From Technology in Focus to Finance with Tony Kim
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Barry Ritholtz speaks with Tony Kim, Managing Director and Head of the Fundamental Equities&rsquo; Global Technology Team at BlackRock. Prior to joining BlackRock in 2013, Tony held key roles at institutions like Artisan Partners, Neuberger Berman, and Merrill Lynch. He is also a member of the Advisory Board for Columbia Business School&rsquo;s Digital Future Initiative. On this episode, Barry and Tony discuss the success of passive investing at BlackRock, the general tech investing landscape, and what it takes to build a career that combines a passion for technology with finance.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这也是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。Grammarly 拥有顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，能够帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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我是 Shinali Basik，我希望您能与我一起，以及许多最重要的机构投资者和资金管理者，参加今年最杰出的金融盛会——彭博投资大会，该大会将于 3 月 4 日和 5 日重返纽约。与市场上的领先人士面对面交流，找出下一个重大投资机会，建立有意义的联系并交换策略。立即在 BloombergLive.com/invest 注册。

网址是 BloombergLive.com/invest。彭博音频工作室。播客、广播、新闻。这是彭博电台的《商业大师》节目，主持人是巴里·里索尔兹。

本周的播客节目邀请了一位非常特别的嘉宾。托尼·金是贝莱德的董事总经理，他领导着基本股票技术团队，负责监督贝莱德进行的所有主动型科技投资，此外他还担任投资组合经理，管理着多只共同基金和 ETF。

他是一位世界级的科技投资者，对该行业的了解程度超过大多数人。他不仅取得了非常令人印象深刻的业绩，而且他对整个生态系统的整体方法

技术，涵盖从机器人到人工智能、软件到半导体的各个方面，都非常引人入胜。如果您对技术、人工智能或科技投资的思考过程有任何兴趣，那么您会发现这次谈话绝对引人入胜。接下来，我将与贝莱德的

托尼·金进行讨论。谢谢你，巴里。很高兴来到这里。很高兴邀请你。那么，让我们从你的背景开始吧。伊利诺伊大学工业工程学士学位，然后是哥伦比亚大学 MBA。当时的职业规划是什么？职业规划。是的。首先，感谢你的邀请。你的节目名称是《商业大师》。我没有商业硕士学位。好吧，你有 MBA 学位，所以你自动合格。是的，当然。那是一个硕士学位，对吧？是的，没错。没错。

是的，职业生涯的起源。我在美国中西部长大。这是我人生的第一阶段。在 80 年代的伊利诺伊州长大，我实际上来自韩国。所以很自然地，我是一个 STEM 孩子，这促使我走上了工程之路。

我一直对其他方面也有兴趣，但我之所以去香槟市，是因为我们都来自伊利诺伊州，我和我的兄弟姐妹都在伊利诺伊州上学，我最初倾向于工程学。就这样开始了。

然后我最终去了纽约，然后转行进入金融行业。我们稍后会谈谈这次转变，但在我们开始之前，你是在罗克韦尔自动化公司开始了你的工程师职业生涯。你在那里做什么？这是你的第一份工作，对吧？第一份工作，毕业后的第一份真正的工作。

这确实是我进入一家公司的第一份工作。不仅是一家公司，这是一家自动化公司，通常以与许多行业合作而闻名，但它致力于帮助实现自动化。我从事的是自动化制造项目的相关工作。他们有这些叫做 PLC 的东西，基本上是带有传感器、驱动器、驱动系统、电机控制、机器人的工业计算机。

以及所有这些东西。然后你把它们组合在一起，你就可以与许多不同类型的制造公司合作，在自动化制造流程的早期阶段，跨越许多行业。所以这是我第一次看到制造业的多样性

这个国家的制造业基础。我特别是在东海岸工作，从制药到汽车，再到分销网络是什么样的，一级、二级系统集成商与自动化制造技术是什么样的。所以我们从事不同的项目，并看到

许多行业。但我意识到我不想，你知道，我有其他的抱负。所以这就是我读研究生院的原因。那么，让我们谈谈你的一些其他抱负吧。你最终在 90 年代中期在纽约从事投资银行业务。是的。从工程师/操作员到投资者的转变是什么样的？那感觉如何？

好吧，当我上哥伦比亚大学的时候，我在一家工程公司工作。我认为我想要一些更高层次、更具战略性的东西。实际上，我认为我想尝试进入咨询行业。这是 MBA 的一个经典角色。没有一个咨询公司想雇用我，但不知何故，投资银行方面……

找到了我，或者我找到了他们，这是一个工程学专业的人，有工程背景，你知道，在那个时候，在互联网时代之前，这是一个新兴产业，所以我认为他们看到了技术专长与金融之间的一些联系，也许是与该行业合作，所以那是

但金融才是吸引我进入投资银行的原因，而不是咨询，我认为是因为这个角度。你的时机把握得恰到好处。20 世纪 90 年代，从事投资银行业务是黄金时代。告诉我们你在 90 年代末和 2000 年代初看到的一些交易。你当时参与的是什么类型的交易？是的，正是那次转变。我最初是被 SG Warburg 聘用的，这是一家英国公司。

投资银行，后来被收购了。然后在——那变成了华平投资？那变成了 SBC Warburg，然后瑞银收购了 SBC，然后是瑞银 Warburg，然后 Warburg 的名字消失了。但我是在 Warburg 被收购的时候在那里工作的。那次转变——

加入了美林证券。然后美林证券说：“年轻人，去西海岸吧。”好的。所以我还记得 20 世纪 90 年代的美林证券绝对是一家实力雄厚的公司，或者至少在该十年后半段成为了一家实力雄厚的公司。是的。是的。所以对他们来说，在西海岸开展业务是一件非常新鲜的事情。所以我去了，我至今仍然记得，我们中有几个人

或者说美林证券西海岸并购团队的起源。事实上，20 多年后，我们中的三个人又回到了贝莱德。我可以告诉你这个故事。当然，让我们听听。哦，好的。是的，有……

我们中有三个人是并购团队的副总裁和董事。随意说出名字。一位名叫 Draga Rachkovic 的人，他现在是摩根大通的副董事长，负责科技并购业务。这个人，迈克尔·莱特纳。

