What happened to the Iran nuclear deal?
24:16 Share

<raw_text>0 谢谢。

保持领先。

在WhatsApp上，没有人可以看到或听到您的个人消息，无论是语音通话、消息还是发送密码。对WhatsApp来说，这一切都只是这样。因此，无论您是在家庭聊天中分享流媒体密码，还是交换那些可能成为播客的深夜语音消息，您的个人消息都只保留在您、您的朋友和您的家人之间。没有其他人。甚至我们也不行。WhatsApp。私密发消息。

大家好，我是金伯利·亚当斯。欢迎回到“让我变聪明”，在这里，我们没有人像我们所有人一样聪明。大家好，我是丽玛·格雷斯。今天是星期二，6月24日。今天，我们将讨论伊朗、以色列和美国之间发生的事情。美国卷入这场冲突的历史悠久，其中很大一部分取决于伊朗的核能力。所以我们今天将讨论这个问题。

是的，我们想回顾一下，回顾一下导致美国周末对伊朗核设施发动袭击的历史。因为如果你们许多人还记得，伊朗曾经与美国达成过一项核协议。

它破裂了。在此期间，一直存在经济制裁。所以罗斯·卡拉尼克在这里让我们了解此事。她是国防优先组织（一家外交政策智库）中东项目主任。欢迎来到节目，罗斯。你好，非常感谢邀请我。

首先，总统特朗普昨天宣布的停火协议在以色列指责伊朗违反停火协议后看起来摇摇欲坠。总统用一些生动的语言指责以色列也违反了停火协议。您认为这项实际停火协议会有多大的意义，如果它真的是停火协议的话？

所以，我的意思是，显而易见的答案是没有人真正知道。但这可能是意义重大的。这可能是意义重大的。这可能是一个敌对行动真正暂停，所有相关方都回到谈判桌的时候。它也可能在一两天内，甚至在一两个小时内就崩溃。这似乎极其不稳定。有一件事表明它可能会持续更长时间，那就是双方都有报道称

以色列和伊朗的一些弹药都告急了，特别是对于以色列来说，它们的拦截器。所以他们正处于一个自然暂停的重新储备时刻，这表明这可能会持续不止几个小时或几天，希望如此。当然，我希望它持续的时间更长。对，对。

好吧，我想让我们回到过去一段时间，以帮助人们更好地理解今天正在发生的事情。因此，美伊紧张关系可以追溯到20世纪50年代。当时，中央情报局帮助英国推翻了伊朗民选总理，原因是担心石油问题。请告诉我们更多关于那一刻的信息。我还想知道，我们至今仍在多大程度上生活在那段阴影之下。

哦，天哪。是的，我的意思是，这可以追溯到更久以前，甚至在20世纪50年代之前。是的，在20世纪50年代之前。但是，是的，我的意思是，那无疑是一个转折点。我很清楚，伊朗人从未忘记美国与英国联手策划了这场政变，推翻了当时的伊朗领导人穆萨迪，加强了国王的权力，并恢复到主要由国王统治的政权，

这是因为担心，我的意思是，当然，对此存在巨大的历史争议，就像大多数事情一样。但美国担心穆萨迪与苏联走得太近了。他还将伊朗石油工业国有化，这是一件有争议的事情。

英国也不同意，因为他们在伊朗有一家石油公司，该石油公司受国有化影响。所以我认为这使许多伊朗人和其他人认为，美国真的有兴趣不惜一切代价获得伊朗的石油，即使这意味着直接参与政权更迭

行动，对，当时在伊朗秘密行动。之后，美国继续支持伊朗国王直到1979年伊朗革命。而且，你知道，我们支持国王，我的意思是，

尼克松实际上是国王的密友。我的意思是，他和国王关系非常密切。他给国王配备了大量的武器。他指示自己的顾问向国王提供任何他想要的美国武器，除了原子弹。因此，美国在那段时间里非常依赖国王来阻止苏联进入中东。但不幸的是，国王也是一个强人，他拥有一个令人恐惧的秘密警察机构，

