Opportunities for Digital Transformation Capital with David Roux
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企业正忙于采用支撑第四次工业革命的技术，例如人工智能和自动化。但现在第五次工业革命即将来临。那么它是什么？它对我们的工作意味着什么？我叫哈里·弗莱。你稍后可以在播客中了解更多信息。

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彭博音频工作室，播客，广播新闻。这是与巴里·里索尔茨在彭博社播出的《商业大师》节目。

本周末的广播和播客节目中，另一位非常特别的嘉宾是戴维·鲁，他是BayPine的董事长，这是一家引人入胜的私募股权公司。他们不仅对简单的公司倒卖或收购公司然后迅速出售感兴趣。

他们所做的事情远比咨询公司更深入。他们是数字转型的专家，在投资领域的众多行业中都有涉猎。他们基本上会接手从轮胎制造商到工业生产商再到零售商等各种各样的公司，并找到利用技术提高这些公司效率、生产力和盈利能力的巧妙方法。

而且他们并非仅仅是咨询，他们会入股公司。有时是少数股权，有时是较大的股权，他们会帮助公司进行这种巨大的变革。

他们取得了巨大的成功，是少数几家专门从事此项业务的公司之一。他们的业绩记录非常令人印象深刻，他们改造传统工业公司的做法绝对令人着迷。在BayPine之前，戴维是Silver Lake的联合创始人之一，Silver Lake是20世纪90年代和21世纪初的一家传奇公司。接下来，是与BayPine的戴维·鲁的对话。

谢谢，很高兴来到这里。

很高兴见到你。我已经期待这次谈话很久了。让我们从你的背景开始吧。

霍华德大学学士学位，剑桥大学哲学硕士学位，哈佛商学院MBA学位。你的职业规划是什么？

你知道，我最初想成为一名建筑师。

真的吗？我一直想假装自己是一名建筑师。这是一个令人着迷的领域。你为什么没有进入这个领域？

你知道，我从小就喜欢制作卡车和树屋之类的东西，但是我认为当我上学的时候，我发现我可以制作模型、编写软件，也许还可以创建组织。这和建造建筑一样有趣。

创建一家公司与为人们创造某种类型的居住空间的感觉是不同的。毫无疑问。那么，让我们谈谈你创建的一些公司吧。

你从几家科技初创公司开始。你创立了The Text，最终被Lotus收购。这个过程开始于20世纪80年代中期，对吗？

是的，80年代初期。你知道，在商学院，我意识到这是……

个人电脑……

繁荣时期。我从我的学术工作中意识到，当时有文字处理器，有电子表格，但是对于个人电脑来说，并没有很好的数据库技术，因为它们没有小型计算机和大型机所拥有的功能。所以我看到了一个机会，可以创建一些软件，并将软件与数据结合起来，让人们可以在他们的个人电脑上使用，这就是The Text背后的理念。

所以The Text被Lotus收购，Lotus最终也被收购。

Lotus最终被IBM收购。我负责管理这项交易。所以我对这一切都有很好的了解。他们对该公司的主要通信技术套件（cc：Mail和Lotus Notes）非常感兴趣，因为网络热潮已经开始，他们看到了所有这些个人电脑将互联互通的世界。

你最后是怎么到甲骨文的？

我在我最艰难的日子里认识了拉里·埃里森。我创办了另一家公司，我们……怎么说呢，浪漫吧。拉里联系我说：“听着，我们抓到了一只老虎的尾巴。业务发展得非常快。

我认为可能有一些并购机会。我们真的没有企业发展部门。你有没有兴趣来这里建立一个？我会让你负责。”

尤其是在80年代和90年代，甲骨文以连续收购各种各样的公司而闻名。让我们来谈谈这个。你在甲骨文待了多久？

我在那里待到了1999年。你知道，那是一次非常棒的经历，增长非常迅速，围绕着风险投资基金，以及所有资产负债表的投资。我还负责启动和管理并购项目。所以，是的，那太棒了。

是的，我可以想象20世纪90年代的甲骨文。价值观正确，而且事情很艰难，从零开始。我必须考虑甲骨文。

而且埃里森，就像，我在他们身上磨练了自己的技能。在90年代，他似乎无处不在。甲骨文总是被评为最佳工作公司，十大增长最快的公司，等等。我认为那些在过去10到20年才进入市场的人不知道甲骨文曾经是多么强大的公司，而且现在仍然……

