Citi Wealth Chief Investment Officer Kate Moore on Macro Investing
01:11:46 Share

巴里与花旗财富首席投资官凯特·摩尔进行了对话。他们讨论了凯特丰富多样的职业生涯，她曾担任贝莱德公司主题策略主管和全球配置基金投资经理，并在摩根士丹利、美国银行美林证券、摩尔资本和摩根大通担任高级投资职位。她还拥有弗吉尼亚大学政治与社会思想学士学位。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

每个企业都有抱负。PayPal Open 是一个旨在帮助您实现抱负的平台，它提供商业贷款，让您可以扩展业务并接触到全球数百万 PayPal 客户。您的客户可以使用 PayPal、Venmo、Pay Later 和所有主要信用卡进行支付，因此您可以专注于扩展业务规模。

当您准备好发展壮大时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即访问 paypalopen.com 开始发展。贷款需经批准，并视具体地点而定。

在商业领域，计划变化迅速，您的品牌必须跟上步伐。这就是团队依赖 4imprint 提供促销产品的原因。4imprint 提供数千种选择，包括服装、饮具、科技产品和展会用品。许多产品可在 24 小时内交货，帮助您快速行动，而不会影响质量。您将享受免费样品、专家支持以及他们 360 度保证支持的每一笔订单。因此，它能够按时准确送达。访问 4imprint.com 了解更多信息。4imprint。

Blumberg 音频工作室。播客。广播。新闻。

本周的播客节目邀请了一位非常特别的嘉宾。哇，凯特·摩尔拥有多么令人着迷的职业生涯啊。她的背景涵盖了摩根士丹利、摩尔资本、美国银行美林证券、摩根大通和贝莱德等公司。她现在是花旗银行花旗财富的首席投资官，管理着大约一万亿美元的资产……

她丰富的经验使她成为首席投资官的理想人选。她几乎做过买方和卖方所有的工作，包括投资组合经理、杠杆收购和并购顾问。她做过很多事情。有趣的是，她将这套独特的经验带到了花旗银行……

我认为这次谈话非常有趣，我想您也会觉得有趣。接下来，是与花旗银行凯特·摩尔的对话。非常感谢，巴里。我很高兴今天能和你进行这次谈话。早就应该聊聊了。我们就像两艘擦肩而过的船。我很高兴终于把你请来了。

让我们从您的学术背景开始，这让我有点惊讶。弗吉尼亚大学政治与社会思想学士学位，芝加哥大学政治经济学硕士学位。最初的职业规划是什么？我的意思是，巴里，你的问题背后是：凯特，你听起来有点书呆子气，但不像有些拥有统计学三重学位的人那么书呆子气。对。

那么，政治与社会思想和政治经济学的东西是从哪里来的呢？在弗吉尼亚大学，这个 PST 项目是跨学科的。这非常有吸引力。你也可以在第二年申请。所以你可以在做决定之前尝试不同的学科。这是一个令人难以置信的研讨会项目。所以你一路都在与一些非常优秀的教授合作。

我喜欢能够学习经济学、政治学、理论和哲学课程。作为本科生，我还上了很多工作室艺术课。但我能够将所有这些东西结合起来。所以我喜欢这样。然后我工作了几年。我决定，嘿，我真正擅长并且喜欢的是学术界。我想成为一名教授。这是我的想法。

我要回学校攻读博士学位，成为一名教授。我对自己有了一个完整的设想，包括写书。在夏天，我会做一些很酷的研究。我有一群金毛猎犬，我会在旁边攀岩。这是我对学术生活的全部设想。

所以我申请了博士项目，然后去了芝加哥大学学习政治经济学。这是政策与政治、国际理论与经济学的交叉点。我发现，一旦我到了那里，说实话，我项目中的许多人需要八到十年才能完成博士学位，

并且在非常深奥的课题上变得非常专业。这对我来说没有吸引力，因为我已经工作过了。所以我硕士毕业后就离开了。但我做的工作是——

你知道，经济学和政策的交叉点，重点是新兴市场和中国。所以我很超前。你谈到有些人变得多么专业，这很有趣。至少从历史上看，许多历史上最伟大的投资者都有非常广泛的兴趣，而且

他们很少是一寸宽一英里深。他们不是一英里宽一寸深，而是足够广泛，能够从其他领域吸取适用于投资的东西。你在学习政治学和经济学时是否也发现了类似的情况？这如何塑造了你的投资理念？

绝对的。我认为最好的宏观投资者能够从政策和政治中吸取不同的信息。我认为，了解人类行为也很有帮助。因此，如果您对您的学术和投资生活采取跨学科的方法……

我认为您已经做好了准备。我的意思是，我在研究生学习中学习了很多博弈论课程，了解收益和激励机制，做了一些行为经济学方面的工作，所有这些都很好地结合在一起。

我的经验也是，在我职业生涯中为之工作的最好的投资者也吸收了所有这些不同的信息，并不断试图解决一个难题，对吧？这不仅仅是一个有两个变量的难题，而是一个有多个变量的难题，理解你每天醒来都必须重新开始。是的，毫无疑问。你提到激励机制很有趣。

每当我看到一个我完全困惑并且无法弄清楚的情况时，通常导致答案的是导致这种情况的激励是什么？我想让你从这一点反向推导。那么，让我们谈谈战略和咨询方面。你职业生涯的开始是在米切尔·麦迪逊和银橡树合伙公司，对吗？这两家公司。告诉我们你为他们做了什么以及你为这些公司做的工作流程。

以及你为这些公司做的解决问题的工作。——好的，记录在案的是，米切尔·麦迪逊和银橡树都不复存在了。米切尔·麦迪逊是从麦肯锡多位合伙人剥离出来成立的，它实际上对麦肯锡类似类型的客户采取了一种新的方式，一种新的方法。但由于它是剥离出来的，所以它拥有非常具有创业精神的环境，但它仍然非常庞大且全球化。

我做了一堆战略咨询项目，正如您所期望的那样，包括在互联网开始流行以及亚马逊等我们认为理所当然的网站开始启动的时候，在媒体领域做的一些很酷的事情。所以在米切尔·麦迪逊的早期阶段，我学到了很多关于媒体和电子商务的知识。但是，对于那些可能认识米切尔·麦迪逊的人来说，它与美国网络CKS（一家技术咨询公司）合并了。合并后的实体更名为3月1日，这是交易敲定的日期。这方面有点奇怪的营销决定。是的。

但是业务开始发生变化，许多合伙人脱离出来成立了银橡树公司，该公司专注于杠杆收购公司。现在，这里才是真正很酷的地方。我并不是为杠杆收购的主体公司工作，而是为同时投资组合中的公司集合工作，试图寻找协同效应。有一些是围绕采购的传统事物，但也有一些可能不太传统的事物，例如寻找战略组合，以及

我有机会接触到许多不同的行业，从传统的制造商到电信公司、金融服务公司以及介于两者之间的所有行业。我必须说，巴里，这种经验，你知道，为这些中小型杠杆收购公司工作，对吧？

让我很好地了解并投资于广泛的股票。那么，让我们谈谈投资方面。你的下一站是摩根士丹利，显然是一家传奇的巨型卖方公司。告诉我们你在摩根士丹利的经历。是的。我如何进入摩根士丹利投资管理公司可能有点意思。所以

我们刚刚谈到了我的学术背景。我在芝加哥大学攻读政治经济学学位，我

我经历了一个时刻，我意识到我不会继续攻读博士学位。所以我预约了我的导师，我说：“赫里戈尔德教授，我不确定我是否想攻读博士学位。”他开始大笑，我们坐在他的办公室里。他说：“凯特，我已经等了六个月了。”——哇。——我说：“哦，我的天哪，你认为我在这里搞砸了吗？”他说：“不，你是班上最好的。”

但是，我确实认识到，因为你在进入博士项目之前已经工作了几年，所以你拥有不同的技能，并且你的方法也不同。他说，我认为你可以以后再完成博士学位，你知道，完成硕士学位等等。我心里想着这个。所以我开始试探一下。

