JPMorgan’s Melissa Smith on Middle Market Banking
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Barry与Melissa Smith进行了交谈。她是摩根大通商业银行联席主管。此前，她曾担任创新经济联席主管和专业行业主管。Melissa在摩根大通工作了20多年。她与创始人、首席执行官和首席财务官合作，为初创企业和快速发展的公司提供具有凝聚力的银行服务体验。在本集中，Barry和Melissa讨论了她从金融到舞蹈的职业道路、中端市场银行业务的复杂性以及摩根大通如何为下一波技术颠覆做准备。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 本节目由BetterHelp赞助。BetterHelp在将人们与心理健康服务联系起来方面具有革命性意义。使用BetterHelp就像打开你的笔记本电脑或手机，点击一个按钮一样简单，然后会议就开始了。

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这是在彭博电台播出的《商业大师》节目，主持人是Barry Ritholtz。本周的播客节目中，我邀请了一位非常特别的嘉宾。Melissa Smith是摩根大通商业银行联席主管。此前，她曾担任该银行创新经济集团的联席主管。

这非常引人入胜，因为她从一个非常独特的角度看待世界，可以接触到小型初创企业或中型公司（中型公司是指营收高达20亿美元的公司）可能需要的商业和投资银行的各个方面。这让她对房地产拥有非常不可思议的洞察力

这些公司如何发展壮大，它们需要什么，各个行业的发展方向是什么。这真的很有意思，因为如果你还记得20到25年前，

华尔街以及大型投资银行和经纪公司被指控向上游市场转移，放弃了整个中间部分，并允许私募股权在那里站稳脚跟。值得称赞的是，摩根大通积极地回到了有些人过去称之为“中端商业银行”或“中端市场银行”的领域，并且

我认为这次谈话涉及到一个你不知道存在，但实际上正在蓬勃发展并快速增长的领域。我认为这是一次引人入胜的谈话，我认为你也会觉得如此。事不宜迟，让我们开始我和摩根大通Melissa Smith的谈话吧。非常感谢你邀请我。很高兴来到这里。很高兴你来到这里。在我们谈到摩根大通之前，让我们先谈谈你的背景。

你拥有美国大学政治学学士学位，然后你获得了芝加哥大学公共政策硕士学位，这可不是金融领域人士的传统道路。最初的计划是什么？

我确实认为我会在公共部门工作。当我为摩根大通招聘时，我总是会收到这样的问题：“你是如何进入投资银行行业的？”我很想告诉人们我有一个宏伟的计划。我并没有什么宏伟的计划。但我的政策学位是在芝加哥大学获得的，所以它非常注重经济学和统计学，基本上与商学院的核心课程相同。

在我之间的那个夏天，我在芝加哥为戴利市长工作，处理经济发展问题。在做这件事的过程中，我开始觉得，在更高的级别进入公共部门会更有意思。我还想确保我所去的地方能够真正利用我在芝加哥获得的量化技能。我还认为，能够偿还我的本科和研究生贷款也是一个非常好的主意。

这很有道理。但在你获得公共政策硕士学位之前，你有一些不同的专业经验。你四岁开始学习芭蕾舞，并以专业舞者的身份工作了多少年？三年。跟我们说说吧。这可不是通往华尔街的寻常之路。绝对不是。是的，我从小就开始学习芭蕾舞。那是我最初的职业抱负。

从七年级开始，我可怜的母亲每天开车往返120英里把我送到华盛顿特区去学芭蕾舞，我来自的地方，我中午就提前放学了，每天晚上9点或10点才回家。

所以，坦白地说，我父母厌倦了开车送我。所以我提前一年高中毕业，以便跳舞并继续我的舞蹈训练，然后在我上大学之前成为一名职业舞者。再说一次，我的愿望是继续从事专业舞蹈。

你可能知道也可能不知道，很少有人在这个领域取得成功。只有0.00001%的人能够进入美国芭蕾舞剧院（ABT），这是美国芭蕾舞的巅峰之作。所以，虽然我足够优秀，可以加入一个小公司，但我不会进入ABT，而且我不想完全放弃我的学业。这就是我停下来的原因。——我认识一些走过同样道路的人

随着年龄的增长，他们谈论起来就像老足球运动员谈论伤病一样，他们的脚踝、脚趾、小腿、膝盖。我说，等等，不，不，你们只是在跳舞。当你说这话时，他们会笑。你的经历是什么样的？我的意思是，这是一次令人惊叹的经历，因为它教会了你大量的纪律，并且，你知道，需要决心、毅力和勇气，对吧？

你知道，回到很少有人成功这一点。你身处一个封闭的世界，因为你每天所做的就是跳舞，这就是我如何形容它的。我还想说，我可以整天和人们就这个问题争论不休。我认为没有比舞者更伟大的运动员了。正如你所说，这对于一个人的身体来说是极其艰苦的，而且非常非常具有体力。

任何其他运动都是如此，而且还增加了另外一件事情，那就是芭蕾舞的重点是让它看起来毫不费力。在篮球场或足球场上没有哼哼唧唧的声音，对吧？所以它需要同样的力量，但你还要加上对身体的控制，才能让它看起来毫不费力。这就是为什么这种运动能力非常独特。但这是一种……

这是一次令人难以置信的经历，我很幸运在年轻的时候就对某件事充满热情。不是每个人在年轻的时候都能拥有这种经历。你关于毅力和勇气的评论，这些都是个性特征。我甚至不知道该不该称它们为技能，但这会帮助你无论做什么。绝对的。绝对的。那么从芭蕾舞到大学再到研究生院，你是如何偶然进入摩根大通的呢？

再说一次，我没有宏伟的计划。当时我在芝加哥读政策研究生院，摩根大通的公共融资团队专门在政策研究生院招聘，回到这一点，这是一个非常基于数量的。

所以，说实话，我有点随意地去参加了面试，表现不错，得到了一个职位，回到我之前说的，我认为在简历上获得一些私营部门的资历，学习一些新东西是很好的。而且我认为，任何从本科或研究生院毕业的人都会这样想，哦，我会做这件事五年，然后看看会发生什么。结果，正如你所说，我在摩根大通工作了20多年。

