What will Trump's trade war do to labor productivity?
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我是凯尔·里兹达尔。今天是星期四。今天，首先要做的就是让大家参与进来。首先，好消息。今天的节目中没有数学或公式。其次，我们将进行一些深入思考，以此作为开始。由财政部长斯科特·贝森上周发表的一篇演讲引发，该演讲的主题是重新平衡全球经济。

在我前面提到的不平衡现象中，最明显的就是贸易领域。这就是为什么美国现在正在采取行动来重新平衡全球贸易。当然，这项行动是对世界上几乎所有国家（尤其是中国）征收关税。

但是改变整个全球经济秩序是一件非常大的事情。所以我们邀请了亚当·波森。他是彼得森国际经济研究所的所长，也是Marketplace的承销商，你可能听说过一两次。我们想问他一下这如何运作，这种再平衡。亚当，很高兴再次和你交谈。谢谢你，凯尔。节目很棒。那么，谢谢你。首先，让我们在这里奠定一个基础。我们是如何失去平衡的？

主要是因为我们自己造成的。凯尔，宏观层面上不平衡的问题在于，你是否可持续地管理你的公共债务？因为这是经济的最终停止点。美国，在我长期以来一直不太担心，也不是财政鹰派之后，我认为现在正处于

我们陷入困境的境地，在拜登执政的最后几年，当经济处于充分就业状态时，我们出现了非常大的赤字，而特朗普团队和国会中的共和党领导人正在让我们走上可能使这些大赤字更大且永久化的道路。未来支出和税收与现在的不平衡才是重要的不平衡。

那么现在让我们来看看贝森部长前几天所说的。特朗普政府及其关税政策势必会

重新平衡全球贸易。这是什么意思？它会是什么样子？他可以做到吗？我知道这是三个问题，所以请慢慢来。是的，但是这些问题，我很感谢你的时间，但是它们很简单。这实际上没有任何意义，因为如果你试图通过关税来解决宏观问题，除非你征收巨额关税并因此导致经济衰退，否则它不会奏效。其次，目前还不清楚

它在目标方面究竟意味着什么。如果目标是创造更多的制造业就业岗位，那么这并不值得为了它而将整个经济颠倒过来，因为最多只能创造一百万到一百五十万个制造业就业岗位，而这些人必须来自经济中的其他地方。如果我们没有——

移民，那么周围可以从事这些工作的人就更少了。因此，正如我在哈佛大学和彼得森研究所的同事罗伯特·劳伦斯所论证的那样，在当今的技术世界中，你能在制造业中创造的就业岗位数量是有限的。因此，我们最终可能会面临的情况是，特朗普政府在国会的支持下征收了大量关税。也许我们确实设法

从像韩国、日本或台湾这样依赖我们的某些国家那里勒索到他们在美国建立更多制造工厂，但它们将缺乏竞争力。最终，回到财政问题上，这不会弥补这些赤字。这不会使我们的长期道路更可持续。它可能会使情况更糟。我们需要重新平衡全球贸易吗？

我认为不需要。我认为我们需要重新平衡国家安全和全球贸易。我认为这是特朗普第一任和拜登政府中许多人在第一次提出一个合理的观点，即过于依赖中国的某些东西，或者过于依赖台湾这样的单一地区来生产半导体是有风险的。

但这并不是重新平衡。这是一个改进。认为美国正在被贸易所利用的想法，我知道特朗普和他的任命者一直在说，这是错误的，无论他们说了多少次。是的，他们喜欢这么说很多次。如果他们打电话给你，虽然他们不会，但如果他们打电话给你说，“亚当，你认为我们应该如何处理我们的贸易逆差以及他们认为的全球贸易挑战？”你会怎么说？

我会说，重要的挑战最好通过将中国作为一个与全球贸易其他一切不同的问题来处理。如果你这样做，那么你就有希望与其他经济体和政府合作，这将使你能够更好地替代中国，并迫使中国采取不同的行动。

