Deep Dive
Shownotes Transcript
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关于人为设定的周年纪念日。重要的日子？五年？十年？当然，绝对是。但是一个月？通常不会，除非这个月颠覆了我们已知的全球经济。所以这就是我们今天节目的主题。我们首先采访的是《华尔街日报》的Greg Ip和《纽约时报》的Anna Swanson。你们好。你好，Kai。你好，Kai。Greg，我先问你。无论如何，你对我们来说是新面孔。你已经
一个月过去了。你认为美国经济发生了变化吗？如果你看看我们所说的硬数据，那并没有。我的意思是，我们今天刚收到一份报告。4月份就业人数增长了17.7万，这相当不错。看起来与去年同期完全一样。失业率保持稳定。
你看到的重大差异是我们所说的软数据，也就是我们喜欢称之为的“氛围”。我们有很多消费者信心和商业信心的指数。这些都大幅下降了。现在，如果你看看金融市场，还有一个有趣的现象。在所谓的“解放日”公告后的那一周，股市大幅下跌。它们几乎完全回升了，部分原因是特朗普已经撤回了许多关税。但没有回升的是……
美元。我认为这非常有趣，因为我认为上个月发生的事情是，世界其他国家对美国采取了不同的看法，现在认为美国是一个不可预测的地方。
一个存放他们钱财不那么安全的地方。请稍等一下，我确实想请你谈谈未来会发生什么，因为美国总统前几天向我们承诺，他已经达成了200笔交易，正如你所知，他的手下一直在大肆宣传交易，你前几天在《纪事报》上写道，这不像你坐下来握手，这些会议在三个小时内结束，它们需要几个月甚至几年的时间来谈判这些贸易协议
是的，绝对的。是的，感谢你邀请我参加关税大战一周年纪念日。我很乐意参与讨论。所以，是的，我的意思是，我认为对于贸易协议来说，总统实际上已经利用他所有的关税威胁创造了大量的杠杆作用。问题只是，你能用它做什么？他们的时间表太短了。所以我认为美国可以从与一些国家达成更好的贸易条件中受益。
但是一些政府官员谈到要在90天内达成90笔交易。其中一些听起来有点荒谬，说实话。嗯，
通常贸易协议需要一年或更长时间才能谈判完成，而且这只是针对一个国家。所以总统前几天在接受《时代》杂志采访时发表了这番意味深长的评论。他说，协议是我选择的协议。所以我认为你会看到总统只是决定这笔交易是否符合要求。你可能会看到一些关于少数项目的原则性协议，或者可能是进一步谈判的承诺，而不是
大型传统协议。Greg，让我问你一个关于美元和人们投资美元的问题，正如安娜谈到的那些可能达成也可能无法达成的协议一样，你认为美国现在在贸易谈判中是一个可靠的伙伴吗？
哦，我不这么认为。事实上，我认为上个月最重要的事件是加拿大选举，自由党基本上已经被认为必败无疑，因为人们对通货膨胀感到愤怒，就像他们在这里一样，他们最终赢得了选举。他们获胜是因为他们的新领导人马克·卡尼正在竞选，他的竞选纲领是说，美国不再可靠。加拿大基本上必须自己开辟道路。
这是你在世界各地都能听到的一种情绪。这是我们在美国最近举行的国际货币基金组织会议上听到的很多东西。现在，我认为在这个过程结束时，正如安娜所说，美国由于是最大的经济体，拥有很大的杠杆作用，它将达成一些协议。日本、加拿大，甚至中国，所有这些其他国家都有兴趣与美国达成某种协议。
但是，看到美国可以从自身谈判达成的协议中彻底撤回，我认为他们不会相信这些协议的持久性，他们将有效地继续寻找替代方案，加强彼此之间的联系，并找到其他可以依赖的贸易安排。Sambree将在节目结尾处对此进行精彩报道。但是，Anand，让我问你一个关于Greg所说的这个过程结束的问题。现在还没有结束的迹象。
