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At the Money: The Tech Behind a Crypto Future

2025/1/8
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Masters in Business

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
D
David Schawel
M
Matt Hougan
预测比特币价格可能达到500,000美元的成熟阈值,并认为有可能达到1,000,000美元或更高。
Topics
Matt Hougan: 我认为比特币是投资者以数字形式储存财富的一种方式,无需依赖任何政府或银行。它建立在一个名为区块链的重大技术创新之上,这项技术经过40年的发展才得以实现。比特币在2008年和2009年取得了突破,并从那时起持续获得采用。 以太坊比比特币更复杂。如果将比特币视为数字货币,那么可以将以太坊视为在公共环境中使货币和计算可编程,你可以在其上构建应用程序,例如智能合约、稳定币和其他应用程序。我认为这是一项非常令人兴奋的技术。 加密货币使无摩擦的可编程货币成为可能,其应用案例广泛且具有现实性,例如将收益流附加到艺术品或门票等资产上。然而,其发展受制于监管和技术因素。在过去,区块链技术速度缓慢且成本高昂,但现在我们拥有高性能、低成本的区块链,能够处理大量交易,并且监管环境也更加积极。我认为未来两三年内,加密货币领域将出现大量令人惊叹的新应用案例,它们将进入主流,人们甚至会在不知不觉中使用加密货币应用程序。 稳定币是加密货币领域一个重要的杀手级应用,它能够让全球任何人通过手机访问美元账户。这对于那些货币通货膨胀严重或难以获得美元账户的国家和地区的人们来说尤其重要。 加密资产的保管和安全措施已得到显著改善,现在主要通过受监管的合格托管机构进行,并有保险保障。 比特币投资包含投机性和基本面投资两方面:投机性在于其未来价值,基本面在于其作为价值储存手段的潜力,以及与美元等法币相比的优势。 投资者应关注比特币和以太坊等加密货币作为一种新兴技术,但需谨慎投资,避免盲目跟风。 Barry Ritholtz: 作为主持人,我主要提出问题,引导讨论,并对Matt Hougan和David Schawel的观点进行总结和回应。 David Schawel: 我认为一些加密货币支持者对价格的预测过于乐观,低估了市场效率和未来风险。仅仅因为比特币和加密货币在过去上涨,并不保证它们未来也会上涨。未来存在许多可预见和不可预见的风险,例如监管风险、技术风险和采用风险。

Deep Dive

Key Insights

What is Bitcoin and how does it differ from Ethereum?

Bitcoin is a cryptocurrency that allows investors to store wealth digitally without relying on governments or banks. It is built on blockchain technology, which took 40 years to develop. Ethereum, on the other hand, is more complex and enables programmable money and compute. It allows for the creation of smart contracts, stablecoins, and other applications, making it a platform for decentralized applications.

What are smart contracts and how could they be used in real-world applications?

Smart contracts are self-executing contracts with the terms directly written into code. They can be used in various applications, such as concert tickets, where artists like Taylor Swift could sell tickets directly to fans and receive a share of resale profits. This reduces scalping and ensures artists benefit from secondary sales. Smart contracts can also be applied to art, enabling artists to earn from downstream revenue streams.

Why haven't smart contracts and other crypto applications gone mainstream yet?

Two main reasons have delayed mainstream adoption of crypto applications: regulatory uncertainty and technological limitations. Regulatory concerns, such as lawsuits from the SEC and anti-crypto sentiment in Congress, have deterred corporations. Additionally, blockchains were slow and costly until recently. However, advancements in blockchain technology and a more positive regulatory environment are expected to drive widespread adoption in the next few years.

What are stablecoins and why are they considered a 'killer app' in crypto?

Stablecoins are digital currencies pegged to stable assets like the US dollar, functioning as money market funds on a blockchain. They provide global access to US dollar accounts via a cell phone, making them invaluable in countries with high inflation, such as Argentina or Turkey. Companies like Yellowcard use stablecoins for cross-border payments, demonstrating their potential to revolutionize financial accessibility and efficiency.

How has the security and custody of crypto assets improved over time?

Crypto security has significantly improved with the rise of regulated custodians and insurance from leading providers. Early issues, such as lost passwords or drives, were common when Bitcoin was worth only a few cents. Today, most crypto assets are held by qualified custodians with robust security measures, ensuring safer storage and management of digital assets.

