From AQR Quant to Founder & CIO with Brian Hurst
55:54 Share

Barry 与 ClearAlpha 的创始人兼首席投资官 Brian Hurst 进行对话。在创立 ClearAlpha 之前，Brian 在 AQR Capital Management 工作了 21 年，担任投资组合经理、研究员、交易主管以及公司首位非创始合伙人。Brian 还领导了多个运营和投资委员会，包括 AQR 的战略规划委员会和风险委员会。他在 AQR 的交易平台设计和实施中发挥了重要作用，他作为高级投资组合经理的经历让他负责管理超过 150 亿美元的对冲基金资产。Brian 还担任耶鲁新港儿童医院委员会的成员。请访问 omnystudio.com/listener 以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 根据波士顿咨询集团的研究，89% 的商业领袖表示人工智能是首要任务。做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly。凭借顶级的安全凭证和 15 年负责任的人工智能经验，Grammarly 是像您这样的公司在保护和隐私数据的同时提高生产力的方式。

查看为什么 70,000 个团队信任 Grammarly，网址是 grammarly.com slash enterprise。

在亚特兰大或通过直播参加 Bloomberg 的“未来投资者，寻找机会”会议，时间为 2 月 11 日。2025 年的这一系列活动将考察公司如何投资于其业务以创造效率、创新其产品和服务，并改善客户体验。本系列活动由 Invesco QQQ 自豪赞助。请在 BloombergLive.com slash Future Investor Atlanta 注册。

Bloomberg 音频工作室。播客。广播。新闻。这是 Barry Ritholtz 在 Bloomberg Radio 的商业大师节目。

本周的播客中，又一位特别嘉宾。Brian Hurst 是 Clear Alpha 的创始人、首席执行官和首席投资官。他们是一家多经理、多策略的对冲基金，取得了一些相当令人印象深刻的业绩。他的背景非常引人入胜。Cliff Asness 从虚无中挑选了他，成为高盛量化研究小组的第一批雇员之一。

他是 AQR 的首位非创始合伙人，这家对冲基金是 ASNA 创建的。Brian 在那里工作了几十年，然后才创立了 Clear Alpha。

他对 alpha 来源以及整个对冲基金行业有着独特的看法。很少有人能从他那样的独特视角看待这一切。我认为他理解创造 alpha 的挑战，它的来源，以及管理风险和寻找开发可持续且可管理的非相关 alpha 的方法。我认为这次对话非常引人入胜，我相信您也会如此。接下来是我与 Clear Alpha 的 Brian Hurst 的采访。谢谢你，Barry。我很感激。

很高兴你回到这里。上次你在小组讨论中，我们讨论了一些新兴经理的崛起，包括你自己。但让我们回到你职业生涯的开始。你在宾夕法尼亚大学沃顿商学院毕业，获得经济学学士学位。量化金融一直是你的职业计划吗？这是个好问题。

我想当我上学时，我甚至不知道量化金融是什么。坦率地说，在那个时候，它确实不是一个热门领域。我父亲是会计师和一家商业房地产公司的首席财务官。他会带我去办公室。我对商业非常着迷。我真的想进入那个领域。我对计算机也很感兴趣。我自己学习编程等技能。但我想进入商业。我对我父亲说，我想进入房地产。

我父亲给了我一些很好的建议。他说，Brian，如果你把金融想象成一个组织结构图...

房地产就像是其中一个部门。如果你从房地产开始，很难往上升到其他部门，尝试其他事情。你应该真正学习企业金融，如果你想的话，随时可以转到房地产。企业金融算是这个组织结构图的顶端。我说，好吧，企业金融是什么？我该去哪里学习？他说，你应该去沃顿。然后我说，沃顿是什么？这就是一切的开始。太搞笑了。你在宾夕法尼亚大学完成学业，然后在 DLJ 开始你的职业生涯。是的。

你在做什么工作，你的同学们在做什么？这是 90 年代初，你在 DLJ 开始的？是的，我在 DLJ。那很有趣。那是我在沃顿的三年级和四年级之间的暑假，他们在我四年级期间让我继续完成一个有趣的项目，基本上是...

自动化投资分析师的工作。我们做所有公司的工作，获取所有的 10-K、10-Q 和所有信息。当时，有一家公司刚刚成立。我知道我在 Bloomberg 上，但当时它叫 FactSet。当然，没问题。有一个销售人员在四处走动，试图找人跟他们交谈，因为这是一家全新的公司。

我当时是一个暑期分析师，我想，我有时间，我会跟你谈。他首先给我展示了两件事。他给我展示了一个叫做 Microsoft Excel 的东西。当时每个人都在使用 Lotus 1-2-3。他基本上向我展示了如何输入一个股票代码，它会将所有财务信息直接拉入这个电子表格中，在互联网出现之前，但当时还算是互联网。

我想，哇，这太神奇了。我想，这可以为我节省无数小时的工作。所以我去找当时的 MD 说，嘿，我认为我可以自动化大部分分析师在做的工作。他说，你是个暑期实习生，我们给你的薪水不多。去吧。这就是我开始的方向。但我主要了解到我不想做投资银行，因为这并不符合我的核心技能。

这听起来真的很有趣。作为实习生拥有这样的经历真是太神奇了。你是如何进入高盛的？

就像生活中所有顺利的事情，很多都是努力工作，但大多数是运气。因为 DLJ 的经历，这对我的简历来说是个好事。Cliff Asness，AQR Capital 的创始人，当时是那里的管理合伙人，我想那是他大约二十多岁的时候，他在芝加哥大学完成他的博士学位，并在高盛资产管理部工作。

他得到了成立一个新的量化研究小组的任务。因此，他想雇一个既有金融背景又有计算机科学背景的人。我有过...