而且，美国帮助加强了这个机构的事实并没有让我们受到伊朗人民的欢迎，当然也没有受到国王垮台后出现的政权的欢迎。对。你在那里谈论的是伊朗革命，这可能是许多人记忆开始的地方。我们从石油讨论转向核讨论是从哪里开始的？是的。

是的，长期以来，人们一直对伊朗的核问题感到担忧。当伊朗由国王统治时，美国实际上帮助伊朗建造了一座核反应堆。那不是可以武器化成某种核计划的东西。但回到20世纪80年代初，美国和以色列都对伊朗有一天可能会试图获得核武器表示担忧。

然后，伊朗政权以各种方式追求这一目标，不一定是武器本身，但他们追求核浓缩计划和他们一直声称仅出于和平目的的民用核能，但许多人担心这是武器计划的先兆。

因此，这些担忧可以追溯到80年代，并在2000年代初显著增加，当时伊朗被迫承认它拥有未向国际原子能机构（IAEA）报告的核设施。所以事情真正改变的时候就是这样。

美国一直大力依赖制裁来试图限制伊朗的核计划。在你看来，这些制裁实际上有多有效？

制裁并非完美无缺。伊朗有办法试图规避制裁。但自2010年代初以来，美国确实开始加强对伊朗的制裁制度，使用所谓的二级制裁。因此，自1979年以来，美国一直对伊朗实施制裁。他们多年来一直在扩大制裁范围。但最终，进步人士

所谓的初级制裁针对的是美国公司。所以他们基本上是在说，嘿，美国公司，你不能与伊朗进行贸易，你不能在伊朗投资，等等，等等，

在2010年代初，我们看到向二级制裁的重大转变，美国政府不仅仅是说，好吧，美国公司不能与伊朗公司打交道。即使是与伊朗打交道的第三方公司和第三方国家也受到美国的制裁。这些制裁在减少制裁方面要有效得多。

对伊朗的投资，减少伊朗的经济增长，并扼杀其出口石油的能力。并非完美无缺，但比过去要多得多。现在，这些制裁在其政治目标方面是否有效？这并不完全清楚，但似乎2010年和2012年实施的制裁已经

帮助伊朗来到谈判桌前，并同意2015年核协议，即《联合全面行动计划》。大多数人，即使是那些并不真正相信制裁非常有效的人，也认为这是一个例子，表明制裁似乎对伊朗很重要，并将其带到了谈判桌前。然后根据该协议，伊朗获得了来自美国的制裁豁免

来自联合国和一些参与该协议的欧洲国家，这是因为同意对铀浓缩量和纯度、离心机数量等方面进行某些限制。那么伊朗在履行协议方面做得如何呢？因为很明显，特朗普总统在2018年退出了该协议。背后的原因是什么？

是的。记录非常清楚，伊朗确实履行了协议。而且，你知道，协议的一部分要求美国人、政府成员审查国际原子能机构（IAEA）的报告，以及检查员的报告，并证明和重新证明伊朗正在遵守协议。事实上，他们确实做到了。

直到特朗普总统任期的最初六个月到一年。因此，雷克斯·蒂勒森作为国务卿，重新认证伊朗正在履行其在协议下的义务。所以在特朗普让我们退出协议之前，没有证据表明伊朗在作弊。事实上，国际原子能机构已经非常清楚地表明，在特朗普让美国退出协议后的一整年里，伊朗继续遵守协议规定的限制。只是在……

美国对伊朗采取了一些威胁性的行动，例如我们在附近航行了一艘航空母舰，并表示这应该向该政权发出一个信息，等等。就像一些军事行动一样，伊朗随后站出来说，好吧，我们将打破这些限制，因为这项协议已经无效了一整年。他们确实这么做了。但即使他们这么做了，他们也是以一种允许国际原子能机构看到他们在做什么的方式进行的。

对。就像伊朗本可以赶走所有检查员一样。他们没有这样做。他们检查他们超过限制进行浓缩，但他们也提供了准入，以便国际社会可以看到他们在做什么。是什么阻止了另一项核协议达成？我认为特朗普对核协议并不特别感兴趣。在他离职后，他正在开展这场“最大压力”运动。