Is crypto a bubble, or is it a legitimate investment opportunity?

Crypto is both an investment and, in some cases, speculative. Bitcoin, for example, represents a bet on its future as a store of value comparable to gold, as well as a hedge against inflation due to increasing US debt. While skeptics point to past bubbles, many institutional investors, including BlackRock and Fidelity, are allocating to crypto, signaling growing legitimacy. However, risks such as regulatory changes and market volatility remain.

What do skeptics often misunderstand about cryptocurrencies?

Skeptics often anchor their views on negative first impressions of crypto, such as its association with illicit activities or high-profile collapses like FTX or Mt. Gox. They may not recognize the advancements in technology, regulation, and adoption. For example, the Department of Justice has stated that Bitcoin's illicit use is minimal compared to cash, yet skeptics often overlook this data.

What are the risks associated with investing in cryptocurrencies?

Investing in cryptocurrencies carries significant risks, including regulatory uncertainty, technological vulnerabilities, and adoption challenges. While crypto has been a top-performing asset in recent years, there is no guarantee of future growth. Investors should be cautious of speculative forecasts and consider the potential for market corrections or unforeseen risks.

Chapters
This chapter introduces Bitcoin and Ethereum, highlighting their core functionalities and potential use cases. Bitcoin is presented as a digital store of wealth, independent of governments and banks, while Ethereum is described as a more complex platform enabling programmable money and applications.
  • Bitcoin: digital store of wealth, blockchain technology
  • Ethereum: programmable money, smart contracts, applications

Shownotes Transcript

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我是巴里·里索尔茨,在今天的《市值》节目中,我们将讨论各种加密货币。为了帮助我们解开这个谜团以及它对您投资组合的意义,让我们邀请马特·霍根加入。他是 Bitwise Asset Management 的首席投资官。该公司管理着超过 100 亿美元的客户加密资产。

马特,让我们从一个非常基本的问题开始。什么是比特币?什么是以太坊?这些代币有哪些用例?太棒了。很高兴来到这里。你知道,比特币是一种加密资产。我认为,这是投资者首次能够以数字形式存储财富,而无需依赖任何政府或银行。

它建立在一个名为区块链的主要技术创新之上,这项技术花了 40 年时间才开发出来,试图弄清楚如何实现这一点。比特币在 2008 年和 2009 年取得了突破,从那时起就一直在稳步发展。

以太坊比比特币更复杂。如果您将比特币视为数字货币,那么您可以将以太坊视为在公共环境中使货币和计算可编程,并且您可以在其上构建应用程序。您可以构建智能合约,您可以构建稳定币,您可以构建其他应用程序。我认为这是一项非常令人兴奋的技术,但您可以将比特币视为数字货币

以太坊作为一种公共计算和可编程货币,您会非常接近现实。

您提到了智能合约。嗯,我对这个很感兴趣。几年前我们讨论这个问题时,有人提出了关于演唱会门票的智能合约的想法,比如,泰勒·斯威夫特对美国黄牛抢购门票、不让粉丝买到门票并以 5000 美元的价格出售门票感到不满。

如果我们将泰勒·斯威夫特的合约放在以太坊上,她可以以 50 美元的价格出售她的门票,任何购买门票的人如果想以更高的价格转售,她会说,很好,这份合约规定我得到其中的一半。所以这个想法是为了鼓励门票流向粉丝,并降低黄牛的获利能力。但即使他们真的倒卖了,艺术家们也能从中获利。

这样的应用程序有多现实?我们什么时候才能看到类似的东西?我喜欢它。这一切都会发生,巴里。我认为它们都很现实。加密技术实现了无摩擦的可编程货币。

您在这里提出的就是一个允许货币可编程的例子。这不仅仅是演唱会门票。你可以对艺术说同样的话。艺术家们总是很生气,因为他们卖掉了自己的艺术品,然后价格翻了 100 倍,而他们并没有直接从中受益。因此,这种在之后附加收入流的想法,在区块链环境中很容易做到。自然而然的问题是,为什么它还没有发生?