我和几个朋友在高中时创办了一家软件公司。在宾夕法尼亚大学，我和室友一起创办了一家硬件公司，有点像迈克尔·戴尔，给校园里的教职员工和学生组装和出售计算机。所以我有计算机科学的背景。Cliff 也在沃顿大学本科就读，所以他知道我们上过相同的课程。从这个角度来看，我们说着同一种语言。

我有了那种技术背景。所以当他组建新团队时，我是他的第一位雇员。我的其他同事在当时有三种选择，从沃顿毕业。会计、投资银行和咨询。

几乎没有资产管理的工作，但这是我在宾夕法尼亚大学最喜欢的课程，我真的想追求这个。因此这是一个很好的机会。所以你和 Cliff 在高盛工作了大约三年。到那时，他在那儿工作了一段时间，决定，嘿，我想如果我自己创办一个基金，可能会有更多的自由和机会。

你是第一天就在那里。你跟着他离开，对吧？告诉我们一下和 Asness 一起建立 AQR 的感觉是什么样的。那太棒了。我们开始时，只是作为高盛资产管理部的一个研究小组。所以想想成本中心，并给这个时间框架一些界定。这是 1994 年，这是高盛历史上最艰难的一年之一，甚至可以追溯到大萧条。那一年，对我和一个合伙人来说，你必须投入资金。

哇。那一年真的那么糟糕吗？我不记得 94 年是个糟糕的市场年。那是美联储在 2 月进行意外大幅加息的那一年。我当时在交易大厅，我想债券受到了一定冲击，但股票也有点动摇。对吗？确实有点动摇，但那一年对固定收益来说确实很糟糕，而公司在固定收益方面有很多风险，我想这导致了艰难的一年。

所以我们是一个研究小组，成本中心。然后左边和右边，每周都有人员消失，因为他们在裁员。我们很快意识到，如果我们想生存下去，就必须开始创造一些收入。Cliff 去找他们说，嘿，我们建立了一些有趣的模型。我们认为我们擅长挑选股票和期货等。我们认为我们可以在这个基础上进行交易并赚钱。

他说服合伙人给我们一些资金，因此这基本上是一个自营交易的努力，做了一段时间，表现很好，他们不断增加资金，然后我们将其开放并转变为一个基金，这实际上是高盛从 GCM 中推出的第一个真正的对冲基金。

那资金表现很好，这真正为我们打开了离开并作为独立对冲基金创业的门。Cliff 在高盛用合伙人的资金运行的具体策略是什么？这是一种多策略的方法，但都是量化的。当我说量化时，这对不同的人意味着很多事情。我认为每一个好的投资流程实际上都是一个流程，无论人们是否将其标记为量化，实际上是它的自动化程度。

因此，我所说的量化，基本上是自动化地下载公共数据，通过一些系统处理数据，这会使你想在全球范围内买入和卖出不同的工具。但你仍然在创建，或者说当时 Cliff 在创建模型，这些模型会给他一个排名列表，嘿，这 1,000 个股票中排名前 10 的股票实际上是你想要关注的，或者基于任何模型你想要进行多头或空头交易。

没错。因此，你会有许多不同的信号，并且我们在许多不同的资产类别中进行交易。因此，就像你所说的，所有这些信号，你会给予不同的权重，最终加起来就是，你喜欢这些东西，你不喜欢这些东西。我们在多个国家交易全球股票，但市场中性，因此多头和空头的比例相当。因此你并不是在赌市场会涨或跌，而是赌这一组股票会跑赢另一组股票。

通过观察许多不同的特征。我们对股票、货币、商品等都这样做。只要是可交易的，我们就希望进行交易。这实际上就是这个基金的起源。你们做了多长时间才意识到，嘿，这确实会成为一个成功的模型？然后又过了多长时间，才觉得，也许我们应该在经纪商的合规监管之外进行这个？

我们在 1995 年实际上作为一个基金开始。它在高盛的资金下交易了一段时间。几乎每个月都赚钱，基本上。它作为一个基金进行交易。我认为从时间的角度来看，我们在 1995 年开始。我们在 1998 年初离开。所以我们在 GSAM 内交易了仅仅两年多一点，然后才离开去创办 AQR。

那么让我们谈谈 AQR。你从一开始就在那儿。你知道，想象一下在高盛，你可以获得大量支持、工具、数据等的访问权。从零开始创办一个独立的对冲基金是什么感觉？我告诉你一个有趣的故事。所以我与高盛的管理层在几个不同的方面发生了一些争执。

如果你还记得，在大学时，我有一家公司，我们会购买零件、组装计算机并出售它们。因此我知道如何自己组装计算机。当时，高盛的标准计算机是所谓的 8086。这是 IBM 推出的第一台...

真正的个人电脑，你知道它们很好，但并不是最先进的机器。基本上，我去找管理层说，听着，我们需要最先进的机器，因为我们试图运行许多计算密集型模型，而我们现在的机器非常慢，运行我们的模型需要很长时间。

你可以以高盛支付的一半价格购买最新的机器，并获得两倍的性能。我当时没有意识到的是，当你试图运营一个如此庞大而复杂的组织时- 他们希望一切都标准化。你无法支持它，除非一切都是标准化的。因此，当时我并不理解这样做的原因。但你们可以支持自己的硬件。这并不难。

Cliff 最终说服他们让我们获得新机器。但当你谈论离开一个地方时，一个很大的变化是，在高盛，我们必须支持许多其他小组。我们提供研究建议、投资建议，与客户交谈，帮助他们在其他产品中筹集资金。当我们启动自己的对冲基金时，所有重要的事情就是在这个对冲基金中赚钱。因此，帮助那个专注是很重要的，我们能够以一半的成本购买最新的计算机。我敢打赌你做了一些比那些 IBM 8086 更强劲的事情。

是的，我在超频这些机器。我在尽一切可能让事情尽可能快。真的非常有趣。因此，在 AQR，你承担了许多责任。你是投资组合经理、研究员、交易主管，显然还是个技术极客，组装机器。平衡这些不同责任的感觉是什么？

我会说几件事。从个人的角度来看，我和我妻子有五个孩子。这要处理很多。我妻子很了不起。如果没有她在家里处理一切，我根本无法做我在工作中做的所有事情。这是我能在工作中完成这么多事情的第一件事。

从个性角度来看，我很快就会感到无聊。我喜欢学习和做很多不同的事情。我喜欢能够跳来跳去。因此，对我来说，这只是乐趣。后果就是睡眠。我不怎么睡。你说的不多是什么意思？呃...

