Time for a national debt history lesson
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参议院刚刚勉强通过了共和党税收和支出法案的最新版本，众议院将于明天对其进行投票。国会预算办公室的无党派专家表示，该法案将使国家债务增加超过 3 万亿美元，而国家债务目前已高达 36.2 万亿美元。在本期节目中，几位经济史学家将告诉我们我们是如何走到这一步的。此外：建筑支出再次下降，家得宝瞄准大型专业人士，股市上涨。每个故事都有经济角度。想要在您的收件箱中获得一些信息？订阅我们的每日或每周新闻通讯。Marketplace 不仅仅是一个广播节目。在 marketplace.org 上查看我们的原创报道和金融素养内容——并考虑对我们的未来进行投资。</context> <raw_text>0 本期 Marketplace 播客由戴尔赞助。戴尔科技集团的“7 月黑色星期五”活动来临，提供大量优惠，购买值得信赖的技术产品。您还可以发现大量关于新型人工智能就绪型笔记本电脑的优惠，例如配备英特尔酷睿超频处理器的戴尔 14 Plus，起价为 699.99 美元。节省顶级配件费用，并享受快速免费送货和其他优惠。

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这里一万亿，那里一万亿。很快就会加起来。我们将讨论债务和数据，然后我们将去钓鱼。来自美国公共媒体，这是 Market Class。

我是凯·里斯达尔。今天是星期二。今天是 7 月 1 日。一如既往地欢迎大家加入我们。在我们开始 2025 年下半年之际，现在似乎是考虑过去六个月经济状况的适当时机，或者更确切地说，自特朗普总统在 4 月初宣布其一系列关税以来，也就是 90 天以来的经济状况，并使不确定性成为年度宏观经济词汇。

到目前为止，我们昨天谈到了制造业。我们将在星期四获得 6 月份的失业报告。今天，来自人口普查局的是 5 月份的建筑支出数据。不太好。下降 0.3%，超过预期。也是连续第五个月下降。Marketplace 的布雷本肖尔对原因和缘由进行了分析。

建筑支出放缓的部分原因是几年前建筑业繁荣的滞后影响。在 2023 年底，有 100 万套公寓正在建设中。罗伯特·迪茨是全国住宅建筑商协会的首席经济学家。在公寓建设激增之后，市场恢复了平静。

- 2024 年公寓建设开工量下降了 25%。由于高昂的融资成本，公寓开发市场大幅放缓。- 较高的利率使得建筑成本更高。与此同时，需求方面的情况也没有让建筑商感到兴奋。根据穆迪分析公司高级经济学家卢·陈的说法，超过一半的主要地铁地区的空置率高于正常水平。

许多地铁地区的当前空置率都在 8%、9% 以上。陈说，许多阳光地带城市特别是空置率很高，这阻碍了建设。这对租房者来说是个好消息，因为这也在抑制租金上涨。建筑业低迷的另一个最新因素是，老生常谈的不确定性。承包商对关税、税率和劳动力供应方面的情况存在很多不确定性。美国总承包商协会高级研究分析师马卡丽娜·威尔金斯表示。建筑材料在一个月后、六个月后的成本是多少？取决于关税如何变化。这使得他们更加犹豫是否要承担新的项目。

与此同时，在独栋住宅领域，独栋住宅的建造时间比公寓短，全国住宅建筑商协会的罗伯特·迪茨表示，现在建筑支出下降是 2025 年开局缓慢的迹象。

这只是提醒人们，由于住房负担能力和建筑成本限制，住房市场已经放缓。住宅建筑商协会预测，未满足的需求实际上会促使开发商今年开始建造更多公寓。我在纽约，我是 Marketplace 的萨布里·贝内舒尔。华尔街在为期四天的工作周的第二天表现不一，主要指数的情况，我们将提供详细信息。是的，我们总是会提供详细信息。

自从特朗普总统用关税扰乱全球贸易以来，各公司一直在寻找规避关税的方法。

其中一些公司一直在使用所谓的外国贸易区 (FTZ)，这是用俗语来说的，它们是由联邦海关官员监管的特定指定区域，通常位于港口、机场或边境口岸附近，几十年来，这些区域允许公司免税进口产品，将这些产品存储在这些特殊区域，然后稍后支付进口税，或者可能利用这些进口产品制造某些东西，以便最终支付较低的关税甚至根本不支付关税。现在发生的事情是