不，不，这只是在继续。所以总统已经暂停了他对全球的关税，直到大约7月8日。但是，你知道，谁知道呢，会不会有超出这个日期的延期？因为正如我所说，90天内达成90笔交易并不是那么现实。
与此同时，你与中国之间存在着非常激烈的对抗，总统已经将关税提高到至少145%。这两个国家之间的许多贸易已经停止。这真是非同寻常。因此，特朗普政府和中国正在试图
找到一种摆脱困境的方法，而双方似乎都没有让步。所以，不，我认为我们将来还会报道很多很多内容。是的，会的。Greg，这里也发生了真实的经济事件。我想，总统昨天在大家都听到的那句话中体现了这一点。
所以货架上可能只有两个娃娃，而不是30个，而且它们的价格贵了几美元。这意味着消费者获得的商品更少，价格更高。这就是实际收入的下降，这可不是什么好事。我知道这并不是总统对这个计划所做的最有力辩护，也许有一段时间了。但我认为它实际上可能无意中提出了两个重要的问题。
关于减少贸易会发生什么。我的意思是，每个人都关注的是，哦，好吧，那些工作岗位将回到美国。人们将能够再次在工厂工作。但是购买产品的消费者会发生什么？好吧，一方面是他们购买的产品成本会更高，因为它们有关税，或者因为它们是在美国工厂用更昂贵的美国劳动力制造的。
或者可供选择的商品会更少。而第二个因素，即选择的缺乏，我认为这是人们在未来几个月真正开始注意到的一个因素。正如安娜所说，中国可能正在等待的贸易和进口的实际放缓是有可能的。许多人们认为只需点击一下按钮就能买到的产品将无法获得，因为在美国以盈利的方式销售它们已不再可能。
最后一点我想问你，这是一个比较大的问题，所以，你知道，你可以花一两分钟来回答。这取决于你。在我看来，特朗普政府没有认识到全球经济的变化方式。我指的是商务部长霍华德·卢特尼克，他经常重复说，他希望在这个国家有数百万计的工作岗位，让员工拧紧iPhone上的小螺丝。这不是我的原创想法，但这是一个想要购买iPhone而不是制造iPhone的国家和经济体。嗯哼。
是的，我认为特朗普政府的许多声明，我的意思是，他们真的考虑了很多像美国经济几十年来经历的“中国冲击”之类的事情。你知道，我觉得这完全是倒退的。你知道，对服务业的关注不多，而服务业实际上是大多数美国人就业的地方。对。
你知道，对人工智能可能造成的就业破坏或人们所说的下一波“中国冲击”的展望不多。所以，你知道，我还认为，你知道，他们谈论了很多关于恢复制造业的事情，但是很多制造商依赖于员工。
进口投入，他们向全球市场销售。所以前几天我和一个人谈话，他说，与其将我的零件进口到美国来制造一些东西再出口到加拿大，我现在宁愿在中国制造然后出口到加拿大，绕过美国。所以，当你涉及到这些关税政策时，会有很多潜在的意外情况。很多意想不到的后果。很多。今天是星期五，我们采访的是《纽约时报》的安娜·斯旺森。还有《华尔街日报》的格雷格·伊普。很高兴邀请你们两位。非常感谢。
感谢你们的邀请。祝你们周末愉快。今天的华尔街，关税无所谓。是就业报告，以及贸易战中可能出现的一线希望，推动主要股指上涨。细节、数字，你们都知道是怎么回事。
嘿，你还记得疫情期间听到一个接一个的供应链故事有多烦吗？我知道。我也是。但是新闻就是新闻。由于美国和中国之间的关税率非常高，我刚才提到了，也就是说高到实际上构成贸易禁运的程度，供应链中的几乎每个环节都受到了干扰。Marketplace的克里斯滕·施瓦布和马特·莱文将继续讲解。
4月8日，鞋类公司Deerstags的丹尼·穆斯卡特有一百万美元的库存，大约10万双男式靴子和正装鞋存放在中国的工厂里。我们正准备将很多货物运往水上，用于返校季。4月9日，该批货物的进口税从6万美元涨到了超过150万美元。这是不可能的。
所以鞋子仍然留在中国。它们会在那里待一段时间。穆斯卡特希望关税率能下降。与此同时，他正试图弄清楚他能支付多少费用，他已经拥有的库存能维持多久，以及他是否必须暂停生产。有很多人都在试图弄清楚他能支付多少费用。