太棒了。你从助理开始。你专注于债务。是的。你对债务感兴趣吗？这与公共政策有关吗？我从公共融资开始，这就是为什么他们会在政策方面招聘。所以是市政的税收和债券。我做了大约一年半到两年。然后我转到公司债务资本市场。这是一个简单的过渡，从税收和债券到公司债券。

然后，我在投资银行的债务资本市场工作了大部分早期职业生涯，也就是我职业生涯的前16年。对于那些正在听的年轻人来说，大约25年前，

高评级市政免税债券的收益率为5%、6%，甚至更高。更高，是的。那些是，在我们开始之前，我想我们才走完40年降息周期的一半。你可以获得7%的免税收益率，想象一下，而且是A级，不是垃圾债券。想象一下那是什么样的情况。完全正确。好的，所以你从公共融资开始。你是如何发展到创新经济联席主管的呢？

我在债务资本市场工作。我喜欢说我在债务资本市场长大。顺便说一句，我认为这是一次非常棒的经历，因为在DCM中，你坐在交易大厅里。我喜欢这种环境，因为我认为它可以更快地促进学习。我坐在我工作的董事总经理旁边，并倾听所有客户的电话。你可以更快地理解如何处理特定情况。

这是一个有趣的动态，你处于私营方面，处于发行方面，与公司客户交谈，并就他们的下一次债务融资或融资需求向他们提供建议。但你必须花很多时间与在公开市场交易债券的交易员一起工作，他们显然处于公开方面。所以你被隔开了，对吧？但你必须过去和交易员谈谈。有时你会走过去，你需要从他们那里获得信息，但他们无法给你任何信息。

所以你会走过去，有时他们会看着你，因为他们很忙，你会有一种感觉，你知道，别挡着我。你想要什么？所以我认为这是一次有趣的经历，因为你必须，你知道，赢得他们的信任，并且，你知道，提出有见地的疑问，表明你对他们有一定的用处。

所以我认为这是一种很好的成长方式，可以了解业务。但同样，我在DCM工作了16年，其中包括我在伦敦负责我们欧洲债务资本市场业务的三年。我有很多关于欧洲的问题要问你，但我们稍后再谈。我在看我自己的笔记。22年还是27年？你在那里工作了27年吗？我认为是26年。

所以快27年了。快27年了。我现在感觉老了。所以这并不是，更令人着迷的是，你开始工作的时候，你知道，17岁。所以这没什么大不了的。就是这样。

但是，你知道，在同一家公司工作超过四分之一世纪，现在相对来说比较罕见。摩根大通有什么特别之处？是什么让你在那里待了这么久？当然。首先，我会说你实际上会在摩根大通找到许多工作了20多年以上的资深人士。我认为这显然是对我们公司文化的极大证明。当然。

其次，我想说摩根大通是一个很大的地方。这意味着有很多业务线，在你的职业生涯中你可以做很多不同的事情。一般来说，我们在我们所做的一切事情上都是第一名或第二名。

这再次是一种荣幸，可以从这个角度在那里工作。所以，如果你愿意的话，当你向下交易时，去另一家公司并没有多大意义。也许我不应该那样说。所以我认为让我留在那里的原因是，首先，有机会做很多不同的事情，了解业务的许多其他方面。

其次，你知道，显然，非常欣赏摩根大通的文化和环境，回到这一点，这就是为什么人们在那里待了这么久。这是一个非常注重团队合作的环境。我们喜欢引用摩根大通的话，“一流的业务，一流的方式”。我们非常认真地对待这一点，并且很欣赏这种环境。

那么让我们谈谈你的双重角色，你的创新经济联席主管和你的专业行业主管。告诉我们这两个角色分别包含什么。当然。我们的专业行业业务位于我们的中端市场业务中。为了定义这一点，中端市场是指在商业银行中，对吧？所以从非常早期的初创公司到营收高达20亿美元的公司。如果你愿意的话，这是一个非常广泛的范围。

大约一半的业务是我经营的行业业务。所以我拥有19个不同的行业团队，也就是那些在特定行业拥有专业知识的银行家，他们显然会为这些行业的客户提供服务。我想说的是，我们非常相信更好的服务和更好的

当我们的银行家拥有这些行业的专业知识时，我们可以更好地为客户服务。所以我们非常相信行业专业知识和在覆盖不同阶段和规模的公司方面进行超细分。所以有19个不同的行业，创新经济基本上是其中的一部分。我们使用“创新经济”这个总称来描述科技、早期科技、生命科学、健康科技、气候科技企业，

这些企业通常是高增长的、由风险投资支持的企业。好吧，让我们谈谈这个。我熟悉许多风险投资公司倾向于支持的公司。

但我们在过去几年中非常明显地注意到的一件事是，并非风险投资收入，而是私募股权或私募债务的数量。这在你们服务的公司中是如何体现的？绝对的。两个非常重要的趋势。我想说……

在创新经济领域，正如你所说，许多公司倾向于由风险投资支持，但肯定也越来越多地与增长型股权基金交叉。我认为，在整个中端市场商业银行业务中，财务赞助商社区的活动非常多。所以，这些中端市场企业的整合非常多。当你只关注活动水平时，比如赞助商在购买什么，它就在那个中端市场领域。所以，这绝对推动了整体的许多活动。

以及我们与客户讨论很多的事情。然后其次，正如你对私募信贷直接贷款方面所说的那样，这也一直是一个巨大的趋势，影响着这部分业务，这些公司正在寻找替代的资金来源，而直接贷款是一个很好的

一个很好的替代方案。事实上，这就是为什么我们公司几年前开发了自己的直接贷款能力的原因。我认为这带来的好处是，再次，我们引以为豪的是，我们对融资或产品持开放态度，对吧？我们可以提供传统的银行贷款，我们可以进行某种，你知道，在公开债务市场进行公开执行，或者我们可以进行直接贷款交易，无论最符合公司目标的是什么，我们都可以做到。所以让我们谈谈这个，因为……

你工作描述的一部分是为快速发展的公司提供具有凝聚力的银行服务体验。所以你正在运营或担任主管或联席主管的两个不同部门，创新经济和专业行业，显然必须一起工作。你在摩根大通与哪些其他部门合作？当然。