是的，它有着非凡的历史，你知道，1986年成立，与微软和苹果同一年。所以他们一直都在发展壮大，做得很好。人们经常认为埃里森是一个非常激进和精明的商业头脑，但我认为人们并没有给予他足够的重视，因为他精通技术。

如果你回顾一下，想想它。他一直无所畏惧地将公司押注于主要的全新架构。所以，你知道，他围绕关系型数据库做出了最初的赌注，而其他人都在做其他事情。

然后，当Unix还是一种默默无闻的、非科学的操作系统时，他又对Unix做出了重大赌注。然后，他又对企业应用程序、大型机和客户端-服务器做出了巨大赌注。然后，也许最勇敢的赌注是在Netscape推出第一批浏览器、互联网热潮开始的时候。

这个故事是这样的，一个周末之后，在一个早晨，我们都坐在我们的小型执行委员会上。埃里森说：“我一直在思考，我认为互联网这件事比大多数人理解的更重要。

我想改变我们100%的开发工作。我想停止所有客户端-服务器的工作，我想将我们正在做的所有事情都重新设计成基于Web的架构。”3000名工程师，数十种产品，影响着成千上万的客户。他很随意地说：“我希望……”

在截止日期之前完成。这听起来像是一个多年项目。

他转向工程总监说：“在今天结束之前完成。我们只是要停止，或者我们不打算再写一行客户端代码了。这将是新的架构。

这是计算的未来。这是我们的客户在两三年甚至五年后想要的东西。所以我们需要现在就开始构建它，以便它到时候能够准备好。”

这真的是一件大事。我的意思是，这令人难以置信地大胆，但他对自己的技术能力以及对未来趋势的把握非常自信。接下来……

听起来20世纪90年代末的甲骨文经历相当丰富。你在1999年创立了Silver Lake，是什么导致你离开甲骨文？你在甲骨文工作了大约15年，对吗？

不完全是，但我确实在那里工作了一段时间，这是一次非常棒的经历。我有一份很棒的工作，与团队的其他成员关系也很好。你知道，在我30多岁的时候，我开始意识到我几乎要和这家公司结婚了，对吧？所以我环顾四周，我看到了我认为是……我称之为“显而易见的机遇”（OIPS），即“显而易见的机遇”。

我无法理解，但我无法理解为什么投资者会向风险投资公司投入资金，向增长型股权投入资金，却什么也不做来投资利用私募股权模式的技术。这对我来说没有意义，这将是一家优秀的公司，这将是一家中等规模的公司。突然之间，这不再是信托资本的合适去处。这对我来说没有意义。

我认为这肯定是一个巨大的机会。我们正处于互联网热潮的中心。所以科技是……你知道，新闻的焦点……然而，传统公司却没有投资，事实上，他们正在积极避免投资，你知道，这似乎不是投资这种资本的合适场所。

为什么？是因为人们被新的互联网公司、互联网公司分心了吗？

是什么……

公共市场为大型公司提供资金了吗？

不，不，我认为这就是他们告诉我们的。我问了同样的问题。理论是这样的：如果你无法评估这些商业模式核心技术的创新，你就无法开出数亿美元的支票。

如果你不了解半导体是如何工作的，如果你不了解软件是如何构建的，你就无法做到这一点。其次，有一种理论认为，这些企业的现金流不稳定，因此无法利用杠杆，而杠杆收购正是重点。最后，他们是由年轻人、年轻人经营的公司。

我在这个行业工作，当我听到这些话时，我说：“你知道，那些在纽约、在摩天大楼里的人，那些在伦敦的人，那些在慕尼黑、在东京的人，我认为他们真的不知道这里发生了什么。这些实际上是非常好的企业。现金流令人难以置信。

客户群非常、非常持久。这里有令人难以置信的有机增长。这是一个非常大且有吸引力的机会。我认为有人会……你知道，通过建立一家企业获得丰厚的回报。

而且你不需要评估整个底层技术。你真的只是在谈论……是什么让这些公司更有吸引力？这是一个公平的评估吗？

当你做Silver Lake所做的事情以及它被创建来做的事情时，你正在对一项技术做出根本性的赌注。这就像……当人们购买技术或与像甲骨文这样的公司签订协议时，你并不是在购买他们今天销售的东西。你是在购买他们将继续交付的承诺，就像在河边买地一样。