时间紧迫，而且非常紧迫。我们说的不是30天，而是几天。幕后，各公司一直在做出重大的商业决策，但消费者尚未看到全部影响。亚利桑那州立大学供应链管理教授格雷格·柯林斯表示，许多制造商和零售商囤积了数月的额外库存以作准备。
每个人都想在关税生效前将更多产品运入美国。很快，这些库存就会用完。这将对我们的咖啡机、牙刷、鞋带、玩具造成严重破坏。
艾米·萨尔达纳在明尼苏达州的玩具店Kitty Wampus销售的玩具中，大约80%来自中国。她从制造商那里订购了足够的货品以度过夏天，但她现在必须为假期订购货品。而且她不想买太多，以防购物者看到价格上涨而减少支出。这意味着我拒绝了很多我通常想尝试的新产品。所以她专注于畅销产品，例如……
乐高、芭比和热轮。其他一切都可以协商。我们总是知道我们购买的商品的价格。这就是我计算利润率的方式。这就是我决定在商店里销售它是否经济可行的方式。她与供应商达成了协议，如果由于关税导致他们提价超过15%，他们必须联系她以批准订单，然后才能开始运往美国。以下是马特关于所有这些订单变化如何影响物流的介绍。
所以，无论是热轮、芭比还是几乎任何应该从中国运往美国的商品，它们大多都通过一种方式到达这里。田纳西大学供应链管理教授汤姆·戈兹比说，我认为海外大约99.8%的货运量将通过集装箱货运运输。集装箱货运，也就是集装箱船。
那些巨大的船只装载着所有堆叠的40英尺长的明亮彩色瓦楞钢矩形，就像乐高的“全球贸易闪亮标志”收藏家套装中的东西一样。
4月份之前，从上海和深圳到洛杉矶和长滩港口的集装箱船源源不断。现在呢？由于中国的订单已被取消和暂停，我们看到了空驶。这意味着原定要航行的远洋船舶将不会航行。根据监测全球航运趋势的公司Project 44的数据，最初从中国开往西海岸的45%的船舶现在只是荒谬地
大部分时间停留在中国境外。Project 44的彼得·多伊尔表示，虽然一些公司可能会尝试调整中国以外的供应链，但这可能需要一段时间。进口商实际上无法快速地将其所有货运量从中国的某个工厂转移到中国的另一个工厂。
还有一点需要注意，那些40英尺长的集装箱，它们不仅仅用于集装箱船。它们还用于铁路货车和其他运输方式，用于在美国境内来回运输货物。
猜猜这些集装箱在哪里制造？具有讽刺意味的是，绝大多数这些集装箱都在中国制造。密歇根州立大学的杰森·米勒说，如果你是美国货运公司……你肯定正在重新考虑目前的资本投资决策，因为你知道这些集装箱要缴纳大量的关税。米勒说，建立一个国内集装箱运输业将非常困难。中国做得更便宜。
我是马特·莱文。我是Marketplace的克里斯滕·施瓦布。接下来。贸易是生产力增长的巨大推动力。所以当贸易下降时，增长也会下降，是的。但首先，让我们看看数字。
道琼斯工业平均指数今天上涨564点，涨幅为1.4%，报41317点。纳斯达克指数上涨266点，涨幅为1.5%，报17977点。
标准普尔500指数上涨82点，涨幅为1.5%，报5686点。正如我所说，就业人数以及贸易谈判中可能出现的一线希望。不知道。过去五天，道琼斯指数上涨3%，纳斯达克指数上涨3.4%。标准普尔500指数今天上涨2.9%。那么，让我们来看看一些参与将货物从A地运到B地的公司，因为我们正在讨论供应链问题。Mattson Incorporated负责跨太平洋的运输。
今天上涨了2.7%。联邦快递是美国最大的货运公司之一。哦，今天飙升了4.6%。债券下跌，10年期国债收益率上涨4.3%。您正在收听Marketplace。俗话说，重要的不是你说什么，而是你怎么说。当你以力量、姿态和表现领先时，你从一开始就在产生影响。