还有我自己，然后我们与一位名叫罗布·斯图尔特的人一起工作，然后马克·谢弗领导了该团队。但迈克，迈克尔在特南鲍姆，贝莱德后来收购了他们。他是特南鲍姆的合伙人之一。最近贝莱德收购了 GIP。然后罗布是 GIP 的合伙人之一。所以我们四个人中的三个人，罗布、我和迈克，

迈克尔，都最终去了贝莱德，还有一些粉丝。让我们把乐队重新组建起来，看看我们能不能……德拉戈没有。德拉戈现在仍然在摩根大通。但那是最初的日子。然后是交易，这是……

互联网时代之前，你知道互联网才刚刚兴起，你是在说 90 年代初吗？90 年代中期？90 年代中后期？就像我记得在 96 年的时候在交易部门工作，当时网景公司上市了，我不允许交易它，当时网景公司上市了，那确实引发了一场巨大的爆炸，你当时在那里吗？

是的，在那段时间。这些交易发生在思科公司发展迅速的时候。有很多交易和网络。当时出现了光通信热潮，还有一些最初的软件互联网资产。所以我在这方面做了很多交易，尤其是在网络、电信方面。我记得做过一两笔软件交易。

我做了很长一段时间。然后我决定离开投资银行，在那里我学到了很多东西，特别是看待行业和公司的战略性思维，当然还有所有金融方面的知识，进行非常深入的财务分析的严谨性。但你总是受客户支配工作的，对吧？你从事的是与交易相关的业务。

这时我决定改变职业道路，转向投资方面。所以告诉我们这次转变是什么样的。从西海岸的交易并购到，不，我只是想找到公司，上市公司和非上市公司，并在其中投资资本，这感觉如何？是的，我认为这就是转变。财务……

财务分析实际上是一样的。也许在并购方面更深入，因为你做的工作更详细。你看待行业和公司的方式相对相似。这是……

在交易方面，你从事项目的持续时间很短，然后你继续前进，继续前进，继续前进。希望随着时间的推移，你能够坚持不懈，并更多地了解该行业和领域。当你转向投资方面时，我从分析师开始。在这里，你观察的是更广泛的企业。你正在进行财务分析，但不像

像你那样，一次花几个月的时间处理一笔交易，一笔交易。但你却能够坚持不懈，因为你能够持续更长时间地观察各个行业、领域和公司。因此，你建立了更深层次的领域知识。所以这是一个方面。第二个方面是，你不再为客户工作。你正在

寻找最佳投资，并承担你自己的资本风险。所以这是思维方式的转变，如何评估，因为你实际上并没有工作，你不仅仅是为客户服务。在这里，你正在承担你自己的资本风险。而且

那是第一次重大变化，就是评估它是如何运作的。然后从，然后学习许多、许多、许多领域。然后那是，与许多不同类型的投资者、不同类型的投资理念合作。我一定与四五家投资公司的 30 到 40 位投资组合经理合作过。那就像，我想，我的第二个时代是

学习投资技巧。我们稍后会花更多时间讨论你学到的东西。你提到了一些我必须探讨的东西。在

并购方面比投资方面更深入、更密集。我很好奇为什么这两个想法会立即浮现在脑海中，你在投资方面涵盖了更多公司，但人们不禁会想象在并购方面，

嘿，全力以赴。你把所有东西都包揽了。作为一名投资者，如果你购买了一些东西并且你三心二意，那么，你卖出几百万股股票就完成了。你可能会带着一些损失离开。但当你购买一家公司时，嘿，这真的很难撤销，不是吗？是的，没错。你知道，你正在购买全部，或者你正在代表或你正在出售全部，或者你正在出售部分。

你正在处理一家公司，另一家公司，也许同时处理两家公司。你想把每个数字都弄对，每个逗号，每个螺母和螺栓都尽可能详细。所以精度……

信息准确性和保真度要高得多，因为你只是在处理那家公司，那笔交易，而不是像你说的那样，你正在观察数百家公司，你可以一键做出买卖决定。所以花费的时间

在分析上的时间肯定少于花在这笔最终交易上的时间。非常有趣。

你从 2013 年就在贝莱德工作了。显然，被动投资对贝莱德来说是一个巨大的成功。你在主动投资方面。有没有交叉？你会被贝莱德任何大型 ETF 行业基金、被动指数的任何讨论所吸引吗？被动投资部分与主动投资部分是分开的。我想

一种趋势是，我们也在推出许多主动型 ETF，这是大多数被动型基金交易的载体。然后还有被动决策

许多被动指数的事情现在是一个主动决策，我想你可以这么说。嘿，它一直都是。它一直都是。对吧？是的，没错。这是，“嘿，我们将使其成为市值指数。”这是一个主动决策。我们将苹果、英伟达、微软的市值限制在 X%。这是一个主动决策。对吧？有很多主动决策。人们没有意识到他们的被动投资中有很多主动投资。是的。所以现在我们加入了这个行列。

这个团队。我们现在有主动型 ETF。我们最近推出了两款，一款是关于人工智能方面的。所以我们感受到了这种活力，尤其是在人工智能这样快速变化的行业中，

我认为你需要大量的适应性和灵活性，因为事情变化得如此之快。所以我想继续这个话题。我们将讨论你积极管理的多个 ETF。但总的来说，在被动投资占据共同基金和 ETF 资产一半以上之后，主动型 ETF 以及共同基金也出现了爆炸式增长。有些是主题型的，有些是行业型的，但它们都有……

共同点是它不依赖于被动指数。你对 ETF 领域主动管理的未来有何看法？好吧，我认为主动管理的未来，正如你正确指出的那样，我认为市场上有一些通用板块，它们是广泛的市场敞口，标准普尔 500 指数。我认为，随着这些板块转向

转向那些被动指数，它们将继续面临压力。但你提到了一些非常有趣的东西。该行业专业化了，行业、主题在主动型 ETF 的载体中。我认为这可能更能代表主动型行业的未来，人们可以在其中表达差异化的观点。而且不可避免地，我认为这与专业化有关。