我想说的是，一般来说，我们在我们所做的一切事情上都与公司内部合作。商业银行，广义地说，无论行业如何，无论我们谈论的是商业银行的哪个方面，当公司需要战略融资、并购咨询等时，我们都在不断地与投资银行的合作伙伴合作。我们一直在相互配合。

与此同时，当公司拥有需要投资的大量现金余额时，我们经常与我们的资产管理同事和私人银行同事合作。我认为一个很好的例子是在整个创新经济生态系统中，因为当你想到风险投资公司为投资组合公司提供资金时，这些投资组合公司拥有创始人，他们通常是重复创业者，

重要的是，你能够满足这个非常相互关联的整个生态系统的需求。我的团队，创新经济团队的银行家，正在为这些投资组合公司服务，对吧？但与此同时，我们正在与资产管理和私人银行的同事合作，他们为风险投资公司本身以及风险投资合伙人和创始人提供私人财富需求服务。所以我们的目标是满足整个生态系统的需求，这就是为什么——

从定义上来说，我们总是在跨业务线工作。所以你真正想说的是，从支票账户到二次融资、私募债务，到IPO，甚至超越IPO，如果有收购或合并，你们不仅是一家全方位服务的商业银行，也是一家投资银行。真的没有空间

你们无法参与并服务快速发展的初创公司所需的一切。没错。你说的很对。正如我经常说的那样，我们为公司提供从初创到IPO及以后的服务。所以，再次，我们相信我们是为数不多的能够真正满足这些公司所有需求的公司之一。再说一次，是创始人自己。真的很有意思。

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那么让我们谈谈中端市场银行业务。你之前提到过中端市场银行业务的定义，即营收高达20亿美元。顶线营收。所以这是……

这些并不是小公司。营收20亿美元是一家相当大的公司。绝对的。再说一次，我们有团队专注于较小的规模，我们称之为新兴中端市场。所以可以把它想象成营收在2000万到1亿美元之间。创新经济正在做高增长的风险投资支持的初创企业。然后是一堆不同的行业，显然，在更广泛的商业银行领域内。以及专注于营收1亿美元及以上的银行家。

这真的很有意思。我们之前谈到了风险投资银行在其中的作用。它在什么地方？风险投资在初创企业中扮演什么角色？以及……

当公司规模稍大一些时，风险投资银行又扮演什么角色？一般来说，我们的目标是从一开始就真正成为公司的主要运营银行和值得信赖的顾问，对吧？例如，我们现在有一个初创企业银行团队，实际上负责覆盖种子轮之前的公司。所以通常是在他们甚至还没有获得机构融资之前。

在那时，他们的需求非常简单，如果你愿意的话，对吧？他们需要一个银行账户。他们需要支付员工工资。他们需要一种收取资金的方式。他们可能需要一张信用卡，只是非常简单的银行需求。然后，显然，随着公司的不断发展，这些需求会随着时间的推移而变得越来越复杂，包括需要——

筹集额外资金，无论是来自风险投资基金还是其他任何来源，他们可能需要一些债务融资，等等，就他们最终需要实现目标并成为他们想要成为的公司而言。

那么你们合作的公司中，由风险投资支持的、由私募股权支持的或仅仅由创始人自己自筹资金的公司所占的比例是多少？我想说的是，这会根据我们所谈论的行业而有很大差异。但如果我们只关注创新经济业务，那么其中绝大多数将由风险投资支持。

正如我提到的那样，当然，增长型股权和风险投资之间的交叉，界限越来越模糊。但我认为大约20%的业务是由私募股权支持的，其余的是由风险投资支持的，只是大概的数字。自筹资金还在继续吗？是的，再次。你当然会在种子轮之前看到这一点。但我认为在创新经济中，较大的公司中，这仍然只占少数。

所以我想到的是他们的资产负债表。股权、债务的比例是多少，或者你们是债务和股权的组合吗？今天的情况是什么样的？是的，绝对的。所以再次，与摩根大通这样的合作伙伴合作的全部目的是，首先，我们可以帮助公司考虑最佳的资本结构是什么，回到我们对产品持开放态度的观点，这取决于公司选择做什么。

我们所说的创新经济业务中，大多数这些高增长、风险投资支持的公司仍然处于亏损状态，对吧？它们发展非常迅速。为了实现规模化，它们将所有东西都投入到业务中。所以，在大多数情况下，它们对债务的使用非常少，通常是一些小型风险债务部分。我们真的希望与这些公司合作，考虑何时是将债务纳入其资本结构的合适时机，这再次取决于它们在生命周期中的位置，以及取决于

它们的现金消耗情况如何，它们距离下一轮融资还有多远，它们实际上能够筹集下一轮融资的可能性有多大。所以它是两者兼而有之，但再次，鉴于它们通常是现金消耗型公司，它们资本结构的大部分肯定将是股权。而且我假设你们不参与天使轮或非常早期的种子轮融资。

这让我想到你们的团队在试图弄清楚“这是一家我们想要建立银行关系的早期公司吗？我们能为他们增值吗？他们是否仍然……

太新颖、太不成熟、没有业务、没有收入？”你们使用什么样的标准？——当然。我认为这就像一个金字塔。我们在公司生命周期的各个阶段都可以做很多事情。但当你谈论非常早期的阶段时，回到他们有相当简单的需求，对吧？

所以我们希望能够为尽可能多的公司提供银行服务，并能够为这些公司提供银行服务，假设我们没有发现任何声誉风险或其他什么东西，或者我们认为具有挑战性的行业。但我认为，再次，成为他们的主要运营银行，帮助他们优化他们的营运资金，是这些公司面临的最大挑战之一，不是最大挑战，而是这些公司面临的挑战之一。

可以为提供银行账户、信用卡、再次，应付账款、应收账款等服务的许多、许多、许多公司提供银行服务。当我们考虑我们要向哪些公司贷款时，对吧，这就像金字塔的下一层，如果愿意的话，那就是我们显然需要真正评估