但我还会从试图缓和贸易战开始，因为贸易战只会让每个人都变得更糟。你提到了整个时间问题，我确实必须指出，我们花了数十年时间才使全球贸易失衡。唐纳德·特朗普和他的官员似乎想在一周半的时间内做到这一点。

这是真的，我认为这往往是那些进入政府并认为事情非常简单的人的偏见，这仅仅是因为政府人员或之前的任命者愚蠢、懒惰或胆怯，或者任何形容词。而事实证明，政府事务需要时间和精力的原因是，有很多事情攸关，许多人都有发言权，其中一些人不在美国政府的控制之下。

因此，你必须不断努力并推动它。但这可以做到。如果你在现有的体系内工作，坦率地说，这是美国建立的体系，那就做得更好。最后一件事情，亚当，然后我就让你走了。由于全球贸易失衡，美国人已经为此付出了代价，对吧？制造业就业岗位是最容易想到的一个，以及由此带来的挑战。

给很大一部分美国劳动力带来了挑战。但我们也从全球贸易中受益，商品更便宜，更容易获得，所有这些事情。除了关税和可能的经济衰退之外，美国人还要为特朗普试图做的事情付出什么代价吗？

要付出巨大的代价，因为它并不是很大一部分美国劳动力。许多被取代的人实际上找到了其他工作。所以我们的失败在于没有解决被遗忘的地方和那些无法轻易适应或搬迁的人的需求。但它的代价不仅仅是，哦，圣诞节时货架上的娃娃会是两个而不是十个，正如特朗普轻描淡写地说那样。

它将使我们能够塑造我们私生活的程度付出代价，因为消费不仅仅是娃娃或运动鞋。它关乎我们在家里所做的一切，无论是志愿工作、教会工作、家庭时间还是教育。对于那些买不起的人来说，其他东西变得更贵了，这会打击每一个美国人。

第三，它不仅仅是超市或沃尔玛货架上的品种问题。它还关乎我们没有替代品的投入品。反对这一点会花费巨额资金，不仅仅是在意义上，哦，那些有钱的疯子会少一些，而是在每个人工作都变得更难的意义上。

所以这是有意义的，这就是为什么它最有可能表现为通货膨胀。但真正发生的是数百万美国人的实际收入损失。亚当·波森，他是彼得森国际经济研究所的所长，也是本节目的偶尔嘉宾，我们对此表示感谢。亚当，感谢你的时间。我真的很感激。谢谢你，凯尔。随着周末的临近，交易员们认为事情是……

好的，实际上，特别是大型科技公司。细节、数字，我们到那里再说。♪♪♪

未来几周华盛顿的经济讨论，除非出现更多与关税相关的事情，否则将转移到国会山，在那里共和党正在推动一项预算方案，以及对2017年特朗普减税的延期。

众议院交通和基础设施委员会本周处理了其中一部分内容，一项提议向电动汽车车主（我本人就是其中之一）收取每年250美元的费用，混合动力汽车车主收取100美元，收入将用于支付国家道路和桥梁维护基金。正如Marketplace的亨利·埃普报道的那样，这一切都是关于谁来支付我们周围道路的维护费用以及他们应该支付多少费用的棘手辩论的一部分。

我们传统上通过燃油税在联邦一级资助高速公路和公共交通。目前，大约每加仑18美分。长期以来，这足以大致覆盖联邦政府的支出。但国会几十年来都没有提高燃油税，德克萨斯大学奥斯汀分校交通工程教授卡拉·科克尔曼说。因为我们的立法者太……

害怕提高任何形式的税收。这是一个非常明显的代价，因为在美国的每个角落，在这些加油站（我们有很多加油站）都有广告。燃油税自1993年以来一直保持不变。如果它随着通货膨胀而上涨，它将达到每加仑40美分。然后还有另一个问题。车辆效率越来越高

约纳·弗里马克是城市研究所的研究员。平均而言，汽车现在油耗更低，尤其是混合动力汽车，而电动汽车根本不使用汽油。感觉是，这些汽车对交通系统的维护贡献不如汽油动力汽车。