当然，我对此有偏见，因为我专注于一个专业领域，即技术领域。在技术领域内，还有许多进一步的专业化领域。我认为那些拥有更广泛、更深入的领域知识的人，希望这将成为优势。这将体现在主动型基金、ETF 或共同基金或其他任何基金中。

自从我进入这个技术行业以来，20 年前，科技股占标准普尔 500 指数的 20%。现在超过 40%，而且可能会更高，因为我们现在正进入人工智能时代。

我认为，通才在信息不对称方面处于劣势，而那些拥有领域专业知识的人则不然。如果你拥有更好的信息、更好的知识，希望这将带来更好的决策，这将有望维持主动管理行业。你知道，我很高兴你提到你认为标准普尔 500 指数的科技板块将会上涨。每当有人对我说，你不担心科技板块吗？

科技股占标准普尔 500 指数的 29%，或者任何数字，我的回答总是，这七大巨头创造了大约 2.5 万亿美元的收入和 5000 亿美元的利润。我很震惊它只占标准普尔 500 指数的 29%。为什么它不占标准普尔 500 指数的一半？这是推动经济和市场的因素。它不值得更高的估值吗？我很好奇你对此有何看法。

我完全同意。好的。我完全同意。总体的市盈率并没有发生戏剧性的变化，但它是由自由现金流驱动的。我引用的 40% 是通信服务（他们已经划分出来，实际上是科技公司）与传统科技的组合。超过 40%。而且

当你观察自由现金流（这是最终的利润指标）的贡献时，它紧随其后。它占自由现金流的 40%。关于科技的另一件事，我认为人们没有意识到的是，它代表了最高的增长。它实际上拥有最高的利润率。它拥有最高的盈利利润率。人们认为它无利可图。但 90 多% 的科技公司都是盈利的。而且利润率最高，自由现金流增长最快。这就是推动……

市值上涨的原因。这一点人们并不十分了解。可以肯定地说，这并不是 90 年代后期的互联网泡沫，那些几乎没有收入和利润的异想天开的点子。这些公司正在印钞票，而且利润丰厚。是的。事实上，我甚至会做出另一个区分。七大巨头中最赚钱的行业……

在整个标准普尔 500 指数中，是半导体行业。他们现在的利润率甚至高于软件行业。软件行业也是最高的行业之一，对吧？所以，总的来说，如果你说软件和半导体占所有科技股的三分之二，那么它们拥有世界上最高的利润率。所以它们拥有最赚钱的公司，增长最快，这会产生最多的自由现金流，产生回报，产生 40% 的市值。

而且其中大部分是七大巨头。听起来还不错。听起来还不错。继续你的——现在我们有了人工智能，它可能会更高。它会更高。太迷人了。波士顿咨询集团的研究显示，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。但随着人工智能工具的层出不穷，你如何区分有用的工具和炒作？

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你如何识别将推动未来增长并如我们所见，重塑整个经济的技术？你知道，我想我会说，首先，我是一个解构主义者。我喜欢解构问题，解构任何情况，解构行业和领域。所以我喜欢把事情分解。然后，甚至在分解之前，这与我的童年有关。我一直对地图着迷，并且热爱地图。

——地图？——地图。——嗯，这很有趣。——制图学，古代地图。所以我喜欢把所有东西都绘制出来。所以就像古代水手航行在大海一样，你会想要一张你航行目的地地图。所以我从这里开始。我喜欢把事情分解。我把技术分解成五六个主要子行业，然后我们不断地解构和分解它们。

所以一旦你开始分解这些东西，你就会创建整个景观的地图，半导体景观、互联网景观、软件景观等等，并不断地分解它们。所以现在你有了这张巨大的、巨大的技术地图，所有东西都是互操作的。

重新配置和绘制出来，然后你深入细节，然后这样你就可以开始了，这就像一个战场指挥官看着一张巨大的战争地图，你看到热点，这是热点，这是冷点，这是热点，这是冷点，然后你系统化了一种看待所有这些不同类别、技术、子行业的方法，你知道所有在那里存在的公司，你知道那里的竞争对手，然后你观察什么火热什么不火热，以及

所以，这就是当前的，这就是最初的框架。所以然后你开始看到正在发生的趋势，你看到其他趋势正在下降。所以，这如此引人入胜的原因是，我们倾向于认为基本趋势

CFP 类型的研究非常依赖资产负债表。你描述的是更整体、更全面的东西。你真的在观察整个技术生态系统，以了解什么在移动，并使用神奇的词语“系统化”。你如何系统化它？

仅仅是在数学基础上识别哪些东西正在冒头吗？是的，我认为如果我们使用人工智能作为伟大的框架，作为测试，作为案例研究。所以如果我要将技术行业定义为我们拥有这个硬件行业，在这个硬件行业中，有很多类别，如智能手机、机器人和服务器等等，然后是半导体行业，有

不同类型的芯片，加速器芯片、内存芯片、代工厂、逻辑芯片、模拟芯片。然后假设是软件行业，有安全和应用程序、基础设施等等。一旦你绘制了所有这些东西，并且你知道所有公司或所有尸体埋在哪里，你知道谁在与谁竞争，谁在从事什么工作，人工智能就出现了。人工智能始于 ChatGPT 和 GPT 3.5。

在 2022 年底和 2023 年初，它以应用程序、聊天应用程序的形式出现。好吧，第一件事是，当我看到它时，我说，哇，这将改变世界。而且——那是你对第一次看到的 ChatGVT 演示的最初反应吗？那次会议和

2023 年 1 月与黄仁勋的会面。这两件事引发了这一切。然后一旦你看到这一点，你就会说，“好的，这将如何层层递进？”这有点像生物学中的一个东西，我称之为营养级联，一个生态系统。然后你说人工智能是触发器。你首先看到的是，它的第一个表现是，好吧，你必须构建这些模型。要构建模型，你需要这些芯片。

所以然后你就会说，好吧，然后你需要这些类型的 GPU 和内存等等。然后你说，好吧，然后你需要，好吧，那些连接到封装系统。这些封装系统然后连接到代工厂。这些代工厂连接到晶圆输出，你需要设备。然后你开始构建一个链条。