但我并没有真正致力于我获得硕士学位后会做什么。这是在芝加哥，对吧？在芝加哥。然后发生了一件奇怪的事情。我回到东海岸看望我的父母。我接到了芝加哥大学职业服务人员的电话。我当时还在那里上学，只是在给我的论文评分。他们说，嘿，我们接到了摩根士丹利投资管理公司首席投资官的来电。

这个人的名字叫乔·麦卡伦登。乔想为他的买方宏观投资团队增加人手，特别是在寻找非MBA候选人。他想要那些了解政治和经济以及两者之间一切的人。我说，嘿，伙计们，我对重返那种形式的金融不感兴趣。我要做一些不同的事情。他们说，帮我们一个忙，去面试。是的。

只是和他们见面。是的。就像，让我们推荐一个合适的候选人。你符合条件。如果这不是你的菜，那它就不是你的菜。

我去摩根士丹利投资管理公司会见了这个团队，他们拥有经济学、历史学和哲学学位，但都是宏观投资者。我说，好吧，首先，这些人很酷。其次，我喜欢他们解决问题的方式。两周后，我接受了这份工作。巴里，我偶然进入了投资行业。哇，这真是太迷人了。而且你在摩根士丹利之外也有丰富的经验。

你在摩尔资本（一家备受推崇的对冲基金）、美国银行美林证券和摩根大通工作过。你在贝莱德工作了很长时间。告诉我们什么是有趣的。你在这些其他公司学到了什么？所以我的职业生涯非常酷，因为我做过各种各样的买方，更传统的共同基金。但即使我在MSIM的时候，我们也推出了第一个内部对冲基金。这是在摩根士丹利收购Frontpointe之前。

正如你提到的那样，我在金融危机期间在一个大型宏观对冲基金摩尔资本工作过。那是一次冒险。我在美林证券卖方工作了几年，担任全球股票和新兴市场策略师。然后我去摩根大通，管理私人银行的自由裁量多资产投资组合。然后我在贝莱德工作了很长时间，大部分时间是全球配置的投资组合经理，这是一种旗舰型多资产基金。我必须说，

我喜欢我经历了投资业务的所有方面。这让我比那些只呆在他们自己领域的人更了解是什么让投资者兴奋。就像我了解零售方面、机构方面、快钱做什么、交易员做什么、基本面投资者做什么。而且，是的，

由于接触了投资管理业务的不同部分，我将所有这些情绪和流动数据都作为我流程的一部分进行解读。听起来非常非常有趣。那么，从所有这些不同的背景来看，是什么最终把你带到了花旗？是的，我认为我的职业生涯正处于一个有趣的转折点。

我在这里。我喜欢在贝莱德工作。我真的很享受这份工作。但我同时也意识到我准备迈出下一步了。

我可以继续在贝莱德担任投资组合经理，这是一家很棒的公司。但我一直在想我应该做什么才能迈出这一步。我环顾四周，说，业务的增长领域在哪里？我们知道，传统的共同基金并不是业务的巨大增长领域。即使你的业绩出色，保持你的资产也可能是一个挑战。而且

我看到财富是一个持续增长的领域。我认为大多数人都会同意这一点。当然。另类投资也有一些增长，但这感觉只是我正在做的事情的不同风格。所以我对在财富领域工作的想法很感兴趣，尤其因为我做了很多资产配置，而且我来自多资产领域。我喜欢帮助人们随着时间的推移增加财富的挑战。

但我并没有在脑海中对我要做什么有一个很好的想法。这只是一个播下的种子，如果它真的存在的话，还没有发芽。在2024年8月，我认识了15年左右的安迪·西格，我们从未直接合作过。但是，你知道，我们见过很多次面，一起参加过小组讨论，保持着良好的友好关系。他打电话给我说，凯特，

我有一个主意给你。当时他作为财富管理公司首席执行官已经在花旗工作了一年。我想，好吧，这很有趣，但我需要在脑海中仔细考虑一下。这会是正确的转变吗？最终，巴里，我非常兴奋，因为花旗当时正在进行大规模的转型。安迪是一位真正鼓舞人心的领导者。我不是因为他是我的老板才这么说，但我认为街上大多数人都会同意。他有一个愿景，他能够执行。

这对我是个新的挑战。我会运用不同的能力。我心想，在我的职业生涯中，为了下一次大的努力，我想去一个我可以创业的地方，在那里我会得到整个平台的支持，在那里我可以继续发展我的投资者经验。所以最终，我做出了艰难的决定，离开了我很喜欢的一家公司，去迎接一个新的令人兴奋的挑战。可以肯定地说，这种转变

职业生涯的转变是最大的转折点吗？——感觉像是我的职业生涯中最大的转折点，但也感觉是累积的结果。我不知道这是否说得通，但是————说得通。我完全理解你的意思。所有这些不同的因素汇聚在一起，就像一场完美的风暴，突然之间，我们又上了一个新的台阶。——是的，在我的职业生涯中，我一直都在积累这些经验，为我迎接这个新的挑战做准备。

它感觉最大，部分原因是我在我的职业生涯中一直专注于成为一名投资者。这是战略、业务领导力和投资的结合。所以，正如我所说，我正在运用许多不同的能力。那么，让我们来谈谈一些数字，一些具体内容。所以你领导的小组，花旗的财富管理小组，

他们投资的资产是多少？通常，客户是谁？他们是散户投资者吗？是机构投资者吗？两者兼而有之。是的。我会给你一些截至2024年底的数字，因为其他一切当然都在第一部分的变化中。我们知道这是怎么运作的。是的。

是的，我正在学习65系列考试，这将是我的第3900万次考试。是的，但这一次你可以在睡梦中完成。不像7号考试，或者期权考试。是的，我忘了哪个是期权考试。那就像，等等，我需要学习伽马。

完全正确。我也参加过期权考试。我要告诉你的是，65系列考试经济部分有一点烦人的是，你知道，我不总是同意。我本来想说答案是错的。一旦你克服了这一点，考试就很容易了。当然。

例如，它就像，你知道，工资单是领先指标、滞后指标还是同步指标吗？当然它是滞后指标。当然。它怎么能不是滞后指标呢？因为它已经有两个月了。完全正确。以及正负15万。他们说是同步指标。完全正确。它就在那里。我记得曾经……顺便说一下，这是3万美元。

30多年前，20多年前，我记得打电话给某人，大喊大叫，你知道吗，我没有把这些答案弄错。你标记为错误的三个答案，是你们错了。让我解释一下为什么。完全正确。工资单是一个使用一、二、三个月旧数据的模型，怎么能不是滞后指标呢？

而且每两年都会被完全重新计算。以及误差范围。更不用说随后的每月修订了。我的意思是，当你得到实际数字时，它已经有五年历史了。这是无稽之谈。百分之百。然而，当然，市场在工资单公布的日子里波动很大，我们必须假装这很重要。但是，你知道。我们必须假装。是的，我们必须假装。

好的，我们之前谈到哪里了？我不知道，但我只是喜欢你正在学习65系列考试的事实。我知道。学习，加引号。学习，加引号。我可以快速浏览股票、对冲基金以及所有这些部分，但我必须记住他们关于经济学的答案。如果失败不丢人，我会说你可以凭感觉做，你会做得很好。我认为及格线是70分。你会得到80多分。

信手拈来。但没有人想进去就失败，因为这很丢人。不，巴里，就像我一直在做我的职业生涯一样……

在我的分析中力求完美。——太有趣了。——而且我不接受勉强及格的分数。我不接受指数般的表现。我一直在寻求阿尔法，并且我正在尽我所能以最符合风险调整的方式做到这一点。——即使是一次及格/不及格的考试，我们客观地、逻辑地知道，任何超过71分都是浪费精力。

