Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是Kimberly Adams。欢迎回到《让我变聪明》，在这里，我们没有人像我们所有人一样聪明。我是Amy Scott，今天代替Kai Risdahl主持节目。今天是星期二，5月6日。
今天，我们将关注清洁能源转型。特朗普新政府已经执政100多天了。总统的“钻探，宝贝，钻探”议程与拜登的气候政策，特别是具有里程碑意义的清洁能源法案《通货膨胀削减法案》，形成了鲜明对比。因此，随着数十亿美元的清洁能源资金面临风险，我们想知道，所有进展现在都注定要失败了吗？
这有点离题，但我不知道萨拉·佩林持久的政治遗产是否会是“钻探，宝贝，钻探”。哦，我的天哪。也许吧。无论如何，特朗普政府一直在试图收回部分资金，而特朗普上周发布的2026年预算提案概述了气候支出的大幅削减。因此，我们想了解更多关于此事的信息，以及这对……
清洁能源经济、长期的清洁能源转型意味着什么。因此，克里斯托弗·尼特尔将帮助我们了解这些问题，他是麻省理工学院斯隆管理学院的经济学教授兼气候与可持续发展副院长。哇，真是一个响亮的职位。欢迎来到节目，克里斯托弗。感谢邀请我。好的。总的来说，自特朗普上任以来，清洁能源经济发展如何？
嗯，就像经济的几乎每一个方面一样，我认为他们肯定面临着许多不确定性，《通货膨胀削减法案》的税收抵免是否会继续存在，两党基础设施法案中用于清洁能源的部分会发生什么。因此，在许多方面，他们处于观望状态，直到他们从联邦政府获得更多确定性。
那么，您能否谈谈特朗普政府收回《通货膨胀削减法案》、您提到的这些税收抵免的努力？他宣布了一项能源紧急状态，旨在增加石油产量。这些努力取得了多大的成功？
嗯，本周他公布了他的预算。当然，这不会是最终通过的预算。但这实际上取消了《通货膨胀削减法案》中所有关于清洁能源的税收抵免。它还取消了两党基础设施法案中用于补贴电动汽车充电站的部分资金。
当然，正如您提到的那样，“钻探，宝贝，钻探”的座右铭在许多方面与清洁能源转型不一致。到目前为止，这些激励措施进展如何？当《通货膨胀削减法案》通过时，人们对所有这些税收抵免以及它是否真的会刺激清洁能源转型进行了大量的讨论。我的意思是，到目前为止，这些现在面临被撤销风险的政策取得了怎样的进展？
它们已被利用。因此，我们看到对电池制造设施的大量投资。显然，你会看到很多电动汽车在行驶。对太阳能和风能的投资也在增加，对氢气生产的投资也在增加。
因此，《通货膨胀削减法案》在整个清洁能源投资领域都制定了税收抵免，企业一直在利用这些税收抵免。事实上，我们在数据中发现，超过80%的税收抵免流向了共和党控制的国会选区。鉴于……
这些红色郡县从《通货膨胀削减法案》中受益更多，共和党人是否对削减这些税收抵免的努力提出了任何有意义的抵制？去年秋天，我相信有16位共和党国会议员联名致信政府，要求保留《通货膨胀削减法案》的税收抵免。而且……
此后，至少公开地，没有太多讨论。然而，我确信，所有关于新税收法案的讨论都将集中在如何用其他可能不是基于清洁能源，但仍将使这些选区受益的税收抵免来替代这些流向红色选区的清洁能源税收抵免。他们目前正在考虑或提出的例子有哪些？
是的，这可能是更普遍的投资税收抵免，他们希望以此来推动对这些红色选区的投资。在东北地区，至少据我了解，正在讨论的是SALT豁免。
也许你可以让一些东北部的共和党人加入。对不起，我在这里暂停一下。那是州和地方税收抵扣。所以基本上，无论你在州和地方缴纳多少税，你都可以从你的联邦税中扣除。但是请继续。没错。因此，在东北部，对海上风能税收进行了大量投资。
那么，我们如何让这些东北部国会选区“完整”呢？一种方法可能是通过SALT抵扣上限。但在美国南部，那里对建设电池制造商的投资很多，他们将不得不更普遍地激励投资。我们正在等待他们实际如何做到这一点。
尼特尔博士，显然，联邦资金是私人投资的激励因素，但我很好奇，你知道，私人和州政府的资金能在多大程度上弥补联邦投资的损失？许多州都有自己的政策来激励清洁能源投资，例如所谓的可再生能源组合标准或清洁能源标准，这些标准……