这是构建这部分所需的东西。然后这些芯片被放入服务器中，服务器需要整个供应链。然后这些服务器被部署到云中。这些云然后需要，哦，顺便说一句，这些东西会产生大量的电力。这引发了整个电力能源运动。但你知道电力传输、电网和技术热力设备需要

为这些云数据中心供电和冷却。所以你已经构建了这个供应链。然后在人工智能构建之后，你将人工智能引入彭博社和贝莱德等企业，你将它们引入软件，然后你将其嵌入应用程序中。然后，哦，顺便说一句，同样的 AI 正在，我们将把它扔进自动驾驶汽车和机器人中。所以一旦你看到整个链条，

以及它是如何扩散的。然后你进行询问，你实际上已经构建了所有这些小型生态系统和供应链的地图。然后你看到扩散是如何运作的。然后你说，好吧，值得投资这些公司吗？这时你就会进入财务分析阶段。非常有趣。所以我的意思是

基础设施，从电力到云到数据库到智能，这是建模。没错。然后是软件工具、应用程序、解决方案。所以这不是，你知道，我认为人们倾向于认为，哦，人工智能，那是英伟达。但你真正想说的是，这是数十家，如果不是数百家公司在整个生态系统中工作。完全正确。现在，

在公开股票市场上，最初的两年，我刚才描述的内容，你刚才雄辩地描述的内容，体现在七大巨头身上。让我们将其重新编译为九层蛋糕。在这个蛋糕的底部是电力和能源。然后它为……

这些服务器和芯片供电，然后这些服务器和芯片在一个，在一个，在一个数据中心云中运行，这三层是我所说的基础设施。好的。这就是为什么你会看到大多数七大巨头都在这里的原因。所以至少可以说，谷歌、亚马逊和微软。现在特斯拉正在建设人工智能云中心。对。而且，嗯，然后在那层之上，让我们称之为，呃，

Barry Ritholtz speaks with Tony Kim, Managing Director and Head of the Fundamental Equities&rsquo; Global Technology Team at BlackRock. Prior to joining BlackRock in 2013, Tony held key roles at institutions like Artisan Partners, Neuberger Berman, and Merrill Lynch. He is also a member of the Advisory Board for Columbia Business School&rsquo;s Digital Future Initiative. On this episode, Barry and Tony discuss the success of passive investing at BlackRock, the general tech investing landscape, and what it takes to build a career that combines a passion for technology with finance.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 那就是模型和数据。所以这里你也有更多的Mac、微软、谷歌、OpenAI，一些私营公司，现在还有XAI。有六家公司在构建这些基础模型。然后是数据，你正在输入数据。然后你拥有所有这些拥有例如法律数据、医疗数据、保险数据的数据公司，

然后其中一些是专有数据，有助于训练这些模型。- 我们看到了一些关于《华尔街日报》和路透社将其所有内容的全部语料库租赁给各种AI模型来使用的报道。- 正确。Reddit等公司也达成了类似的协议。《华尔街日报》甚至有一些诉讼，《纽约时报》也是如此。

他们似乎在某些情况下借用了一些东西- 是的。是的。你每年99美元订阅《华盛顿邮报》并不能让你有权抓取所有这些数据。但是，他们正在开支票并达成交易，我认为每个人都想要分一杯羹。没错。然后还有一些公司，你提到了汤森路透，它是-

他们拥有他们运行着其中一个最大的法律数据集，你知道，他们控制着这些法律数据，因此他们正在在其之上添加AI，所以这就是情报和数据层，然后在那层之上，你拥有应用程序、工具和数据基础设施，然后是服务、人力IT劳动来实施和

给我们一些名字。我的手机上有一些东西。你喜欢什么？哦，在应用程序方面。是的。我的意思是，我正在使用Perplexity。我使用Perplexity。它非常简洁明了。我喜欢Perplexity。我喜欢ChatGPT。

它们略有不同。略有不同。对吧？只是输出。但它们仍然……我发现幻觉比以前少多了。是的。就像我让来自纽约联储的比尔·达德利，他出生于20世纪50年代后期。而ChatGBT提到他恰好是1952年底特律雄狮队的后卫。它花了一段时间。然后有一个名叫比尔·达德利的人……它花了一段时间才弄清楚……

对。

但它肯定花了几个月的时间才能够识别出来。是的，这是在消费者方面。而且还会有更多消费者应用程序出现。像苹果这样的公司拥有这种苹果智能，对吧？他们绝对关注你的隐私。但他们将最了解你。

因此，将会出现AI助手。我希望它会比Siri更好，Siri是一个巨大的失望。当然，当然。但我相信苹果代理。你会的，没错。能够说，嘿，为周五在那个餐厅预订晚餐。这是我的日历。并邀请鲍勃·史密斯和玛丽。希望它能够做到这一点。绝对可以。甚至更多的事情，比方说，比这更难的事情。比如，哦，我需要帮助他们。我需要报税。

我想让我报税。所以我对非常复杂的事情持怀疑态度。与此同时，我昨天刚读到AI诊断与医生的最新比较。AI刚刚领先。他们在X光和MRI等方面领先了一段时间。正确。但现在这里有20个数据点诊断疾病，它只是……

超过了人类医生的准确率。你说的没错。任务的复杂性只会随着他们能够做的事情而提高。这些AI遵循我们所说的智能缩放的缩放定律。但他们能够做到的事情，不仅仅是预订餐厅。它将执行非常复杂的任务。

所以我们才刚刚开始。这真的很吸引人。因此，鉴于你对整个生态系统的映射以及对金融背景的深入研究，你接下来会使用什么策略来说，“好吧，我了解整个生态系统。我了解这些公司的各种资产负债表。你接下来如何选择你想拥有的股票？是的。

所以我有一些特定的规则，如果你愿意这样称呼的话，或者是我多年来，尤其是在科技领域观察到的现象，对吧？因为这是一个非常动态的行业。其中之一是存在幂律。

但我相信幂律。在我所研究过的每个行业中，似乎都有第一名、第二名，然后可能还有第三名。所以头部非常肥大，然后是长长的细尾。是的，让我们假设第一名占50%的市场份额，第二名占25%，然后是猫和狗。对。赢家通吃。是的，赢家通吃。这在任何地方都是正确的。无论你是销售冷冻比萨还是搜索广告，这些幂律在任何地方都是正确的。

