At the Money: Crypto Curious
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散户投资者应该如何理性看待加密货币？您对加密货币感到好奇吗？您是否有兴趣拥有比特币、以太坊或其他加密货币？普通投资者如何才能接触到加密货币市场？我是Barry Ritholtz。

在今天的《At the Money》节目中，我们将讨论散户投资者如何理性投资加密货币，以帮助我们了解所有这些以及这对您的投资组合意味着什么。让我们邀请Matt Hougan加入我们。他是Bitwise Asset Management的首席投资官。

该公司管理着超过100亿美元的客户加密资产。让我们从基础开始吧。

长期以来，拥有加密货币一直具有挑战性且困难。有钱包、硬币和复杂的密码，还有很多黑客和其他问题。请告诉我们关于实际拥有加密货币的世界正在发生什么。

很高兴来到这里，Barry。拥有加密货币正变得越来越容易。您知道，过去，这是一个新兴的颠覆性市场，充满挑战。

您必须写下您的秘密密码并且不能丢失它。有很多关于人们丢失密码的可怕故事，而这些密码现在可以让他们获得一亿美元或其他什么。但这就像任何其他技术一样。

您和我记得互联网曾经很难使用。我还记得在书中查找网站，现在听起来完全不可思议，但技术已经进步了。如果您使用正确的工具，现在很容易获得高质量且安全的加密货币访问权限。

非常有趣。所以听起来加密货币的“狂野西部”时代已经过去了一些。一些知名的金融机构确实已经进军了这个领域。

您可以拥有加密货币和ETF。您可以在封闭式基金中拥有它们。拥有加密货币的各种方法和策略各有哪些优缺点？

是的，我必须说我非常喜欢ETF。嗯，您知道，我们提供它们，所以我是在谈论我的业务。但总的来说，ETF在今年1月推出，它们让您能够以如此低的成本和如此高的机构质量、托管和交易来拥有加密货币，如今的散户投资者可以获得与世界上最大的机构相同的设置。

两年前加密货币的情况是这样的。因此，这些ETF让您很容易在经纪账户中购买比特币敞口，并知道加密货币或大型货币由一家机构定期托管，并配备了所有功能。但他们不必像五年前那样担心这个问题。您必须亲自担心。ETF消除了这种复杂性，并使其变得廉价且安全。

您真的是一个非常适合讨论这个问题的人，因为您来自ETF行业。您在ETF行业工作了多少年？二十年？请告诉我们一些关于您的背景信息，以及是什么让您进入加密货币领域，并想出将加密货币放入ETF的方法？是的，当然。

我在ETF行业工作了十五到二十年，担任ETF.com的首席执行官，ETF和加密货币之间实际上有很多相似之处。

您知道，如今ETF是大家最喜欢的投资工具，就像苹果派一样。但二十年前，它们被认为是风险高、具有颠覆性且难以获得的。英国《金融时报》称它们为“大规模杀伤性武器”。

Barry，当时甚至有国会听证会，讨论ETF是否会摧毁美国梦，如果您能相信的话。但ETF具有核心优势，那就是它们成本更低，税收效率更高，使用更方便。随着时间的推移，世界认识到了现实，加密货币领域也发生了同样的事情。

您可以亲眼看到这一点。几年前，Larry Fink称比特币是洗钱的工具。今天，他谈论的是它如何改变货币世界，而且他持有的比特币比几乎任何人都多。

所以它正朝着这个方向发展。当然，您会看到这两个世界走到一起，这种新的加密货币金融创新现在被包装在一个漂亮的ETF中，让每个投资者都能轻松获得。这是一件美好的事情。

我还想谈谈安全性和机构化的问题。没有一种加密货币受到监管，它在很大程度上一直是“狂野西部”。但您不是加密货币交易所。您是一家基金经理，是一家金融经理，那么监管机构是谁？

Bitwise，是的，所有这些，所有这些字母……我们受美国证券交易委员会（SEC）监管。因为尽管加密资产本身没有受到监管，但我们提供的ETF受到监管，并通过SEC，当然还有商品期货交易委员会（CFTC），用于持有期货合约的产品。金融业监管局（FINRA），这是另一个监管机构，负责监督经纪自营商。

我们的分销团队也受其监管。我们所有的材料都由FINRA、全国期货协会（NFA）等机构审查。这是一大堆监管机构。

但这对投资者来说是一件好事，因为关于加密货币的一个事实是，在早期的“狂野西部”时期，当离岸交易所从事不正当行为时，人们损失了钱。发生的一件好事是，这种情况已经转移到了像ETF这样的受监管的模式中。因此，您确实有一些来自SEC、CFTC、FINRA、NFA和其他机构的保护。当然，Bitwise作为注册投资顾问（RIA）也受到这些保护。