但我完全知道你的意思。我晚上睡不着觉。如果只是足够好，我晚上睡不着觉。这也是我希望为我的客户采取的方式。好的，我们正在谈论花旗。所以花旗大约有一万亿美元，花旗财富有一万亿美元的资产。接近6亿美元。

其中10亿美元用于投资。其他部分是存款和贷款等等。主要有三个部分，对吧？有一个传统的私人银行，超高净值服务。还有一个花旗金，面向大众富裕阶层。还有一个财富在职，针对非常具体的细分市场，例如律师事务所人群等等。很有道理，非常有道理。我要说的是，

花旗银行拥有如此众多的全球客户和长期关系客户，这些客户尚未被开发。仅仅依靠现有的花旗银行客户，就有巨大的潜力来发展财富管理业务。

而且我认为，正如你可能知道的那样，我们一半的业务在 美国以外。是50%吗？完全一半？是的。哇，太棒了。是的。我们的亚洲业务，特别是我们在中国及周边地区的传统业务，非常强大。老实说，这也是非常吸引我的地方，作为一个有时是新兴市场投资者，也是中国研究学者的人，你知道，

能够深入了解在多个不同领域发展财富的机会是令人兴奋的。

嗯。真是太迷人了。本期节目由查尔斯·施瓦布赞助播出。什么时候是卖出股票的最佳时机？如何防范通货膨胀？你的投资组合承担的风险是否合适？财务决策可能很棘手，而且你自己的认知和情绪偏差往往会让你误入歧途。查尔斯·施瓦布原创播客《金融解码》可以提供帮助。加入主持人马克·里普，他会提供切实可行的解决方案来帮助你。

帮助你克服可能影响你投资决策的认知和情绪偏差。访问 schwab.com/financialdecoder 收听。每个企业都有抱负。PayPal Open 是一个旨在帮助您实现抱负的平台，它提供商业贷款，让您可以扩展业务并接触到全球数百万 PayPal 客户。您的客户可以使用 PayPal、Venmo、Pay Later 和所有主要信用卡进行支付，因此您可以专注于扩展业务规模。

当您准备好发展壮大时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即访问 paypalopen.com 开始发展。贷款需经批准，并视具体地点而定。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

但有了 Easy Cater，您将获得一个单一的职场食品供应商，它拥有让一切变得轻松的工具和资源，让整个组织的团队都能轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐。同时整合您的公司食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和支付，并简化报告。

EasyCater，您的食品业务工具。要了解更多信息，请访问 easycater.com/podcast。在我们谈论花旗之前，让我们先谈谈你在贝莱德的时间。你大约在十年前的2016年加入了他们。你是首席股票策略师，

告诉我们你最初的角色以及它如何与你之前所做的事情相呼应。是的，我加入贝莱德是为了成为贝莱德投资研究所的一员，这是一个内部宏观智库。

研究所有一些不同的职能。有一部分是面向客户的，但也有一项重要职能是将贝莱德所有平台的投资者聚集在一起，围绕特定主题举行论坛和研讨会。

虽然我的职位是首席股票策略师，但我实际上与所有股票投资组合经理一起坐在股票平台上。我的工作基本上是作为宏观经济学家嵌入所有股票投资组合中。我的团队是他们的宏观资源。这很棒。而且，你知道，我一直都知道我会做一段时间。他们基本上说，你能做到这一点，并帮助改变一些股票文化，并提供一些宏观信息。然后你可以弄清楚你想坐在哪里。

最终，你知道，回到多资产基金对我来说是最有意义的。因为这是我的笑话，巴里。像我……

认为自己是一个宏观股票投资者，将宏观的东西融入股票中。但宏观人士会说我是股票，股票人士会说我是宏观。是的，这说得通。所以多资产基金对我来说是一个好去处。2019年，你开始与主题策略和投资组合经理团队合作。告诉我们一些关于主题策略的信息。这已经成为很多公司，尤其是贝莱德的一种另类方法。

对β系数。是的。让我这么说吧。我实际上是在摩根士丹利投资管理公司开始我的职业生涯的，我的团队在MSIM推出的对冲基金是一个全球主题对冲基金。这是很久以前的事了，大约23年前，所以我们领先于时代，对吧？

所以实际上，在我的整个投资生涯中，我一直都采用这种主题方法。现在称所有东西为主题策略才变得非常流行。让我这么说吧。我认为目前有三种方法可以处理主题策略。三种不同的风格，如果你愿意的话。首先是这种长期、缓慢流失的主题，例如不稳定。

最终，我们将减少所有商品中的塑料数量。所以我们想倾向于那些正在投资这种转变的公司。你不认为微塑料积聚在你的肺部和血液中是一件坏事吗？这绝对是一件坏事。

我想知道我是否已经有点受不了了。但这是一种设置并忘记的策略，对吧，你确定那些正在进行这些改变或促进这些改变的公司，然后你购买一篮子股票或投资它们的ETF，然后你就这样设置好了。

第二种主题策略是我所说的不连续变化、催化剂驱动的主题策略。这些更具策略性。例如，它可能是几个季度。它可能长达一两年甚至更久。

但这是一种更积极主动地处理主题策略的方法，对吧？你看到你确定了这个想法，你确定了催化剂，你确定了参与者，实际上，在名称和主题表达的规模方面，有更多的轮换。

这真的很令人兴奋。这也很难，因为有时你会环顾四周，说，我在这里看不到很多催化剂。没有什么真正引人注目。你必须选择正确的主题、正确的资产类别和正确的时机。以及规模，你知道，在其中。所以这不像有40家公司在考虑微塑料。而是像

巴里与花旗财富首席投资官凯特·摩尔进行了对话。他们讨论了凯特广泛而多元化的职业生涯，她曾担任贝莱德主题策略主管和全球配置基金的投资组合经理，并在摩根大通、美国银行美林证券、摩尔资本和摩根士丹利担任高级投资职位。她还拥有弗吉尼亚大学政治和社会思想学位。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 四到八个名字，围绕一个主题更集中的表达，你承担了一些特质风险，并且你继续围绕这个主题进行投资。然后，我所说的第三种主题投资实际上是商业周期主题。很多人都在谈论这个，你知道，今天。有一个

我们在周期的哪个阶段？哪些公司、行业或品质在周期的这一阶段表现良好？我正在投资主题性通胀受益者等等。我一直喜欢做这两件事。

第二和第三种结合在一起，即催化剂驱动型和商业周期型。我认为两者结合在一起可以构成一个不错的投资组合。我记得以前我们谈论主题周期投资、商业周期投资时，它过去被称为行业轮动。

我不知道还有没有人再做这种事情了。或者投资时钟。你还记得投资时钟吗？当然，当然。每个人都有一个投资时钟，它就像一个二维的表示，说明哪些行业或哪些风格因素（一旦这成为我们词汇的一部分），

在不同的宏观环境中表现良好。它总是一种正弦波，这就是我们在这个行业和那个行业中的位置。是的。如果真的那么容易就好了。是的。你知道，我……

我不会说出名字，但我认识一些喜欢绘制我们所处位置、我们所处象限的人，你知道，定期地。而且，与其是一个漂亮的圆圈或椭圆形，你知道，它非常痉挛地从一点跳到另一点，因为宏观数据变化如此之快，而仓位数据也表明，你知道，投资者风险偏好变化如此之快，以至于我们有时会一个月从一个象限跳到另一个象限。

你提到要从食物供应链中去除塑料等等。你还关注过哪些趋势？去全球化、脱碳、人工智能。现在什么让你兴奋？哦，等等，你刚刚说了一个让我很敏感的词，那就是去全球化。让我说一句，我不相信去全球化。我同意你的观点，但我希望听到你为什么这样认为的理由。是的，我不相信去全球化，因为即使……

假设美国和中国继续脱钩。假设，我是在对所有听众开玩笑。当然，美国和中国将会继续脱钩。但这并不意味着这些国家与其他贸易伙伴或盟友之间的关系不会加深。也许我们称之为重新全球化而不是去全球化，而是某些关系的转变。对。