许多地方政府正在将这些 FTZ 视为推动其经济发展的方式。Marketplace 的贾斯汀·何对此进行了报道。我站在加利福尼亚州西米谷的 Micro Commercial Components 公司总部。这是一家半导体制造商，在亚洲制造芯片，然后运到这里进行分销。MCC 的埃里克·施耐德正带我走到办公室后面。我们将来到一扇门前，这扇门由磁力锁和 RFID 读卡器严密保护。

这将使我们能够穿过这扇门进入外国贸易区。该外国贸易区是一个 19,000 平方英尺的仓库，里面装满了成箱的半导体和大量的安全设备。因此，您可以看到，在我们所有的门上，我们都有安全的围栏，穿过所有不同的入口点。您必须是经过背景调查的安全员工。

而且几乎每个入口和出口都有安全摄像头。施耐德说，所有这些安全措施都是海关和边境保护局要求的，因为从海关法的角度来看，仓库里的所有东西都还没有进入美国。因此，有了 FTZ，它允许我们做的基本上是将此产品带入长滩港。我们将其带入外国贸易区。它被保护起来，我们将其识别为外国商品。

这很重要，因为这意味着 Micro Commercial Components 没有为这些产品支付任何关税。施耐德说，他的许多客户（主要是电子和汽车制造商）都有自己的外国贸易区，因此施耐德可以向这些客户免税销售。

直接在我们南加州的工厂拥有这个，我们能够将其作为销售点。施耐德说，FTZ 在过去五年中帮助该公司将收入提高了 30% 以上。现在，随着特朗普政府的关税，该地区的其他公司也开始对 FTZ 感兴趣。潜在的外国贸易区用户伸出援手，提出问题，询问他们如何参与其中以及他们需要与谁交谈。

这是附近胡埃内梅港的斯泰西·朗，该港口接收来自希望在外国贸易区开设商店的企业的申请。我们一直在积极地向所有通过港口的客户提及这是一个我们可以提供的功能。与此同时，地方政府正在利用外国贸易区来吸引企业。我们确实将其用作吸引先进制造业的工具。

克里斯汀·麦基是凤凰城社区和经济发展总监。她说，在过去 10 年中，FTZ 吸引了电子和半导体行业的制造商，以及航空航天、汽车和太阳能电池板制造商。

这对亚利桑那州来说是个好消息。我们正在将凤凰城都市区的经济完全转变为基于生产的经济，而我们之前的经济是基于消费的经济。麦基说，这种转变创造了就业机会，提高了工资，并产生了税收收入。结果呢？我们可以为我们的街道、公园和游泳池投入更多资金。我们现在正在建造五个新的消防站。我们正在建造一座横跨索尔特河的行人桥。

这些好处是有限制的。国家外国贸易区协会的梅丽莎·埃尔曼说，特朗普政府一直在收紧 FTZ 规定。

因此，这无意中降低了在美国外国贸易区进行制造业的积极性。但埃尔曼说，仍然有很多好处适用。公司可以使用外国贸易区推迟支付进口关税，直到最方便的时候。或者，如果他们是出口商，也可以避免支付任何关税。美国外国贸易区计划一直是更大经济发展工具包中的一个工具，尤其是在国际上。

如果您试图吸引出口制造商或出口分销商。埃尔曼说，她的组织正致力于教育企业、地方政府和特朗普政府，说明所有这些好处如何帮助经济。我是 Marketplace 的贾斯汀·何。让我们谈谈今天参议院通过的共和党大型税收和支出法案。

无党派国会预算办公室的数学家们表示，仅此一项法案就将使国家债务增加超过 3 万亿美元。而且，不仅仅是 CBO 这么说。几乎所有来自无党派团体的模型都认为，这项法案将增加债务。今天的债务为 36.2 万亿美元，而且还在不断增加。

老实说，这是一个难以想象的巨额资金。是的，您可能知道它的大概情况，但是……

我们究竟是如何走到这一步的？我的名字是凯瑟琳·戴。我是约翰·霍普金斯凯瑞商学院的专职讲师。我的名字是卡罗拉·弗里德曼。我在西北大学凯洛格管理学院工作。我是埃里克·希尔特，我是韦尔斯利学院的经济学教授。这是我们半常设的经济史学家小组。由于这是一个历史故事，如果您没有看出来的话，我们将追溯到很久以前。

