的，卖给我。哦。啊。要么拿出东西来，要么闭嘴，伙计。不，这很难。这很难。我差点又回到了正常的宣传，那就是你们有 15 万大学生就住在那里。我的意思是，有一个……但同样，这……这不行。我是一家高端零售商。我不想招大学生，伙计。很难，凯伊。你问了一个正确的问题。也许我需要改进我的宣传。嗯……
我认为我们从宣传不存在开始。我的意思是，这是全国发展最快的县之一，对吧？你想错过它吗？人口统计数据的问题在于你可以将它们预测到未来。在这个县，三分之一的人口年龄在 18 岁以下，你知道这些孩子会长大并成为消费者本身。
当然，这些趋势线中存在机会，但也存在障碍，这就是为什么下周在《工作时代》中，我们将前往一个从丹尼尔的窗户可以看到很远的地方。我们有很多员工住在那里并通勤。那是一段漫长的路程，伙计。昨天中午我们花了 45 分钟。这相当糟糕，不是吗？是的，有点糟糕。该地区发展最快的城市之一。
从住宅的角度来看，那里发生的事情令人难以置信。现在尝试让商业与住宅相匹配还为时过早。障碍与机遇并存。这将在下周到来。
接下来。我认为高层管理人员刚刚意识到，嘿，我们正坐在一座金矿上。而且所有这些人工智能黄金都不便宜，你知道的。首先，让我们来看一下数字。道琼斯工业平均指数今天下跌 108 点，跌幅为 0.25%，报 42,319 点。纳斯达克指数下跌 162 点，跌幅为 0.8%，报 19,298 点。
标准普尔 500 指数下跌 31 点，跌幅约为 0.5%，报 59 和 39。在特朗普总统暗示他可能会削减所有对埃隆·马斯克公司政府合同和补贴之后，特斯拉股票今天暴跌。这是对马斯克当然称特朗普的税收和支出法案（引用）为“令人憎恶”的回应。特斯拉股票今天下跌超过 14%。相关新闻是，特朗普媒体的股票也下跌了 8%。你必须阅读所有这些推文才能相信它。这是……
债券下跌，10 年期国债收益率上涨，达到 4.39%。您正在收听 Marketplace。本 Marketplace 播客由 Greenlight 支持。作为 Marketplace 的听众，您可能已经在为您和您的家人建立聪明的理财习惯，试图向您和您生活中的年轻人灌输关于储蓄、支出和整体经济的重要教训。但是，老年一代呢？你的父母、祖父母、阿姨和叔叔？随着年龄的增长，他们可能也需要更多支持来管理他们的财务。
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不过，似乎很清楚的是，特朗普总统并不真正想要与中国建立更深层次的贸易关系。事实上，恰恰相反，这非常重要，
当你考虑到我们在这里谈论的是世界上最大的两个经济体时。莎伦·奥哈洛伦是哥伦比亚大学和都柏林三一学院的政治经济学教授。教授，欢迎来到节目。非常感谢你。我们从总统和他的几位内阁秘书那里听到，他们正在寻找的是与中国战略脱钩。我想第一个必须提出的问题是，这意味着什么？
所以在过去十年左右的时间里，美国越来越依赖中国来生产在美国设计和创新的商品。
因此，脱钩正试图改变全球生产体系的结构，在这种体系中，中国无法控制美国生产力的发展。我认为这就是关键，他们试图做的是使美国生产不那么依赖中国。这听起来像是一个很大的转变。我想我的下一个问题是，
美国政府能否通过关税和一些学生签证取消来实现这一目标？关税改变了计算方法。我们在第一届特朗普政府中看到的是，更高的关税和贸易战导致生产近岸化，将其从亚洲，特别是中国转移到我们的伙伴国家墨西哥和加拿大。对。
现在，随着我们在这里第二轮出现的一些紧张局势，通过改变成本，正在发生新的计算。
政府肯定会改变外包的激励措施和外包的好处，并为在国内生产提供更大的好处。你知道，美国和中国的贸易关系至少已经建立了十年。总统现在正试图在几个月内将其取消。我的问题是，你认为战略性地重新配置或脱钩（正如总统喜欢说的那样）可能需要多长时间？
来自中国。因此，要改变生产过程，他们将需要付出大量的额外成本。那是一家数十亿美元的工厂。他们将不得不实际在其他地方建造新的工厂。
并确保他们有能力生产生产成品所需的中间部件。所以这将需要很长时间。在短期内改变整个供应链结构的成本将非常高昂。在中期，这实际上是三到五年的时间，他们将能够做到这一点。但是
如果你期望苹果在六个月内完全改变一切，那是不可能的。让我告诉你这件事的成本，因为正如你所说，对于公司来说，将他们的工厂、制造业等等回迁到国内，这将花费数十亿美元。