它们随着时间的推移的可持续性，它们筹集下一轮资金的能力。因为当你想到风险债务时，这确实是决定性因素之一。这家公司能够筹集下一轮资金吗？现金消耗情况如何才能让他们获得下一轮融资？以及他们如何使用债务来延长整体的融资期限？

所以，当我们考虑哪些公司值得我们贷款并显然支持他们再次获得下一轮资金时，我们会考虑这些类型的事情。嗯。

真的很有意思。我记得2000年互联网泡沫破裂后的时代。感觉很多大型银行都向上游市场转移了，中端市场似乎被抛弃了。许多私募股权公司似乎填补了这一空白。所以我对像摩根大通这样的大型银行正在解决通常人们认为大型华尔街银行已经放弃的同一细分市场感到非常着迷。

Barry采访了Melissa Smith。她是摩根大通商业银行联席主管，此前曾担任创新经济联席主管和专业行业主管。Melissa在摩根大通工作了20多年，她与创始人、首席执行官和首席财务官合作，为初创企业和快速发展的公司提供全面的银行服务。在本期节目中，Barry和Melissa讨论了她从金融到舞蹈的职业道路、中端市场银行业务的复杂性以及摩根大通如何为下一波技术颠覆做准备。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您是在告诉我您专注于这个领域吗？绝对是的，因为我认为，如果可以的话，我会再次关注两个细分市场，一个是更广泛的商业银行业务，另一个是创新经济业务。当您考虑更广泛的商业银行业务时，不仅仅是高增长的风投支持公司，而是整体上的小企业，对吧，有……

全国有30万家小企业，营收达13万亿美元，雇佣了4000万人。它是整体经济的一个巨大组成部分，我们非常希望为其服务。在过去的几年里，我们一直在大力拓展这项业务，主要是通过地域扩张。

我们目前为商业银行的3.2万家中端市场公司提供服务。因此，当然，我们还有很多想做的事情，也可以做的事情来支持小企业，将其作为整体经济的引擎，我们非常认为我们有机会，但这也算是我们为这些企业服务的责任。

我认为在创新经济方面，当您查看当今每个行业正在发生的颠覆和创新时，摩根大通显然希望能够支持那些拥有下一个创新想法的创始人。我一直喜欢指出这样一个事实：我们为创新型公司服务已有200多年了。回顾我们的历史，我们支持了托马斯·爱迪生和电灯泡的发明、铁路和汽车。那些都是颠覆者。

当时的颠覆者。但我认为，具体到创新经济业务，当我们刚开始的时候，我会向您介绍一下这项业务的历史。当我们第一次开始专注于此的时候，我们一直在商业银行为早期科技公司提供服务，但这只是由没有科技专业知识的地方银行家来做的，对吧？他们涵盖所有行业。所以在2016年、2017年，我们组建了一个专门的银行家团队。

在那个时候，我想我们会主要做——我们在服务方面能力很强，我们称之为C轮及以后，对吧？当我担任这个职位时，我们非常注意到，一个创始人的公司会走进一家Chase分行。他们会开一个银行账户。

然后他们会很快离开Chase分行，转到我们的一家竞争对手那里，这些竞争对手非常擅长为早期、高增长、早期风投支持的公司提供服务。然后他们在C轮左右会回到我们这里，对吧？这是普遍现象。当我担任这个职位时，我想，我们在早期阶段的能力方面缺少什么，对吧？让我们跳过他们离开摩根大通特许经营权的那一部分，对吧？而我们真正缺少的是一种非常——

简化的财务管理，我们称之为公司管理营运资金的财务支付包，一个面向早期公司的简单数字平台，以及风险投资债务能力。这就是我们在过去几年里，从2017年到2018年真正建立起来的，这样我们就能为早期公司和后期公司提供一流的能力，每个人都认为摩根大通为后期公司提供服务。

您之前提到过，你们正在进行地域扩张。我们过几分钟再谈国际业务，但让我们先在美国待一会儿。我认为摩根大通位于华尔街，非常以纽约为中心。

你们一直在向哪些地区扩张？现在哪些地区的增长速度很快？当然。好吧，我想说的是，今天我们的商业银行业务遍布全国85个增长最快的顶级都会统计区。我们在全国有125个办事处，2000多名银行家。在过去十年中，很大一部分扩张是加利福尼亚州和整个西海岸。

在我们收购Wamuu之前，我们在那里并没有大量的零售业务或实地人员。因此，这解释了很大一部分地域扩张，以及向东南地区和其他西部州的扩张。显然，从历史上看，几十年前，这更多的是一家以东海岸为主导的企业。这就是整个业务增长背后的原因。

那南方呢，比如夏洛特、纳什维尔、德克萨斯州或佛罗里达州？绝对的。我的意思是，当你再次查看时，这取决于行业，但是当你查看创新经济业务以及从风投融资角度来看一些新兴市场时，你会看到费城、华盛顿特区等地有很多增长。

圣地亚哥。我的意思是，当然，在湾区以及纽约和波士顿地区仍然有大量的集中。但是有一些城市，迈阿密就是一个很好的例子。对于我们的医疗保健业务而言，纳什维尔在过去几年中发展迅速。因此，再次取决于行业，这取决于我们的银行家集中在哪里。但回到这一点，这就是为什么我们在全国125个城市的原因。

那么让我们谈谈国际业务。你在伦敦待了一年吗？三年。三年。哦，所以你处理欧洲事务经验丰富。那么让我们稍微谈谈英国和欧洲正在发生的事情。你现在如何看待这些市场？

你能参与这些领域吗？告诉我们那里的工作是什么样的。当然。我想说的是，从商业银行的角度来看，我们肯定会在全球范围内支持公司。而且我认为，这再次是摩根大通的竞争优势之一。当早期公司寻求国际扩张时，我们可以支持他们在基本上……

基本上任何他们要去的市场，包括欧洲、中东和非洲以及亚太地区。是的，我们支持那里的公司。然后我们在欧洲和亚洲等地都有团队，他们支持总部位于欧洲和亚太地区的早期公司，以及它们在美国的扩张。所以是双向的，进出口。

而且我认为，凭借我们在这些不同司法管辖区运营的悠久历史，帮助公司就其国际扩张战略提供建议，这一点非常非常有趣。多么令人感兴趣。你们的国际业务占比是多少？我无法想象。摩根大通在美国似乎占据主导地位，