独立战争，我们必须为它提供资金。战争需要花钱。当亚历山大·汉密尔顿担任财政部长时，他提议承担各州在独立战争中的债务，并在这样做时，大幅增加了联邦政府的债务。债务本身并不是坏事。这非常重要。几乎每个政府都有一些债务。

华盛顿出售国债和票据，这是另一个借贷的词，对吧？为了弥补支出与收入之间的差额。事实上，政府负责私营部门不负责的事情。它做的事情是私营部门做不到的，最明显的是在危机时期。例如大萧条。到了 1941 年，为了国家安全。

在二战中。其次，我要求您现在将您能投资的每一分钱都投资到战争债券中。这增加了大约 3 万亿美元（今天的美元）的债务。这对国家的生存至关重要。该节目只有 30 分钟，所以我们将快速前进很多。我们经历了 2007 年的危机。雷曼兄弟和其他金融机构的情况。大萧条。

经济衰退需要数十亿美元的救助或数十亿美元的援助。确保银行生存对于保持经济的相对良好运转非常重要。大衰退在 2008 年后的五年内增加了大约 5 万亿美元的债务，因为政府制定了计划来帮助公司和小型企业，并帮助各州支付延长失业救济金的费用。

顺便说一下，所有这些银行救助（我知道您现在正在考虑），仅供参考，已连本带利偿还。最基本的是，债务方程只有两个部分，即收入和支出。正如您所知，支出部分比收入部分获得了更多的关注。但现实情况是，收入非常重要，或者实际上是收入的缺乏。“减税与就业法案”。

2017 年的特朗普减税法案并非有史以来最大规模的减税法案，但规模相当大，使债务增加了近 2 万亿美元。根据定义，减税会减少收入，而这些收入是强制性计划（法律要求的支出）所必需的，而强制性计划是政府所做的大部分工作。事实上，在 2017 年特朗普减税之后，政府的支出比其收到的收入多大约 1 万亿美元。

然后是 2020 年。发生的事情是，我们经历了 COVID。COVID 危机。COVID 大流行。我们在 2019 年 9 月至 2022 年 9 月期间向联邦债务增加了 8 万亿美元，用于支付刺激支票、薪资保护计划以及您可能还记得的所有其他 COVID 救济金。这使我们来到了今天，共和党的税收和支出法案及其对我们 36 万亿美元债务的意义。

国会预算办公室表示，该法案将使这笔赤字增加 3.3 万亿美元。

这只是数学问题，我们的债务越大，成本就越高。如果您大幅增加债务，它就会开始不可持续地自我膨胀。然后您将被收取利息上的利息。因此，它将继续自行膨胀，直到您开始实际运行预算盈余并偿还债务为止。我们上次运行预算盈余是什么时候？有人知道吗？2001 财年，比尔·克林顿。

CBO 表示，在未来十年中，共和党法案仅利息支出就将使国家债务增加超过 4000 亿美元。我以前说过，而且我会再说一遍。历史上没有任何减税能够自给自足。参议院法案今天将提交众议院。众议院议长迈克·约翰逊表示，他们将于明天对其进行投票。

感谢约翰·霍普金斯的凯瑟琳·戴、西北大学的卡罗拉·弗里德曼和韦尔斯利学院的埃里克·希尔特。既然您正在收听本节目，我将认为您知道股市并非经济。然而，它与经济相关。您可能没有注意到，股票最近表现相当不错。非常感谢。标普 500 指数 6 月份上涨近 4%，道琼斯指数和纳斯达克指数上涨幅度更大。

但是，如果您环顾四周，您确实不得不问，股票交易员看到了什么，而我们其他人却错过了呢？以下是 Marketplace 的萨曼莎·菲尔兹的报道。

如果您查看道琼斯指数、标普 500 指数和纳斯达克指数的图表，您可以看到特朗普总统宣布其关税计划的那一天。4 月 2 日。市场暴跌。密歇根大学的贾斯汀·沃尔夫斯在某种程度上表示，投资者如此惊慌失措令人惊讶。特朗普明确表示关税即将到来。他以此为竞选纲领。因此，市场暴跌并非因为他实施了关税，而是因为关税比任何人都想象的更大、更多、更不连贯、更具破坏性。

股市中发生的大部分事情都与预期有关。沃尔夫斯说，股市此后反弹与关税的回落有很大关系。也许人们乐观地认为，总统并不坚持如此极端的议程。投资者似乎也对华盛顿的大规模减税和预算法案感到乐观，他表示，该法案的大部分内容都偏向于在股市中占有代表性的那些大型老牌公司。