对吧?如果我们在两年前讨论这个问题,这是一个如此好的主意,为什么它还没有发生呢?原因有两个。一是加密货币一直笼罩在监管的阴影之下。美国证券交易委员会一直在对加密货币提起诉讼。国会也对此表示担忧。一位参议员正在组建一支反加密货币军队。如果你是主流公司,你会在一个参议员正在组建一支军队来摧毁你的领域建立新业务吗?

你不会。所以我们没有看到任何这样的情况。第二个原因是,直到大约一年前,区块链才缓慢且成本高昂。我们经历了区块链从拨号上网到宽带上网的过程。现在我们拥有高性能、低成本的区块链,可以执行大量交易,并且我们拥有积极的监管环境。

我认为在未来两三年内,你将看到加密货币中出现一百万个用例。它们会让人大吃一惊。我认为它们将成为主流。你将使用加密应用程序,甚至都不知道。我认为人们还没有意识到这一现实。所以你真的在暗示我们就像 1993 年的互联网?这是一个很好的参考框架吗?完全正确。你看到这些加密应用程序出现

出现在人们的意识中。一个很好的例子是在选举期间的 Polly Market。每个人都在关注 Polly Market 的预测赔率

关于谁将赢得总统大选。它在彭博终端上,对吧?它的数据。这是一个加密应用程序。它只能在加密货币上构建。加密货币使它成为可能。然而,没有人谈论这件事。所以是的,这是 1994 年、1996 年的互联网。我们开始看到一些例子。雅虎正在崛起。电子邮件正在崛起。Hotmail 正在发生,但它还没有成为主流。

即将到来。- 所以听起来以太坊之类的东西有很多新的用例。给我们一些其他的例子,因为你显然比我更了解这个。- 是的,稳定币是在加密货币中开发的伟大杀手级应用程序之一。稳定币是一种货币市场基金,但在区块链上,对吧?它是在区块链上访问美元的一种方式。那么,为什么它是一个杀手级应用程序呢?原因有两个。首先,它将美国银行账户

放在了世界各地任何拥有手机的人的指尖。如果你在阿根廷或土耳其,你不能轻易地访问美元银行账户,但你的货币通货膨胀率很高,你就会想要访问稳定币。它主要建立在以太坊之上。

如果你在撒哈拉以南非洲,有一家名为 Yellowcard 的公司正在使用稳定币在商业实体之间进行跨国支付。它的增长速度非常快。美元是一种极好的工具,但大多数人都无法使用它。稳定币使它能够立即在全球范围内访问。所以我认为这是一个很好的例子,说明加密货币

如何能够以非常快的速度成为主流。那么让我们谈谈安全问题。我记得 10 年前,疯狂的数字,比如

很多黑客攻击,很多盗窃。我们之前谈到过密码,大约 20% 或 25% 的比特币丢失了,因为所有者要么弄丢了存储它的驱动器,要么弄丢了密码。随着加密货币金融化,你可以在 ETF 形式下购买代币,这种安全问题似乎已经得到解决

告诉我们一些关于加密资产的保管和安全的信息。是的。我的意思是,值得注意的是,这些故事听起来总是很荒谬。这些人怎么能把他们现在价值数十亿美元的密码弄丢呢?但请记住,当时它并不值数十亿美元。它只值几美元,对吧?有人

用 80,000 个比特币买了两个披萨。这现在价值数十亿美元。我希望它们很好吃。但是你必须回想当时比特币的交易价格只有几美分。人们不像今天这样谨慎。但是这项技术已经得到了指数级的改进。现在,大多数人保管他们的比特币、以太坊和其他加密资产的方式是

通过受监管的合格托管人,并获得多年来一直在从事这项业务并拥有数百或数千名员工来安全管理这些资产的领先保险提供商的保险。这些合格托管人的业绩记录是优秀的。

所以我认为它确实得到了指数级的改进。普雷斯顿·皮什:为了让你了解这种情况持续了多久,在 2017 年 11 月,有一集《生活大爆炸》中,他们谈到了挖掘代币并将代币放在随后丢失的驱动器上。而在 2017 年,它价值数万美元。今天,它价值更多了。

所以,我一直听到一些怀疑论者说这是一个泡沫,所有这些加密货币都只是投机性过剩。你如何回应这一点?