你知道，随着年龄的增长，这只会变得更糟，对吧？我们通常在凌晨 1 点左右睡觉。哦，真的？我醒来的时候，大约是 6 点、6 点半，差不多。好吧，所以五小时。这还不错，不算太糟糕。我大部分时间都是六小时。你变老了，这个时间会缩短。我以为你提到五个孩子是因为，嘿，当你有五个孩子时，你会学会同时处理很多不同的事情，因为总有事情在发生。确实是这样。与 Cliff 一起工作的感觉如何？

那很有趣。我认为 Cliff 在很多事情上都很出色，但其中之一是他会很好地招聘。他能够吸引非常有才华的人，然后他只是让他们去做他们擅长的事情。因此，他不是个微观管理者。他只是让他们去发挥。这对我来说是一个非常幸运的事情，正好在合适的时间，能够尽早承担很多责任。

这就是我不仅能作为研究员构建模型和创建新策略，还能为公司自己进行交易的原因，最初的几年都是我自己在做。然后最终说，嘿，Cliff，我需要一些帮助。我们需要雇一个技术负责人，而不是我。我们需要雇更多的交易员，而不仅仅是我，这样我才能实际睡觉。

这就是他的管理方式，这真的很有趣。你之前提到过，Cliff 很幽默。他是个有趣的人，能找到一个量化分析师...

像他那样能流利沟通的人，并且同时有如此顽皮的幽默感，这是一种不寻常的三重奏。这也是让他作为个人出色的部分原因，同时也让与他合作和为他工作变得很棒。即使在艰难时刻，这也让地方变得有趣。

因此，这也是我认为许多人在任何组织经历的起起落落中坚持下来的一个重要原因。根据波士顿咨询集团的研究，89% 的商业领袖表示人工智能是首要任务。但随着人工智能工具的层出不穷，你如何区分有用的与浮夸的？

做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly。凭借超过 15 年构建负责任、安全的人工智能的经验，Grammarly 不仅仅是另一个人工智能通讯助手。它是像您这样的公司提高生产力的方式，同时保护和隐私数据。Grammarly 旨在满足企业的需求，得到了以用户为先的隐私政策和行业领先的安全凭证的支持。

这意味着您无需担心公司信息的安全。Grammarly 还强调负责任的人工智能，以便您的公司可以避免有害的偏见。查看为什么 70,000 个团队和 3000 万人信任 Grammarly，网址是 grammarly.com slash enterprise。Grammarly。

企业级 AI。信任不仅是赢得的，也是被要求的。无论您是初创公司的创始人，正在进行第一次审计，还是资深安全专业人员，正在扩展您的 GRC 计划，证明您对安全的承诺从未如此重要或复杂。这就是 Vanta 的用武之地。

企业使用 Vanta 通过自动化合规需求，覆盖 35 个框架（如 SOC 2 和 ISO 27001），集中安全工作流程，完成问卷的速度提高五倍，并主动管理供应商风险，从而建立信任。

Vanta 可以通过将您与审计师和专家联系起来，帮助您启动或扩展安全计划，以快速进行审计和建立安全计划。此外，随着平台上自动化和人工智能的普及，Vanta 为您节省时间，让您可以专注于发展您的公司。加入超过 9,000 家全球公司，如 Atlassian、Quora 和 Factory，他们使用 Vanta 实时管理风险并证明安全。限时优惠，我们的观众可以享受 Vanta 的 1,000 美元折扣。

Advantage.com slash special。网址是 V-A-N-T-A dot com slash special，享受 1,000 美元的折扣。让我们谈谈 AQR 的经历。该公司似乎非常，我几乎想说是学术化。

他们发布了大量白皮书。他们进行了大量研究。对于出现在金融界的不同主题，他们有非常具体的看法。多少这种智力火力是智库的一部分，多少只是，嘿，如果你要有投资视角，你需要有智力基础来证明它？

我认为，使 AQR 非常强大的一个因素是它吸引顶尖人才的能力，特别是在学术方面。聪明的人想和其他聪明的人在一起。

那里确实会发生网络效应。我会说，您在这样的组织中获得的部分间接补偿是接触到所有这些伟大的思想，你可以从中学习，可以相互交流想法。那么，它是一个智库吗？是的，我认为从这个角度来看，它是一个智库。但归根结底，它是一家企业，他们的目标是赚钱，为投资者赚钱。所以我认为在这方面也有很多关注。

因此，您看到的出版物，您会看到很多白皮书，当然，我会说它与他们所做的很多事情相呼应，但他们显然保留了许多特殊的秘密，没有公开，并在他们的基金中使用。但他们仍然在讨论广泛的内容。让我们谈谈您撰写的名为《Alpha 的演变》的白皮书。告诉我们，Alpha 是如何随着时间的推移而演变的？

在过去的几十年中？当然。这是我作为 Clear Alpha 的首席投资官和首席执行官撰写的白皮书。它真正讲述了对冲基金行业的历史，为什么不同的 alpha 交付模型，从单一策略对冲基金、基金中的基金、多策略基金，到现在的多策略多经理或多 PM 基金。这是最新的演变。然后我们讨论了我们认为可能的下一步，其中一部分我们认为会推动。

这就是论文的要点。之所以从一个模型转变到下一个模型，有多种原因。我鼓励您阅读这篇论文。它在我们的网站上。接下来，我们来看看从单一经理到多经理再到多策略，最终到多经理多策略的转变的驱动因素是什么？这种转变的关键驱动因素是什么？

从大约 2000 年开始，显然，对冲基金在此之前就存在，但这是一个重要的节点，至少相当数量的机构投资者开始将对冲基金视为正常的业务投资。这一年，显然，市场大幅下跌。恩龙丑闻等事件发生。

华尔街上很多人被解雇，因此许多优秀人才被解雇。而这些人才大多是投资分析师、研究分析师，他们深度了解股票，深度了解这些公司的管理层。因此，如果你是一家华尔街银行的投资分析师，你会去开一家独立的单一策略对冲基金，挑选股票。你有理由认为你会有优势，因为你深知这些经理和这些股票。这实际上在那个时刻是对冲基金的寒武纪大爆发。即使到今天，我认为就数量而言，绝大多数对冲基金实际上是股票挑选型对冲基金，长短仓股票挑选型对冲基金。现在有 11,000 家对冲基金。是的。长短仓自由裁量股票挑选型对冲基金。

这种模型持续了一段时间，但随着投资者对这些单一策略、单一风格的对冲基金的投资，他们意识到任何单一方法并不一致。它会经历好的时期和坏的时期。在每个季度的投资组合审查中，讨论的内容往往是，让我们谈谈哪些表现最差的事情。

这导致在他们表现不佳时解雇经理，通常是在一个不利于他们的方法之后，这个方法在下一年反弹并表现良好。因此，这种模型虽然今天仍然存在，但从投资的角度来看，很难坚持下去。

然后你转向基金中的基金。机构投资者，您可以通过一家基金中的基金一站式购物，您可以在一个工具中获得多种不同的策略和风格的曝光。这就是从中产生的，旨在解决这种不一致性。因此，基金中的基金比单一策略基金更一致，但我会说后果或问题实际上是基金中的基金和投资者所持有的对冲基金组合都有。

它的现金效率低。它的资本效率低，因为大多数对冲基金在其资产负债表上有大量现金。典型的对冲基金，这因风格和策略而异，大致会有 40% 到 90% 的资金只是闲置在现金中。真的吗？这是个巨大的数字。50% 是个巨大的数字。我以为你会朝着不同的方向说。我有一个朋友，他是一家大公司的配置者...