规定了来自无碳能源的电力最低限额。但不幸的是，当联邦税收抵免消失时，这些政策的成本会更高。因此，它们实际上是彼此的补充，而不是替代品。
因此，我们实际上可能会看到相反的情况，即由于缺乏联邦领导，各州将减少对清洁能源激励措施的兴趣。你知道，你提到了电力需求，数据中心的大规模扩张和人工智能的兴起，我们知道这是非常耗能的。因此，美国电力需求正在迅速增长。
《通货膨胀削减法案》以及在某种程度上基础设施法案的全部意义在于，要为这种不断增长的电力需求建立更强的弹性和基础设施。如果这些政策真的被取消，会发生什么？我们能否在不大量投资清洁能源的情况下满足我们未来的电力需求？
嗯，我认为这就是“钻探，宝贝，钻探”的意义所在。通过建设更多天然气发电厂，我们当然可以做到这一点。当然，那些致力于应对气候变化的人，你知道，我们更希望它是无碳的，这可能是太阳能和风能，也可能是核能。我们仍然不知道这届政府对核电的看法在许多方面是什么，但是……
但是如果没有太阳能、风能和核能，我想我们会用天然气来为这些数据中心供电。许多人认为世界将实现脱碳，而美国面临落后的风险。你认为这是一种真实的可能性吗？是的，我认为这是从这些税收抵免中撤回资金的最大风险之一。世界……
正在转向电动汽车。世界正在转向太阳能和风能。
我们国内做得越少，我们在国内建设提供这些清洁能源的能力就越少，我们的产业未来就会越糟糕。因此，在许多方面，《通货膨胀削减法案》与其说是气候政策，不如说是产业政策。是为了激励……
在国内建设更多电动汽车、更多电池、更多氢气、更多碳捕获和封存。这些是未来的产业，如果我们不在国内发展这些产业，未来我们将从其他国家购买。我认为这是最大的风险。
假设这只是时间轴上的一个短暂事件。而且，你知道，在本届政府结束时，我们将迎来一个新政府，一个不同的国会，你知道，他们会把所有这些东西都恢复原状，并且，你知道，继续朝着清洁能源转型的方向前进。特朗普政府目前正在做的事情，在引导我们走向……
更清洁的经济的道路上，造成了多少永久性损害。所以我们当然需要拭目以待，但这确实有可能造成永久性损害。原因是这些处于起步阶段的产业往往受益于我们经济学家所说的“边做边学”。
也就是说，你制造了一个锂离子电池，下一个你制造的电池，你会做得更好，更便宜。即使暂停四年，也意味着这种“边做边学”正在我们国家以外发生。在许多方面，这可能导致巨大的永久性损害，因为你最终会被甩在后面。我们当然可以赶上，但赶上将需要更多成本。
非常感谢克里斯托弗·尼特尔，他是麻省理工学院斯隆管理学院的经济学教授兼气候与可持续发展副院长。感谢您让我们变得更聪明。感谢邀请我。是的，非常感谢。谢谢你。艾米，这与你一直在做的《我们如何生存》节目有很多联系。是的，我们刚刚完成了我们气候解决方案播客的最新一季。它实际上是在关注私人投资以及……
股东资金如何能够推动解决方案或延续我们现在拥有的更脏的经济。我认为，你知道，他提出的观点是，如果没有联邦资金，吸引私人投资于高风险的事情（例如向新型能源转型）就困难得多，你……
我们讨论过的一件事，人们可能会觉得很有趣，那就是如何看待你自己的退休储蓄以及它的投资方向，以及如何在不牺牲利润的情况下让它变得更清洁。所以我希望人们能看看。我的意思是……
我理解，当联邦政府没有补贴某些事情时，让私营企业和私人投资者介入会更加困难。但是，与过去相比，私营部门是否有更大的兴趣介入并资助这些类型的技术和计划？
嗯，在某些方面，是的。我认为，随着赚钱的机会越来越多，资金就会找到这些投资。我实际上在上周参加了为期两天的华盛顿气候周会议。你知道，很多城市现在都有这些会议，这是学者、投资者和……
科技企业家聚在一起讨论解决方案的机会。仍然有很多精力和资金流入解决方案。有一个小组专门讨论如何使公共事业脱碳。我认为仍然有很多兴趣，坦率地说，还有一些乐观情绪。部分原因是，世界其他国家在许多方面都在向前推进。但我认为……