你……你并不是在购买用于供暖房屋的水。你是在购买水将继续流动的承诺。因此，你确实需要对这些公司在未来的发展状况有自己的看法。

你与格伦·哈切特、吉姆·戴维森、罗杰·麦格尼一起创立了Silver Lake，告诉我们关于你的Silver……

Lake的联合创始人，他们都非常有才华和能力。我们都住在彼此附近，之前在专业上认识。我们广泛讨论了这个机会，并同意这是下一件大事。我认为，回顾过去，我在Silver Lake和之前的公司里一直非常幸运，因为当我开始做一些事情时，总有一群人参与其中，而且拥有来自不同背景、不同风格、不同专业经验的人总是很棒的。你知道，这非常互补，我知道这并不适合所有人，但对我来说，这就是我……

喜欢做生意的方式。他们之前都不在甲骨文工作。你们是怎么认识的？

格伦和我曾是大学同学、网球伙伴、钓鱼伙伴。他以前在黑石工作。吉姆·戴维森和我都是体育迷，我们一起买了鲨鱼队的季票。

还有勇士队，所以我们会一起度过很多时间。他当时在H&Q投资公司工作。然后罗杰是我的邻居，和吉姆是很好的朋友。所以……你知道，这是一群已经彼此认识的人，有一些个人关系可以建立在上面，而且你们带来了不同的……差异。

在2000年，当互联网泡沫破裂时，Silver Lake是什么样的？

好吧，你知道，这是一件有趣的事情。我会开玩笑地告诉人们，我们高价买入，低价卖出，赚了很多钱，你知道，这是一个非常具有挑战性的经济环境。在那段时间里，全国的活动下降了80%，从基金的前端到后端。

该基金本身，从根本上说，是作为对互联网狂热的反驳而建立的。我们会告诉人们，重点是……我们会说：“听着，你们对科技行业感到兴奋是完全正确的，它投资不足。

它的规模被低估了。它的增长被低估了。它在经济中所扮演的战略作用被低估了。

但是你们正在错误的时间投资错误的公司。我会给他们看一张小图表。所以这里有1000家，假设是1000家当时的上市科技公司。

这10%的公司推动了整个估值。它们的市盈率是收入的10到20倍以上，而不是盈利，不是盈利，是收入。我说：“我可以告诉你们，这不是正确的价格，不一定是坏公司，但这是错误的价格。”

我说：“但是看看其他90%的公司。如果你把其余的上市科技公司加起来，它们的市盈率是收入的1倍，与当天的标准普尔500指数相同。”

相当合理，道德。

Barry Ritholtz speaks with David Roux, Executive Chairman of BayPine, a private equity firm focused on digital transformation. Previously he co-founded Silver Lake Partners and served as the chairman and co-CEO. David has also held leadership positions at Oracle, Central Point and Lotus Development. He currently serves on the boards of Bristol Seafoods and The Institute for Health Metrics and Evaluation at the University of Washington. On this episode, Barry and David discuss the tech start-up landscape, AI's future development, and sectors of opportunity for "digital transformation capital."See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 非常合理。而且它们的增长速度是原来的两倍。所以你就有机会以半价买入增长。你遇到了这种情况，这种服务器式价值主张的核心基本见解是，技术，整个科技行业都在打折，即使在人们认为我非常昂贵的时候也是如此，因为10%的市场非常昂贵。

但大多数IT行业并非如此。在过去20年中，有多少关注集中在科技公司的前10%上，认为它们过于集中且价格过高？你认为同样的情况是否开始出现在现代？

有一些相似之处，也有一些重要的区别。相似之处在于，兴趣集中。不同之处在于，这些公司现在已经是巨型企业，拥有巨大的盈利能力，前所未有的盈利水平和增长率，这是以前从未有过的规模。

所以这才是真正不同的地方，对吧？互联网时代有很多事情都是高度投机的。另一件不同的事情是，今天，估值最高的公司是私营公司。

人们说他们是赢家并没有错。问题是，他们是唯一一个吗？对吧？所以你必须相信不会有成功的竞争对手。你知道，我只想指出，他们40%的销售额流向了四大供应商，对吧，他们每个人都有自己的芯片开发计划。所以我并不是说他们会制造出更好的芯片，但他们肯定会制造出更便宜的芯片，所以肯定会有所抑制。