他称基金中的基金为“费用中的基金”，因为你在支付层层叠叠的费用。这确实会长期拖累收益。但我从未想过超过 50% 的。

资产交给对冲基金时，任何时候都有现金。我一直以为情况正好相反，嗯，他们就像 130-30 基金或您正在查看的任何变体。我一直以为他们是杠杆的，即使是长短仓，所有资金都在运作。你说的并不是这样。好吧-

从技术上讲，他们会将资金投入工作，意思是并不是纯粹的现金闲置在那里，但实际上有很多借贷能力。你会持有资产。你可以利用这些资产进行大量的借贷，从而创建更有效的投资组合。这就是多策略基金发展的地方。因此，多策略基金为您提供了多种不同策略和风格的好处，但都放在同一个工具中，所有这些头寸都保存在同一个工具中，以实现更高的现金效率、资本效率和更高的资本回报。

加上一致性。因此，我假设如果您使用多经理、多策略的方法，那么任何时候的任何...

策略要么表现良好，要么表现不佳，但多策略的整体表现会抵消这一点。因此，并不是说，嘿，这家伙的季度表现不佳，因为他们的策略不受欢迎，客户在复苏之前就撤回了资金。是否有倾向于将资金留在多策略、多经理的方法中更长时间？因此，您不会遇到那种...

Barry speaks with Brian Hurst, Founder and Chief Investment Officer of ClearAlpha. Prior to founding ClearAlpha, Brian spent 21 years at AQR Capital Management as a portfolio manager, researcher, head of trading and the first non-Founding Partner at the firm. Brian also led numerous operating and investment committees including AQR's Strategic Planning Committee and the Risk Committee. He was instrumental in the design and implementation of AQR's trading platform and his time as senior portfolio manager placed him in charge of over $15 billion in hedge fund assets. Brian also Serves as a Member of the Yale New Haven Children's Hospital Council.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 糟糕的季度，糟糕的月份，无论是什么，因为现在这行不通了，但它最终会开始奏效。这是潜在的思路吗？这确实是方法。事实上，许多成功的单一经理业务发展成为多策略方法，因为他们意识到了这一点。

单一方法、单一投资风格缺乏一致性对其自身业务构成威胁。因此，扩展到其他策略和风格是许多这些更成功的单一策略基金发展壮大的方式。所以听起来，如果您经营的是多经理或多策略基金，或者两者兼而有之，

一切都必须非常不相关。你不想让所有东西同时下跌。您如何选择各种不相关的策略？这是一个很好的问题。我认为这很有帮助。

我不喜欢赌博的角度，但我认为这是一个有用的类比，因为大多数人都习惯了这个类比。如果你想想赌场，人们去赌场都知道，如果他们玩游戏的时间足够长，他们就会输掉钱。我认为大多数人都这么认为。

多策略对冲基金实际上就像赌场里的庄家，他们赌场里的每一张桌子或每一场游戏都略有优势。如果他们确保不同桌子上在同一天晚上、同一个周末、同一个月份不会出现巨额亏损，随着时间的推移，他们就会……

仅仅从统计学上讲，就会以更一致的方式积累利润。所以这是一个重要的关注点。如果你想想风险经理在赌场会做什么，也是一样的。他们会确保这些桌子、这些游戏不会同时赚钱或赔钱。那么让我们谈谈一些这些多元化、不相关的策略。我假设其中一些包括动量、多空、以及其他一些方法

人们很容易理解？- 当然。当我想到大多数对冲基金策略时，人们所知道的策略，如果你看看对冲基金指数，就会有一个类别。- 对。

所以它可能是多空股票选择。它可能是并购套利。它可能是指数再平衡套利或基差交易。有很多种类，而且有几十种这种众所周知、被低估的……积极分子。积极分子，没错。这些都存在。它们是众所周知的。当你查看每一个时，你可以将其分解为廉价的被动贝塔。举个例子。多空自主股票选择。大多数这些对冲基金的实施方式是……

经理们做多股票市场。因此，他们回报的某些部分，实际上相当大的一部分，仅仅是由股票市场是上涨还是下跌决定的。纯粹的贝塔。纯粹的贝塔。我认为稀缺资源，你的风险预算以及你如何想要分配这个风险预算？如果你将大量的风险预算分配给纯粹的贝塔，并且

这对经理来说可能有效，但对投资者来说，这没有多大意义，因为我可以获得纯粹的贝塔。我现在可以以个位数基点购买指数基金。它实际上是免费的。

为了降低其经理之间的相关性，这些多策略基金不希望所有这些经理都做多纯粹的贝塔。这是一个常见的风险，会导致他们在同一时间赚钱和赔钱。因此，当您经营多策略基金时，实际上是在关注这些共同的风险。贝塔是最简单的例子。它可能是行业敞口。它可能是因素敞口，就像您前面提到的动量一样。还有很多其他的……

在业内不太为人所知，但在业内已知的风险。人们谈论拥挤。拥挤发生的原因有很多。因此，能够意识到这些风险，寻找这些风险的迹象，并试图减轻不同策略中的这些共性，是管理这些多策略基金风险的一个非常关键的组成部分。

有很多不同的方法可以做到这一点。因此，您暗示这些拥挤的基金有一种方法可以识别您何时处于拥挤的基金中。我记得几年前的量化地震，当时所有这些大型量化公司——

金融危机后，他们似乎都面临着同样的风险和同样的问题。您如何在它导致您的基金下跌 10%、20% 之前识别出这样的事件？这是一个很好的问题。我会说一个更近的例子可能是 2020 年 3 月的 COVID。所以我谈到了几个不同的共同风险。一个是贝塔。另一个可能是因素。另一个简单的例子是

有一种众所周知的策略。比方说合并套利。有很多基金将合并套利作为其基金内的一种策略。仅仅是因为很多人都在做一些事情，从某种意义上说，当其他外生事件导致人们降低风险时，它实际上使得参与众所周知、易于理解的交易策略变得糟糕。所以……