这非常有趣。所以您是一个受监管的实体，ETF和各种基金的托管、持有方式、谁负责管理和报告……我认为这些对于加密货币来说是复杂的问题。但对于受SEC监管的实体来说，这些都是非常普通的常规问题。

就像Bitwise一样，它看起来与任何其他ETF管理公司完全一样或非常相似。因此，加密资产由合格的托管人持有。就我们的比特币ETF而言，它是Coinbase Custody，这是世界上最大的加密货币托管机构。

这些基金由四大审计公司审计。就我们而言，是毕马威（KPMG），由纽约梅隆银行等公司进行管理。如果您查看参与者的构成，它看起来就像传统的股票ETF。这正是它应该做的，对吧？这些都是经过多年验证的可靠轨道，我们只是将它们应用于加密货币，以向加密货币投资者提供类似的保护。

所以我觉得很有趣和讽刺的是，整个去中心化金融（DeFi）的叙事最终消失了，因为加密货币，尽管人们谈论它在金融体系之外，却被强行拖进了金融体系的中心。

我承认这里存在一种讽刺，但我实际上认为这更像是一种延续。DeFi的核心思想是现有的金融体系过于缓慢、过于中介、成本过高。所有这些都是正确的。DeFi提供了改进这些方面的潜力。

但当然，这两个系统必须结合起来，而您正在看到这一点。因此，您会看到，从加密货币方面来看，ETF的推出正在进入传统的金融体系，但您也会看到像贝莱德（BlackRock）这样的公司实际上正在公共区块链（如以太坊）上发行货币市场基金。因此，您正在看到这种融合。我不会完全否定DeFi，Barry。我认为会有一个更重要的DeFi 2.0。

非常有趣。那么，让我们谈谈那些想要拥有加密货币的个人。他们会采用什么样的策略？

是“比特币至上”吗？或者他们应该拥有比特币、以太坊和其他一些加密货币？给我们一些投资策略吧？

是的，我的意思是，不用告诉任何人确切的做法，我内心深处是一个指数投资者，对吧？这是一个颠覆性的早期市场。嗯，您知道，我的家人拥有Datamax。

我还记得使用黑莓手机。很难确切知道这个市场未来会如何发展。因此，我认为对这个市场采取多元化的方法可能对许多投资者来说是一个明智的方法。当然，也有一些人只持有比特币，他们只关心加密货币的某些方面，但在任何颠覆性技术中，根据我在科技泡沫中成长的经历，多元化的方法可能对许多投资者来说是一个好主意。

很有道理。每当我向投资者谈论股票时，我都会警告他们，听着，您知道，每三年就会出现一次10%到20%的回调。大约每三年就会出现20%的回调。加密货币也是如此。我喜欢“加密货币寒冬”这个说法。

我们经历过几次这样的寒冬，加密货币在一年内可能下跌50%甚至更糟。在过去十年左右的时间里，我们可能经历了三次这样的寒冬。那么，投资者应该如何为不可避免的下跌做好准备呢？是的。

这是一个非常重要的问题。人们总是问我，加密货币中最大的风险是什么？是监管风险吗？是技术风险吗？是量子计算吗？

都不是这些。最大的风险是投资者的行为风险，他们要么在价格上涨时追涨，要么在价格下跌时抛售。这是一种波动性极大的资产。

未来您将面临30%、40%、50%的下跌。对此我很有信心。正如您提到的，我们过去已经看到过这种情况，没有理由期望这种情况会改变。对于投资者来说，这意味着两件事。第一，您需要长期纪律。如果您购买比特币是为了下一周，我不知道它会去哪里。

我对未来几年持乐观态度。第二，您需要相应地配置您的投资组合。不要投入太多。如果它下跌50%，您就会恐慌性抛售，因为这是最坏的情况。您最好还是观望，如果要投资，现在就投入少量资金，这样您就能应对这种波动，而不会对您的投资产生过大的影响。

嗯，非常有趣。您提到了价格，但价格上涨时会大幅上涨，下跌时也会大幅下跌。有没有一种方法可以从基本面的角度来看待这些？除了最近一次交易的价格之外，我们如何评估加密货币？

是的，不幸的是，这有点复杂。比特币的估值技术与其他加密资产（如以太坊）不同。当您考虑比特币时，我认为比特币试图成为的是黄金的数字版本。

一种在中央银行之外以数字形式存储货币的方式。我们对所有东西都有数字版本。我们有数字报纸。我们有数字广告。我认为世界和年轻一代需要黄金的数字版本。

我之所以提到这一点，是因为您现在可以看到比特币的价格略低于2万亿美元，而黄金的价格略低于20万亿美元。您认为它会获得黄金市场的一半吗？那么您认为比特币的价格将从这里上涨五倍。

