Is it possible to be a "good tourist"?
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大家好，我是Kimberly Adams。欢迎回到《让我变聪明》，在这里，我们没有人像我们所有人一样聪明。

我是Rima Jerez。今天是7月1日，星期二。是时候进行我们每周的深入探讨了。今天我们将讨论旅游业，特别是游客太多的问题。我知道这是我在计划我的暑假旅行时一直在思考的事情，所以我非常兴奋地开始讨论它。

是的，我们想知道更多关于游客和当地居民之间日益紧张的关系以及影响这一切的全球经济力量的信息。因此，纽约大学 Tisch 酒店中心教授 Christopher Gaffney 将帮助我们变得更聪明。欢迎来到节目，Christopher。非常感谢。很高兴来到这里。据我了解，您自己也身处一个旅游胜地。

是的，我在意大利罗马，那里天气酷热，游客众多，一片混乱。哦，我的天哪。首先，您能否解释一下是什么导致了现在发生的这些抗议活动，特别是针对欧洲游客的抗议活动，以及为什么它们现在受到了如此多的关注？因为这些地方一直是旅游景点。

在某些情况下，这些地方已经成为旅游景点150年、200年了。就罗马而言，自从基督教朝圣成为一件事以来。过去20年来旅游业的爆炸式增长确实给城市中心带来了沉重的打击，特别是对于那些没有参与旅游业的人来说。

我们看到旅游人数不断增加，我今天刚刚查看了数据，今年可能有15亿次国际游客航班，欧洲接收了这些国际游客的大部分。因此，如果我们考虑像巴塞罗那这样的城市，那里发生了一些有据可查的抗议活动，这是一个相当小的城市。巴塞罗那大都市区大约有300万人。

他们每年接待2000万到3000万游客，这对城市中心来说是巨大的压力。因此，当游客到来时，他们会消耗更多资源，占据交通工具，但他们也会产生垃圾和噪音，使用更多水和废物。然后，Airbnb 现象使长期租赁房屋退出市场，这导致当地房价上涨。

这造成了生活成本问题，因为整个城市的租金都在上涨，而西班牙的工资却未必在增加。学生仍在巴塞罗那学习，他们不得不住在离市中心越来越远的地方。因此，我们看到这种情况，国际旅游业急剧增加，这是世界各地中产阶级日益壮大、廉价机票、

在线预订平台、网红等因素的产物。我们看到的是这些规范的集中

西欧旅游景点，这会引发冲突，因为旅游业的经济效益分配并不广泛。它会给居住在这些城市的人们带来真正的系统性问题。是的，存在一种紧张关系，许多地方经济依赖于旅游业。但我试图理解这个想法，即大规模旅游业何时会越界？例如，它何时会从经济引擎转变为对实际居住在那里的人们的负担？是的。

我不知道它是否与一系列事件级联事件相一致。因此，如果我们考虑游客，即使要将一名游客从洛杉矶运送到罗马，

为了实现这一点，必须同步运行并正常工作的系统数量令人难以置信。从护照和政府到航空公司预订系统、喷气燃料、出租车、道路、酒店，所有必须一起发生的事情都是全球资本主义运作的一部分。

由于旅游业占全球经济的10%到15%，具体取决于你问谁，它是大众消费。因此，这不仅仅是大规模旅游业，而是为了非当地人的快乐而对地方进行的大规模消费。

当你只是消费一个地方，你进入其中，作为一个主权代理人，你可以，特别是持有强势护照的情况下，你可以轻松地跨越边界，你有一张信用卡，你可以预订，你甚至不必再与该地方的任何人交谈。

这成为一种大众消费形式。我认为这在当前情况下是极度失衡的。许多人抗议的就是他们与游客没有任何关系。游客，大规模游客使用这些人们创造的城市。它们是事物，你知道，我们去看人，我们去看文化，我们去，我们不去。如果我们想去，嗯，