你知道，我活了这么久，还记得当我看着英特尔似乎坚不可摧的时候，他们在生态系统中占据着无人能及的优势地位。现在感觉也有很多公司做得很好。

这回到了你之前提出的观点，那就是如果你要进行科技投资，你需要对科技有自己的看法。你不能仅仅查看一系列财务数据，然后说他们上一季度业绩不错，同比增长良好。

我喜欢三年趋势，然后说，很好，你必须单独评估，对吧，质量是底层架构，行业中发生了什么，并相信他们能够继续发展。所以，如果你喜欢视频，我们来谈谈这个。你可以看看今天的财务状况。

这太棒了。另一个翻倍再翻倍，这些数字令人难以置信，而且还在增长。鲍勃，你取得进步的方式是超越了其他任何芯片所能达到的水平。其他芯片制造商通过使芯片越来越小，一直缩小到更小的尺寸，从而提高了生产力。

永远。

对吧？这些人已经通过其他方式领先于其他行业，使用了他们的GPU芯片。他们可能已经获得了2到2.5倍的提升，这是一个很大的进步，但他们谈论的是8、10、12、16倍的生产力提升。

所以他们用其他方法来做。他们用算法来做。他们用，你知道，其他方法。所以作为投资者，你必须对他们能否继续这样做形成自己的看法。

因为这是关键驱动力，并且在未来三到五年内能够继续这样做，而不仅仅是下一个季度。

bingo。

他们说第五次工业革命是关于人类慈善的，是关于构建技术来增强我们的能力和生产力的。但是之前的革命并没有对普通工人特别友好。这次真的会有所不同吗？我们能否在尊重工业力量的同时，对未来建立更乌托邦式的愿景？我是哈弗里·波斯特，来自指数时代。

我与诺基亚贝尔实验室的一位专家坐下来，提出了这些问题。找出他们的答案，a bb t 点 com。转发到lash。诺基亚。

不是每个人都喜欢谈论金钱。有些人觉得这很尴尬。有时他们甚至觉得有点不好意思。我不一样。我喜欢谈论金钱。母亲是用户房间的边界，用于交易金钱、写作金钱和谈论，写得更多一点，玛丽昂在网上。每周你都能看到你能够跳到非洲的眼睛，回答你关于个人理财的问题，我们讨论如何充分利用你的钱的最佳策略。收听它，以获得每个人都能使用的见解和解释，帮助他们为自己和家人做出更好的储蓄和投资选择。

我的问题是，你是否认为最大限度地利用我的完整养老金匹配就足够了，当涉及到为我的养老金储蓄时，我是否应该尝试支付我孩子的大学学费和生活费？我和我的伴侣有可支配储蓄。那么，我们应该提前还清抵押贷款吗？或者我们应该把钱投入到……

股票中，从林波播客到海洋谈话金钱，关注苹果播客上的海洋谈话金钱，或者你在任何地方收听？

那么，让我们来谈谈银湖，以及它最终如何导致贝派恩的成立。感觉上，我不知道我的记忆是否正确，银湖是第一批围绕进行技术投资或投资技术公司而建立的生物商店之一。这个说法准确吗？

其他的交易也做过，但只是偶尔的。它们并不是任何人的核心关注点。

告诉我们一些你难忘的投资。

好吧，我认为该公司最著名的投资之一是思杰，当时它是排名第一的服务器中断者。他们拥有最好的技术、优秀的管理团队，非常复杂，但最终打造了遍布亚洲的扩展供应链。好吧，华尔街讨厌它，它是互联网时代的硬件。

所以当时交易非常火爆的另一件事是任何新的电信，对吧，文章，这个电信。我们作为一个团队的见解之一，它源于这样一个事实，即我们不是金融人士，而是拥有运营背景的行业人士，我们理解整个科技行业是一个生态系统，对吧？它的运作方式就像你的身体，对吧？所有部分都需要配合，它们相互依赖地运作。

所以当时每个人都在谈论信息高速公路，他们正在购买高速公路，对吧？他们正在购买电信公司，他们正在购买所有这些你可以在互联网上使用的新的应用程序，但是人们忘记了，你不可能没有停车场就拥有信息高速公路。