因此，理论上，众议院交通委员会的举动可以平衡这一点。问题是，根据弗里马克的计算，普通汽油汽车司机每年大约支付125美元的联邦燃油税，是根据这项提案，电动汽车用户应付费用的二分之一。

它本质上是在惩罚电动汽车用户使用电动汽车，并鼓励人们使用汽油驱动汽车，这与我们为了鼓励环境可持续性和减少温室气体排放而想要鼓励的完全相反。事实上，汽油车和电动车都会对道路造成磨损。除了燃油税或固定费用外，交通专家还有另一种支付道路维护费用的想法。如果

如果你更多地使用道路系统，你应该支付更多费用。加州大学戴维斯分校教授吉尔·塔尔说。当你对道路造成更多磨损时，你支付更多费用。当你造成更多拥堵时，你支付更多费用。当你独自一人在深夜驾驶乡村道路时，你支付更少费用。如何在不追踪驾驶员的每一个动作的情况下准确地做到这一点是另一个需要讨论的问题。我是Marketplace的亨利·耶普。

好的，这是来自……是的，这只是时间问题。Redfin的数据显示，创纪录的高昂住房成本和一些经济不确定性正在让全国各地的购房者望而却步。抵押贷款购买申请比3月份下降了6%。未完成的销售额同比下降，尤其是在迈阿密和休斯顿等温暖气候的市场。

Marketplace的伊丽莎白·特罗瓦尔。与佛罗里达州和德克萨斯州的人们联系，那里的房地产就像天气一样火热，看看谁在买房，谁在观望。

不确定的经济正在让一些潜在的购房者退缩，他们可能对工作保障感到担忧，房地产数据公司Zonda负责德克萨斯州市场的布莱恩·格拉斯哈戈说。当你把这两者放在一起时，购房者可能会做出他们一生中最大的购买决定。当你消费者信心下降，就业不确定性时，它会让你稍微停顿一下。

但有些人仍在买房，例如来自其他州和国家的移民，休斯顿房地产经纪人协会的苏珊·埃诺拉说。幸运的是，休斯顿是人口流入的热点地区。我们有很多新人不断来到这座城市。我认为这极大地帮助了需求。至于那些已经住在休斯顿的人……

他们可能更犹豫是否买房，因为他们知道，你知道，市场起起伏伏的历史。他们可能会暂停。而服务于劳德代尔堡和西棕榈滩的房地产经纪人协会的乔纳森·利克斯坦说，虽然这些地区正处于成为买方市场的边缘，

阻止我们这样做的是与获得房产相关的成本。利率、房产税和房屋保险都是如此高的支出，它降低了买家达到他们想要达到的价格点的能力。

莫莉说，普通老百姓正在推迟买房。我们看到豪华市场（200万到800万美元）的销售活动多了很多。高端现金买家正在推动南佛罗里达州的房地产市场，迈阿密房地产经纪人协会的经济学家盖伊·科罗拉顿说。对于迈阿密戴德县来说，25%的销售额现在是100万美元。而且

与2019年的7%相比。迈阿密的当前市场状况有利于那些在市场高端购买的人。我是Marketplace的伊丽莎白·特罗瓦尔。

接下来。饮料的一个特点是它们很重。事实证明，不运输产品是保持汽水公司生存的关键。但首先，让我们来看一下数字。道琼斯工业平均指数今天上涨83点，涨幅为0.2%，报40752点。纳斯达克指数上涨264点，涨幅为1.5%，报17710点。标准普尔500指数上涨35点，涨幅约为0.6%，报56.4点。麦当劳

它表示，今年第一季度的同店销售额下降。自疫情开始以来，该公司经历的最大跌幅。股价下跌1.9%。汉堡王母公司Restaurant Brands International今天上涨1.3%。Chipotle墨西哥烤肉店下跌0.4%。您正在收听Marketplace。

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但第二点是，昨天关于GDP的报告虽然不算太糟糕，但也并非真正出色，这让我想到六周前我与经济学家穆罕默德·埃尔·埃里安进行的一次采访，关于他对事情进展的看法。那么最坏的情况是什么？