他们不太可能仅仅承担这些成本，对吧？这将归结于我们其他人。没错。生产商可以吸收部分成本，但这些成本将转嫁给美国消费者。生产商或我们都没有办法避免这种情况。这将导致通货膨胀加剧，并将降低美国家庭的生活水平。所以，这是一个价值判断问题。如果你想回避它，我理解。
但是，总统试图这样做有意义吗？我不相信，如果你想在全球经济中实现更公平的竞争环境，那么将关税提高 50% 和 100% 并不一定有效。
贸易的最大障碍实际上是非关税壁垒、法规、采购限制以及此类事情。这就是全球贸易中棘手的地方。这不是解决这些问题的方法。
莎伦·奥哈洛伦是哥伦比亚大学和都柏林三一学院的政治经济学教授。我们今天通过电话采访了她。教授，感谢您的时间，女士。我很感激。不客气。人工智能，那些你听说过的那些大型语言模型，
人工智能需要，我的意思是真正需要两样东西。大型巨型数据中心和运行所有这些计算机的电力，所有这些计算机中都装有英伟达芯片。它还需要数据，特别是互联网上所有那些文章、帖子、图片等等，人工智能公司使用这些数据来训练那些大型语言模型。
很少有这种类型的数据存储库比 Reddit 更大，这有助于解释该公司本周对人工智能公司 Anthropic 提起的诉讼，指控其未经许可访问 Reddit 的数据。当然，所有这些内容都是教人工智能听起来像人类的金矿，而 Reddit 并不打算免费提供它，正如 Marketplace 的梅根·麦卡蒂·卡里诺报道的那样。理查德·洛奇曼最近在连接新的电脑显示器时遇到了一些问题，所以他上网寻求建议。
我发现供应商的描述没有帮助。我遇到的人非常复杂，你知道，在某个帮助网站上有 15 层深度，而且我没有找到我需要的东西，因为质量不好。洛奇曼是多伦多都会大学的媒体教授，他最终在 Reddit 上找到了他需要的东西。现在这有点像一个模因，说，我有一些奇怪的、模糊的问题。我会进行搜索。三年前，在世界其他某个地方的人遇到了完全相同的问题。这是
所以 Reddit 确实是一个高度专业化知识的存储库，而且更新非常频繁。
这使得 Reddit 成为最受欢迎的搜索关键词之一，因为用户在充斥着广告和 SEO 废话的互联网上寻找真实的人声。华盛顿大学计算机科学教授奇拉格·沙阿说，这也使得该平台对人工智能公司具有吸引力。这不仅仅是人们发布东西，也是人们对它的反应。
因此，Reddit 不仅可以教人工智能事实和信息，还可以教它如何交流。哪些事情会得到积极的反应，消极的反应，哪些事情会被讨论，人们如何讨论它。这使得模型能够更好地调整到人们可能正在寻找的东西。贝德科技策略师泰德·莫滕森说，Reddit 已经意识到了这一点。几年前，在该公司上市之前，它限制了公众对其数据的免费访问。
我认为高层管理人员刚刚意识到，嘿，我们正坐在一座金矿上。去年，Reddit 与谷歌和 OpenAI 达成协议，以超过 1 亿美元的价格许可这些数据。对于一个与 Facebook 或 Instagram 不同、难以通过广告将用户群货币化的平台来说，这是一个巨大的收入增长。我是 Marketplace 的梅根·麦卡蒂·卡里诺。
♪♪♪
今天结束时最后一点说明，快速绕道进入今天上午你可能已经看到的贸易逆差报告。此外，我们将结束我在节目开头提到的关于尝试估计我们将要获得的下一个数据点将会是什么的观点。今天上午我们了解到，4 月份进口商品的贸易逆差暴跌，比 3 月份下降了 16% 以上。你问为什么？好吧，
好吧，因为 3 月份是进口商不加选择地进口商品以避免特朗普关税的时候，到 4 月份，大部分商品已经到了。所以这就是今天的数据。我们对未来数据的预测是我们将在大约三周后获得的关于国内生产总值的下一个数据。正如我们之前提到的，国内生产总值（GDP）的计算公式，
那么，在 6 月底即将进行的 GDP 计算中，进口将相对较小，对吧？这意味着出口将相对较大，这意味着 GDP（也就是经济增长）将相对较小。
看起来可能不错。C 加 I 加 G。净出口，对吧？你算算。当然，这里的警告是，4 月份的进口数字将是一次性的。我知道很多，对不起，但很重要。约翰·戈登、诺亚·卡尔、阿曼达·皮彻和斯蒂芬妮·西克是 Marketplace 的编辑人员。阿米尔·巴巴维是执行编辑。我是凯尔·里兹达尔。我们明天见，各位。这是 APM。
在你离开之前，我们希望你能完成一个简短的匿名调查，方法是访问 marketplace.org/survey。这只需要大约 10 分钟。作为我们表示感谢的象征，一旦你完成了调查，你就可以输入你的名字来赢得一张 75 美元的礼品卡。通过填写调查问卷，你为我们 Marketplace 的所有工作人员提供了巨大的帮助。