您认为它会获得全部市场份额吗？您更乐观吗？或者您认为它会不太成功？这实际上是评估比特币的最佳方法。

其他加密资产，如以太坊，则有所不同。它们实际上具有现金流特征，因此它们的行为更像股票，比比特币更容易从基本面进行估值，而比特币是一种货币资产。因此，您必须对这两类资产采取不同的思考方式。

所以，您都是指数投资者，这就是我们的背景。如果我是一个投资者，我想将2%到3%的投资组合投入加密货币，我该怎么做？请告诉我们一些你们提供的选择。是，您知道，我应该通过2倍杠杆的比特币进行投资吗？或者我最好选择前五名或前十名最大的加密货币，等等？是的。

我不会使用杠杆投资比特币。嗯，您知道，比特币已经足够波动。嗯，大型投资者可以在ETF领域做出选择，我们只能获得比特币和以太坊。

好消息是，这两个最大的资产都是各自领域的领导者，因此您可以选择两部分比特币和一部分以太坊，至少获得广泛的敞口。如果您想更加多元化并采取基于指数的方法，您可以这样做。您知道，Bitwise是最大的加密指数基金之一。它以封闭式基金的形式提供，但这种封闭式基金更像是一个封闭式基金。

因此，我可以交易溢价和折价。您必须意识到，您还有额外的波动性。因此，只要您了解自己正在做什么，这两种方法都可能对合适的投资者有意义。

所以，我不想在技术问题上过于深入，但我不断听到关于即将到来的量子计算的消息。这对普通人来说意味着什么？他们应该了解什么？

是的，所以，如果你想想比特币，在我创建的2008年、2009年，当时根本不存在大型矿点。我们许多人都知道，最终将会有2100万个比特币，而我们从零到2100万的方式是每天发行少量比特币。

“减半”指的是每四年，发行的比特币数量减少一半，最近一次减半是在今年早些时候，对吧？它减少了一半。这意味着进入市场的新供应减少了。

最终，比特币的价格由供求关系决定。很多人通过ETF和其他方式购买比特币，然后就是供应。供应要么是新开采的比特币，要么是现有持有者出售的比特币。

所以，“减半”减少了市场上的供应量。如果我告诉你，明天从地下开采的石油数量将减少一半，你可能会对石油价格上涨感到兴奋。同样的说法也适用于比特币。如果你愿意，从地下开采的比特币数量每四年减少一半，我们现在才刚刚开始感受到最近一次减半的影响。

因此，所有这些挑战，无论是供应量的限制，减半都应该为投资者所熟知。没有人会感到意外。不像业绩意外那样。“嘿，每个比特币投资者都明白。”

所以问题变成了，未来推动比特币回报的因素是什么？我们应该像对待商品一样看待比特币，还是像货币一样？你提到，比特币的市值略低于2万亿美元，这使得它的市值介于Meta和Alphabet（Facebook和谷歌）之间。我们应该如何看待这家大型科技公司？我们应该如何将这些点联系起来？

是的，我认为比特币本身是一种商品。它是一种具有稀缺供应的商品，其价格由供求关系决定。我现在对比特币如此乐观的原因之一是，我们有主要的新的需求来源，机构投资者才刚刚开始购买比特币。

有人说美国政府要收购100万个比特币。公司也在收购比特币。一年前或两年前，这些情况都没有大规模出现。所以你有了所有这些新的需求。

但与其他商品不同，与黄金、石油、铜不同，你可以拥有世界上所有的需求，你也不会得到更多的供应。供应量实际上是固定的。

它是预先设定的。所以，当你考虑你对比特币是乐观还是悲观时，我喜欢考虑这种供求动态。

从我看到的情况来看，越来越多的需求正在上线，而新的供应有限。这让我感到乐观。这不是保证，我们可能会看到有些事情没有实现。我们可能会看到投资者被吓跑。但我喜欢从简单的供求关系角度来看待这种长期框架。

总而言之，对加密货币感到好奇的投资者现在可以比以前更容易地购买各种加密货币。如果你想拥有任何类型的加密货币，你可以在封闭式基金或ETF中购买，甚至更容易。请务必注意，你必须适当地进行仓位配置，如果你想在你的投资组合中持有3%的加密货币，那么你的流动性网络就足够了。

负责任的做法不是通过杠杆产品，也不是任何反映加密货币旧西部精神的东西，而是一个传统的ETF。你持有一个小仓位，就像你对任何特定公司一样，并且要注意你在管理自己应对比特币波动性时的行为。我是巴里·里索尔兹。您正在收听彭博社的《At the Money》。

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