我的理解是拜登对一项新协议感兴趣，并向伊朗人发出呼吁，要求他们同意这项协议，达成一项新协议。而伊朗对此并不特别感兴趣。嗯，你知道，如果我是伊朗，我会非常生气，如果我，你知道，嗯，

遵守了协议的要求，然后协议在我面前被撕毁了。所以我认为我认为美国失去了与伊朗的许多信誉，也失去了许多信任。绝对的。百分之百。所以我认为这是一个很大的障碍。拜登最终放弃了。所以这就把我们带到了现在周末袭击事件的局面。特朗普总统说

袭击完全摧毁了伊朗的核设施，他严厉斥责任何说不同话的人。我们如何才能真正知道答案以及这些设施（不仅仅是核设施）的状态，以及伊朗的核材料，例如我们如何才能真正知道我们现在所处的地位？

是的。我的意思是，除非你派人到现场，否则真的无法确定地知道。而这些人可以是两种形式的人，对吧？一种，首选的形式，是国际原子能机构的检查员。所以现在伊朗有检查员。他们没有……

对刚刚被炸毁的场地的完美准入。我相信出于安全原因。但伊朗也可能不想让他们回来。目前还不清楚他们是否会回来。但国际原子能机构需要去核实损害的程度。这是我们真正确切知道的唯一方法，除非……

美国或以色列试图派人到现场，以实际核实目标场地的损害程度。还有报道称，你知道，伊朗大约储存了400公斤浓度为60%的浓缩铀，这不是武器级铀，对吧？

它必须经过额外的提炼才能成为武器级。但我们目前所知道的最新公开信息是，它位于伊斯法罕的这些隧道中，这些隧道没有受到袭击的目标。还有一些说法表明，你知道，伊朗人无论如何都将它从这些隧道中移走了。所以我们真的不知道它在哪里。我们需要伊朗的合作，对吧？

允许国际原子能机构的人员进入寻找这些东西，并确保它们被计算在内，或者确保它们被炸毁。对。但这不是我们可以通过卫星图像就能做到的事情。对。

不过，还有一件事。我的意思是，鉴于所有这些，鉴于准停火，我们实际上处于什么地位才能就另一项核协议进行谈判？就像以色列与伊朗之间的冲突是它自己的事情一样。但对于美国和伊朗来说，我们现在在哪里？我们处于一个艰难的境地，因为我们

过去两周发生的事情确实损害了美国在谈判中的信誉。需要明确的是，在特朗普让我们退出《联合全面行动计划》之后，我们的信誉本来就不高，对吧？所以我们的信誉不高，但我们正在与伊朗进行谈判，报道表明以色列想要攻击伊朗。特朗普告诉他们不要这样做。

他们还是这么做了。对吧？所以这表明特朗普不一定能够控制以色列，这是他必须能够可信地告诉伊朗人他能做到的事情，以便让他们同意。所以就像……

我们面临着一个巨大的问题，你称之为“保证信誉”问题。所以特朗普已经走出来发出了所有这些威胁，并对其中一些威胁采取了行动。他进行了这些空袭等等。所以他让伊朗相信，我认为，你知道，如果他们不同意他的要求，坏事就会发生在他们身上，对吧？但他还必须让伊朗相信，如果他们同意他的要求，并且他们放弃了他们的核计划，那么坏事也不会发生在他们身上，对吧？

不幸的是，特朗普一直在做的事情，例如在社交媒体上暗示政权更迭，这对这一点没有帮助。因此，如果伊朗人认为美国只是决心无论如何都要攻击他们，无论如何都要进行政权更迭，那么要让他们同意放弃他们已经投入大量资金的核计划将非常困难。

哦，天哪。我们可以花一整天的时间来讨论这个问题。如此多的历史，如此多的背景故事。非常感谢你让我们变得聪明。那是罗斯·卡拉尼克，她是国防优先组织中东项目主任。非常感谢你加入我们，分享你的专业知识。非常感谢你。非常感谢你。