你提前知道这是一个拥挤的东西。你知道还有其他参与者正在进行与你相同的交易。

这真的很有趣。为了更具体一些，多策略、多经理、多模型基金最近确实越来越突出。像 Citadel、.72、Millennium 等许多其他大型基金都非常采用了这种方法。说法公平吗？这是非常公平的。我认为这是交付阿尔法的最佳方式。

因此，您正在降低相关性，降低风险，增加超越表现的几率。像 Citadel 或 Millennium 这样的公司有多广泛，以至于它们不会遇到那种拥挤的交易风险？你会认为，鉴于它们规模庞大，拥有数百亿美元的资产，拥挤的交易变得越来越有可能，对吧？对。这就是这种情况的原因。

市场上赚钱的方式实际上有数千种。数千种。

但市场上只有几十种赚钱的方式具有很大的容量。这意味着您可以投入很多资金，通常可以投入很多资金来扩大规模。如果您要成为一个非常大的基金，那么您必然必须将越来越多的资金投入到众所周知的、大型的交易策略中。因此，他们必须特别注意这样一个事实，即他们规模庞大，他们的竞争对手也很庞大，然后他们进行的是相同的交易。那么有什么风险呢？当其中一家公司开业时，

卖出或降低这些常见策略中的风险，将会影响其他策略。很难避免这种情况，但它们在许多不同类型的策略中得到了相当好的多元化。这就是为什么您仍然会看到非常一致的回报，但存在这种外生风险因素，即在人群中规模庞大。避免这种情况的方法是规模较小，专注于略有不同的较小策略。

嗯，真的很有趣。您前面提到过，对冲基金的早期，基金中的基金很流行。感觉它们正在消失。您现在肯定很少听到关于它们的消息。这是一个公平的评估吗？仅仅因为您没有听说过某些事情并不意味着它消失了，但我确实很少阅读有关基金中的基金的信息。它们在新闻中的报道少得多，有多经理、多策略、多模型

广泛的基金取代了基金中的基金的概念？我认为这是一个演变。这并不意味着基金中的基金模式将完全消失。有些经理有混合工具，你知道，他们不会为你运行 SMA。他们不会将他们的策略交易到你的账户中。基金中的基金可以访问它。所以有这个原因。

而且，你知道，它们是很好的“一站式商店”，它们可能更透明一些。但是，您前面谈到了这个问题，费用是一个问题。这实际上是费用占所赚取的损益美元的百分比。最近发表的一篇学术论文对 10 年来机构对冲基金投资组合进行了非常有趣的调查研究。

它表明，对于这些对冲基金策略产生的每一美元损益，最终机构投资者大约只拿走了 37 美分。

真的吗？我认为，这对很多人来说是一个令人震惊的数字。对，对。所以你是在说几乎三分之二的钱从未，要么是费用，要么是成本，要么是其他一些因素，但只有略多于三分之一最终落入实际投资者手中。就是这样。这真的很有趣。它分解了……

所有这些事情的来源，一部分是费用和双层费用等等。很大一部分是行为性质，我认为这是由投资组织的治理驱动的，其中——充满了人。是的。策略下降了。什么下降了？让我们摆脱它。让我们进入最近上涨的东西。这大约占你阿尔法的三分之一。这完全不会让我感到惊讶。即使您期望大型捐赠基金和基金会以及对冲基金比这更聪明，

用人来填满它们，你就会遇到这些行为问题，不是吗？是的。好吧，两者之间存在代理问题。我认为投资者对此非常清楚。所以这也导致了部分原因。但一件大事，我认为多经理、多策略方法是

基金中的基金做不到的是，您可以从……中获得很多净收益，例如，一个经理做多苹果，另一个经理做空苹果。在您投资于两个不同基金的基金中的基金方法中，好吧，A，他们不知道。B，经理做多苹果，他们正在支付融资价差来做多苹果，而做空的经理正在支付融资价差来做空苹果。内置了很多成本。你在那里支付了很多额外的费用。只是为了净平仓。只是为了净平仓。

因此，如果这两个经理将这些头寸交易到同一个工具中，您就会获得这种效率。这每年大约值 23%，仅此而已。通过拥有每日头寸透明度以及所有不同 PM 进行的所有交易，能够对冲所有这些贝塔风险、因素风险、行业风险等，您可以更有效地部署资本。

因此，您会看到这些多经理基金的投资往往比对冲基金投资组合通常可以投资的更多。这创造了很多效率。因此，当您查看他们产生的回报时，它更接近 50-50，即对于产生的每一美元损益，50 美分将归投资者所有。因此，它是一种更高效的阿尔法交付机制。

波士顿咨询集团的研究表明，89% 的商业领袖表示人工智能是首要任务。但是，随着人工智能工具在各处涌现，您如何将有用的工具与炒作区分开来？正确的选择至关重要，这就是为什么财富 500 强公司的团队

使用 Grammarly。Grammarly 拥有超过 15 年构建负责任、安全的人工智能的经验，它不仅仅是另一个 AI 通信助手。它使像您这样的公司能够提高生产力，同时确保数据得到保护和隐私。Grammarly 专为满足业务需求而设计，其背后是用户优先的隐私政策和行业领先的安全凭证。

这意味着您无需担心公司信息的安全性。Grammarly 还强调负责任的人工智能，因此您的公司可以避免有害的偏见。请访问 grammarly.com/enterprise 查看为什么 70,000 个团队和 3000 万人信任 Grammarly。Grammarly，企业级人工智能。

2 月 11 日，加入位于亚特兰大的彭博社或通过直播参加“未来投资者，寻找机遇”活动。这个 2025 年的活动系列将探讨公司如何投资于其业务以提高效率、创新其产品和服务以及改善客户体验。本系列活动由 Invesco QQQ 赞助。请在 BloombergLive.com/Future Investor Atlanta 注册。

我们之前在谈话，我私下提到个人投资者往往会低于其自身投资的有趣之处。我知道你对此做过一些研究。告诉我们你看到的一些情况。是的，当我想到这个行业以及这个行业面临的重大问题时，这对我来说非常重要。是什么……

导致投资者无法像我们可能获得的那样多地获得退休账户中的资金。其中之一是这种行为问题，我认为这也与投资组织内的激励、治理和代理问题有关。晨星公司进行了一项名为“关注差距”的研究，他们定期进行这项研究。您的一些听众可能听说过这个，它绝对值得一读。我会脱口而出一些数字。我可能记错了，但它所做的是测量