海外的认知是什么样的？情况如何？我想说的是，对于我们的商业银行业务，让我暂时区分一下。因此，再次强调，美国商业银行业务是为美国总部公司服务的，但当他们有欧洲子公司或亚洲子公司时，这显然只占公司总收入的一小部分。因此，我们也会赚取较少的收入，但我们会在全球范围内支持他们。欧洲商业银行的建设

欧洲和亚洲的银行家支持欧洲和亚洲总部公司是一项较新的努力，在过去七八年中。因此，就我们的——强劲这个词用错了。它还没有那么成熟。

对。我的意思是，它显然，显然在这里已经建立了数百年，数百年。我们在欧洲和亚洲已经存在了数百年。投资银行，数百年可能是一个强烈的词，但从投资银行的角度来看，已经有许多许多几十年了。但是，支持这些市场中较小规模公司的商业银行的建设是比较新的。七年前或七八年。

这是一个空白领域。现在一定很广阔，对吧？绝对的。绝对的。而且我们再次发现，由于我们大家都非常清楚，经济体和公司如今以如此全球化的方式运作，因此位于欧洲的一家公司显然通常会计划扩展到全球其他地区，美国是一个巨大的市场，尤其是在科技和面向消费者的企业等方面。因此，这种互联互通非常重要。你之前提到过从支票到IPO，对吧？

您如何看待IPO市场，在过去的几年里，IPO市场一直非常平静？我们真的没有看到很多公司上市。您如何看待这一点？

这什么时候会改变，这对你们的业务有什么影响？当然。因此，我们对今年的IPO市场持乐观态度。而且我认为，即使在2024年，我也看到了发行量比2023年大幅增加。显然，我们是从一个低基数开始的，但在2024年，我们看到了大约330亿美元的IPO交易量。我们认为今年可能会翻一番，鉴于我认为，稳定的背景，更大的信心。

市场上的信心。我们还看到美国经济更加稳定。显然，到目前为止，敲敲木头，感觉我们好像在美国实现了软着陆。我们的利率现在正在下降，这对IPO市场是有利的。我们将看看这

在今年的进展如何。然后我认为，对未来一年两位数盈利增长的预期也对股市非常有利。因此，我们确实认为今年IPO市场的活动将会增加很多。而且显然，在过去几年里，随着公司保持私有化的时间更长，并等待更好的窗口进入IPO市场，积累了大量的供应。因此，我们在1月底录制这段内容。我不记得看到过任何人对未来一年的预测。

说，嘿，来自中国的DeepSeek的真正廉价AI将彻底颠覆一切。您如何看待我们所有人都在经历的技术颠覆，以及一切进步的速度之快？您如何看待这个问题，以及这对您有什么影响？

日常工作，它如何影响工作？当然。因此，显然，仅谈论DeepSeek，它显然对股市产生了巨大影响。正如您所看到的，许多大型公司的股价大幅下跌，我们确实看到第二天有所反弹，这对我们是有利的。我认为，人工智能显然将在2025年继续成为一个重要的故事。

还需要筹集大量的资金来支持整个行业。因此，我认为，回到关于稳定宏观经济背景、利率下降的评论，所有这些都将有利于更广泛的经济。

IPO市场以及进入这些市场的能力，是的，我们将继续看到这些意外事件带来的波动，例如DeepSeek的例子。但这并没有真正改变我们对未来市场的非常乐观的看法。这是赞助商Intuit TurboTax的一则消息。税务处理涉及成堆的文件和令人沮丧的表格，然后等待、怀疑和担心您是否会获得任何退款。

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现在这是税务处理。Intuit TurboTax。现在就在TurboTax.com上获得专家帮助。仅适用于TurboTax Live全方位服务。仅限iOS移动应用程序提供实时更新。请访问TurboTax.com/guarantees查看担保详情。

世界建立在代码之上。从我们每天使用的应用程序到为行业提供动力的系统，像您这样的开发人员是明天的建筑师。但让我们说实话，创新的道路可能会有点棘手。您需要合适的工具来快速行动，但您还需要一个社区来帮助您走得更远。这就是微软的用武之地。微软拥有帮助您以闪电般速度行动的工具，例如GitHub Copilot、VS Code和大量AI资源，让您始终处于技术前沿。

但最好的部分来了。您可以充满信心地构建，因为知道微软的安全性和合规性已经得到保障。在您专注于自己的工艺时，无需再担心漏洞或威胁。

借助Azure AI Foundry，您可以按照自己的方式构建。未来由您来构建，没有任何附加条件。从随时可用的代码工具到完全的灵活性，所有这些都在一个地方。未来掌握在您的手中。因此，请访问developer.microsoft.com了解更多信息。

让我们稍微谈谈您对银行领导力和长期战略的一些想法。如果我们回到五六年以前，您是董事总经理兼专业行业主管。当时您与哪些类型的公司合作？您现在还在与相同的公司合作吗？或者您的投资组合自那时以来有所扩大？好吧，

我想说的是，投资组合已经扩大，因为我们一直在增加各种行业。专业行业，我认为我之前提到过，我们涵盖19个不同的行业。举一些例子。是的。这涵盖了非常广泛的范围。例如，我们的一些非常成熟的业务，我们的政府业务，支持全国各地的州、市政当局和学区。自从摩根大通成立以来，我们就一直在做这件事。所以政府业务，我们的非营利性医疗保健、高等教育和非营利性业务，再次，这是两个非常成熟的业务。我们还有饮料、食品和农业、支持一些子公司的M&C业务、媒体、通信和数字基础设施，

现在这是一个非常热门的行业，因为对数据中心的需求巨大，对数据中心的资本需求也巨大。创新经济业务，正如我提到的那样，也是所有这些的一部分。这些是一些属于该范围内的行业的例子。因此，再次强调，当我们第一次开始专业行业时，

我不记得确切的数字，但我们可能在这个领域有五个行业，对吧？因此，我们在过去几年里一直在不断地建立这种专门的专业知识，我们从中获得了巨大的成功，那么当您进入一个新的领域或专业行业时，您是如何评估风险的呢？当您在一个领域工作一段时间后，您就会了解到，您知道地雷在哪里，当您进入一个新的领域时，