是的，“信誉”问题。这是多年来一直存在的总体叙事。很难看出你如何能从中恢复过来，因为如果你把自己放在罗斯所说的伊朗的位置上，他们为什么现在会相信我们呢？对。这完全破坏了我们的信誉。我还想花一点时间。我一直都在考虑这个问题，因为我昨晚实际上正在和一位在伊朗有家人的朋友通电话。对。

而且，你知道，现在很难找到并确认数字，但据估计，数百名伊朗人在以色列空袭中丧生。而且，你知道，她告诉我她的家人有多害怕。他们都处于紧张状态。他们睡不着觉。他们中的许多人已经撤离了家园。尤其是她的祖母在过去12天里已经搬迁了大约四次。他们几乎无法上网。所以很难知道发生了什么，或者只是与家人保持联系，

而且，你知道，我和你，金伯利，以及在这个节目中谈论过我在加沙的家人。我还在以色列有一个巴勒斯坦家庭。那里的死亡人数不到30人，但我一直在和他们交谈。我今天早上刚和我姑姑和表弟谈过话，伊朗的袭击非常靠近他们。他们逃离了家园，并在过去的10天左右一直住在酒店。然后还有加沙

到目前为止已有数万人丧生，人道主义粮食状况非常糟糕，人们只是为了定期获得食物而死亡。是的。对。所以，当我们一直在谈论战略、经济和历史时，我认为重要的是要再次记住，在每一个标题背后，都有人只是为了生存。这也是一个有趣的组成部分，你知道，特别是美国的袭击。目前尚不清楚，你知道，

这些袭击是否造成人员伤亡，因为伊朗人似乎得到了足够的预警。然后，当伊朗对美国空军基地进行反击时，你知道，我们得到了足够的通知，据我了解，没有美国

人员在这场冲突中丧生。但以色列对伊朗本身的袭击显然是一个非常不同的故事。我们正在关注的这些发展故事有很多组成部分。我们想听听你关于

中东这场冲突的问题，你对它的感受，它如何影响经济，你可能有的问题，你可能有的评论。给我们留言。508-827-6278，也称为508-U-Be-Smart。我们马上回来。

如果您在医疗机构的工作包括对抗病毒进行消毒，那么您就知道预防是最好的良药。保持健康的空间始于健康的清洁程序。格兰杰世界一流的供应链有助于确保您在需要时拥有所需的优质产品。从消毒剂和清洁用品到个人防护设备，您可以帮助提供清洁的健康证明。致电1-800-GRAINGER，点击grainger.com，或者直接过来。

格兰杰，为那些完成工作的人服务。你好，让我变聪明团队。我是来自密歇根州底特律的罗布。来自亚利桑那州坦佩的瑞秋。长期播客听众，第一次语音留言者。我有一个问题，我想听听你们的看法。感谢你们让我变得如此聪明。好吧，艰难地转向邮件包。所以我们花了一周时间来分解和解法案并回答你们的问题。我们收到了来自纽约的贝丝的这条消息。

我觉得整件事都非常混乱和令人不知所措。所以我只想借此机会感谢你们抽出时间向我们解释，并与你们的听众建立关系，让大家提出聪明、深刻的问题，然后你们来回答。所以感谢你们让我变聪明。

贝丝，我可以说，对我来说也很混乱和令人不知所措吗？我每天都看这些东西并报道这些东西。所以我希望，如果上周的谈话没有别的作用，那就是让你知道这不是你。这不是我们没有人足够聪明来跟踪它。不，这是故意弄得很困难。令人困惑的工作。即使那样。不。

这是多人的全职工作。就像我听的播客一样，整个工作人员只是报道参议院正在做什么，或者只是报道众议院正在做什么。语言故意含糊不清。他们故意将事情埋在立法中，以免人们注意到。政治记者不像以前那样多了，无法追踪这些事情。所以我们依赖非营利组织。

和倡导团体来为我们突出事情。所以我很高兴这对您有所帮助。但是，我希望没有人看到这些东西，然后就说，哦，对我来说太多了。不，对我们所有人来说都太多了。好吧，还有一个。是的，还有一个。我们最近谈到了大学文凭的价值。我们还稍微谈到了特朗普政府如何削弱佩尔助学金计划。以下是弗吉尼亚州凯西对此的看法。