所以最坏的情况是，美国经济放缓到所谓的失速状态。我的名字是妮娜·艾哈克，我现在是罗德岛大学的经济学副教授。我的名字是妮可·塞尔维。我是富国银行的经济学家。当然，失速在最初的航空意义上是指飞机机翼停止产生足够的升力以使飞机飞行。经济也是如此。

失速是增长速度足够慢的水平，以至于生产商和投资者都会惊慌失措，以至于他们停止做那些有助于经济持续增长的事情。当经济学家说失速时，我们通常指的是我们可能处于一个拐点。继续说。

我想把它想象成一个三条腿的凳子。如果我坐在这个凳子上，它已经摇摇晃晃了，如果我们有点放慢速度进入失速状态，那么你实际上可能会突然停止。那么实际中的失速是什么样的呢？看看劳动力市场。

我们看到的是，雇主们表示他们基本上处于观望状态。在《褐皮书》中，你看到全国多家公司报告说他们正在实施招聘冻结。但与此同时，你也会看到，由于公司非常不确定，他们也没有裁员。此外，公司也在管理所有这些不确定性和资本支出，也许他们可能会考虑？

对于一个正在考虑将巨额成本上涨内部化的生产商来说，这很容易导致改变生产流程、寻找新的供应商、削减产品线、裁员的决定。你在一架失速的飞机上。记忆项目是降低机头，使机翼水平，并根据需要增加动力。你处于一个失速的经济体中。这有点棘手。

是否存在一个神奇的失速速度，即增长下降到某个特定水平以下，并立即转化为衰退，美联储真的想要避免这种动态。是的，他们确实如此。顺便说一下，美联储下周将举行会议。

过去几年中，这个经济体中最有希望的趋势之一就是美国劳动力的生产力有多高。工人的生产力已经增长了两年，尤其是在去年。这很重要，因为这意味着我们花更少的时间就能制造更多的东西，或者如果你在服务部门工作，就能做更多的事情，记住，服务部门占这个经济体的三分之二以上。

生产力增长可以帮助企业负担得起支付更高的工资。它可以帮助抑制通货膨胀。从长远来看，它推动了经济增长。但正如Marketplace的贾斯汀·何报道的那样，我们最近看到的生产力增长都面临风险。

最近生产力增长如此强劲的原因之一是失业率一直很低。研究机构Employ America的高级经济学家普雷斯顿·穆伊说，当劳动力市场紧张时，工人们会更有能力找到更好的工作。因此，他们会从低薪工作转向高薪工作，从低生产力工作转向高生产力工作。

穆伊说，工资上涨会激励企业购买设备，以便他们能够用更少的劳动力来提高产量。更高的工资也是消费者需求的一个好兆头。因此，这会鼓励企业说，好吧，如果我认为未来的需求将会强劲，那么我对进行可能更具有前瞻性的投资更有信心。

但穆伊说，贸易战正在危及所有这些。如果它导致经济衰退，失业率将会上升，工人们将无法找到更好的工作。与此同时，它已经导致企业推迟投资。他们没有建造工厂。他们没有购买设备。他们没有参与这些长期的研发项目。所有这些都将拖累未来的生产力。

生产力更高的公司也能避免自己不得不提高价格，因为它们更有盈利能力。他们能够承受损益表上的打击。但爱荷华州立大学经济学教授彼得·乌拉泽姆说，如果总统的关税推高了物价，而生产力增长放缓，那么我们将面临比仅仅关税本身更严重的通货膨胀问题。从长远来看，生产力增长还面临着另一种威胁。

我认为，核心问题是创新面临风险。马里兰大学经济学教授约翰·哈尔特旺格说，特朗普政府削减和冻结高等教育资金的行为已经对研究产生了不利影响。它们也可能导致大学录取更少的学生，培养更少的毕业生，这将限制未来创新的渠道。在许多方面，这可能是对生产力最不利的冲击。你实际上是在攻击美国的科学研发核心。