另一个，电子在哪里？比特必须从某个地方开始，也必须在某个地方结束。所以，如果你相信宽带将会爆炸式增长，那么你也必须相信存储将会爆炸式增长。

因此，我们能够从这种系统性的架构角度来看待这个问题，并说，你知道，这部分价格过高。我不认为我们应该为管道支付10到15倍的价格，而我们可以为全球排名第一的存储公司支付6倍的ebata收益。现在围绕他们拥有的东西有很多复杂的问题，你知道，这是一家上市公司。所以这是一个杠杆收购，所有其他事情。但这才是根本的见解。

所以听起来很多公开市场投资者对整个科技行业、你所说的生态系统存在根本性的误解。人们没有理解、忽略或忽视哪些显而易见的投资？

是的，我认为在这种情况下，这是对之前20年发生的真正残酷的消耗战的延续，在那段时间之后，该行业从120家公司减少到6家或……

一个想法，谁是赢家。

我们将做得很好。所以问题是，还会不会有更多的流血事件？或者我们是否已经到达了一个行业结构，在这个结构中，每个人都会做得不错，而排名第一的玩家可能会比大多数人做得更好？这是其一。

第二个问题是，当时思杰拥有其他软件公司的一些股份，市场不清楚他们如何能够以一种有效的方式出售这些股份。这是我们通过结构能够解决的问题之一，我们购买了沃尔特·迪斯尼公司半导体部门的某个单元，在这个框架中。在21世纪初，不关注半导体非常流行。

半导体已经过时了，对吧？世界已经被堆栈的另一端所饱和，而不是，你知道，我不想听到人们不想听到关于半导体的事情。他们不想听到关于子组件的事情。

他们不想听到关于组件的事情。他们不想听到关于计算机的事情。他们想听到所有性感的、高利润的、没有商品成本、没有资本设备、软件、服务、互联网应用程序，听起来很棒。

这是宠物.com时代的事情。说软件好并没有错，但这并不意味着硬件不好。所以人们几乎有一种辩证的想法，那就是你不能相信你喜欢的东西，而另一个东西一定不好。

所以半导体完全过时了。惠普剥离了它们的半导体业务。IBM。要么关闭，要么剥离它们的半导体业务。你知道，所有这些公司都拥有非常强大的能力和晶圆厂，如今这些晶圆厂将价值连城。

撇开知识产权、技能组合和熟练劳动力不谈，你知道，约翰，你知道，从卡车上卸下来。所以我们从惠普那里收购了它，聘请了一位优秀的经理，克里斯·哈克顿，并将这家公司打造成了一个高度专业化的其他公司，我们收购它并不是为了与英特尔竞争，也不是为了将其从PC市场中赶出去。

市场，而是认为一切都会有一个处理器，汽车、儿童玩具、厨房电器，有人会制造所有这些处理器。所以这是一个爆炸性的剩余市场机会，英特尔并没有关注这个机会，像瓦戈这样的人今天可以做到。我认为动物法案……

是半导体消费量第二大的公司，这仍然是事实。几年前就是这样。

我认为是的。事实上，经常引用给人们的数据是，汽车中的半导体含量比所有金属，比所有钢铁和所有铝的价值都高。也许更重要的是，越来越多的情况是，半导体所支持的功能，导航、用途……

这真的给了……

汽车一种身份，越来越受数字能力的支配。

PC和汽车以外的世界呢？在21世纪初，说所有东西都会有芯片，这令人难以置信，不仅仅是洗碗机和冰箱，还有玩具和电动自行车。你随便说，它都需要一个芯片，这领先了时代十年。

当我们募集第一笔资金时，你会觉得很有趣。你可能还记得第一款Beatles，当然，它是一款……

热门产品。

你买不到它，孩子们喜欢这个小玩意儿。它里面有一个数字信号处理芯片，它可以让它发出一些噪音。你摇晃它的腿，它会发出噪音。

我过去常常把它带到我们所有的融资会议上。我一句话也不说。我只是把它从我的公文包里拿出来，把它放在我和潜在投资者之间的桌子上。

我一句话也不说，你知道，我会开始谈论半导体、硬件和软件行业的发展。最后，有时是五分钟，有时是十分钟，但从不超过三十分钟，对吧？投资者会说，大卫，这是什么？为什么？你为什么有这个？然后我开始说。