前消费者金融保护局局长罗希特·乔普拉表示，市场表现与小型企业和消费者的表现之间往往存在脱节。我们以前见过这样的情况，即股票上涨，但当涉及到消费者信贷时，确实有警告信号闪烁。那些信用卡还款滞后、汽车贷款还款滞后的人。

即使现在出现了一些警告信号，消费者支出仍然强劲。劳动力市场也是如此。通货膨胀得到控制。北方信托资产管理公司的安维蒂·巴胡古纳表示，所有这些对投资者也很重要。这实际上是宏观经济波动，然后导致市场波动。她说，在许多方面，市场波动已经大幅下降。主要是因为关键的宏观经济数据非常稳定。

我是 Marketplace 的萨曼莎·菲尔兹。接下来……我们这里的经济依赖于我们的游客，所以我们需要他们来。测量鳟鱼旅游业的温度。但首先，让我们来看一下数字。♪

道琼斯工业平均指数今天上涨 400 点，涨幅为 0.9%，报 44,494 点。纳斯达克指数下跌 166 点，跌幅约为 0.8%，报 20,202 点。标普 500 指数下跌 6 点，跌幅约为 0.1%，报 61,98 点。美元延续了全年以来的跌势。美元指数今天下跌略高于 0.1%。年初至今，下跌近 11%。当美元贬值时，

您需要更多美元才能购买一盎司黄金或白银，这对贵金属矿商来说确实是好消息。纽蒙特黄金公司上涨 1%，巴里克黄金公司上涨 1.1%。债券下跌，10 年期国债收益率上涨至 4.24%。您正在收听 Marketplace。

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这里是 Marketplace。我是凯·里斯达尔。看来，支出已成为今天节目的一个意外主题。鉴于共和党的大规模减税法案获得参议院通过，我们讨论了政府支出和我们的债务。

萨布里早些时候告诉我们，5 月份建筑支出继续放缓。现在，家得宝将进行自己的支出，以捕获更多逐渐减少的建筑支出。这家家居装修零售商将斥资 43 亿美元收购 GMS。这是一家建筑用品分销商，销售石膏板和钢支撑等产品。

家得宝显然希望为从事大型建筑项目的那些大型承包商提供更多服务，而不是为在店内购物的小型专业人士和 DIY 爱好者提供服务。Marketplace 的梅根·麦卡蒂·卡里诺对此进行了更多报道。去年，家得宝收购了另一家建筑用品分销商 SRS，该公司专门从事屋顶、景观和泳池材料的销售。

收购 GMS 是家得宝正在追逐大公司的另一个迹象。想想整个房屋建设，而不是浴室装修。投资公司 D.A. Davidson 的董事总经理迈克尔·贝克表示。这项业务的吸引力在于劳氏公司实际上并没有参与竞争。

劳氏公司越来越关注承包商，但更多的是小型和中型承包商。贝克说，家得宝的转向可能会使该公司面临建筑业的弱点。但从某种程度上说，它确实分散了他们的风险。如果没有这项业务，他们真的非常依赖房屋销售。事实上，这个市场相当疲软。

家得宝假设建筑业不会持续低迷，咨询公司 Alex Partners 的阿莫尔·沙阿表示。他们正在进行一项内在的赌注，认为最糟糕的时期已经过去。

根据 Wedbush Securities 的塞思·巴沙姆的说法，家得宝实际上在 90 年代和 21 世纪初试图进军批发领域。但它在 2007 年将其 HD Supply 子公司出售。他们在商店里的执行情况不佳。他们正在失去市场份额。他们没有正确对待他们的员工，他们的客户也没有得到正确对待。

巴沙姆说，家得宝的零售业务现在状况好得多。凯尼的顾问迈克尔·布朗说，他不会对这家零售商将批发业务提升一个档次感到惊讶。我认为他们的下一步行动是他们可能会垂直移动，并寻求成为制造商。换句话说，大橙子可能会变得更大。我是 Marketplace 的梅根·麦卡蒂·卡里诺。

根据北卡罗来纳州野生动物资源委员会的数据，该州西部唯一的本地鳟鱼——溪鳟的平均长度为 6 至 8 英寸，重量为四分之一到半磅。

此外，根据北卡罗来纳州野生动物资源委员会的数据，在 2022 年，有 35 万人钓到了溪鳟及其近亲，为该地区带来了近 14 亿美元的与鳟鱼相关的旅游收入。关于溪鳟的事情……