基金的加权时间回报，这是基金报告的回报。这些是回报，如果您在开始时投资一美元并一直持有它，那么如果您从未进入或退出该基金，您将获得的回报。然后他们将其与资产加权回报进行比较，对吧？这将，资产加权回报是，你知道，考虑到这样一个事实，即，你知道，基金表现良好，每个人都很兴奋，资金涌入。

然后它之后可能表现不佳。因此，较大的资产获得的回报较少。因此，资产加权回报减去时间加权回报是衡量投资这种行为因素的实际影响的一种非常好的方法，这是投资的一个非常关键的部分。差距指的是行为差距，即基金产生的回报与实际投资者获得的回报之间的差异。是的。请继续。你会发现，对于投资者来说

60-40 平衡型基金，通常存在于退休账户中，人们可能不会每天查看它们。他们每季度收到一次延迟的报表。设定并忘记。这是一种设定并忘记的方式。该差距约为 60 个基点。相对较小。

相对较小，但对于那些简单的基金来说，它每年会让普通投资者损失 60 个基点。现在，对于另类基金，当他们查看这些基金时，该差距每年为 170 个基点。好吧，这开始加起来了。我的意思是，如果你考虑一下十年来的复合效应，这对财富来说是一个巨大的打击。

为什么另类基金的差距如此之大，而 60-40 基金的差距却不大？我认为这与投资者对这些产品的理解以及由此产生的信心有很大关系。人们投资另类产品。他们不一定理解它们。因此，你有点自寻死路，因为当它表现不佳时，你不知道它会做什么。你更有可能赎回。那

这很有道理。所以对我来说，投资者教育，真正理解他们正在投资什么，是成为成功投资者的一个关键组成部分。真的很有趣。所以你谈了很多关于理念精英制的事情。它在你的网站上。你写过它。解释一下。什么是理念精英制？这是一个非常重要的部分，也是我们 Clear Alpha 文化的一部分。

其理念是让所有想法浮出水面，以便组织能够做出最佳决策。是什么阻止了好想法浮出水面？一个原因是人们可能不知道甚至在提出问题。许多组织的运作方式相当孤立，不同的群体。很多这种情况尤其发生在大组织中。对于每个人来说，不断地相互沟通是很困难的。

所以甚至不知道存在问题。我们解决这个问题的方法是在办公室使用 Microsoft Teams，大多数人都身处各个频道，我们一直在看到问题。我真的很不鼓励人们向我提出一对一的问题。我通常会将有人向我提出的问题重定向到这是整个公司的范围，这是提出的问题，这是答案。然后整个公司立即了解了这个主题。这经常会说，哦，其他人，我有另一个关于这个的想法，我现在想分享。所以让大家能够获得传递信息的机会。但关于理念精英制最重要的事情实际上是从领导的角度来看。人们必须感到安全地提出想法，他们不会因此而被斥责。没有坏问题。

只有人们不问问题。这就是不好的地方。人们只有在看到我作为领导者以及我的其他合作伙伴作为领导者时，才能对此感到安全

愿意接受反馈，即使公开受到挑战，并说，你知道吗，这是一个非常好的主意。让我们这样做吧。因此，让他们感受到这种安全的环境，以便人们可以随时提出问题并提出问题。嗯。这真的很有趣。此外，您还讨论过产生不太常见的创意。前面我们谈到了拥挤的交易。

您如何产生不太常见的创意？当您身处竞争激烈的市场时，您如何找到不相关的回报来源？好问题。我将在这里举一个例子。有一种人们可能熟悉的常见策略。它被称为合并套利。基本上，公司 A 将收购公司 B，无论是现金对价还是股票对股票交易。

而且，你知道，合并套利者会查看它，他们可能会说，你知道，做多被收购的公司，做空被收购的公司，然后如果该交易最终完成，就会赚钱。这是一个非常常见、众所周知的策略。

这将是实施此策略的常见版本。实施的不太常见的版本是您尝试找到比其他版本更喜欢的版本。因此，您可能会认为它们全部或大部分都将关闭，但有些您可能比其他版本更喜欢。因此，您可以做多其中的一半，做空其中的一半。因此，您不会暴露于合并套利交易完成的这种常见因素。你对这些是中性的。所以如果

一家大型仓位公司，这些大型多经理公司之一，如果他们决定退出合并套利并抛售所有这些头寸，那么您投资组合的一半将获得帮助，而另一半将受到损害。但是您对这种拥挤风险的敞口较小，我认为这是其他常见策略所具有的常见风险因素。这是一种我们可能实施这种策略的利基版本。你提到了利基。在我阅读你写的一篇名为“利基阿尔法”的文章之前，我从未听说过这个词。是的。

告诉我们什么是利基阿尔法。这是一个很好的问题。简单的答案是，您的对冲基金投资组合中不太可能存在任何或大部分利基阿尔法。这就是我用来描述它的方式。因此，它是在寻找那些以非常不同的方式实施常见策略的人，这些策略使他们不太容易受到人们退出该策略的影响，或者那些对如何赚钱有完全不同想法的人，而我以前从未听说过。我已经采访了数百甚至数千名投资组合经理，并自己制定了许多策略。因此，它试图找到人们没有做的事情。是的。

鉴于我们对有效市场假说的了解，以及 Gene Fama 是 Cliff Asness 的博士生导师，这是怎么回事，还是 MBA 导师？Cliff 是 Gene 的助教。是的，因此，鉴于市场大部分是有效的，是否真的还存在尚未被发现的利基？我们不知道还有多少机会？这触及了我们前面讨论的内容，对吧？

那就是市场上赚钱的方式有数千种。市场上只有几十种以大笔资金赚钱的方式。规模化。所以这些较小的想法，这是否意味着大部分有效市场尚未完全达到？好吧，我认为……

您可以赚取的金额，这是一个我考虑的比率，您可以赚取的金额除以您必须对自己造成多少脑损伤才能实际实施该策略。许多这些小型策略，它们复杂且难以执行。它们可能需要某种难以或难以实施的新技术。您可以产生的实际损益，您可以从市场中提取的利润损失，相对于这种努力来说是微不足道的。

就百分比回报而言很小，或者就而言很小，嘿，只有 1 亿美元可以用来套利。一旦开采完毕，就结束了。它关乎您可以每年从市场中提取的损益美元。这些策略的百分比回报可能非常高，但我将给您一个概念。大多数其他大型公司，他们将寻找能够产生至少 1 亿美元损益的策略，以使其值得他们投资。我们正在寻找每年产生 1000 万美元、2000 万美元、3000 万美元、4000 万美元损益的策略。