对不起，我忘了提它。这是一个费比娃娃。我把它带给你，是因为我想用一种简单的方式说明技术的进步。我说这个费比娃娃的处理能力比登月舱还强。

我知道你会这么说的。

我说，我们正生活在一个所有音乐都将是数字化的世界，所有电影都将是数字化的，电视也将是数字化的。你使用手机的方式将是数字化的，我说。所以所有这些模拟的东西，随着它们变得越来越数字化，都需要这项技术。

如果你了解这项技术的工作原理，你不会是因为你是一个天才，而是因为你以前玩过这个游戏，你了解所有部件的作用，你将处于一个非常有利的地位来识别未来的机会。我再举一个很好的例子，我认为让我们获得很多信誉的一个小细节，顺便说一句，现在也让我们获得信誉，那就是说，让我们选择正确的技术，把它放在正确的公司和关键人物手中，以正确价格。它带来了投资意识和财务纪律到我们的工作中，对吧？我们不像技术狂热者。

我只想拥有它，拥有它，对吧？这并不令人惊讶。这不是奖杯。

你知道，这有用吗？其他人会感兴趣吗？我再举个例子。eBay一开始就非常火爆。他们收购了PayPal，然后他们收购了这个叫做Skype的东西。Skype是第一个基于软件的点对点视频会议功能。

早在 Zone 出现之前，就有两千万甚至三千万人在同一时间在线，这是一项了不起的技术壮举，但这与我所做的事情关系不大，与 PayPal 的关系就更小了。但 eBay 收购了 Skype，并在 2000 年代初期将它作为 Skype 产品组合的一部分保留了一两年，没有人关注它。我们说，我的天哪，看看，他们已经有了三到六年的时间。

两年内，他们遍布各地。他们在两年内升级了产品。也许他们愿意出售它。联系他们一次。联系他们两次。

最终他们说，是的，我们想和你谈谈这个吗？因为我们对这是一个非常令人兴奋的市场有自己的看法，但没有人关注。所以如果我们能把它剥离出来，我们想尽可能多地保留它。

我们将以全额估值收购其余部分，我们也这么做了。这是一家增长不错的公司，尽管它还相当年轻，对吧？我们应该获得双倍的回报。

我们将支付它应有的价值，我们将使其比你可能想象的更有价值，因为我们可以专注于此并进行大量更改。而且它是一个麻烦的、复杂的项目。有很多持续的诉讼。

他们长期以来一直在升级它。苹果刚刚宣布他们将提供，你知道，Via e。所以微软表示他们想参与其中。所以竞争非常激烈，来自非常可靠的大型……

参与者。如果我没记错的话，大约在那个时候，所有在 1990 年代末和 2000 年代初上市的光纤和宽带公司都以每股几美分的价格回落。我记得 Global Crossing、MCI WorldCom 和所有这些公司。因此，宽带正在以 90 年代不存在的低廉价格上线，这非常符合 Skype 的利益。是的，这不仅仅与我们今天拥有的 AI 保护能力相似，人们正在投入大量非常昂贵的东西，你确实需要这些东西，但这些东西在三五年甚至十年后就会变得唾手可得。价格会大幅下降，真的，真的会非常不同。

你收购了它们，如果我没记错的话，不久之后，微软就来了，然后……

收购了它。嗯，发生的事情是这样的：我们完全收购了它，升级了软件，更换了整个管理团队，建立了一系列合作伙伴关系，建立了业务方面，因为它一直是一种现象，试图真正围绕它建立产品线。它最终对微软非常有吸引力。对他们来说，你知道，这是当今 Teams 的基础元素之一，并且真的帮助了他们，我认为这很棒，结果对 Silver Lake 来说是一笔好买卖。但我也认为，所有交易都应该对……

其他任何一方都是一笔好买卖。

还有其他值得纪念的民事……

类似的交易吗？我们经常……你知道……我认为我们另外两笔交易非常有名，一笔是我们在阿里巴巴上市之前成为其最大的投资者，那是在……

爆炸性增长……

那是爆炸性的增长，但这对一家中国电子商务公司来说是一项风险投资。它位于世界的另一边，而且……

你的合资伙伴是中国人民共和国。

是的，他们是最终监管者……

当然……

所有者兼监管者，以及 Masan 和 SoftBank 都是大型投资者，但我们喜欢管理团队。我们喜欢这个故事。结果证明，你知道，非常好。这是一笔非常、非常好的投资。然后是最后一笔，现在仍然是新闻，那就是戴尔，一家知名的上市公司。