但我花了大量时间，坦白说，像很多人一样，研究围绕科技的主题。我提到了微塑料。实际上，我并没有投资这个主题。我真正看到的为这个主题做准备的几家公司都是私营公司。因此，很难获得。但在科技方面，你知道，在相当长的一段时间里，我对我非常兴奋的几个领域是，你知道，一直是在软件方面。其中一个领域是

网络安全。这对我来说，在贝莱德的全球配置投资组合中是一个主要主题。基本上，每当我想到我想退出这个主题或减少投资时，就会出现另一个事件或发生一些事情，导致该领域的支出增加。我现在相信，对安全软件的投资是

对公司来说是生死攸关的，虽然可以根据能力等因素来轮换股票，但我相信这是投资组合中长期存在的长期趋势的核心部分，这将持续下去，绝对如此。但我第一次进行这项投资是在2020年1月，当时我在贝莱德，那是在疫情之前，这基本上是基于地缘政治风险。

当然，疫情增加了许多不同公司所有这些数据的风险。因此，我们看到支出大幅增加。正如我所说，在过去的五年半里，它一直是一系列滚动的催化剂，这使得它更像是一个长期主题，而不是一个短期催化剂驱动的主题。那么，让我们深入探讨一下你的核心投资理念。你提到了主题投资。你提到了追求阿尔法。告诉我们凯特·摩尔的投资理念是什么？好的。

是的，我认为对你的决策制定来说，拥有三个支柱和一个有争议的旁支柱非常重要。所以我认为你必须从宏观视角开始。我认为你需要了解政治、政策、主要的经济数据。你需要了解政府行为，因为政府行为在很大程度上决定了不同行业的投资环境。有些人只是把它一笔勾销。

顺便说一句，我喜欢我的股票同事和朋友，但没有什么比听到“我不关注宏观经济，因为我只是选择好公司”更让我毛骨悚然、怒火中烧的了。好吧，很好，你会破产的。你没有选择。在这种环境下，你不能在接下来的三年里置之不理，而不关注商业周期和政策，以及这可能会如何影响对你的资产类别的兴趣和拥有愿望。所以……

我认为宏观经济至关重要，是一个良好的起点。我也喜欢深入了解事物的基本面，对吧？比如，主题性基本面在哪里？谁在增长？出现了什么技术？我们如何看待消费者行为的变化、供应链的变化？真正的基本面机会在哪里？哪些公司做得很好？我认为这也不是有争议的。

但第三阶段，对我来说非常重要，我的意思是，在我的职业生涯中，它的重要性越来越大，那就是仓位、情绪和技术面。这对于确定你的进场和出场点变得非常非常非常重要，即使你是一位长期投资者。

因为市场变化非常迅速，你需要认真考虑如何进场和出场。所以我关注资金流动、对冲基金、共同基金的仓位、新工具的推出，以及我们在我们的仪表盘上看到的无数事情。然后，这就是我所说的旁支柱，估值是一个不错的参考，但它不是我投资过程的驱动力。

当我这么说的时候，人们可能会有点皱眉。你知道，让我插一句，我想探讨一下这个问题，因为我不同意你的任何观点。人们常常忘记这一点。

持续10年、20年的牛市，估值往往从低端开始，往往从高端结束。但如果你决定，哦，我们超过了上一周期的平均估值，那么你就会错过很多上涨空间，不是吗？大量的上涨空间。好吧，还有一个假设……

这个假设是支撑这种对估值的观点的基础，那就是存在某种均值回归。对。明天，我们将迅速反弹。看看CAPE，我最喜欢的例子。席勒循环调整市盈率，如果你遵循这个指标，自1990年以来，你将损失90%的资金。这真是太疯狂了。是的，当然。你绝对不会利用股票市场的惊人涨势。

为了说明这一点并强调这一点，我说估值是你投资决策的起点，是你筛选的内容以及进场和出场点。你永远不会持有美国科技股，你会做多俄罗斯股票。

任何想做这笔交易的人，上帝保佑，但你会破产的。——对。俄罗斯一直很便宜，但有些股票便宜是有原因的。——是的。欧洲银行，便宜是有原因的。我们知道，从中期来看，我将其定义为大约三年，股票可以保持所谓的“昂贵”，或者我更喜欢说的是，以市场区间的较高水平估值，

因为它们是优秀的企业，它们可以在这些水平上保持多年，有时甚至更长的时间，并继续重新定价。有些东西看起来像是相对于市场其他部分的折价，但实际上存在结构性缺陷，因此应该享受这种折价。

当人们进行这种均值回归、估值交易时，我还有另一个问题，他们说，哦，我们需要回到某个历史时期，当时标普500指数的市盈率为14倍。为什么？我的意思是，从行业角度来看，市场的构成完全不同。这些公司的资产负债表是

完全不同的。这些公司的现金状况和自由现金流产生情况完全不同。监管环境、政治、行为、市场技术面，我可以继续说下去。这简直是我见过的最懒惰的分析方法。当你看到

像美国钢铁公司或通用汽车公司这样的上个世纪的公司。你知道，表达方式是人力和物力。他们需要大量的资本、巨大的工厂。今天，两个人一台笔记本电脑和亚马逊网络服务器……

你可以像以前任何一个十年里的任何一家初创公司一样做很多生意。完全正确。我的意思是，我另一个喜欢用的例子，就投资环境而言，与我们息息相关，那就是，你知道，我到底需要多少分析师来覆盖所有不同类型的行业？

曾经有一段时间，我需要每个人都是不同行业或不同领域的专家，并且非常孤立和高度专业化。但现在，我可以坐在会议室里，坐在首席执行官或首席财务官的对面，他们可能会谈论我只有50%了解的业务，对吧？

而且我可以实时使用我的AI工具。我可以调出他们的竞争对手在最近的财报电话会议或社交媒体上所说的内容。我可以查找术语。我可以调出数据。我比以前更有信息，我不用在参加会议之前花三个小时听取分析师的简报。对。

仅仅通过了解要问的问题类型并掌握这些数据，我就能成为一个更快、更好的投资者。所以这是一个挑战，我们稍后可以谈谈人工智能作为一个主题，但挑战在于，在过去的10年、20年中，你已经完成了整个过程，完成了艰苦的工作。是的。

如果下一代没有经历这个过程，他们如何在25年后成为凯特·摩尔？人工智能似乎——我最近听到的一个说法是——移除了职业阶梯的最底层。这是一个真正的担忧吗？这多少是一个担忧。我认为这对正在上学的孩子来说更是一个担忧，

并且对他们所学习的内容非常专业化。坦白说，这是一个警示。我会对人们说，你不想只学习一个学科的课程。作为一名本科生，我还会认为即使是在研究生院，即使是在MBA课程中，你的工作也是学习如何思考。

并学习如何提出问题，接触尽可能多的不同学科。所以我告诉年轻人，你应该学习哲学。你应该学习艺术史之类的东西，因为背后有背景。你应该学习硬科学之类的东西，因为它会在你的思维方式上给你一种纪律。你应该上音乐理论课。我的意思是，

你希望你的大脑灵活而富有弹性。你希望能够通过以独特的方式使用这些工具来解决问题。而那些只会点射、只有一种特定方法来处理投资问题的人往往是错误的。

非常有趣。所以你被花旗银行聘用，专门负责那里的财富业务。你有什么策略来为这个领域注入活力？我认为有几件事。花旗银行在人力资本和客户方面拥有大量令人惊叹的原材料。但考虑如何以不同于我的其他财富竞争对手投资的方式进行投资是最大的挑战和机遇之一。我会这么说。我想研究一下我们处理自由裁量多资产类别资产配置产品的方式，对吧？只是设定并忘记它。这是你的股票、债券、现金，