您是如何处理这个问题的？好吧，我想说的是，我们之前并不是没有为这些行业的公司提供银行服务。只是我们没有专门的银行家只做这件事，对吧？回到这一点，这就是为什么我们非常相信，并且在我们在专业行业业务中看到的增长方面得到了证明。所以我们……

专注于我们认为对银行家拥有行业专业知识有影响的领域。请记住，我们在并购咨询和战略资本筹集方面与投资银行合作，他们都是行业重点，对吧？但是商业银行家是否需要这种行业专业知识？

这些行业的信用风险是否有什么不同，银行家的专业知识会有所帮助，我们需要专注于这些特定行业的专门信贷团队？这些公司的产品和解决方案集是否有什么不同，这需要我们专注于此？

回到我之前所说的创新经济业务，七八年以前，我们没有所需的早期阶段能力，这就是我们，而且这对于这些高增长型公司以及它们面临的挑战来说是非常定制化的

这促使我们建立了这些数字能力和捆绑式解决方案。这是一个很好的例子，说明为什么我们认为需要将其作为一个行业来建设。所以，您为快速创新的客户提供服务，扩展到完全无法预见的领域，这很有趣

您如何跟上这种步伐？您如何确保自己具有创新性和前沿性？当您的客户几乎超过了市场上的其他参与者时，您是如何构建这一点的？绝对的。我想说的是，这是我工作中最好的一部分，就是整天与创始人会面。嗯哼。

而且显然，听到他们的业务以及他们正在做些什么来颠覆行业、新技术。从听到这些以及我们如何帮助支持这种整体增长方面来说，这非常有益。与再次回到我之前的背景，企业家会面非常不同。

在债务资本市场工作，您基本上是负责财富500强公司。这是不同的，它有自己独特的情况，这些公司也有自己的挑战。但是，与财富500强公司的财务主管、首席财务官或首席执行官交谈与创始人交谈非常不同。

这是一个非常不同的……不同的重点、不同的优先事项、不同的经验和技能。因此，再次强调，我工作中最有趣的部分就是能够与所有这些创始人互动，并了解即将到来的技术。我对您在债务资本市场所做的工作很感兴趣，尤其是……

当您在欧洲待了三年时，我们管理债务资本市场的方式与他们的方式有什么主要区别？是结构性的吗？告诉我们，你知道，为什么是这样？它们非常相似还是不同？

好吧，我想说的是，关于我们如何看待公司和Dacron市场，有两件事。在美国，我们是按行业团队组织的。在欧洲，由于显而易见的原因，我们是按国家团队组织的，因为语言不同。因此，这再次是我非常喜欢的事情，就是坐在……

回到NDCM，您在交易大厅环境中。我会把我的英国团队放在这里，我的德国团队，我的意大利团队。每个人都在说不同的语言。我一直以为我会通过渗透学习五种语言。不幸的是，事实并非如此。但这总体上是一次很棒的经历。欧洲债务资本市场是

往往比美国更不稳定。这也是因为它们的规模要小得多，就总量而言，支持这些市场的投资者基础也小得多。所以这是一个主要区别。我想说的是，对于大型全球公司而言，能够进入欧洲市场非常有利，从产能的角度来看，如果他们面临非常频繁的发行者的产能限制，显然在美国，

其次，从融资成本的角度来看。因此，在过去几年里，由于美国和欧洲利率的差异，对于许多公司而言，在欧洲发行债券或进入债务市场实际上比在美国更便宜，对吧？美国利率更高。所以这显然是一个很好的……

替代方案，对吧？对于需要获得巨额资金并且显然非常关注最有利成本的公司来说。我知道你不是经济学家，所以我不会问你这个问题，但感觉欧洲似乎无法摆脱困境，我不知道，过去五年、十年？回到脱欧和几乎希腊退欧。

发生了什么事，欧洲似乎在结构上几乎落后于美国，并且在寻找立足点方面如此困难？

好吧，我也不是政治专家，所以我不会对此发表评论，因为我认为这里有一些话要说。但我从结构的角度想说的是，我认为今天最大的区别之一可能是人口统计，欧洲的适龄劳动人口正在下降。我认为在美国仍然温和增长，显然这在某个时候也会在美国发生转变。但这就是欧洲的一个问题。我认为后COVID

欧洲的COVID复苏更加具有挑战性，这主要是因为俄乌战争以及他们面临的能源危机，因为他们的许多能源供应来自俄罗斯。这对欧洲的影响与对美国的影响非常不同。如果你看看德国，显然是欧洲最大的经济体，它仍然非常依赖制造业。

较高的利率确实损害了全球制造业，因此我认为这对德国的全球运营制造商的影响更大，所以我指出的就是这些，你知道，欧洲的劳动生产率从未像美国那样高，坦率地说，对创新和技术的支持，对吧？新技术，我认为这对……

德国严重依赖制造业，对吧？美国可能不那么依赖。因为我们更注重服务业？是这样想的吗？更注重服务业。而且我认为，再次强调，你没有相同的。我认为欧洲许多国家都在试图制定政策，以更好地激励一些技术发展。但是我的意思是，你没有湾区那种

对。对。我的意思是，你有一些类似的概念的小区域，对吧？在那里，你有一种生态系统聚集在一起，以颠覆和创新并支持新技术。但在欧洲，没有什么像湾区那么大。

但欧洲确实拥有世界一流的制造业。我想到了德国的梅赛德斯、保时捷、宝马。你想到了所有，我想这真的不包括制表业等等。但有一些非常高端的公司非常成功，是

它们只是例外吗？这是什么？我试图概念化。当然，但我认为它也比美国市场分散得多，显然，每个国家都有自己的规章制度和一些比其他国家更民族主义的政策。我认为这会影响他们主导的能力。我们谈论欧洲就像它是一回事一样。但事实并非如此。事实并非如此。所以你说的确实是结构性的。不是。所以这些结构性因素的结合……