然后因为，但问题是，你可以有适用于数百个类别的幂律，对吧？它不必在一个类别中包罗万象。因此，当我查看科技以及所有这些不同类别时，我坚信这些幂律的概念，即你想押注第一名或第二名，尤其是第一名，甚至不是第二名。你想要第一名，理想情况下。对。

那么你是……所以在很多情况下，它们已经是现有参与者了。好的。因此，如果它们已经是现有参与者，并且它们的霸权没有受到挑战，那是一个简单的答案。你继续乘风破浪。这就是为什么人们总是抱怨七巨头的原因。你预料到了我接下来要去哪里。你实际上是在说七巨头是……

他们专注于第七名，而忽略了宏伟的一面。你想在每个地方都持有第一名股票，这自然会迫使大众投资者转向前五名、前十名、前十五名公司。这正是目前发生的事情。强者愈强。是的。

除非有弱点迹象，对吧？是竞争吗？是管理层的失误吗？是一些新的颠覆性技术将赢家推到一边了吗？你寻找什么来判断，“嘿，XYZ 已经成功了五到十年，但他们的时代结束了？”完全正确。通常，通常，

这些公司不会被颠覆，但偶尔也会。我认为最近最明显的例子是英伟达相对于英特尔的崛起。30年来，英特尔一直处于领先地位，然后发生了转变。原因有很多，但英特尔发生了转变。

从CPU转向加速计算，然后他们在代工厂方面失去了对台积电的领导地位。- 然后是移动领域，他们在移动领域失去了领导地位。- 他们没有参与移动领域。有时公司会发生不同的转变，例如，如果微软没有从Windows转向云计算，并且政府在Windows上对他们采取了行动，

但他们是在打昨天的战争，对吧？微软找到了Azure，然后历史被改写了。

哦，还有管理层。你认为萨蒂亚·纳德拉的工作怎么样？你知道，人们会忘记。这必须是历史上最伟大的CEO之一，以及他所掌握的技能。微软十年来一直是死钱。我知道这么说听起来很荒谬。我知道，人们不记得了。并不是说鲍尔默是一位糟糕的CEO，但他是一位创始人，也许，

不够灵活，无法看到下一代，他就像许多创始人一样，他们被困在……微软1.0中，是的，而纳德拉，我不知道，也许他是3.0或4.0，但是的，绝对是，这必须是历史上最伟大的、令人难以置信的业务扭转之一，并没有得到足够的认可，我完全、完全同意……

所以他们有这个幂律概念。回到你的想法，另一个是你需要第二幕。你需要多幕。即使你看这些伟大的公司，例如微软，你也有Windows，然后你有了第二幕，那就是Azure。对。Azure一直在推动公司发展，对吧？甚至苹果，对吧？

在Mac之后找到了iPhone，对吧？所以你需要那些拥有……然后是亚马逊，我甚至不知道他们有多少幕。他们有很多不同的幕。因此，伟大的老牌公司可以不断地增加多个新业务。不仅仅是你目前正在做的，你必须预料到下一个。所以这些幂律，你有多幕吗？因为这有助于你拥有能够承受的持续时间。

然后你是否足够与众不同？但是还有一整类新的公司，对吧？所以你有七巨头，这些幂律公司。但总是有空间。科技史总是给你机会让新公司出现，新公司出现。所以这实际上是两者的结合，让我们继续利用老牌公司的幂律。然后让我们找到那些能够崛起的新公司。

并成为新的挑战者。这就是科技基金的两个组成部分。非常吸引人。波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖表示AI是重中之重。但是随着AI工具在各处涌现，你如何将有用的工具与炒作区分开来？

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在我们深入了解这些基金之前，我真的很想简要谈谈你之前说的两件非常有趣的事情。一件是关于科技的估值问题，另一件是七巨头的市场集中度。分享一下你对此的看法。是的。

我认为，如果要广泛地说，估值处于合理水平。当然，其中存在差异。你提到了七巨头、拥挤和这些巨大的赢家。它们的估值高于其他科技公司。大部分科技公司尚未从2022年我们经历的衰退中恢复过来。

它们在21年被严重夸大了。它在22年崩溃了。而且并没有太多复苏。所以很大一部分科技公司仍然处于低迷水平。我想说我们回到了2018年、17年的水平，除了七巨头和少数几家处于更高水平的公司。但它们的业绩更好。对。而且，你知道，这很有趣。

今年我们还有一个月的时间。这可能是标普500指数长期以来首次超过纳斯达克100指数的一年。我试图回忆上次看到这种情况是什么时候。是的，因为纳斯达克指数的很大一部分，尤其是非七巨头公司，表现不佳。你知道，软件的很大一部分，甚至半导体的很大一部分。如果你不在AI领域……

你知道，你已经被甩在了后面。非常有趣。所以我想谈谈你和你团队一起做的事情。你们每年都会进行硅谷之旅。你们会会见上市和非上市科技公司的领导者，通常是25到30家不同的公司及其高级管理人员。告诉我们一下这种体验是什么样的。你学到了什么？它真的能帮助你的投资过程吗？

是的，我认为你指的是我们每年的夏季巴士之旅。我们带了30名贝莱德投资者。也就是说，我们团队每年与公司进行2000次会面。哇。我个人与公司进行了近1000次会面。现在，这是一个特殊的活动，因为它汇集了贝莱德的七、八、九、十个不同的团队，30多名高管和投资者参与其中。

然后我们坐上巴士，去拜访上市和非上市公司的最高管理层和CEO。我已经运营了11年了。这样做的好处是，你就在现场。它稍微不那么正式。公司感觉更舒服，因为他们正在接待你。它更侧重于战略讨论，而不是重新审视季度流程。

比通常的讨论更长远。它一直是衡量标准，2014年的旅游主题与2024年的旅游主题有何不同。你真的可以看到每年主题的演变。所以这是一个很好的方法。它也很好……

对于人们来说，因为很多时候，即使是在贝莱德这样的公司内部，团队也没有那么多时间在一起。所以它既是为了向公司展示统一战线，也是为了加强人际关系。然后它真的是一个很好的衡量标准，了解关键主题是什么。然后如果你查看了过去两年的巴士之旅，