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韦斯顿·拉巴尔就是其中之一。他是Waterfront Logistics的首席战略官。拉巴尔先生，欢迎来到节目。很高兴邀请您。感谢你们的邀请。一旦船只进港，集装箱卸货后，接下来会发生什么？贵公司做什么？
是的，我们是一家完整的端到端物流公司。所以我们有85英亩的土地，距离港口三英里，我们有一支超过100辆卡车的车队。我们将这些卡车开到集装箱从船上卸货的海上码头。我们将它们运回我们的设施或直接运送到客户的设施。我们
然后我们将集装箱储存起来，或者将它们卸下并储存起来，并将它们存放在我们60万平方英尺的仓库设施中，然后将它们运送到客户的设施，以便最终分销到商店、电子商务等场所。
所以如果我可以直截了当地说，先生，如果货物没有移动，贵公司会发生什么情况？是的，我们很幸运，因为我们拥有非常多元化的投资组合。所以我们做的散货运输量增加了一点。那就是非集装箱化的货物，对吧？是的。是的，金属卷、管道、木材等等。但是如果你看看集装箱货运量，它……
现在很重，因为我们预计会下降。如果集装箱货运量下降，而集装箱货运量是进出洛杉矶和长滩港口的大部分交易，那么我们对卡车司机、仓库工人，不仅对我们，而且对任何为洛杉矶和长滩港口服务的货运公司和物流公司的业务就少了，因为他们大约70%的货物来自中国。您的观点，
争先恐后。你可能正在裁员。你可能正在处理设备。你可能不得不关门大吉。这确实是我们在这些供应链危机中看到的令人遗憾的事情。如果特朗普总统半夜醒来，再次改变主意，并以某种方式降低关税，或者，你知道，放松一些规定，那么造成的损害会得到修复吗？会发生什么？
这完全取决于所谓的货物衰退持续多久。因为正如我们在疫情期间所看到的，正如我们在过去十年中多次看到的那样，为了拥有高效的供应链，你需要有稳定的货物流动。
发生的情况是，供应链如此依赖于它的每个环节，每当有人休眠时，你就会突然争先恐后地进行替换，你必须缩减规模。因此，削减的时间越长、越深，那么缩减规模的时间就越长、越难。然后你通常会得到积压的货运量，这会导致供应链和港口拥堵，这——
再说一次，你只需要看看疫情，看看新冠病毒的影响，问问人们感觉如何。你和物流公司其他首席战略官之间的群聊怎么样？好吧，我认为我们都在关注推特，等待着看看每天会发生什么。因为……
通常，当一项政策出台时，你会看到路线图，你会明白接下来会发生什么，你可以为此做好计划，你可以开始寻找不同的方法来填补空白，让你的员工继续工作，让他们获得报酬，这样他们就不会去其他地方。在这种情况下，你有点受媒体报道的影响。所以有一种很大的不安感。所以对我来说，这比新冠病毒更困难。这是我处理过的最困难的事情之一，因为……
在新冠病毒期间，这是一个可预测的情况。一旦你让经济恢复到什么是基本业务，谁需要营业，你必须在哪里安排一线员工，以及如何保护他们，你就可以轻松应对。你无法应对你不知道的事情，而我们现在没有一个非常清晰的预知能力。你一天中有多少时间用于处理这种情况，而不是制定如何发展公司的战略？
好吧，无论以何种方式，几乎我一天的100%时间都在处理这个问题，对吧？因为即使你在谈论发展公司，我们也很幸运，当我们在去年年底看到这种情况即将到来时，我们能够转向物流的其他领域，以便能够领先一步。但是我与之交谈的许多同行，他们只是希望并祈祷他们能够从他们的投资组合中继续获得一些东西，以维持运营。
洛杉矶港Waterfront Logistics首席战略官韦森·拉巴尔。拉巴尔先生，感谢您的时间，先生。我非常感谢。感谢你们的邀请。现在，我们已经花了大约23分钟的时间来讨论特朗普总统的关税对经济意味着什么……