老实说，动物去野生动物园或动物园，但我们去的是人们创造了正在被消费的事物的地方。我认为大规模旅游业是一种不受欢迎的掠夺形式，我们正在利用几个世纪以来创造的地方的价值……

在罗马的情况下，几千年来，为了我们自己的利益而消费它，自拍并发布在Facebook上或其他地方，除了现金之外什么也没有给予。因此，这种纯粹的交易性、非常疏远的旅游形式就是我们所说的大众旅游。这确实抓住了那些想要减少工作量的人的想象力

来消费他们想要拥有的东西。旅游业就是其中之一。为了在斗兽场或圣家堂前拍照，你必须参与这种掠夺，而且对许多人来说，这是非常私人的，因为你正在从他们和他们创造的事物中获取价值。那么，作为一名旅行者，你该如何避免这种情况呢？是的。

我不知道这是否可以避免。我认为……我们如何才能更周到一些？好吧，这是……我们可以通过将自己视为客人来更周到一些，对吧？而不是仅仅是游客或旅行者。就像我们正在接近某人的家。当我们去拜访某人的家时，我们会带一些东西。我们会脱掉鞋子再进门。或者，你知道，我们不会……

如果我们可以避免的话，就不要堵塞厕所。所有这些我们尽量不在别人家里做的事情，我们也不应该在别人的城市里做。因此，我们希望参与并拥有更多，在关系中建立更多摩擦。那就是当我们花时间与人们交谈并了解任何特定地方的文化或文化时，建立更有意义的联系，而不是仅仅是交易性的联系。

我认为这是一种双向的关系，主人也应该对客人提出要求。如果有人来到你的家，我在纽约住了很多年，因为街道很脏，我们总是要求我们的客人脱掉鞋子。很少有人说不。

但如果我们不强求他们……我们说，哦，你知道吗，真的吗？然后我们会进行一次谈话，他们会理解，然后他们会脱掉鞋子。或者我们给他们提供一些拖鞋。因此，这也是一种情况，主人需要为客人制定更多规则，因为我们知道客人会来，无论我们是否喜欢。好吧，让我们谈谈这个。所以考虑一下市政府……

当局在做什么？例如，您是否见过某个城市成功地解决了过度旅游问题？如果是这样，那是什么样的？好吧，过度旅游，只是为了澄清这个术语，它采取了许多不同的形式。因此，在巴塞罗那，它采取的一种形式是过度拥挤和由于短期租赁平台而导致的租金上涨。但它并没有像在阿姆斯特丹那样，采取醉酒的英国年轻人到处呕吐的形式。

多年来，英国人去阿姆斯特丹参加他们的单身派对，到处呕吐。然后阿姆斯特丹市政府开始向英国人推销阿姆斯特丹，展示被捕的人，展示游客所做的所有愚蠢的事情，作为一个广告网站。如果你想这样做，就不要来这里。这就是会发生在你身上的事。

因此，他们正在通过这种方式制定一些规则。阿姆斯特丹也与许多其他城市一样，例如纽约，也禁止了短期租赁平台。因此，您必须获得许可才能出租房间或出租房屋。

威尼斯以著名的20欧元旅游税而闻名，如果您想进入市中心，就必须支付这笔税款，即使是那些在那里工作的人也必须支付。因此，它对意大利公民的行动自由也施加了一些限制。因此，这引起了争议。因此，每个城市，每个旅游区，它都是

它面临着一系列不同的旅游压力，这些压力造成了我们所说的过度旅游。在西西里岛，它是水，去年干旱非常严重，以至于西西里省政府不得不决定是向农民供水还是向拥有游泳池和高尔夫球场的五星级度假村供水。你可以猜到他们选择了什么。

是的。因为他们的钱来自那里。因此，过度旅游的一种形式是资源消耗。因此，每个地方都有其自身的特殊特征。这正是我和我的团队在纽约大学努力工作的事情之一，即了解特定地点过度旅游的定量因素以及这些因素如何随时间变化，以便了解城市通过欢迎游客进入其领地而面临的风险。是的。