结构性挑战、相对较高的利率、较低的生产力增长以及不太注重服务业、更注重制造业的重点。人口统计。和人口统计。因此，那些一直在等待的人，嘿，你知道，欧洲将会赶上，它将在任何一秒钟均值回归，这似乎在近期内不会发生。

我认为这不在2025年的计划中。就这样说吧。嘿，这很公平。这是一个非常公平的事情。我想谈谈您在女性银行家方面所做的一些工作。您参加了“移动中的女性”播客。您说的一件事让我印象深刻，那就是女性的网络不如男性强大。解释一下。是的。

所以这可能有点概括。但我认为我的意思是，如果女性倾向于坚持，因为我认为通常在她们职业生涯的早期，而且我可能在早期也做过同样的事情，你坚持你所发展的女性网络，对吧？有很多女性社交活动。我将专门谈论金融服务。如果你只坚持那个网络，那么在银行或

选择许多行业，对吧？女性比男性少得多。因此，这限制了整体网络。因此，我认为重要的是，您要与整个组织的人员共度时光，在整个组织中选择导师，在整个组织中建立人脉，以确保您正在发展与您的一些男性同事已经拥有的同样强大的网络。所以我还读到您发表的

重视和优先考虑指导。您在工作中是如何处理这个问题的？我们将讨论您的导师是谁的问题，但您有指导者吗？您在实践您所宣扬的吗？

是的。我非常认真地对待这项责任，并将其视为我日常工作的一部分。你知道，我们有各种各样的，我想说的是，有组织的项目，然后还有更非正式的指导项目。我认为两者都很重要。但我认为多年来，你知道，

确保所有高级人员都参与这些指导赞助计划，让年轻人有机会向其他人学习他们的职业生涯。再次强调，进行非正式的指导。我认为

回到摩根大通的文化，我认为这在摩根大通非常普遍。有人会联系你喝杯咖啡，你会去做，对吧？这只是人们期望的事情，也是我成长过程中的一种事情，如果你愿意的话。因此，当然，我非常认真地对待这件事。所以当我第一次开始这个播客时，我想说大约11年前，很难找到担任高级领导职位的女性。

并邀请她们作为嘉宾。这已经变得容易多了。我很想知道您如何看待这个行业，曾经是男性主导的，

它仍然主要是男性主导的，但感觉它正在有所改善。您的看法是什么？我认为总体上已经取得了很大进展。我认为摩根大通，不是为了吹嘘自己，但我认为这是一个行业的典范，当你查看我们的运营时。

运营委员会，他们是直接向杰米汇报的人。女性比例很高。杰米，对不起，我不熟悉。那是谁？运营委员会上有许多女性，所以我们在这方面做得很好。我认为这已经渗透到整个组织中。所以是的，我认为它已经有了很大的改善。

但我仍然认为存在许多挑战，尤其是在副总裁、高级副总裁、早期执行董事级别，很多时候人们正在生育他们的第一个孩子，并确保我们提供一个支持性的环境，以便他们能够按照自己的意愿重返工作岗位。但是，是的，我认为已经取得了重大进展。但我认为这是一项非常有意的努力。

回到理解为什么如果我们正在失去女性员工或多元化员工，为什么会出现这种情况，就像我们想要理解为什么我们正在失去任何员工一样，对吧？任何有才华的员工，我们都不想失去。但我认为你必须非常有意地

衡量进展并了解挑战是什么，以及是否有任何你可以做或应该做的事情来创造一个更具包容性和包容性的环境。所以我稍后有一个关于对最近大学毕业生的建议的问题，但只要我们还在谈论银行业中的女性，让我们继续关注这一点。对于任何想成为金融部门或银行业一部分的年轻女性，你有什么建议？

我会说，充分利用朋友、同事、你的网络、同龄人来了解行业的所有方面。当你还在上大学，没有在组织中工作时，这有时很难做到。但我认为，这并不是对女性与男性的评论，而是回到人脉关系这一点。

如果你父母是投资银行家或律师，或者从事银行业或其他相关职业，你就会有一定的优势。因此，这些人是，

知道该问什么问题，更了解公司内部的机会。这不仅仅是投资银行业务。我们在摩根大通或任何公司都做很多其他事情。因此，我认为只要确保你弄清楚如何收集这些信息并提出所有这些问题，以便你在了解整体机会方面更有知识。嗯，很有趣。所以让我问你一个难题。我们之前谈到过

不仅谈到了你四岁时的芭蕾舞，还谈到了你三年职业舞蹈生涯。你是美国芭蕾舞剧院董事会成员。

这是美国舞蹈的巅峰之作。跟我们说说这个组织，你是如何找到它的。你在为他们做什么？当然。我自2009年以来一直担任董事会成员。哦，哇。那是15年以上了。是的，很长时间了。所以，再次声明，美国芭蕾舞剧院是世界上最伟大的芭蕾舞团之一，总部设在纽约。是的。

由国会正式指定为美国的国家芭蕾舞团。事实上，从今年1月起，我成为ABT董事会的新任主席，这非常令人兴奋。但董事会显然有其基本的治理职能。但我们花了很多时间帮助为组织筹款，并帮助提供专业知识，

每个人都有。任何非营利组织的员工总数都少得多。因此，如果董事会成员拥有房地产专业知识、金融专业知识或人力资源专业知识，这对整个组织都非常有价值。因此，从这个角度来看，总有一些特殊的项目我们参与其中。但董事会的一大部分工作是真正地……

确保人们了解ABT，帮助筹款，帮助吸引新的捐助者，帮助吸引和培养新的观众成员。非常有趣。以前的董事会成员或主席是前任成员吗？

职业芭蕾舞演员，还是这很不寻常？总有一些，但当然，董事会的大多数成员都没有舞蹈背景。正如我总是提醒大家的那样，我称之为“教会与国家分离”。董事会是来帮助经营芭蕾舞团的业务的。他们对任何艺术方面的事情都没有任何发言权，这就是为什么不需要你拥有任何背景的原因。但我很好奇以前是否有过担任主席的职业芭蕾舞演员。