我们将转向它们对世界其他地区意味着什么，因为虽然总统和他的顾问正在尽其所能将美国与全球经济隔离开来，但这并不意味着全球贸易会在没有我们的情况下停止。Marketplace的萨布里·贝尼肖尔对此进行了报道。
当美国一直在建立新的贸易壁垒时，其他国家正在彼此之间拆除贸易壁垒。无论美国是否参与，世界都会继续运转。理查德·韦纳是Sidley Austin律师事务所的高级律师。
欧盟与世界许多国家和地区签订了非常广泛的自由贸易协定，并且正在努力达成更多协议。他说中国也在积极行动。它是120个国家的最大贸易伙伴。美国或许可以与中国脱钩，但它不能轻易地将中国与世界其他地区脱钩。
所以这意味着其他国家正在就彼此之间的贸易折扣进行谈判，而美国则使自身变得更加昂贵。这就是关税的作用。确实，许多国家表示他们希望就降低美国关税进行谈判。我认为我们不太可能达成许多双边贸易协议。达特茅斯塔克商学院经济学教授艾米丽·布兰查德表示，我认为美国只是将自己的经济打造得更加孤立，这将对美国造成损害。
直接的损害。加拿大人不再想要美国葡萄酒了。中国正在扼杀美国的牛肉出口，放弃美国大豆而选择巴西大豆。间接的损害。在特朗普政府的第一任期内，从对中国的关税中获得的资金中，有92%用于补偿美国农民的损失。但对美国经济最大的损失将是缓慢而深远的。贸易是生产力增长的巨大推动力。
斯坦福大学经济学教授尼克·布鲁姆表示，部分原因是它产生了新的想法，部分原因是它产生了竞争。一个与全球竞争隔绝的经济体是一个开始失去优势的经济体。布鲁姆估计，新的贸易壁垒将使美国生产力增长减半。瑞士IMD商学院地缘政治和战略教授西蒙·埃文内特表示，
面临竞争压力较小的公司，成本控制和创新速度放缓。我们可能不会立即注意到。它会随着时间的推移而积累，你不会觉得你从悬崖上跳下来，生活水平会大幅下降。但他表示，随着时间的推移，这将变得清晰起来。具有讽刺意味的是，生产力和繁荣是孤立最根本的代价，但也是我们最后注意到的代价。
我在纽约，我是Marketplace的萨布里·贝尼肖尔。今天最后一条新闻，关于这个月经济的一个想法。
特朗普总统对中国商品加征关税已经一个月了。全球供应链已经开始挣扎。在本期节目中，我们将了解前往美国的集装箱船运输量暴跌，以及小型零售商如何应对库存有限的问题。此外，我们将探讨拖车运输行业的现状，以及所有这些关税谈判对全球经济的未来意味着什么。</context> <raw_text>0 特朗普政府正在下注，而且对此相当坦诚，它可以在比这短得多的时间内扭转四五十年来的全球化进程。我们正处于本世纪以来经济结构最大变化的中间阶段，这个经济体在80年来一直是世界上最大、最重要、最稳定的经济体。如果你听听人们对萨布琳说的那些话，我们之前播出的那篇文章，世界其他地区似乎都在押注他们可以在其他地方得到我们提供的任何东西。如果真的发生这种情况……
这将给这个经济体带来损失，也会给其中的人们带来损失。我们的主题音乐由B.J.莱德曼创作。Marketplace的执行制片人是南希·法戈。唐娜·谭是执行编辑。尼尔·斯卡伯勒是副总裁兼总经理。我是凯尔·里兹达尔。祝大家周末愉快！我们周一见，好吗？这是APM。嗨，我是凯蒂·德拉蒙德。
我是《连线》杂志的全球编辑总监，我很高兴能加入我们旗舰播客《诡异山谷》的主持人行列。
这是一个关于硅谷的人们、权力和影响的节目。它由一些令人惊叹的《连线》杂志撰稿人和编辑主持，他们每周都会讨论硅谷的技术和文化对我们日常生活的影响。但我们还在这个节目中增加了另一集，由我主持。每周，我都会与我们一位非常忙碌的《连线》杂志记者或编辑进行一次紧急对话，讨论本周的新闻。
我们的记者不断提出聪明的问题，以找出这些问题会导致什么结果，并帮助你更好地了解世界未来的走向。我希望这个新的每周节目能够做到这一点。请确保你在你选择的播客应用程序中关注《诡异山谷》，这样你就不会错过任何一集。