因此，它实际上是了解您面临的风险。因此，根据这些风险，您可以使用某些政策选择。我们已经讨论了很多正在应对大规模旅游或过度旅游的欧洲目的地。世界上还有哪些其他地区或城市正在努力应对这个问题？

好吧，一个著名的例子是马丘比丘，在过去的几年里，由于太多游客的脚步，寺庙建筑群的石头实际上已经下沉了。

所以这是一个挑战。将人们带到那个高海拔山区并处理垃圾问题非常复杂。当然，珠穆朗玛峰长期以来一直过度旅游，人们排队试图登上顶峰自拍，然后下山，大本营到处都是垃圾。

这非常不寻常。尤卡坦半岛，特别是玛雅河，正在遭受大量的过度旅游之苦，这与污染、贩毒活动和廉价航班有关。它是美国的“后院”。所以它是……

这也是一个正在努力应对过度旅游问题的地区。瓦哈卡，还有夏威夷，泰国。我不知道听众是否记得莱昂纳多·迪卡普里奥主演的电影《海滩》，该片在科菲菲岛拍摄。第二年，这个岛屿就被游客彻底摧毁了。但这也是泰国政府正在推广的事情。因此，最近……

《白莲花》系列在泰国的拍摄得到了泰国旅游部的支持。几个月前，当我经过拉瓜迪亚机场时，看到一个广告

机场里播放着《白莲花》的场景，还有凯特尔一号伏特加和其他一些品牌在做广告，说来苏梅岛或普吉岛，我认为是那里，在那里度假。所以这很棘手，因为它无处不在。在某些地方，一个游客就是过度旅游。在像纽约这样的地方，

如果这里多了500万游客，我们也不会注意到，因为纽约有6600万游客。所以7000万或6000万差别不大。它有点像……

您还有一些游客较少的城市和地区，我认为，它们将自己定位为“目的地替身”，这样您仍然可以获得真实的体验，但人群要少得多，价格也可能只是原来的几分之一。

我只是在考虑可持续性。旅游业需要做些什么才能对地球和居住在这些目的地的民众更可持续？我想去“替身”目的地是一个选择，但像航空公司和短期租赁公司这样的主要参与者，就像您所说的那样，也负有责任。跟我们谈谈可持续性方面的问题，我们如何才能使旅游业更可持续？待在家里。

在当地旅行。不要旅行。

2019年有15亿国际游客。现在我们又回到了那个数字。哈罗德，这是一件好事，因为经济增长，可持续增长。因此，从我的角度来看，我们需要停止用可持续性的角度来谈论它，因为它本质上是不可持续的。除非你考虑我总是问到的关于可持续性的三个问题：什么被维持了，为了谁，在什么条件下？

因此，如果我们通过让非常富有的人从地球的一端飞到另一端来维持无限的经济增长，如果这就是维持经济增长的方式，那么我们实际上只是将财富从日本人转移到匈牙利人手中，从德国人转移到西班牙人手中，从西班牙人转移到墨西哥人手中。

那么，这是可持续的吗？不。在环境上，这是不可能的。在社会上，这也是不可持续的。在政治上，当我们面临难民危机，而世界上85%的人口还没有坐过飞机时，这是高度不可持续的。因此，旅游业是过度积累财富的产物，这是不平等的标志，因此是不可持续的。

嗯，所以我更喜欢将其视为更热情好客。嗯，那么我们如何才能成为好客人呢？我们如何才能成为好主人呢？这包括航空公司或企业。如果我们考虑一下，如果我们将此围绕热情好客的概念而不是可持续性来考虑，我们可以考虑成为地球上的好客人。那么，我们的旅行决定会带来哪些地球后果和政治后果呢？嗯，