金融市场的波动是另一个威胁，它可能使贷款人不太愿意支持风险较高的初创企业，这威胁到自疫情以来我们看到的创业热潮。哈尔特旺格说，新的和创新的企业往往会提高生产力。他们尝试的许多事情都没有成功，但如果他们成功了，往往是一种更激进的创新。正是这些激进的创新，这些真正改变我们做事方式的事情具有巨大的价值。

哈尔特旺格说，研究、创新和生产力增长会随着时间的推移提高经济福利。我们的收入、我们能够消费的东西、我们如何沟通、我们的生活水平。因此，如果生产力增长放缓……你将减缓生活水平的增长。句号。生活水平和生产力是相辅相成的。哈尔特旺格说，如果今年生产力停滞不前，经济将感受到几十年来的影响。我是Marketplace的贾斯汀·何。

随着季节的变化，我们的购买习惯也会发生变化，这意味着随着天气的变暖，我们购买某些商品的数量减少了，而购买其他商品的数量增加了。在购买更多商品的清单上，软饮料。可口可乐本周报告利润好于预期，当然，尽管关税让许多拥有全球供应链的跨国公司感到困惑。但可口可乐首席执行官詹姆斯·昆西将公司的成功部分归因于可口可乐本身实际上并没有生产多少汽水。

说真的。丹尼尔·阿克曼解释道。

汽水行业的经济学与一条不变的物理定律有关。饮料的一个特点是它们很重。德怀恩·斯坦福德出版《饮料文摘》，他说，对于像可口可乐这样的全球品牌来说，跨洋运输大部分是水的东西是没有意义的。因此，可口可乐多年来一直在做的是建立战略性地分布的灌装厂，以便与零售店之间的距离最短。

他说，大多数可口可乐灌装厂实际上并不是由可口可乐运营的。独立特许经营商在世界各地生产可口可乐饮料，包括瓶子和罐子。有些甚至自己上市交易。因此，分析师经常谈论可口可乐，而不是一家公司，而是一个系统。这是一个庞大而复杂的网络。

高盛的邦妮·赫佐格说，饮料在当地生产的事实可以帮助可口可乐及其灌装商免受关税的影响。这对营销也有好处。许多灌装商将与当地社区开展活动。例如赞助当地足球队。在本周的财报电话会议上，可口可乐首席执行官表示，该公司正在加强其“墨西哥制造”广告宣传活动。一些墨西哥消费者一直在对他们认为是美国品牌的商品投以贸易战引起的怀疑目光。

赫佐格说，可口可乐的目标是强调……可口可乐确实面临其他经济逆风。在北美，上季度汽水销量下降。但在美国，汽水的销量下降了。

部分原因可能是因为含糖饮料是特朗普政府中一些人的目标，Checkout Grocery Update的出版商埃罗尔·施韦策说。大型汽水公司绝对是他们的目标。施韦策说，在这方面，百事可乐可能更有优势。3月份，它收购了Poppy，该公司自称是“对含糖汽水的更好替代品”。我是Marketplace的丹尼尔·阿克曼。

今天最后一条说明，关于我们明天将获得的4月份失业报告的一个非常快速的观察。不用在这里说得太技术化，只需要知道，每个人都将试图破译这些数字的含义，以了解它们对利率和经济命运的影响，它们不是，重复，不是关税狂欢后的数字。我们还要一个月才能得到这些数字。所以当这些数字明天出来时，请记住这一点。

约翰·戈登、诺亚·卡尔、阿曼达·皮彻和斯蒂芬妮·西克是Marketplace的编辑人员。阿米尔·比巴维是执行编辑。我是凯尔·里兹达尔。明天见，各位。这里是APM。如果有一件事我们知道关于社交媒体，那就是错误信息无处不在，尤其是在个人理财方面。来自Marketplace的《Financially Inclined》是一个您可以信赖的播客，它可以帮助您认真对待您的金钱，以便您可以建立您一直梦想的生活。

我是主持人珍妮莉亚·埃斯皮纳尔，每周我都会向专家提出重要的金钱问题，例如如何协商工作机会、如何选择负担得起的大学以及如何与朋友和家人谈论金钱。无论您在哪里收听播客，都可以收听《Financially Inclined》。