这真的很有趣。那么对……的需求如何

低容量策略。我的意思是，你们不到 5 亿美元。你们不是一个庞大的基金。是否有更多对冲基金希望在这个领域游泳？或者这是某种东西，嘿，一旦你超过一定的规模，你就必须放弃并坚持那些更大的可扩展策略？是的，我认为这对所有投资者来说都是一件普遍的事情，而不仅仅是其他对冲基金。

每个人都想参与有趣的事情。他们想参与低容量的事情。他们知道这些事情不那么拥挤。困难之处，以及我认为我们的商业模式是什么，那就是您支付我们去世界各地寻找它们，因为这很昂贵。这是一个昂贵的练习。人们可能没有专业知识或背景来承保这些类型的策略。这需要大量的工作。最终，阿尔法要么是更聪明，要么是更努力地工作，并且

更聪明可以在短期内奏效，但最终这确实会消失。最终，足够聪明的人会出现。对我来说，更努力的工作才是真正持续存在的东西。- 嗯，这真的很有趣。你会认为，如果激励到位，足够多的人最终会在那个领域辛勤工作。我的意思是……- 激励到位，但不足以值得花费时间。因此，如果您是一位非常大的投资者，一个非常大的组织，

您确实必须优先考虑。您仍然有有限的资源和时间来寻找事物。因此，您将拥有，你知道，门槛。我至少不会投资，你知道，这么多美元。

这就是我们介入并填补这一空白的地方。所以你非常了解对冲基金领域正在发生的事情。您在降低成本和费用问题方面看到了哪些策略？它们肯定已经从 2 和 20 的时代退缩了。效率和成本方面发生了什么变化？这里有很多事情要谈。首先我要说的是，那些已经广为人知的更高容量的策略，我认为那些……

成本正在下降，因为有很多可以实施这些策略的人。因此，您认为只是简单的供求关系，有很多投资组合经理可以做到。因此，这只是谁能够最有效地做到这一点的竞争。然后是独特的阿尔法。我认为这更难。实际上，随着时间的推移，它的成本上升了。它没有下降。竞争在这个领域所需的成本随着时间的推移而增加。因此，一直在发生分化。我们认为

现在存在的系统中仍然有很多效率可以挖掘出来，我们正在攻击这些效率。很多是通过技术，很多是通过工作方式，这些工作方式可以使组织更高效，并为投资者带来更多净回报。因此，我们看到了一些向阿尔法收费而不是贝塔收费的举动。有些人称之为枢轴费用。有很多不同的名称。我最近没有听说过很多关于这个的消息。您对对冲基金费用未来的走向有何看法？

我将用一个不同的故事来回答这个问题，这将在这里做一个类比。随着指数化兴起，这种情况已经持续了几十年，感谢上帝的指数化。这是一个了不起的发明，它帮助了很多投资者。最初的想法是，好吧，随着市场越来越多的指数化，我不知道这个数字是多少，可能 70% 是指数化的投资美元。然后它使市场，你知道，更容易赚钱，因为试图争夺这些的人更少了。嗯哼。

但这实际上并没有发生。实际上发生的是，赚钱变得越来越困难，因为现在的人才库比以前更高质量，他们正在寻找阿尔法。就像体育运动一样……

当这是一个零和博弈时，第一名和第五名之间的差异非常小，你会看到奖励和补偿往往是幂律，这意味着极少数人获得高薪。对于纯粹的阿尔法，在存在真正竞争的地方，我认为投资人才的薪酬实际上会随着时间的推移而越来越高。成为那个人会越来越难。

而对于常见的东西，那些具有更高容量的众所周知的东西，我认为你会看到这方面的费用会持续下降。迈克尔·莫比森称之为技能悖论，即玩家越熟练，无论是体育、投资还是商业，运气发挥的作用就越大，这确实非常引人入胜。你还写过关于可移植阿尔法的内容。讨论可移植阿尔法。那是什么，我们如何获得一些？

我认为可移植阿尔法是投资者获得另类回报流的绝佳方式。

巴里与ClearAlpha的创始人兼首席投资官布莱恩·赫斯特进行了交谈。在创立ClearAlpha之前，布莱恩在AQR资本管理公司工作了21年，担任投资组合经理、研究员、交易主管，并且是该公司首位非创始合伙人。布莱恩还领导了众多运营和投资委员会，包括AQR的战略规划委员会和风险委员会。他为AQR交易平台的设计和实施做出了重要贡献，在他担任高级投资组合经理期间，负责管理超过150亿美元的对冲基金资产。布莱恩还担任耶鲁纽黑文儿童医院委员会成员。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 所谓的可移植阿尔法，就是将类似标普500的贝塔敞口与阿尔法流混合，然后将阿尔法流叠加到标普500的回报之上。因此，它允许投资者获得标普敞口（大多数投资者已经拥有），但现在又获得了不同类型的回报流敞口。至少从历史上看，人们通常试图通过选择一位试图挑选股票的经理来获得标普回报，他们会超配他们喜欢的股票，而低配他们不喜欢的股票。

但这伴随着许多限制。一个限制是，经理只能超配和低配指数中的股票。他们不能交易其他资产类别。他们不能，你知道，利用任何复杂的投资技术来试图超越基准。

可移植阿尔法消除了所有这些限制。因此，你通常会看到，可移植阿尔法计划在持续超越传统主动型计划方面要好得多。我喜欢科里·霍夫斯坦为此使用的短语，“回报叠加”。这与可移植阿尔法概念相同吗？是的，确实如此，非常有趣。在我进入我最喜欢的问题之前，我问所有

我的嘉宾，我不得不给你来个曲线球。你是耶鲁纽黑文儿童医院委员会的成员。跟我们说说你在那里做什么吧。当然。我们夫妻俩是怎么参与进来的呢，我们有五个孩子，其中三个患有严重的花生过敏症。我们对此非常担忧。你知道，随着时间的推移，这已经成为……

社会上日益严重的流行病。我们想看看我们能否解决这个问题，投资于基本上能够解决这个问题的研究。因此，我们与耶鲁大学和我们当地的医院合作，看看我们能否资助一项研究工作和一项临床工作来收集数据？因为许多研究实际上需要数据。所以我们与他们合作，这就是我们最初与耶鲁大学这个组织建立联系的方式。