你知道，以其首席执行官的名字命名，他有点像，你知道，查尔斯·舒尔茨，先离开，然后回来，先私有化，然后迈克尔·戴尔基本上将其所有……所有权都投入其中。我个人投入了很大一部分资金。这是一笔高风险投资，因为当时，这又是一个传统观点认为 PC……

即将消亡的时候。我们将使用我们的手机。

我们将使用 iPad，对吧？它将消失。我们不认为它会消失。我们认为市场并没有真正意识到迈克尔在构建下一代计算方面的知识产权储备所做的工作，无论是网络安全、云计算，也许就像一支拥有大量选秀权的篮球队。你知道，我说的是年轻的人才，我们认为这将非常有价值，因为我们对云计算的重要性有自己的看法，我们对网络安全的重要性有自己的看法。我们认为这些资产被低估了，因为整个公司都被估值了，就像它是一家普通的 PC 供应商一样。

他们说第五次工业革命是关于人和技术，关于构建技术来增强我们的能力和生产力。但之前的革命并没有对普通工人特别友好。

这次真的会有所不同吗？我们能否在尊重工业力量的同时，构建一个更美好的未来愿景？我是指数时代播客的 Hana Fy，我与诺基亚贝尔实验室的一位专家坐下来讨论了这些问题。在 bbb.com 上找到答案。

如果你的数据为你工作而不是反对你，你能做什么？彭博社将企业数据直接交付到你的系统中，你可以轻松访问你想要的信息，这些信息经过优化，可以进行更高级别的分析，并且有致力于帮助你最大化每一步行动的金融数据专家。我们的数据是为了更多而设计的，所以你可以向世界展示你的成就。访问 bloomberg.com/enterprisedata 了解更多信息。

那么，让我们谈谈你在 Silver Lake 之后在 2010 年代做了什么？

我是一个启动者和建设者。我喜欢支持社会企业家，并且对保护、生物医学研究和教育特别充满热情。我们利用我们的基金会资源，首先专注于西雅图的一件事，叫做健康指标与评估研究所，我们建立了它。

比尔·盖茨现在提供了大部分支持，但现在已经有 500 名研究人员，他们专注于详细了解全球疾病负担，以便我们了解每个国家的健康状况，以及如何分配我们的医疗保健资金。在生物医学研究方面，我成为杰克逊实验室的主席，这是该国最大的独立研究所之一，专注于罕见疾病的遗传原因，我们能够使该组织的规模翻倍。然后，最近在教育领域，我认为我们没有意识到人工智能将变得多么强大。

因此，作为一个国家，我们对计算机科学的进步投资不足。现在我们有了项目，你知道，在所有最好的大学里，但他们培养的人数只有几百人，而不是我们真正需要的数万人甚至数十万人。因为发生的事情是，学术界专注于构建新的平台，即所谓的“大型语言模型”，对吧？想想看，这就像一个核电站，你知道，复杂的高科技。但现在它有效了，而且会越来越好。

他们会不断改进。但它有效了。接下来我们需要的是应用工程师，我们需要电工，我们需要设计家用电器的人，我们需要铺设电线，我们需要从蒸汽转向电力。

而我们没有这些人。所以我们已经知道我们需要什么。顺便说一句，未来 20 到 30 年我们将进行实施。所以这对很多人来说都是很好的工作。所以我们建立了第一所学校。我们花了，你知道，几年时间来组织它，在 20……现在我已经做了四年，有 1000 名学生，200 家公司合作伙伴，并启动或加速了 94 家公司，创造了 400 个就业岗位。你知道，真的很令人兴奋。

你已经做了几年了。你正在建立……我很高兴……

作为一名建设者，对吧？创造事物。我帮助人们。

对吧？你经营着 True Family 基金会，True Institute。你基本上……

我并不想开始新的业务，更不用说投资公司了，对吧？发生的事情是，我和我的好朋友 Engine Mukerji 在谈论未来私募股权，在那次谈话中，我们说，你知道，下一代私募股权需要做一些不同的事情，如果我们想继续获得我们从该资产类别中看到的超高利润水平的话。