好吧,你知道,他们可能是对的。当然,这就是市场的构成。但是世界上许多最聪明的投资者都在投资比特币和加密货币。斯坦·德鲁肯米勒正在投资加密货币。你知道,富达的阿比正在投资加密货币。贝莱德正在在这个领域建立一个巨大的业务。

世界上 60% 的最大对冲基金持有比特币头寸。那些人可能也有正确的观点。当我今天看待加密货币时,在我看来,它就像一项技术,正从早期采用者转向主流,并且尚未获得那种主流关注。

当然有可能,巴里,价格会回落。在过去几年中,它是世界上表现最好的资产。它可能即将回落。但从长期来看,它还没有成熟,对吧?比特币并没有与黄金并驾齐驱。

以太坊并没有与亚马逊云服务并驾齐驱。我们认为它们处于折扣水平,直到它们与之并驾齐驱。我认为我们还没有达到成熟或泡沫水平。我认为我们正在接近,但我认为我们还没有达到。所以让我问你一个双面问题,你可以同时回答这两个问题。

怀疑论者通常不理解加密货币的什么?你认为支持者们要么弄错了,要么过分强调了什么?怀疑论者不理解的是一个非常好的问题。我认为他们中的许多人仍然停留在他们第一次听说比特币的时候。加密货币需要承认的一件事是,许多人第一次听说比特币或加密货币时,都是以负面形象出现的。

也许是 FTX。也许是 2014 年 Mt. Gox 的崩溃。也许是丝绸之路和非法用途。问题是,从心理锚定的角度来看,他们对比特币的第一次印象如此负面,以至于他们无法正确地评估它。他们仍然考虑诸如比特币的非法用途之类的事情?好吧,司法部已经出来说比特币的非法用途非常小

而且不值得监控。它远低于现金。所以我认为许多怀疑论者并没有评估今天的数据,因为他们对比特币和加密货币的看法仍然停留在 2022 年、2018 年或 2014 年。我的意思是,我们已经看到了一些相当极端的关于价格的预测,这

当人们谈论一百万或五百万作为比特币目标时,这会引发一些警示信号。他们似乎是在戏弄我们。大卫·沙韦尔:他们似乎是在戏弄我们。我认为他们低估了市场的效率和市场准确评估资产价值的能力。仅仅因为比特币过去上涨过

加密货币过去上涨过,并不保证它将来会上涨。未来存在我们可以预见和无法预见的重大风险,我们应该考虑这些风险。存在监管风险、技术风险和采用风险。

看,连续 10 年成为世界上表现最好的资产,然后再加上第 11 年,这很难。我认为可能只是过分假设比特币注定要涨到一百万。市场上没有这样的保证。总是有风险的。好吧,趋势是你的朋友。这是交易台的老话。所以这引出了一个非常有趣的问题。

这些代币是投资还是投机?是的,它们绝对是投资。其中一些具有投机性因素。让我举一个比特币的例子。我认为,当你投资比特币时,巴里,你是在做两个赌注。首先,你是在做一个投机性赌注,即比特币将与黄金并驾齐驱,成为一种价值储存资产。现在,它约占黄金的 10%。你是在说,我认为它会达到 20%、30%、40%、50%、100%。

你做的第二个赌注是,美国政府有 36 万亿美元的债务,并且每 90 天就会印制另外一万亿美元。价值储存市场在未来将变得更有价值,而比特币是其中的一部分。对我来说,这是一个基本面赌注,另一个是关于它成熟的投机性赌注。

比特币在过去几年表现如此之好的原因是,这两个赌注都实现了。如果你有两个赌注都实现了,你知道,这不是一加一。而是二乘二等于四。这是一种指数级赌注。所以它既有投机性因素,也有这些加密资产背后的基本面投资因素。

总而言之,投资者应该关注各种代币,特别是比特币和以太坊,这是一种正在从早期采用者转向主流投资的新技术。这并不意味着你……

超配你的仓位。这并不意味着你超配持有比特币。将此视为一项新技术,它正开始在金融和科技领域得到更广泛的采用。每个啤酒广告的结尾都是负责任地饮酒,负责任地投资。如果你想拿出你投资组合的几个百分点投入比特币 ETF,这没有什么可怕的。

你只是不想疯狂地投入,陷入泡沫心态。这就是人们遇到麻烦的地方。谢谢,马特。这真的很有趣。我是巴里·里索尔茨。您一直在收听彭博社的《市值》。

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