我不确定这是否是未来正确的道路。我的意思是，我们想要考虑的是，对于不同风险承受能力的客户来说，资产类别和因素敞口的正确组合是什么？我们如何实施

在这个领域以一种有趣的方式。所以这不仅仅是说，嘿，我们有一个大型股基金，我们有一个中期债券基金，这就是我们结合在一起的东西。这实际上是关于

什么是每种东西的最佳表达？其中多少应该是贝塔？其中多少应该是寻求阿尔法的，无论是行业特定的还是主题性的？什么是最佳的实施和替代方案？特别是随着我们获得更多流动性替代方案，投资组合中的这种多元化将被民主化。我们将看到越来越多的客户能够获得这种多元化，无论他们的风险承受能力如何。那么，让我们谈谈财富业务中的机遇

是什么推动了这里的增长？仅仅是因为大量的资本在四处流动吗？人口统计数据有多大？转向替代方案？有许多不同的交叉因素正在发生，使得这个领域如此有吸引力。你认为关键驱动因素是什么？

是的，有很多不同的驱动因素，巴里。我想说，首先，在过去的十年里，我们知道创造了大量的财富。时间比这更长，但让我们说在过去的十年里。金融危机后。金融危机后。伟大的15年牛市。绝对正确。而且财富高度集中，对吧？

坦白说，许多非常富有的家庭已经将很多财富持有为现金或现金等价物，或者已经将其再投资于他们的业务。我认为现在人们已经意识到他们想要多元化。因此，所有这些财富创造的投资机会都是巨大的。

我想说还有另一个趋势，我相信人们以前和你谈论过这个趋势，那就是婴儿潮一代向我这一代，然后最终向我们年轻一代的财富转移。

在投资方面的价值观和兴趣会一代一代地发生变化。你知道，客户想要承担的风险类型，他们想要做的定制机会和私人事务的类型。也许是关于环境、社会和治理方面的事情。也许是关于特定地区、与使命相关的。我的意思是，

我认为投资的风味正在改变，这也让我们非常兴奋。最后，我想说的是，对个人投资者和富裕家庭来说，可用的投资工具的广度实际上……

非常令人兴奋，因为你可以做比60/40投资组合更酷的事情，而这曾经是财富业务过去运作的方式。所以你提到了行为金融在你的一些教育和背景中的作用。你在芝加哥大学，那里已经成为行为金融的中心。理查德·塞勒，诺贝尔奖获得者。告诉我们你如何在日常工作中思考行为经济学。你如何帮助客户……

度过今年的一些困难，这是一个完美的例子，很多波动，很多风暴和压力，而我们现在的位置高于解放日之前的水平。你如何引导人们度过难关？是的，这是一个非常棘手的问题，巴里，因为在这里，理解仓位、技术面和偏见真正区分了一个优秀的投资者和一个可能不太优秀的投资者。是的。

我试图密切关注的一件事是所有这些情绪指标。就像，你知道，情绪指标的仪表盘在不断变化，对吧？有时我们会查看历史文件，但我们知道共同基金和对冲基金会非常迅速地改变他们的仓位。有时我们会查看交易量和资金流动。我喜欢关注更多第三方和长期

你知道，像在不同的社交媒体或不同的留言板上讨论的内容等等。只是为了试图了解什么正在吸引不同客户群体的注意力和精力。但我也非常密切地关注，坦白说，市场对不同类型新闻的反应。这会给你一个很好的感觉。你必须密切关注这种脉搏。

我从一个名叫本·亨特的人那里学到了这一点，你可能熟悉他。当然，Epsilon理论。Epsilon理论。所以几年前我从本那里学到了这一点。但他说过，你知道，首先，正确的第一步是做一个好的预测，对吧？让我们假设你对股票收益有一个预测。第二步是了解共识认为是什么，对吧？并将你的数字与之进行比较。

但要在市场上真正做到正确，你需要了解共识认为共识认为是什么。这是一个凯恩斯选美大赛。绝对正确。但是但是。

在我的团队中灌输这一点非常重要，因为这就像，太好了，我很高兴你认为今年标普500指数的收益将达到263美元。如果共识实际上认为是267美元，我们也应该知道这一点。但如果公布的数字是267美元，但每个人都在拖延削减数字，而他们实际上是255美元，

这会影响人们如何承担风险以及如何应对不同的新闻。因此，你知道，将所有这些部分放在一起，做好工作，了解书面或公开的共识是什么，然后获得所有这些情绪输入，以真正评估耳语的真实数字与公布的数字之间的差异。所以让我稍微反驳一下情绪，因为我想听听你对这个问题的看法。所以我的经验通常是

大多数日常情绪都是嘈杂的，只有当它达到极端时才真正重要。至少这是交易员的观点。但我真正想要反驳的是密歇根大学消费者情绪数据，在过去几年中，它比金融危机更糟糕，比疫情初期更糟糕。

比2001年9月11日袭击事件或互联网泡沫破裂更糟糕，比1987年股灾更糟糕，我们如何弄清楚情绪发生了什么，它似乎已经脱离了……

消费者行为。嘿，一切都很糟糕，但我们仍然出去消费。完全正确。我们仍然去餐馆吃饭，即使我们认为世界末日即将来临。是的，你完全正确。因此，任何单一的情绪指标或调查都需要打折扣，对吧？我们需要将所有这些东西结合起来，并查看许多数据点的移动平均值。另一个让我感到警示的是会议委员会。

信心，它在2011年9月达到最低水平，你知道，上个月。这是一个疯狂的数字，对吧？因为，你知道，

2011年9月，我们刚刚经历了这场债务危机。我们正在进入扭曲行动。闪崩之后，情况变得更加疯狂。绝对正确。所以这似乎与现实脱节了。因此，有时你必须对所有这些事情进行打折。但你的观点是正确的。总体情绪已经恶化。我关注的另一个指标是现在是里士满联储，但历史上是杜克大学福夸首席财务官调查。

在过去几年中，你已经看到公司自身未来六个月的预期与经济预期之间出现了巨大的脱钩，首席财务官们认为，情况实际上还不错。而对经济的预期是，经济将陷入困境。你提到这一点真有趣，因为，首先，我不久前采访了汤姆·巴金。但其次——

我们在各地都看到了这种情况。我的国会议员还不错，但国会其他成员很糟糕。我的财务状况似乎还不错，但我们认为经济将下滑。这种情绪分裂，你认为是什么导致人们认为，嘿，对我来说情况还不错，但在其他地方却很糟糕？是的。这……

很难回答，但我真的认为是新闻报道，媒体如何描绘近期事件，社交媒体上的回音室，人们没有获得广泛的观点。你看到所有这些传统的新闻节目现在试图每周或任何时间都专门报道好消息吗，对吧？这是真的吗？是的。这很有趣。我观看的一个地方频道会在报道了之前的25分钟的谋杀案和其他一切之后，最后一个故事是，他们试图让你以积极的姿态结束。我在想，好吧，但偏差绝对非常负面。——如果流血，就会领先。这始终是新闻的重点。——是的，但现在人们消费更多的是这种新闻。——我认为你肯定发现了什么。——但所以我们现在可能需要对情绪进行Z值标准化。让我们这么说吧。我们必须调整这种整体情绪的下降。

但当我谈论情绪时，我也喜欢从价格对不同新闻的反应中推断情绪。对。这在一些调查中可能是一个更好的衡量标准，在这些调查中，人们可以说，天要塌下来了，但随后却预订了一次嘉年华邮轮。对。就像，你知道，如果一只股票在收益方面取得了相当不错的业绩，你

但没有大幅超出预期，却下跌了15%，你可以看出人们已经处于边缘了，对吧？因此，你必须根据这种行为来纠正你自己的股票敞口。但你在Umesh和所有其他调查上的观点是正确的。总体情绪已经下降。我们必须对此进行修正。非常有趣。

后付和所有主要信用卡，因此您可以专注于规模扩大。

当您需要发展壮大时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即在paypalopen.com上发展壮大。贷款须经批准，并在可用地点提供。对于企业组织而言，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

但有了Easy Cater，您可以获得一家单一的职场食品供应商，它拥有让您轻松管理的工具和资源，让您组织中的团队能够轻松地从一个平台上的各种餐馆订购食物。同时整合您的公司食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和付款，并简化报告。