作为一所历史悠久的黑人学院和大学的大学教授，我显然相信高等教育值每一分钱。我大学里大概有75%到80%的学生都是佩尔助学金的获得者。我担心，这些优秀的学生能否取得好成绩将受到政府的阻挠。

哇。她75%到80%的学生都依靠佩尔助学金。这太多了。我们的同事萨姆·菲尔兹今天早上在《早间新闻》上发表了一篇关于……的文章。

关于和解法案中的一些变化对佩尔助学金计划的影响。它将限制金额。我将从萨姆的故事中阅读这里的内容。该法案的两个版本都将限制父母可以从联邦政府借款的金额，以帮助他们的孩子支付大学费用。目前，唯一的限制是入学费用。根据众议院法案，父母只能总共借款5万美元，而不是每人，

总共，参议院提议将每个孩子的最高限额设定为6.5万美元。这对该计划来说是巨大的变化。对不起，我正在尝试访问我的文档，但是我的猫一直在跳到我的笔记本电脑上。你知道吗？这是节目的一部分。猫的行动。如果没有SimSim，这会是一个节目吗？SimSim，我们的税，我们必须得到一些。好吧，我回到了码头。所以在我们离开之前，我们将用本周对“让我变聪明”问题的答案来结束本周的节目，那就是，

你认为你知道的事情，但后来发现你错了是什么？本周的答案来自园艺博主迈克尔·佩里，又名植物极客先生。我认为我知道的事情，但后来发现我错了，是让植物快乐的家庭疗法。我认为给我的室内植物浇米汤，在土壤表面放上香蕉皮碎片以给植物提供所需的养分会很有趣。

但我错了，因为实际上，所有这些只会吸引许多你不想要的苍蝇和昆虫进入你的家。所以现在我不再使用我的储物柜里的东西了，我只使用商店里出售的合适的药物。把水果放在你的室内植物上真的没那么有趣。哇。我很感激。

所有那些病毒视频并不一定在告诉你真相。或者也许这些是针对室外植物的技巧。每个人都看到我房子里的所有植物，他们都说，哦，你的绿拇指真好。我说，不，如果有什么东西死了，我就不再用了。这里适者生存。

我告诉过你我今年开始园艺了吗？这真是一场冒险。这是我真正投入的第一年。我试图不要对结果过于执着，而是进行实验。所以我非常感谢这条评论，因为我已经学到了很多东西，我还在学习，还在犯错。但只是待在花园里，把手放在泥土里，这是一种非常踏实的感觉。这很有疗效。所以我需要关注这个人。他叫什么名字？植物极客先生。

是的。我们有一个针对所有园艺爱好者的Slack频道。哦，真的吗？节目结束后我会发给你。哦，很好。好吧。但这就是节目的结尾。我们确实想听听你对“让我变聪明”问题的答案。给我们留言，508-UBSmart，或发送电子邮件至[email protected]。让我变聪明由考特尼·伯格塞格制作。今天的节目由胡安·卡洛斯·托拉多设计，贝卡·温曼混音。

本·塔拉迪和丹尼尔·拉米雷斯创作了我们的主题音乐。我们的主管高级制作人是黛西·帕拉西奥斯。南希·法加利是Marketplace节目的执行制作人。Marketplace的副总裁兼总经理是尼尔·斯卡伯勒。那么你在种植什么？哦，我的天哪，我没有种植什么？大量的植物。每个新园丁都会这样做。你就是这样做的。是的，真的。我正在做他们告诉我不要做的事情。

我是内特·西尔弗。我是一名记者、统计学家和高风险扑克玩家。我职业生涯的大部分时间都花在分析选举、媒体、体育、扑克以及人们如何在压力下做出决策上。在我的播客《风险业务》中，我和我的联合主持人玛丽亚·科尼科娃一起将这种视角带到了我们的头条新闻中，分解了重大竞选策略、决定性政策选择和关键交易背后的几率和风险。我们还分享了一些扑克故事，我们最大的赌注，我们最糟糕的失败，以及它们教会我们如何做出更好的决策。

《风险业务》每周都会发布新剧集，无论你在哪里收听播客。