只有一个主题。人工智能。是的。所以在前两年之前。给我们一些通过这次巴士之旅提出的想法的例子。我会给你一些具体的例子。当然。我清楚地记得有一个关于AMD的例子。

当AMD刚刚宣布其新的基于芯粒的架构时，Jim Keller还在那里工作，他是一位著名的芯片设计师。他们重新设计了处理器和CPU。而Zen架构是十年后他们从英特尔那里获得所有市场份额的基础。但那是那天。我记得因为AMD当时处于困境。嗯哼。

长期以来，一直是落后者，总是资金不足，总是说，“这些家伙五年后还会在这里吗？”但他们做出了这个具有开创性的赌注，以真正改变这种芯片架构。然后我清楚地记得另一个例子，当时围绕特斯拉有很多疑问。现在，

他们能拿到Model 3吗？他们甚至没有仓库，只有一个帐篷来制造。还记得吗？每个人都说你输了。一天24小时。他们有一个帐篷来制造Model 3。我认为这开启了局面。这就像，“好吧，我们即将转弯。我们即将成功。这种生产即将规模化。”这是另一个具有开创性的时刻。所以你会遇到这样的事件。让我问你，

关于特斯拉，一个生态系统问题。长期以来，特斯拉一直独占市场。最近，我看到一张图表显示，特斯拉的市场份额首次跌破50%，这并不是因为他们的销量下降了，而是因为电动汽车领域出现了如此多的其他参与者。我不禁要感谢或责备杰夫·贝佐斯，因为他

彻底摧毁了一个又一个行业，当马斯克出现时，汽车行业说，“嘿，我们看到了亚马逊做了什么。我们最好尽快行动起来。”这个都市传说有几分真实？我会说在纯电动汽车方面，特斯拉的

份额及其崛起，整个市场，尤其是在美国，尤其是在西方，而不是中国，

肯定放缓了，甚至停滞了。好的。对。我认为，我这里有Lucid的CEO，他做出了一个非常大胆的主张，无论是在电池技术、电机、续航里程还是软件方面，特斯拉都是领导者，而Lucid已经超越了他们。我们可以对此进行辩论。但至少，但这是一个可信的，无论它是真是假，这是一个可信的主张，这在五年前，甚至三年前都是不可想象的。

- 我想说的是，我不想评论这家特定公司，但像这样的公司，他们卖的是10万美元的车。特斯拉卖的是4万美元的车。5万美元及以上的市场——是截然不同的。——大部分都是电动汽车。——对。

如果你回顾过去，最畅销的单一车型是丰田卡罗拉，每年销量约为数百万辆。你看看特斯拉的Model 3和Y，它们也在这个范围内。所以基本上，如果你在这个类别中，你会达到一定的市场水平，一个饱和水平。

我认为在西方，然后，你知道，随着人们对采用电动汽车的犹豫，尤其是在美国，你会有某种上限。你需要，这就是为什么人们对特斯拉是否会推出更低成本的机器人出租车或更低成本的汽车来进入低于5万美元的市场如此多的讨论。在那里，你知道，这将解锁三倍大的市场。就像一辆3万美元或2.5万美元的车。但我认为特斯拉的主要问题

是转向，甚至埃隆也会告诉你，这与汽车无关。汽车只是交付自主性的手段。它是一家机器人公司，对吧？而自主性是最大的突破，而不是销售汽车本身。这将很有趣。我们已经等待自主驾驶一段时间了。人们不禁要问，如果……

内置在道路和其他车辆中某种形式的

射频设备，可以让其他车辆知道出口在哪里。车道在哪里。其他车辆在哪里。就像可以建设基础设施来做到这一点。你，你上次去洛杉矶是什么时候，今年吗？今年。好的。你看到Waymo在四处行驶了吗？我没有。我没有。所以Waymo现在正在洛杉矶运营，他们在旧金山、凤凰城随处可见。而且，嗯，

未来已经到来，只是分布不均。它终于触手可及了。它总是未来三年，但我认为现在真的到了。所以现在让我们把这个话题完整地回到你管理的基金。让我们谈谈BAI，即iShares人工智能创新与技术主动型ETF。这是一个相当集中的投资组合，不是吗？没错。我们刚刚推出这个。

这是我们的第一次尝试。我们现在有两个ETF。如果可以的话，我们正在加入ETF的行列。是的，我认为这可能会对贝莱德有利。是的，就在这里。但是这个，你知道，我认为，你知道，希望我们回顾一下。我认为这是AI的第二年，我想说。我认为这将是一个长达十年，甚至更长时间的转变。

我们正在尝试以集中的方式在一个ETF中表达30多家公司，这些公司代表了整个AI堆栈。从英伟达到小型公司。一直到应用程序，从计算到应用程序以及介于两者之间的一切。而且我确实知道一件事。

所以我们希望集中接触AI的构建者，构建AI关键要素的公司。而且我确实知道一件事，它将会发生巨大的变化。我们认为今天的公司可能不会是。所以我们需要，我觉得，尤其是在像这样的行业早期变化率很高的情况下，我们需要动态适应。我们需要灵活和适应性强。

因此，将自己锁定在固定的被动结构中，而不是动态变化的结构中，这确实是这个ETF的目标。让我们谈谈iShares科技机遇主动型ETF，或TEK，更广泛的投资组合，50到70家全球科技公司。告诉我们它的重点是什么。这基本上是ETF方法。

我们共同基金的版本。因此，这包括科技公司，不仅仅是ETF，不仅仅是AI公司，还有全球范围内的广泛科技公司，大型公司。但是有很多科技公司与AI、构建AI并没有太多关系。

所以你会得到这个科技的全部。你之前说过一些话一直让我印象深刻，那就是观察整个生态系统的图景，观察什么变得热门，什么逐渐消失。今天的技术变革如此迅速。它以光速变化。你如何跟上？你如何与……

行业动态保持一致，因为它们实时演变。似乎它甚至不再是季度了。它是分分秒秒。也许不是分分秒秒，但你是绝对正确的。在AI领域，根据不同的行业，存在不同的变化速度。例如，在AI领域，你是对的。它可能确实是分分秒秒，日复一日。好的。在智能手机领域，它