我认为没有，我不确定，但我认为没有。我们前任主席在去年年底退休了，他的妹妹在公司跳了多年舞，这正是他参与其中的原因，而且显然，你知道，他对芭蕾舞非常热情。

真的，这是那些我很少在人们的简历上看到的事情之一。我没想到你是主席，但这真的很吸引人。好吧。既然我还有你，让我们跳到我们问所有客人的最喜欢的问题。说到娱乐，让我们从你最近在流媒体上看什么开始吧？什么让你感到快乐？可能是Netflix、播客，任何东西都可以。你最近在享受什么？

首先，我想说我是一个狂热的读者。我在来这里的路上和一位同事聊天。每个人消费信息的方式都不同。我认为我通过阅读比总是倾听更好地吸收信息。对，我也是这样。所以我对每周看完《经济学人》和《纽约客》非常认真。而且我不会在看完第一期之前看下一期《经济学人》。所以即使我落后了，我也——

我也这样做。如果我遵循这个规则，我现在还在1986年。好吧，就是这样。我可能以后得赶上。我目前正在流媒体播放《外交官》的第二季，我非常喜欢。太好了。我喜欢政治动作惊悚片，但我认为我快看完了，因为我已经把它们都看完了。你看过《母狮》吗？哦，我没有看过。好的。所以有点情报界/……

矛尖。好的，好的。但是，你知道，同样的来回错综复杂的阴谋。但我真的很喜欢《外交官》。我认为这很有趣。然后是什么？国务卿是另一个？《国务卿》。《国务卿》。同样的概念。我承认我看过几次。哦，真的吗？我认为它很棒。是的，没错。我认为这是一个很好的提神剂，尤其是在党派政治让人感到沮丧的时候，你知道，

让人沮丧。很好。这很开心，总会有一个快乐的结局。我很欣赏这一点。任何时候，你都有能力进入一个你完全不熟悉的领域并受到挑战。这不仅是有趣的，而且，你知道，它可以清除一些杂念。没错。非常有趣。所以我们谈到了你作为导师。帮助你塑造职业生涯的导师是谁？

我会说，我很幸运，在我职业生涯的大部分时间里，当我在债务资本市场工作时，我为一位当时负责DCM的女性工作，然后她继续在公司做不同的事情，她是我整体的赞助导师。而且就是这样，你知道，随着时间的推移，她现在已经从摩根大通退休了，但是，你知道，成为了朋友。但我认为这就是我真正

我认为学习并接受吸引人才、留住人才、帮助培养下一代女性是高级人员的责任。她真的做到了这一点。当然，我把它记在心里。既然你是一个读者，让我们谈谈书吧。你最喜欢的书是什么？你现在正在读什么书？

最喜欢的很难说，但我现在正在读的书，实际上我刚在假期结束时读完。我倾向于在小说和非小说之间交替阅读。好的，我明白了。因为我认为两者都很重要。我读完了尼古拉斯·克里斯托夫的书《追逐希望》。他是《泰晤士报》的驻外记者，这很有趣。我读完了关于编舞家阿列克谢·拉特曼斯基的传记。我不认为很多收听这个播客的人会觉得这本书有趣，但我确实觉得有趣。好的。

迈克尔·坎宁安的新小说《日》。这些都非常好。我最喜欢的作者包括：伊莎贝拉·恩丁、戴夫·埃格斯，

这就是我想说的。如果我们说的是同一个人，埃格斯有点滑稽，对吧？而且他的书名很有趣，我喜欢。令人心碎的工人、令人震惊的天才，他的第一本书之一。喜欢那本书。是的。所以我们只剩下最后两个问题了。这是一个比我之前问的更广泛的问题。你会给一个对银行业或金融业感兴趣的应届大学毕业生什么样的建议？

我认为要确保他们勇于冒险。我说这话是因为也许仅仅是因为我自己可能有点规避风险，但我认为在你的职业生涯中，你经常有机会做很多不同的事情，很多时候人们害怕离开他们目前的团队去做一些不同的事情，而这会打开一个全新的可能性世界。所以我认为，

比你自然会做的冒险多一点总是好的建议。当你没有配偶、没有抵押贷款、没有孩子的时候，那是你失败的时候，因为你可以站起来，拍拍灰尘，重新开始。有趣的是，当你……

几年后，这很明显。但当时，感觉并非如此。好吧，感觉风险很大。哦，我的上帝，太冒险了。对，没错。而我们的最后一个问题是，你对当今的银行、投资和成长型公司世界了解什么，而25年前知道这些会非常有帮助？

这是一个非常好的问题。而且它不是，我应该在英伟达股价为50美分时买入。就像从哲学上来说，知道什么对你最终会有用？我认为因为我从投资银行开始，然后根据定义，我主要与规模较大的公司合作，我认为我，你知道，正如我之前提到的那样，

了解它有多么不同，以及事实上，你能够为需要这种值得信赖的顾问的小型公司做出更大的贡献，我认为这将是有益的，对吧？

因为我认为，总体而言，金融服务业让你能够在更年轻的时候承担比其他行业更多的责任。但我认为，再次强调，能够影响和指导一家早期阶段的公司是非常有益的，因为他们的人力资源有限。

梅丽莎，这绝对令人着迷。感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与梅丽莎·史密斯交谈。她是摩根大通商业银行联席主管。如果你喜欢这次谈话，那么一定要看看我们在过去10年中完成的约500次谈话中的任何一次。你可以在iTunes、Spotify、彭博社、YouTube以及你找到你最喜欢的播客的地方找到它们。

并且一定要看看我的新书《如何不投资》，将于3月17日上市，无论你在哪里购买你最喜欢的书籍。如果我不感谢每周帮助将这些对话组合在一起的优秀团队，我会感到失职。莎拉·利弗西是我的音频工程师。安娜·卢克是我的制片人。肖恩·鲁索是我的研究员。塞奇·鲍曼是彭博社播客主管。

我是巴里·里索尔茨。你一直在收听彭博社广播的《商业大师》。

那些有早期和正确记录的推动者，例如苹果联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克或联合创始人马克·安德烈森和本·霍洛维茨。更不用说你通常听不到的人，例如中央情报局的第一位首席技术官。

从GLP-1的科学和供应到最近的深海热潮，再到自动驾驶汽车、无人机，甚至船只。继续。通过A16Z播客偷听未来。