不要说得太深入到我们最新一季的内容，但我们正在关注的是对……
私人资本试图投资气候解决方案的反弹。人们非常担心资金正在从化石燃料行业流出，并且有很多根深蒂固的……
利益集团希望将这些资金留在化石燃料行业。因此，你会看到对许多方面看起来像是明智投资的反弹，将气候风险视为投资风险是多么令人惊讶。但它已经变得非常政治化。好吧，这是我向大家推荐《我们如何生存》最新一季的宣传，这是由艾米·斯科特主持的Marketplace气候解决方案播客。如果你还没有听过，我们会在节目说明中添加链接，所以你很容易找到它。请让我们知道你对我们刚才关于清洁能源经济的谈话有什么看法。给我们留言，508-827-6278，也称为508-UESmart。我们马上回来。
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在我们进来之前，我一直在关注白宫椭圆形办公室喷雾，因为特朗普今天将与加拿大新任总理卡尼会面。正如所有收听本节目的听众可能都知道的那样，我上周和昨天都在加拿大。
你知道，听人们谈论他们对贸易战的看法以及他们因此而改变的行为是如此令人着迷。看看这次会议的结果将会很有趣。卡尼似乎态度非常强硬。加拿大不会成为第51个州。加拿大不是待售的。特朗普甚至说，一位记者问他，他最想从加拿大获得什么让步。他说友谊。
所以在这次会议之前，特朗普在Truth Social上说，存在贸易逆差，美国在养活加拿大。但随后，他在与卡尼的面对面会晤中似乎采取了略微不同的参与态度。因此，看看这次会议的结果将会非常有趣。而且，你知道，卡尼一直在……
努力在全球奔走，试图提升加拿大与其他国家的关系。这真的让我印象深刻，你知道，在安大略省待了几天之后，世界其他国家真的开始将美国视为一个不可靠的伙伴，他们需要制定一个后备计划。而我们似乎无法与加拿大解决问题，这确实令人震惊。
我知道，这使得《南方公园》电影中我们与加拿大开战的情节感觉有点太真实了。是的，还记得吗？这是讽刺。这显然是不可能的。而我们现在就在这里。我们现在就在这里。你呢？你的新闻是什么？
好吧，经过近20年，在美国乘坐商业航班和进入一些政府大楼需要所谓的“真实身份证明”的截止日期是明天，5月7日。它真的来了，这有点疯狂，但也许它并没有真的到来，因为国土安全部长克里斯蒂·诺姆今天告诉国会，如果人们没有这些身份证，他们仍然可以乘坐飞机，但他们可能需要经过额外的安检步骤。所以……
执法将逐步实施，我想。那么，截止日期真的到了还是没有到？但有趣的是，阅读了这些内容后，是的……
许多州还没有完全符合规定，或者至少在几周前还没有完全符合规定。哥伦比亚广播公司一直在跟踪合规情况，并提供了一张你可以查看的地图。截至4月份，华盛顿州只有约27%的身份证符合真实身份证明的要求，肯塔基州为37%，阿拉巴马州为31%。许多人报告说……
不仅因为排队时间长和需求量大，而且因为难以提供文件证明姓名变更等问题，所以获得身份证很困难。因此，如果您要乘飞机旅行，我建议您无论如何都要给自己多留一些时间，因为似乎可能会有一些延误。你有你的真实身份证明吗？
我有。我认为玛丽莲开始办理这个手续，哦，我不知道，这似乎至少有五年了。所以我已经有了很久了。顺便说一下，知道的方法是查看右上角，你会看到一颗星。我认为它要么是黑星，要么是金星。
上次排队的时候，我不得不仔细检查一下，以确保这一点。你呢？我假设你有你的。是的，华盛顿特区肯定已经实施了很长时间了。所以我我的身份证上有很多花里胡哨的东西，但是我……
我经常在旅行时使用其他形式的身份证，比如护照或……我有一张护照卡之类的东西。所以，你知道，有很多选择。顺便说一下，护照仍然有效。因此，如果你的州或你一直没有办理，并且你持有护照，你仍然可以通行。但我很好奇，对于那些还没有这些身份证的人来说，情况会怎样。我们所说的额外步骤是什么？
是的。就像，你必须出示你的出生证明之类的东西吗？无论如何。好的。新闻就到这里。让我们进入邮件环节。嗨，Kimber Kai或Kyber Lee。我是来自佐治亚州亚特兰大的伯纳黛特。我是来自科罗拉多州博尔德的丹。我有很多问题。我喜欢这个节目，你们都很棒，而且很书呆子。