事情更加稳定。它们节奏较慢。所以你有一个变化率的范围。这是第一点。那么第二点，我们如何跟上？我的意思是，我读了很多书。

而且不仅仅是阅读，你必须关注所有这些新的多媒体。有很多专家和播客，像你这样的，还有科学家。然后我们做……

我个人每年进行1000次公司会面。太棒了。如果你一年工作50周，那就是每天四次。是的。我的意思是，是的。我每周进行很多很多很多次会面。然后你就会吸收所有这些信息。然后我一直在做计算。谁在赢？谁在输？谁在赢？谁在输？什么在改变？什么没有改变？

那么，你如何平衡对人工智能等技术的长期视角

你管理一个基金，你管理几个基金，你每个季度都会受到评判。这是一个非常短期的目标。华尔街以过于关注短期而臭名昭著。你如何管理在“嘿，这将在未来五年成为一项主导技术”与“哦，糟糕，9月30日到了，我们知道从10月开始会发生什么”之间的权衡？你如何管理这种权衡？

这是核心问题，因为我们一直在面临挑战。你知道，如果你已经有历史业绩记录，你会得到一些余地。例如，2022年只是……

残酷。对科技来说是地狱。你知道，这不仅对科技来说是地狱，而且这是40多年来股票和债券同时下跌两位数的第一次。是的。就像每半个世纪一次。然后唯一的好处是2021年是如此的辉煌。

感觉就像，“好吧，我们正在返还一些利润”，但这并不是，你知道，这感觉不像07年、08年、09年，那完全是——2022年比2008年、09年更糟糕。对于科技来说。对于科技来说，哦，是的，当然。真的吗？这是一个很大的说法。因为在2009年——

这是一次普遍的崩溃。没错。主要集中在，你知道，银行、金融、房地产。科技当然也下跌了，但下跌幅度并不更大。在2022年，它主要是科技崩溃。但这不像互联网泡沫破裂那样，纳斯达克100指数下跌了80%以上。没错。不是的。不是的。

但这仍然不好玩。你下跌了，下跌了30%以上。是的。损失了三分之一的价值。这是一个很大的打击。但在我的，在我的，在我的职业生涯中，2022年是最糟糕的一年。嗯。那么你是否有余地和信心以及来自投资者和管理层的支持，让你能够继续，你知道，然后显然过去几年情况良好。对。所以，

但每个人都能获得这个机会吗？这与短期和长期有关。但我尽量不关注短期。而且，你知道，我们正在尽最大努力进行系统性押注，你知道，尤其是一个主动型管理者。你知道，这很有趣。

你需要展示，因为我们通常持有的公司较少，你需要几年时间来展示这些较长期的押注开始显现。所以如果我一直追逐季度，现在你试图成为

你不是一个动量交易者。是的，没错。这实际上是在最后。我们说我们的决定源于所有这些领域和专业知识以及所有这些分析严谨性，然后我们以多年为基础来表达这一点，然后最终会实现。如果我们每个季度都随着风向不断变化，

你实际上会失去你所代表的灵魂。所以我们尽量不去这样做。显然，在2022年，我们不得不进行很多调整。但除此之外，我们坚持相同的框架。非常吸引人。波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖表示AI是重中之重。但是随着AI工具在各处涌现，你如何将有用的工具与炒作区分开来？

做出正确的选择至关重要，这就是为什么财富500强公司的团队使用Grammarly的原因。Grammarly拥有超过15年的构建负责任、安全AI的经验，它不仅仅是另一个AI沟通助手。它让像您这样的公司能够提高生产力，同时保护数据安全和隐私。Grammarly专为满足业务需求而设计，它拥有以用户为中心的隐私政策和行业领先的安全凭证。

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巴里·里索尔茨与Tony Kim对话，他是贝莱德的董事总经理兼基本股票全球科技团队负责人。在2013年加入贝莱德之前，Tony曾在Artisan Partners、Neuberger Berman和美林等机构担任关键职务。他也是哥伦比亚商学院数字未来倡议咨询委员会成员。在本期节目中，巴里和Tony讨论了贝莱德被动投资的成功、整体科技投资环境以及如何打造将对科技的热情与金融相结合的职业生涯。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 2月11日，加入亚特兰大的彭博社或通过直播观看“未来投资者，寻找机遇”活动。这场2025年系列活动将探讨公司如何投资于自身业务以提高效率、创新产品和服务以及改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪赞助。请访问BloombergLive.com/Future Investor Atlanta注册。

好的，我只还有几分钟的时间和你谈话。让我们跳到我们问所有客人的最喜欢的问题，首先是，最近有什么让你感到快乐的事情？你在听什么、看什么、流媒体播放什么等等？好的，我没有机会看很多电视和流媒体节目，但我最近看过的流媒体节目，我看过……

我真的很喜欢《幕府将军》。哦，真的吗？新的那个？新的，80年代的重拍版还是……

《三体问题》。我，我非常喜欢，我爱死它了。我看不完这本书，但这部剧很棒。是的。而且，嗯，但是我，我看很多。我是一个历史迷。所以，嗯，我，我爱死YouTube上的Epic History了。它绝对棒极了。嗯，Epic History，Epic History TV。是的，太棒了。嗯，我，我，呃，

看很多科学的东西，比如哥伦比亚的世界科学节，这里的布莱恩·格林教授。哦，当然。

- 他以前是嘉宾，他很棒。- 我也喜欢国际象棋，我看国际象棋。- 你看国际象棋？- 是的，我喜欢看国际象棋。所以像Chess Dog就是一个很棒的节目。尤其是鲍比·菲舍尔和保罗·莫菲等伟大棋手的旧比赛。而且播客，我认为对我来说最好的播客是《古代文明》。- 《古代文明》，我会去看一看的。- 这是关于古代文明和古代历史的。

所以，这些就是，是的，这就是让我忙碌的东西。我不怎么看商业节目或商业播客。我听过你几次，还有一些其他的，但我更喜欢，你知道，我整天都在金融领域工作。我不需要更多的金融信息。