EasyCater，您的食品业务工具。要了解更多信息，请访问easycater.com/podcast。当您的公司需要填补职位空缺时，您是否真的看到了最优秀的专业候选人？当然，您会收到很多简历，但您可能会错过一个未开发的资源。理想的候选人目前没有求职。那些没有积极寻找，但可能对合适的机遇持开放态度的人。这可能是优秀雇员和优秀雇员之间的区别。

专业招聘集团随时准备为您找到您需要的优秀人才。访问srgpros.com。了解我们的招聘人员如何凭借对您所需经验和专业知识的深刻理解，为您的企业找到合适的匹配人选。

毕竟，您应该看到最优秀的候选人，无论是积极的还是被动的。无论您是在寻找长期职位还是项目制专业人士，专业招聘集团都随时准备为您找到您需要的优秀人才。立即访问srgpros.com开始吧。

那么，让我们谈谈今天的市场环境。2025年一直是一个动荡不安的一年。您对全球经济的当前宏观观点是什么？市场、美联储、收益率、通货膨胀、关税发生了什么？所有这些似乎都在同时发生变化。是的。

是的，我必须说，2025年对任何人来说都是艰难的一年。坦白说，对我来说，开始一份新工作也是艰难的一年。我喜欢说，每当我开始一份新工作时，都会发生一些重大的波动事件。这次可能是最大的，坦白说，完全是自我诱发的，而不是某种外生或外部冲击。因此，驾驭这个市场非常困难。

然而，你知道，我们仍然可以依靠一些东西。关注公司对他们业务的评价，我们刚才谈到的这种情绪方面的事情，关注长期趋势，所有这些都让我们说，好吧，我们仍然可以投资。但我非常担心，巴里，夏季和2026年初经济将会发生什么。

我们知道，尽管围绕关税的头条新闻发生了所有冲击，但公司或多或少都在照常营业。消费者可能提前了一些需求，但他们也大多照常营业。没有发生重大的变化。然而，我们知道，这些关税的出台以及这些关税、政策变化和对全球供应链预期的变化所导致的风险规避将导致活动减弱。我想指出的一点是，在2024年底和2025年初，我也有点担心，坦白说，经济正在放缓。不是灾难性的，不是衰退式的，但消费者方面有足够的裂痕，公司方面也有足够的迹象表明，

即使在这些政策冲击之前，这也不是一个加速的一年。

现在我认为，尽管在关税公告之后立即进行了一些调整，但公司没有动力去做很多不同的事情。而且从事实际资本支出。他们将花费维持业务或维护绝对必要事物的所需资金。但我认为，他们将优先考虑扩张性资本支出，收购将被搁置。

巴里与花旗财富首席投资官凯特·摩尔进行了对话。他们讨论了凯特广泛而多元化的职业生涯，她曾担任贝莱德公司主题策略主管和全球配置基金投资经理，并在摩根大通、美国银行美林证券、摩尔资本和摩根士丹利担任高级投资职位。她还拥有弗吉尼亚大学政治和社会思想学位。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 第二点，关于劳动力市场，我们听到很多人说它处于冻结状态。是的，仍然有一些招聘。但是，当你观察招聘的构成时，它不像在一个，你知道的，没有政策风险的经济体中那样令人兴奋。我认为公司有动力保持其劳动力现状，而不会真正扩张，因为他们不知道这是否对未来的利润率等有意义。

然后，我要说的第三点是，公司需要自问，我的供应链和我的企业关系在未来几年应该是什么样子？因为事实是，

如果他们必须重新调整它们，这将是一笔巨大的成本。这将花费大量的时间和精力。然而，如果中期选举或新政府上任可能出现政策转变，那么进行这些多年投资的动力就低了。所以我看到了这种在市场上、在企业行为中正在上演的瘫痪状态。所以我有点……

我不会说担心经济衰退，但担心下半年经济活动会大幅放缓。这引发了如此多的不同问题。我们不断从首席财务官和首席执行官那里听到缺乏清晰性的说法。如果你不知道政策将是什么，你怎么能搬迁制造工厂或总部？你如何计划进行任何扩张性招聘？所以我完全同意你的观点……

嘿，这似乎是阻止经济加速的自残行为。然而，尽管如此，经济似乎具有令人难以置信的韧性，并没有因为所有这些反复出现的关税而遭受太大的打击。这是否仅仅意味着本届政府继承了一个非常强劲的经济体？

是的，我认为还有另一个因素。我认为本届政府继承了一个具有韧性的经济体，一个在过去几年可能被低估的经济体，因为并非每个人都以同样的方式感受到这种韧性，或者财富创造不像一些人希望的那样广泛。好的。

但我认为这还有另一个因素。这与企业行为以及投资者如何对企业决策做出反应有关。

也就是说，如果一家公司过早地收缩，比如说他们裁掉了一大批员工，或者他们大幅削减资本支出，并且他们真的为恶劣的经济环境做好了准备。而这实际上并没有在多个季度显现出来。就像过去几年一样，每个人都在预测从未到来的经济衰退。他们落后于同行，并且相对于该行业的其他公司显得疲软。哇，这会让人们对管理团队失去信心。

因此，管理团队几乎有一种动力，也许应该制定应急计划，并与他们的董事会和其他领导层讨论这些计划，但不一定与投资界沟通，并继续运营，嗯，

只采取少量防御措施，因为如果看起来他们过于情绪化和反应过度，他们的股价以及人们对管理团队的信心坦率地说会受到惩罚。这听起来像是你在UFC做的博弈论工作正在发挥作用。百分之百。它在我的思考方式中扮演着巨大的角色。所以，你知道，没有哪家公司有动力公开谈论他们实际有多担心，因为第一个这么做的公司将受到惩罚。

这很有趣。既然你在一家大型银行工作，我们已经看到银行的盈利普遍相当强劲。是的。这有点出乎意料。告诉我们一下，鉴于这种环境，这意味着什么，

相对较高的利率，只是比过去二十年看到的更正常化。银行业发生了什么？是的，我可以谈谈花旗，因为我们有一些非常棒的运营业绩。当然，有一些事情是推动这一因素的。你知道，在成本和支出方面确实存在重点。这不仅仅是花旗。这是各大金融机构普遍存在的现象。坦率地说，投资者非常喜欢这一点。他们希望看到这种纪律能够持续下去。

第二点，混合转变实际上促进了盈利。我认为正如你所知，财富一直是许多多元化金融服务公司的主要驱动力。我希望它会继续下去，并且我期待财富在未来几年成为花旗更大的驱动力。

然后我认为还有另一个因素，那就是管理层在不同周期不同业务类型之间切换的速度和便利性，与人们 15 年前对银行的看法相比有了显著改善。所以我们之前谈到了估值，以及金融服务，更具体地说，是银行，当它们过去是美国大型股指数市值的重要组成部分时，它们拖累了整体市场倍数。

那么让我们来谈谈软数据。当我们谈论情绪之类的事情时，它一直是负面的。这还没有转化为硬数据。告诉我们你在这个领域关注什么。是的，当然。我的意思是，你这么说的时候我正在摇头，因为这是绝对正确的。在正常时期，软数据到硬数据

你知道，在不一致的时间段内被转化。所以没有地图说，嘿，软数据做 X，然后三个季度或一个月后，它转化为市场或其他硬数据和经济活动中的某些东西。因此，将软数据解释为硬数据总是一门艺术。然而，关注这一点非常重要，因为它可能会影响边际决策。

目前，软数据在 4 月 2 日关税公告后从灾难性转变为非常糟糕，也许好了一点点，但仍然相当糟糕。正如我们所讨论的，经济数据保持了某种程度的弹性。

这并不意味着经济数据永远不会显示疲软。再说一次，我预计下半年会出现一些疲软的领域。不是衰退，而是大约低于 2%，低于 1.5% 的增长，我认为我们应该为此做好准备。这就是我预计增长的领域。