然后他们有一个专注于儿童健康问题的委员会。它是由对这个话题感兴趣的个人组成的。我们通常每季度会面一次。他们会邀请耶鲁大学的一些顶级研究人员来谈谈他们正在进行的研究以及他们与儿童患者的临床经验。

这通常会产生想法。好的，我们如何才能提高效率？我们如何才能将更多资金导向这项活动？好了，我们只有几分钟的时间和你在一起。让我们跳到我最喜欢的问题，我们问我们所有的客人。首先，你最近在看什么流媒体？什么东西让你感到快乐？Netflix、播客、亚马逊，随便什么。

我和我的妻子，在经历了孩子们每天的所有问题之后，通常都很晚了。所以我们没有像你可能希望的那样看很多电视。外面有很多很棒的内容。最近，我们在看派拉蒙的《母狮》，这部剧……我几周前刚看完第一季，在看第二季之前休息一下，但它很棒。太棒了。是的，我们到目前为止真的很喜欢它。但是……

但我想说……你已经看到第二季了吗？不，我们只看了第一季的三四集。做好准备吧。你将有一段相当精彩的旅程。好的，太好了。但是就最喜欢的节目而言，我最喜欢的节目之一是《太空堡垒卡拉狄加》的翻拍版，这是我小时候看的节目。旧版的特效很糟糕。是的。而新版很棒，对吧？没错。实际上有一幕与我们今天谈话的内容有点相关，

赛隆人的领导者（就像机器人一样）正在和一个人类交谈。这是一个战斗机飞行员。他们正在观看一场战斗的视频。人类赢得了这场战斗。但赛隆人说，这就是我们将打败你们的方式。人类就像，你是什么意思？因为他们刚刚看到一个人类杀死了赛隆人的战斗机飞行员之一。

她说，好吧，每次我们犯错并输掉一场战斗时，每一个其他的赛隆人都能从中学习。因此，不可避免地，我们将学习所有避免死亡的方法，我们将征服你们。这与我们如何处理投资方面的业务有很大关系。

永远从错误中吸取教训，进行沟通，不断改进。如果你每年都能提高几个百分点，那随着时间的推移就会产生复利效应。好吧，如果人工智能赛隆人最终要杀死我们所有人，那又有什么关系呢？这没有任何区别。阿尔法只存在到赛隆人在太空战斗中击败我们为止。是的。我们认为……

那是遥远的事情。我们更喜欢智能增强而不是人工智能，即IA而不是AI，使用这些工具来提高效率。这很有道理。让我们谈谈帮助你塑造职业生涯的导师。

好吧，在我能想到的所有人中，克里夫将是最好的导师。克里夫不是那种会把手搭在你肩膀上说，“嘿，这就是你如何做X、Y和Z的方法，你应该这样做”的人，他确实和我进行过几次这样的谈话。他的大部分指导都是通过他的行动来实现的。克里夫非常有原则，非常有道德，

能够与这样的人一起经商是一件非常幸运的事情，你可以在商业上取得成功，但要以一种非常道德、有原则的方式去做，始终为客户着想。这是我从与他共事中学到的最重要的事情之一。让我们谈谈书籍。你最喜欢的一些书是什么？你现在正在读什么书？我喜欢——

特别是金融史。《世界待售》是我现在正在读的一本书。它实际上是由两位报道大宗商品行业的记者撰写的。它实际上是关于实物大宗商品交易员和整个历史的，这很有趣。我喜欢传记。我特别喜欢的一本是迈克尔·戴尔的《好好相处，但要赢》，它按时间顺序讲述了他的整个故事。我真的很认同

他在宿舍里组装电脑并销售它们。显然，他比我成功得多。非常有趣。你有没有机会读麦卡洛克的《莱特兄弟》？我没有。非常引人入胜。我喜欢，读一些你认为的东西是不寻常的

“哦，我知道这段历史。”然后就像，“不，你不知道在这段历史中发生了什么。”他是一位伟大的作家。非常非常有趣。我们最后的两个问题，你会给一位对量化或投资金融事业感兴趣的应届毕业生什么建议？我不知道建议是否会针对这些事情，但我要说的是少说多听。

有一个曲线。我忘了曲线的名称，但你开始认为自己知道很多。达克效应。是的，达克效应。就是这样。这是一种非常真实的效应。我以为我知道一切。如果我只是听那些比我更了解的人，人们比你作为年轻人意识到的更想帮助你。我应该多听取一些建议。如果我早点这样做，我会更早取得更大的成功。

所以关于达克效应的有趣之处在于，这直接来自大卫·达克宁。

他们并没有创造达克效应曲线。它来自流行心理学和社交媒体。然后当他们回去测试它时，我认为论文是在99年或2004年左右，类似这样的时间。当他们回去测试它时，事实证明达克效应曲线是一种现实的可衡量的效应。

它被称为“愚昧之山”、“绝望之谷”和“开悟之坡”，这只是它的流行术语。但这真的非常有趣。我们的最后一个问题是，你今天对投资世界了解什么，你希望在90年代初期就知道什么，这在过去的几十年里会对你有帮助？

外面有很多聪明人。无论你有多聪明，你都可以从其他人那里学到很多东西。每个人都有一些你没有的见解和视角。不要假设……

你知道人们在想什么。所以要多问问题，多听。这听起来对每个人来说都是很好的建议。我们一直在与布莱恩·赫斯特交谈。他是Clear Alpha的创始人兼首席投资官。如果你喜欢这次谈话，那么一定要查看我们在过去10年中完成的530次谈话中的任何一次。

你可以在iTunes、Spotify、YouTube、彭博社以及你找到你最喜欢的播客的地方找到它们。一定要查看我的最新播客《At The Money》，这是与专家进行的简短10分钟的对话，主题是影响你金钱的主题。花钱、赚钱，最重要的是投资。在《At The Money》，无论你找到你最喜欢的播客的地方。

如果我不感谢每周帮助我们一起进行这些谈话的优秀团队，我会感到很遗憾。莎拉·利弗西是我的音频工程师。塞奇·鲍曼是播客主管。肖恩·鲁索是我的研究员。安娜·卢克是我的制片人。我是巴里·里索尔茨。你一直在收听彭博电台的《商业大师》。

2月11日，加入亚特兰大的彭博社或通过直播参加“未来投资者，寻找机遇”活动。这个2025年系列活动将探讨公司如何投资于其业务，以提高效率、创新其产品和服务以及改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪地赞助。请在BloombergLive.com/FutureInvestorAtlanta注册。