我对历史的热爱可能是……我也有同样的问题。就像，我不想听到我要采访的嘉宾在另一个节目中说过的话。我不想重复问题或窃取问题。我想提出一种新的方法。当你整天沉浸其中时，你就不想那样做了。下一个问题。早期帮助你塑造职业生涯的导师是谁？

导师会进行一对一的个人指导，比如辅导之类的事情。我没有太多这样的导师。

我想说我最早的导师是在我高中时。那些是我在伊利诺伊州的形成时期。我的英语老师，他也是我的辩论教练，我的历史老师和我的化学老师。我回头看看，他们真的帮助塑造了今天的我。然后在职业生涯中，我想说我去……

这就像贝莱德，当我加入时，是汤姆·卡伦雇佣我的。汤姆说，与其说是导师，不如说是，这是钥匙。你可以表达你的创造力并建立业务。他给了我这种自由。所以我感谢汤姆·卡伦。但我没有太多人指导我这样做。更多的是，我的大多数导师现在都去世了。

我有一些人影响了我，比如拿破仑、弗兰克·劳埃德·赖特、贝多芬等等。所以你在伊利诺伊州长大。你参加过弗兰克·劳埃德·赖特的任何旅游吗？哦，是的。我都参加了。所以我们每年感恩节都在威尔梅特度过，所以我参加了所有这些活动。而且我必须假设你去过流水别墅，对吧？我没有去过流水别墅。所以我……

塔里埃辛，我的意思是。哦，真的吗？那在我的清单上。2017年，我在印第安纳波利斯买了一辆车，飞出去试驾，签了文件，开车回家，回家途中是流水别墅。我们在它开放的第一天就去了那里，我想那是……

三月初，地上有一层薄薄的雪。你也进去了吗？哦，是的，我们进行了全程参观。这绝对令人惊叹。不仅仅是因为建筑本身多么令人愉快，而且在此之前，也可能在此之后，再也不会有一所房子

如此理想地适合其周围环境。这只是……绝对是的。当你看到，哦，你可以看到每一个曲线、每一根线条、每一个细节所付出的心思时，这总是很有趣的。这真的很神奇。我对建筑的兴趣起源于我读了《源泉》。

你读过那本书，安·兰德写的？我在大学里艰难地读完了它，基本上因为那本书而放弃了她。哦，你放弃了。这是一本很难读的书。是的，但这引发了。里面有一些有趣的思想。这个想法，尤其是建筑，真的引发了，哦，建筑。对。既然你提到了《源泉》，让我们谈谈书。你最喜欢的一些书是什么？你现在正在读什么书？

好的，有一些书对我很有影响。我在……这个节目上的人，我在互联网出现之前长大。我也是。你也是。我认为我们的年龄差距并不大。是的，是的。

我是一个书呆子。我是一个十足的书呆子。我也是。所以《指环王》。我知道你会说到这个。你怎么知道的？因为我在整个青少年时期每年夏天都会重读《霍比特人》和《指环王》。哦，我的上帝。有人刚刚告诉我，在电影中扮演斯米戈尔的性格演员实际上——

在有声读物版本中为这本书进行旁白。人们告诉我，这不像听有声读物。这就像他配音的完整广播剧。没错。他应该很棒。是的，我爱死它了。呃，

然后我甚至，我深入研究了。西尔玛里利翁和《指环王》之前的2万年史前史。我深入研究了。你在科幻小说方面走得多远？海因莱因、菲利普·K·迪克。海因莱因、菲利普·K·迪克。C·J·切雷尔。不仅是C·J·切雷尔，还有海因莱因。《沙努尔的骄傲》。强烈推荐。《沙努尔的骄傲》？《沙努尔的骄傲》。沙努尔，沙努尔。我不知道。

一本引人入胜的书。再给我们一两本书，然后我们再谈最后两本书。目前，我正在读很多历史书。我同时读很多书，而且我往往读不完，但我现在正在读戴维·钱德勒的《拿破仑战役》。我正在读阿德里安·戈德斯沃西的《迦太基的陷落》和玛丽·比尔德的《SPQR》。

我刚买了鲍比·菲舍尔的《60场难忘的棋局》。我只是想读完所有这些。你读过吗，我忘了作者是谁了，但有一本很棒的成吉思汗传记。哦，是的。这真的很有趣。我能看到书的封面。是的，我想买那本。但我还有一本，我有一本推荐给你的书，你会喜欢的。好的，你告诉我。它叫做《如何发明一切：滞留时间旅行者的生存指南》。而且

它只是一部科技史，但他们使用了——这个玩意儿——猎豹。他们使用时间旅行指南作为，嘿，如果你曾经被困在古代历史中，这里有一些你可以制造的工具，以及你应该如何制造它们。它只是一部科技史故事。

从1万年前到今天。绝对引人入胜。1万年前。对。回到玻璃的发明，发明。我喜欢收集一些古代文物。哦，听起来很有趣。好的。所以我只有两分钟的时间和你谈话。让我们进入我的最后两个问题。是的，最后两个问题。这就是科幻迷的问题。是的。我不知道你是一个科幻迷。哦，绝对是的。你会给一个对科技投资事业感兴趣的应届毕业生什么建议？

与其说是科技，不如说是投资。我认为你必须是一个伟大的思想家。这与其说是金融，不如说是思考。这关乎灵活地推理、计划和思考……

以一种整体而灵活的方式，因为人工智能将完成许多任务，而且它们通常比你对任何特定领域了解得更多。所以你需要在某种程度上高于它，几乎就像建筑师一样。很有道理。我们的最后一个问题是，你今天对科技世界了解什么？你希望在90年代中期刚开始工作时就知道什么？

如果我知道硅谷会如何发展，我会直接去硅谷，也许是那家公司，而不是投资方面。我不知道。这是一个双刃剑的问题，因为我喜欢与许多公司的动态接触。此外，你所走的道路如此引人入胜。是的。

我想对年轻人说的另一点是，永远要押注未来，而不是当前的过去。押注未来。多么好的总结方式。托尼，感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与贝莱德董事总经理托尼·金交谈，他在那里领导基本股票科技集团。贝莱德管理着大约11万亿美元。

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