更持久盈利的故事，长期增长故事将跑赢市场其余部分。所以听起来管道中有一些催化剂，你只是在等待看看这些催化剂的大部分会朝哪个方向发展。告诉我们一些

你认为的向上和向下催化剂是什么。好的。关于关税，我们进行这次讨论的任何一天，都会有新的消息。我所知道的一件事是，我们在整个夏季有一系列截止日期，人们希望能够在某种程度上得到解决。我与巴里讨论这个问题的方式是这样的，那就是我们可能已经过了关税冲击的高峰期，但我们远未达到关税痛苦的高峰期。我们真的不知道

它到底会变得多么糟糕。这就是为什么公司一直不愿大幅改变其预期，而且它们的盈利修正比率看起来比一些人预期的要好。我要说的是，

即使互惠关税没有维持，最终提交最高法院，并且这是一个决定，但需要更长时间才能实施的部门关税则更加顽固，并且坦率地说，具有更大的……当你提到部门时，是指北美、加拿大吗？不，比如半导体。哦，明白了。制药……

钢铁，所有这些部门关税都更加顽固，并且比国家间的双边互惠关税具有更大的潜在影响。这太有趣了。你提到有人

来自一家生物医学设备公司的人正在与我交谈。他说，我不明白。iPhone 免征中国关税，但我们制造的可以挽救人们生命的起搏器却不行。如果我们必须将其重新安置，

到任何地方，到台湾，到越南，到加拿大，FDA 流程将重新开始，这将需要八年时间。因此，在大约五年左右的时间里，随着中国制造的起搏器被卖掉，但在新的起搏器上市之前，将不会有足够的起搏器。对。我们确实面临着一些重要的原材料、这些重要的消费品和这些重要的医疗用品，你知道，嗯，

供应不足的真正风险。所以我们必须密切关注这一点。所以我要说的是，关税问题不会在夏季得到解决。因为它会持续更长时间，我们可能会出现增长放缓，但不会是灾难性的。但最终，我们将对一些大型部门的消费者和企业产生重大影响。嗯。

真的，真的很有趣。你提到了部分新闻报道以及事情如何影响情绪。你如何看待叙事推动市场反应的作用？似乎每隔一周就会有不同的资产类别出现不同的故事。绝对的。叙事会改变。有时感觉像是以 30 分钟为增量。过去，一个叙事需要几周时间才能站稳脚跟。我知道很多人都在考虑这个问题，但是——

市场实际上一次只能关注一件事情，一次只能关注一个主要叙事。这就是你最终看到大部分价格变动的地方，例如。是关于关税吗？是关于通货膨胀数据吗？是关于美联储预期吗？是关于美国和中国之间的技术冲突吗？是关于某些地缘政治冲击吗？但它不会同时是所有这些事情，即使我认为所有这些事情都在同时发生。而且

我认为如果我们在这里将它拟人化，市场已经变得更加注意力不集中了。因此，叙事变化非常迅速。

这就是为什么当你考虑投资组合构建时，要坚持正确的资产类别和因素敞口，用更多中期主题阿尔法生成理念来补充它，然后为投资组合提供一些压舱物，无论是低相关性资产，还是具有不同期限的资产类别或因素的表现形式，这非常重要。那么让我们谈谈一些所谓的低相关性资产。

资产类别，已经出现了大规模转向另类投资，尤其是私募债务、私募股权。你在这个领域看到了什么？在未来 5 到 10 年中，它将如何发展？是的。让我先回答第二部分。我认为这个广泛的另类投资领域的演变将走向更具流动性的表达方式。更具流动性。是的。

或者至少是更多允许个人投资者、家族办公室等投资这类工具的工具。你不必将其设置并忘记它 10 年。我认为会有很多需求，正如我们所看到的，比如说，传统共同基金转移到 ETF、主动型 ETF，但将是更结合的工具。

我认为挑战在于，已经有如此多的资金，我们知道这一点，我们有大量关于这方面的数据，追逐少量交易。将另类投资视为一种资产类别已经变得如此流行，以至于我认为这些策略过去能够实现的回报，

在未来会更大。——我们在 80 年代和 90 年代的风险投资领域难道没有看到这种情况吗？风险投资数字非常惊人，在互联网泡沫破裂后。你不仅有更多公司保持私有化的时间更长，而且似乎摘掉了大量的低垂果实。

你知道，几十年前。是的，叙事是这样的，美国 85% 的公司实际上仍然是私营公司。因此，拥有所有这些工具来获取它们（在股权和信贷方面）非常重要。我明白了。但是，当然，如果你是一家私营公司，你可能仍然需要不同类型的资金，你不需要定期向你的股东披露。

当然，你不必处理股价波动以及所有这些，这可能对你的员工（他们是用股票支付报酬的）意味着什么。但它也创造了一个复杂的环境，当你不需要披露时，当你不需要报告时，

你知道，你可能会做出不同的决定。其中一些可能对长期有利，而其中一些可能只是资本配置不当，因为没有人会批评你，因为资本已经被锁定。所以我要说的是，另类投资经理们热衷于让你接触到的这 85% 的公司。并非所有这些公司的质量都与公开上市的公司相同。

大型股，超大型股公司。很有道理。我想问我最喜欢的问题，但在那之前，我必须给你至少抛出一个难题。你是大提顿国家公园基金会的资源委员会成员。是的。告诉我们一下。这对你来说听起来是不是很随机，巴里？是的，听起来完全是随机的。我知道你以前是个滑雪爱好者。我是。

我是。所以也许这与之有一定的关系？是的，我实际上在纽约市和杰克逊霍尔之间分配我的时间。所以我花了很多时间在杰克逊社区。我对大提顿国家公园的保护和自然项目非常热情。我已经在资源委员会工作了大约三年了。它是大提顿国家公园基金会董事会的一个子委员会。

我们做了一些非常了不起的事情。我最热衷的事情之一是其中一些野生动物项目以及我们专门为研究筹集的资金，这些资金使公园中的一些生物学家受益，而且，你知道，

所有公园游客都可以利用这些资金。巴里，我最喜欢做的夏季活动是狼观察，我们在八月的某些日子会进行这项活动。我们会和一位生物学家一起登上这个悬崖，我们会观察生活在大提顿国家公园的一群狼，并了解狼的栖息地、行为以及它们模式的变化。所以这是国家公园系统的一部分。

但还有一个私人基金会帮助为公园筹集资产和管理资源。告诉我们一些关于这种结构的信息。

我们是一个非常庞大且成功的基金会，我们确实帮助公园在从游客中心到，你知道，河流的可及性选择，到重新规划步道系统，到赞助一些生物学家等等所有方面建立了合作伙伴关系。公园由公园管理，但大提顿国家公园基金会的负责人和首席执行官是密切的合作伙伴。我认为，是的，我们是那里最好的朋友团体。

真的，非常令人着迷。后付和所有主要信用卡，因此您可以专注于扩展规模。

当您需要开始发展时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即访问 paypalopen.com 开始发展。贷款需经批准，并在可用地区提供。对于企业组织而言，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

但是有了 Easy Cater，您可以获得一家单一的职场食品供应商，它拥有让您轻松管理的工具和资源，让您组织中的团队可以轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐，同时整合您的公司食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和付款，并简化报告。

EasyCater，您的食品业务工具。要了解更多信息，请访问 easycater.com/podcast。当您的公司需要填补职位时，您是否真的看到了最优秀的专业候选人？当然，您会收到很多简历，但您可能错过了未开发的资源。理想的候选人目前没有求职。没有积极寻找工作，但可能对合适的机会持开放态度的人。这可能是优秀雇员和优秀雇员之间的区别。下次再见。

专业招聘集团随时准备为您找到您需要的优秀人才。访问 srgpros.com。了解我们的招聘人员如何凭借对您所需经验和专业知识的深刻理解，为您的企业找到合适的匹配人选。