是它们是敏感的小生物。它们喜欢寒冷、清澈、多岩石的溪流。海伦飓风破坏了大量这样的溪流，挤压了鱼类和依赖它们的企业。Grist 和蓝岭公共广播电台的凯蒂·迈尔斯报道。托马斯·尚波在北卡罗来纳州布雷瓦德附近的黄石普隆溪中没过脚踝。

他正在寻找难以捉摸的溪鳟，它们喜欢这里海拔 5000 英尺处的凉爽水域。他轻轻地走着，将鱼线抛入平静的水池中。你的方法必须低而安静。所以这有点像狩猎，因为你是在潜行而不是盲目钓鱼。周围，山月桂正在盛开。这种景观，宁静与娱乐机会的结合，吸引了数百万游客来到该地区。

尚波帮助经营着鳟鱼无限组织的一个地方分会，他试图帮助垂钓者了解鱼类的气候敏感性以及海伦等风暴如何改变了鳟鱼的栖息地。令人惊奇的是，那些大石头是如何移动的。我的意思是，大小，比冰箱还大的石头都被推来推去

过去提供阴凉的河岸树木被摧毁了，这意味着水温更高。这对鱼类不利。这不仅会影响小鳟鱼，还会影响这里的渔业。凯文·豪厄尔经营着戴维森河装备公司，这是一家深受垂钓者喜爱的装备店。他靠对当地水道深深的爱和长期的了解为生。

在特兰西瓦尼亚县出生和长大，在这里长大，一生都在钓鱼。豪厄尔说，海伦飓风对他的生意造成了沉重打击。垂钓者甚至无法进入一些溪流，因为有那么多树木倒塌。就收入而言，我们确实失去了秋季最繁忙的两个月。一些钓鱼导游不得不从事其他工作。在清理工作开始和承包商开始工作后，豪厄尔感到充满希望，但清理所有这些风暴残骸（倒下的树木）也影响了河流。

所有这些都增加了沉积物，并增加了温度，这再次导致可钓鱼的水域减少、鱼类减少和栖息地减少。可钓鱼的水域减少意味着游客的机会减少。例如，在夏季，由于鱼类非常敏感，因此在某些水域中，鳟鱼捕捞只能放生。但如果水已经太热，鳟鱼在放生后可能会翻肚皮。

我们今天不得不决定在中午停止钓鱼，因为在下午，6 月份的水温已经达到 68 度，这非常早。但该县仍然需要游客来钓鱼，支付住宿、晚餐、导游的费用……

布雷瓦德商会的塔米卡·亨特说，娱乐活动仍然可以进行。我们对那些仍在受苦的人表示同情，对吧？因为我们这里的经济依赖于我们的游客。所以我们需要他们来。回到黄石普隆溪，托马斯·尚波向在对岸钓鱼的一些急需的游客挥手致意。

尚波有几次险些钓到鱼，但今天什么也没有咬钩。但你永远不知道在我所谓的以我的宠物的名字钓鱼之后会发生什么。尚波说，他很快就会回到他最喜欢的地方再次尝试。在北卡罗来纳州布雷瓦德，我是 Marketplace 的凯蒂·迈尔斯。

今天最后一条消息，我提到了，绝对不是因为我下午下班后要去看电影。这是一笔在 6 月初宣布的交易。AMC 剧院和广告巨头 National Cinemedia，它今天生效，这将在实际电影开始之前再插入一个广告。根据 AMC 的网站，所有这些预演填充物、预告片、广告、请关闭您的手机，所有这些东西，最多可以持续 25,000

到 30 分钟。我说够了。谁同意？来吧。Jordan Mangy、Zoya Maharj、Janet Wynn、Olga Oxman、Virginia K. Smith 和 Tony Wagner 是数字团队。Francesca Levy 是数字执行总监。我是凯尔·里斯达尔。明天见，各位。现在是晚上 8 点。

几十年来，《老房子》一直是美国最值得信赖的 DIY 和家居装修资源。现在，我们也通过广播和点播方式提供服务。我认为无论如何你都要闯入这堵墙。我希望你不要这么说。我想我需要去喝点威士忌。我会去拿威士忌的。在您收听播客的任何地方订阅来自 LAist Studios 的《老房子广播节目》。