如果这没有成为人们关注的首要问题，我理解这一点，因为假期也融入到资本主义工作文化中。你有两周或三周的时间，你想离开你的城市，因为它混乱而疯狂。但是，你知道，例如，在纽约，城市内有很多地方

三小时车程或火车车程的地方风景优美，但人们更有可能坐飞机横渡大洋，而不是探索卡茨基尔山脉、外洪达斯或主要海岸，甚至魁北克。Christopher Gaffney是纽约大学Tisch酒店中心的教授。非常感谢您来到节目，Chris。非常感谢您邀请我。很高兴与您交谈。是的，谢谢。你知道，听到这个很有趣，因为，像，

有很多地方我想去，我看到所有这些关于过度旅游、大规模旅游、如何成为负责任的旅行者的社交媒体帖子。感觉你真的赢不了，因为我很有兴趣听到他说——

来自旅游业的资金以及这些地方旅游业的经济效益往往没有广泛地分配到经济中。而且，你知道，你提到了……西西里岛的例子。是的。你提到了那些“目的地替身”。我知道我们的同事伊丽莎白·特罗瓦尔昨天刚刚根据美国银行的一些数据报道了此事，这些数据显示许多人，尤其是千禧一代，正在选择那些第二

我犹豫要不要说二线地点，但那些替代地点可能便宜一些，而且人少得多。我知道。老实说，这是一种更好的体验。几年前我和我的丈夫去了印度尼西亚，每个人都告诉我们，你必须去巴厘岛。你必须看看这座寺庙，去那座山。在我们做了更多研究之后，是的，我们可以去，但这感觉就像那里会人满为患，

所以我们做了更多调查，最终去了更偏远的地方。我们去了一个游客不去的岛屿，至少国际游客不去。许多当地居民会去。老实说，这要好得多。我不知道去巴厘岛会是什么样子，但我们玩得很开心。就像我们只是，像，

就像我们创建了一个小例行程序。我们晚上去这家当地的咖啡店，在那里他们会唱卡拉OK，还有一个当地的乐队，我们最终与他们成为了朋友。甚至在我们度过了第二个晚上之后，我们还一起庆祝了其中一位乐队成员的生日。这只是，当我们回想起那次旅行时，我们会想起我们与在那里遇到的那些人一起创造的回忆。我认为如果我们去了一个更……你知道，像巴厘岛或其他地方那样的地方，我们不会有这样的体验。是的。

所以，是的，我也经常考虑这个问题。而且每当我想到旅行时，我都会努力更认真地思考我能为当地经济做出什么贡献？例如，我能做什么？我为什么要这样做？很多时候，这不仅仅是为了在每个人都想在前面自拍的东西前面自拍，对吧？

是的，你想体验这个地方。好吧，我们想听听你的想法，你想去哪里旅行，你如何看待旅行以及如何避免成为大规模游客，但仍然可以看到你想看到的地方。您可以在508-827-6278（也称为508-UBSmart）给我们留言，我们马上回来。♪

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嗨，《让我变聪明》团队。我是来自密歇根州底特律的Rob。来自亚利桑那州坦佩的Rachel。长期播客听众，第一次语音留言者。我有一个问题。我喜欢你对它的看法。感谢你让我变得如此聪明。好了，是时候打开邮件了。首先是来自康涅狄格州费尔菲尔德县的Becca的语音留言，她对我们上周讨论的拟议的工人高温规定发表了自己的看法。

我想强调的是，拟议的变更之一，即每两小时休息15分钟的要求，在我的工会中已经存在。我自豪地是国际戏剧舞台员工联盟的一员，我们为工人应该拥有的这些最低限度的东西以及更多的东西而奋斗。因此，那里的工人，请记住，如果您的雇主不提供帮助，政府也不提供帮助，那么您就有权对您在工作中的待遇做些什么。