好的。上周，当我在加拿大报道时，我们谈到了所有这些抵制美国商品并选择不来这里度假的加拿大人。我们收到了来自华盛顿州伦顿的洛里的这条消息。在西雅图，多伦多蓝鸟队将与我们的水手队比赛，主要的酒店……
酒店和餐馆以及其他面向游客的企业正在为来这里观看比赛的加拿大人提供优惠。任何可以出示加拿大身份证的人都可以享受某些地方30%的折扣。西雅图酒店集团经营着许多与旅游相关的业务，他们正在开展一项名为“向加拿大敞开怀抱”的活动。我认为……
这是一个好主意。你知道，我认为他们显然知道是怎么回事。他们知道加拿大人很生气。因此，市场做出了回应。他们正在想出一些办法来激励人们来这里。
是的，希望加拿大人不会在这场比赛中嘘国歌。哦，这30%的折扣是为了弥补美国和加拿大元之间的汇率，因为美元的价值比加元略高。这有助于那些慷慨地来到我们国家的加拿大人……
让他们的钱更值一些。但是，你知道，这并不是钱的问题。我的意思是，当我在安大略省的科林伍德与某人会面时，他们说他们觉得在美国旅行不安全，因为他们的孩子是跨性别者，他们觉得带着他们的跨性别孩子去美国不安全。所以他们停止了旅行，没有任何汇率抵消能够解决这个问题。绝对正确。是的。
是的。好的。还有一个。上周，我们谈到了特朗普总统的关税最终将导致美国人支付更多费用，可能获得更少的东西。我们收到了来自加利福尼亚州苏珊娜的这条消息。
我的12岁女儿前几天非常生气，因为我们在Venera花了50美元买了两个人的两顿饭和两块饼干。饼干变得更小、更贵了，而且使用的糖霜更少了。她非常沮丧，一直尖叫着说：“我讨厌缩水通货膨胀”。
无论是电脑，还是派对储蓄，还是窄面包，我们经济中发生的事情实际上影响着每个人。
我们需要为节目的12岁女儿尖叫的“我讨厌缩水通货膨胀”制作一个新的音效，并在节目的其余部分适当地插入它。请随时向我们发送语音留言。哦，我喜欢这个。我喜欢这个。好的，在我们结束之前，我们将向您介绍本周对“让我变聪明”问题的答案，即您认为自己知道但后来发现自己错了的事情是什么？本周的答案来自密西西比州的听众卡尔。
嗨，“让我变聪明”团队。这是一件我认为自己知道但后来发现自己错了的事情。十年前，一位同事不幸去世了。我们都很伤心，但他也公司里最聪明的人，我们都说没有他我们会迷失方向。这真的很艰难，但是人们挺身而出，我们想出了办法，我们让事情重新运转起来。现在有时人们说没有我他们会迷失方向，但我知道他们错了，因为我曾经迷失方向。
我通过艰难的方式学到的一件事是，根本没有伟大之说。只有普通人决定没有人会去做这件事。卡尔，这是一个非常美好的故事。感谢你分享。很抱歉你失去了你的同事。但是是的，这很鼓舞人心。我也是。
是的。好吧，我们想听听你们的意见。如果这个故事鼓舞人心、悲伤、令人振奋，无论你有什么感受，如果这是你认为自己知道但后来发现自己错了的事情，我们希望你能与我们分享。您可以给我们留言，电话号码是508-827-6278，也称为508-UBSmart。
本期《让我变聪明》节目由我们的实习生Zoha Malik制作，并得到了Courtney Burt-Zeger的帮助。今天的节目由Jake Cherry负责工程，Jessen Duller负责混音。Ben Talladay和Daniel Ramirez创作了我们的主题音乐。我们的高级制作人是Marissa Cabrera。Bridget Bodner是播客总监。Francesca Levy是数字执行总监。Marketplace的副总裁兼总经理是Neil Scarborough。♪
大家好，我是Kimberly。我想花一点时间和你们谈谈公共媒体。您可能听说过联邦预算削减以及对公共媒体的其他威胁。但您可能不知道的是，《让我变聪明》实际上是公共媒体生态系统的一部分。如果您想保护您最喜欢的公共媒体播客（如本节目），请访问AmericanPublicMedia.org/action，了解您可以如何提供帮助。