毕竟，您应该看到最优秀的候选人，无论是积极的还是被动的。无论您是在寻找长期职位还是项目制专业人士，专业招聘集团都随时准备为您找到您需要的优秀人才。立即访问 srgpros.com 开始。网址是 srgpros.com。专业招聘集团，一种量身定制的专业招聘方法。

让我们跳到我最喜欢的问题，因为我知道我只有几分钟的时间与您交谈。我们将把它作为我们的快速问答环节。

首先，是什么让您最近感到快乐？您在看什么或听什么？好的，我不看电视。根本不看？很少看。没有 Netflix，没有 Prime，没有 Apple TV，没有那些。这真的不是我的菜。哇，这真的很有趣。是的，这真的不是我的菜。我有时会看一些东西，比如新闻杂志或其他什么，但大部分时间我都是一个

狂热的读者。当我不工作的时候，我喜欢阅读、运动、听音乐。我是一个业余艺术家。所以，在我整天对着屏幕之后再看屏幕对我来说没有吸引力。我可以告诉你，这听起来非常健康吗？是的，我尽量保持健康。我也尽量放下我的设备，专注于其他事情，因为……

我白天已经看了足够的屏幕。我完全理解。告诉我们关于那些帮助塑造您职业生涯的导师。

我不知道我有很多正式的导师。我会告诉你，如果可以的话，我会有更多同辈导师。你知道，在事业发展过程中，我通常是房间里唯一的女人，或者投资委员会上唯一的女人。我在街上与其他同等水平的投资者建立了非常牢固的同辈关系。有很多人的想法影响了我，或者挑战了我。

但是，是的，我的意思是，我尽量做尽可能多的导师，尤其是在这个行业中年轻女性的导师，因为当时我没有这种机会。

但我希望我有一长串导师名单。但我认为这更像是我真正携手并肩成长、我认为在我的职业生涯中扮演这种角色的同辈群体。有趣。所以你提到你阅读了很多。让我们谈谈书籍。是的。你最喜欢的一些是什么？你现在正在读什么？好的，我是一个巨大的科幻和奇幻迷。哦，天哪。你是在跟对人说话吗？我的意思是，所以……

在这个我不在工作后看屏幕的主题上，我喜欢在一天结束时对着数字和分析经济学之后真正地逃避现实，进行深度逃避。所以我要说的是，我现在正在看一个很棒的系列，玛莎·威尔斯的《杀人机器人》系列。我知道它已经被改编成电视剧了。我不会看的，因为它会毁掉整个画面。它在 Apple TV 上。到目前为止，它得到的评价褒贬不一。但是我……

在我的队列中，第一个杀人机器人，哦，它太棒了，太棒了，而且，你知道，考虑到机器人、人工智能和未来之间的交叉点，其中有很多内心独白，我认为这些独白不会很好地转化为电视剧，但无论如何，嗯，所以我喜欢读这个，嗯，在我开始读这个之前，我读了镇·弗朗奇的最新作品，叫做《搜寻者》和

和《猎人们》，两本书合在一起。故事发生在爱尔兰。她是我的最喜欢的当代小说作家之一。就像，这些都是悬疑小说。所以我喜欢这个。是的，我几乎会吞噬任何能进入雨果奖或星云奖入围名单的东西。对。

并尽量尽可能地沉迷其中。——我不知道你是一个书呆子。有什么非虚构作品穿过你的视线吗？——嗯，真正让我印象深刻的一本，是我在贝莱德的一位前同事推荐的，是《4000 周》。——太棒了。——太棒了。作为过去曾多次尝试优化自己生活的人，

但经历了一些健康问题等等。这是一个很好的提醒，完成待办事项清单并不是目标。对。奥利弗·伯克，诸如此类？我记得那本书中的一句话是，

4000 周大约是 80 年的人类寿命。人类的生命短暂得令人难以置信。这句话脱颖而出。是的。而且这种想法，我们每天都在接近死亡。

实际上是赋能而不是令人沮丧。如果你知道你没有无限的时间，你会做出更好的决定，坦率地说。稀缺性是一个重要的经济理论。绝对的。但你会删掉不重要的事情，你会专注于重要的事情、人和经历。而且……

无论如何，我喜欢这本书。是的，不，我完全同意。最后两个问题。你会给一个对职业生涯感兴趣的应届毕业生什么建议，通常我会说，无论这个人的具体……

专业是什么，但你已经在咨询、战略、买方、卖方、对冲基金、投资组合管理以及现在的首席投资策略方面做了很多工作。一个对金融或财富管理感兴趣的人。

是的，我会说最重要的事情是保持开放的心态。最令人沮丧的事情之一是，你知道，年轻的毕业生，甚至是商学院或其他研究生院的年轻毕业生，他们心中都有一个计划，你知道，三年或五年后，我希望在十年后到达这里。我说要保持开放的心态，因为这些行业存在如此多的破坏和变化。你不能有一个制定的计划。

你的目标是像海绵一样学习，学习，学习。说实话，巴里，还要有耐心。我会经常这么说，因为你会遇到一些非常聪明的 23 岁、24 岁、28 岁的年轻人，他们想知道下一座山后面是什么。我想提醒他们，如果精算表是正确的，他们还有 70 多年的生命。他们不需要着急。他们可以享受学习的时刻，享受经验和理解，不仅仅是他们会有机会转向，

随着行业受到破坏和技术发展，他们将有权转向。令人着迷。我们的最后一个问题是，你今天对投资世界了解什么，你希望在 30 年前刚开始的时候就知道什么？

当我 30 年前刚开始的时候，我认为有一种更系统的方法来进行投资。现在我明白，真正的投资既是艺术又是科学。也许这就是为什么我认为我会在这个行业工作到我生命结束的原因，因为我不断面临智力上的挑战。

如果一个模型不起作用，不要感到沮丧。事实上，有时创建模型或分析过程，或者深入研究一个今年没有产生任何结果的兔子洞

实际上可能在三年后对我非常有帮助，或者有助于重新调整我的思维方式。因此，理解它并不完美，它是艺术和科学。真的，真的很有趣。凯特，感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与凯特·摩尔交谈。她是花旗财富的首席投资官。

帮助监督超过一万亿美元的资产。如果您喜欢这次谈话，那么请查看我们在过去 11 年中进行的 540 次左右的谈话。您可以在 iTunes、Spotify、彭博社、YouTube 以及您收听您最喜欢的播客的任何地方找到它们。并且一定要查看我的新书，

《如何不进行投资：摧毁财富的想法、数字和行为以及如何避免它们》。《如何不进行投资》可以在您找到您最喜欢的书籍的任何地方找到。如果我不感谢每周帮助将这些对话整合在一起的优秀团队，我会感到失职。史蒂夫·冈萨雷斯是我的音频工程师。安娜·卢克是我的制片人。肖恩·鲁索是我的研究员。塞奇·鲍曼是彭博社播客主管。我是

我是巴里·里索尔茨。您一直在收听彭博社电台的《商业大师》。每家企业都有雄心壮志。PayPal Open 是一个旨在帮助您实现目标的平台，它提供商业贷款，以便您可以扩展规模，并可以访问全球数亿 PayPal 客户。您的客户可以使用 PayPal、Venmo、后付和所有主要信用卡以他们想要的所有方式付款，因此您可以专注于扩展规模。

当您需要开始发展时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即访问 paypalopen.com 开始发展。贷款需经批准，并在可用地区提供。作为一名承包商，我不为我不使用的材料付费。那么，为什么我要为移动计划中我不需要的东西付费呢？这就是为什么 Verizon Business 的新 MyBiz 计划如此完美的原因。

那么，您听说过那个自动内置储蓄的处方计划的故事吗？

在这个计划中，任何规模的家庭都可以确信，他们的药物费用不会成为他们的负担。访问 cmk.co.stories 了解 CVS Caremark 如何仅仅通过会员身份帮助会员节省开支。网址是 cmk.co.stories。这是一个 iHeart 播客。