我喜欢这个。我们并非没有自主权，即使在政府可能对普通劳动者反应不那么灵敏的时候也是如此。你仍然可以做一些事情。是的。是的。一个很好的提醒，许多保护措施已经存在于工会合同中，因为工人们组织起来使它们成为现实。太棒了。就是这样。还有一个。

你好，Kimberly。我是来自马里兰州埃利科特市的Ryan。我刚刚收听了你谈论在埃及生活时对芒果过敏的播客，而每个人都喜欢芒果。好吧，试着对螃蟹过敏并在马里兰州生活。我总是遇到问题。哦，Ryan，保佑你的心。这太难了。这太难了。

对于那些不知道的人来说，马里兰州的螃蟹是一件大事。我实际上是和我的一个朋友一起吃的螃蟹。蓝蟹。在一两周前，我和我的一个朋友一起吃了这些。它们很棒。我为你感到非常难过，Ryan。但同时，伙计，我无法想象成为一个马里兰人，却不能吃螃蟹。所以感谢你的声援，Ryan。

好了，在我们结束之前，我们将向您介绍本周对“让我变聪明”问题的答案，即您认为自己知道但后来发现自己错了的事情是什么？本周的答案来自旅游作家Jessica Plotvian。好吧，我过去认为只带随身行李进行航空旅行是更好的方式，而且玩转系统、避免费用、做一名极简主义者只会让你成为一个更好的旅行者。但是

但我逐渐意识到，托运行李实际上非常轻松。想要服装选择并没有错。在机场免提是很好的。我个人不喜欢担心我要带什么或者我是否有空间购买纪念品。只有大约5%的行李丢失，所以几率实际上是有利的。

我不是说我们应该过度打包，而且只带随身行李旅行肯定有时间和地点。但我在这里是为了让人们摆脱这种压力，如果它让他们感到压力的话。绝对的。如果超过两天，我会托运行李，因为我喜欢在旅行时享受我的舒适生活，并且愿意支付费用或处理行李转盘来实现这一点。

我真的很，是的，我有一个完整的系统，我喜欢，我确实喜欢我的随身行李，我会说。但是轮子，我投资了一个好行李箱，在轮子上多花了一些钱，这些轮子是多向的，这样你就可以轻松地穿过机场，然后把你的钱包或背包放在上面。这就像我喜欢的系统，仍然可以像，你知道，相对免提。是的。

但是，你知道，我也在考虑Chris在谈话结束时所说的内容，他说，不要旅行。这也是一种选择。我们正在谈论很多关于旅行的事情。我也非常欣赏你的观点，你可以待在家里，探索你的当地，你的家和你的社区和周围环境。当我们谈论国际旅行时，这也是一个非常有特权的谈话。是的。这就是我表达的意思。像，哦，是的。

不，不。是的，不，我很感激你明确地说出来。就是这样。是的。就像如果你没有钱旅行，很多人没有，尤其是国际旅行，这些谈话不仅无关紧要，而且有时会让人觉得，哦，哇，你知道，哭诉过度旅游的问题，而我们美国还有真正的大问题。是的，在美国，在我们自己的社区里，有很多很棒的地方可以去。

但我们想听听你对“让我变聪明”问题的答案。在508-UBSmart给我们留言，或发送电子邮件至[email protected]。 《让我变聪明》由Courtney Bergseger制作。今天的节目由Mingxin Zhiguang设计，Charlton Thorpe混音。

Ben Talladay和Daniel Ramirez创作了我们的主题音乐。我们的主管高级制作人是Daisy Palacios。Nancy Farghali是Marketplace Shows的执行制作人和Marketplace的副总裁兼总经理。仍然只有星期二是Neil Scarborough。

几十年来，《老房子》一直是美国最值得信赖的DIY和家居装修资源。现在我们也在广播和点播中。我认为无论如何你都要闯入这堵墙。我希望你不要这么说。我想我需要去喝点威士忌。我肯定会去喝威士忌。在您收听播客的任何地方订阅来自LAist Studios的《老房子广播节目》。