因为竞争更激烈，价格更高，信贷更难获得。你无法依靠估值倍数的扩张。因此，你必须在拥有期间让收购的公司变得更好。

可用的采购改进是有限的，你只能升级管理。到目前为止，我的观察是，我说，你知道，科技只占经济的 10%。如果你把所有 GDP、所有销售额、所有计算、所有网络、所有软件、所有社交媒体都加起来，它只占 GDP 的 10%。我说，现在发生的事情是，经济的另外 90% 正在数字化，这是一个巨大的机会。

现在最大的区别是，技术的本质是，它是唯一一种价格真正下降并使自身变得更小的资本货物，对吧？想想现在和 20 年前的区别。现在，技术更小，更普遍，更便宜，而且更容易使用。

所有这些都意味着它将无处不在。所以我们正在讨论这个。我们对所有这些模拟公司、工业公司、消费品公司、医疗保健公司、服务公司都需要采用更多技术感到兴奋，但他们都不知道怎么做。机会就在眼前，显而易见，他们会这么做，对吧？

想想你在这些行业中认识的那些做得好的公司，几乎总是那些已经采用技术的公司，对吧？你知道，摩根大通在金融领域，或者罗尔斯在零售领域，你知道，那些早点到达的公司比他们的模拟竞争对手更有优势。我们说我们可以做到。我们可以建立一家投资公司，你们没有人可以开支票，但可以成为你们的技术合作伙伴，帮助你们设计一个未来的商业模式，让你们能够更快地发展公司，表现更好，你知道，创造更多利润，你知道。

并创造价值。所以让我稍微反驳一下你刚才说的一件事。这个机会。就在眼前。是的，如果它真的如此显而易见，每个人都会这么做。但事实并非如此，它需要几个拥有大量技术经验、运营经验和财务经验的人来实现。是的。

我部分同意。好的，这是部分内容。部分内容是，我认为机会很容易描述，我认为执行很难，经常说的是，它很容易描述，但很难做到。

之所以很难做到，是因为你需要了解技术本身，你需要与其他供应商合作，你需要能够确定优先级，你需要对时间有现实的认识，并且你需要知道如何将这项新技术融入已经存在的流程中。这并不是说这些公司没有技术。任何规模的任何公司都有 ERP 系统。

他们有一堆数据库，有合规性问题。有，你知道，网络安全。还有各种各样的东西，你必须将其整合到已经存在的东西中。

所以当我想到私募股权时，至少从 90 年代、2000 年代甚至 2010 年代开始，我认为它们是一种解锁价值的金融工程形式。你真正描述的是数字转型资本，这是从你的网站上偷来的一个词。所以这个想法是，嘿，我们不需要只做金融工程。如果我们可以让这些公司采用最新、最棒的技术，并使其有用且高效，我们就可以真正解锁大量价值。这是导致 BayPine 成立，以及你从退休中出来再次尝试的原因吗？

是的，我知道这有点像 Engine 呼吁我从休息中出来。

对吧？对吧？让我们开始……

足够天真，这实际上是两个朋友之间的一次谈话，他们有很多共同的……你知道，尊重，我们有类似的……你知道，15 年或 20 年的私募股权经验。所以我们非常了解目前正在发生的事情。我们意识到我们可以……

并将它们放在一起，这就像一种二元武器，其中 A. Mukerji 是一家世界一流的私募股权公司，拥有出色的尽职调查、出色的结构设计、非常出色的建模、你知道，出色的财务、工程能力，我们不想丢掉这些。宝贵的经验教训，但将其与运营能力相结合，并深入了解扩展的个人关系网络，这将使我们能够为我们的投资组合公司做一些事情，而这些事情根本不可能、不切实际，甚至无法想象。

你的竞争对手，它……听起来你的竞争对手是那些进场并……你知道，设定目标并离开的咨询公司。他们进场，他们吞噬一切，他们抓住一切。他们飞走，而你们不仅带着技术专长、运营专长进场，而且还带着资金开支票，这与支付咨询费相比，是一种非常不同的关系。

Barry Ritholtz speaks with David Roux, Executive Chairman of BayPine, a private equity firm focused on digital transformation. Previously he co-founded Silver Lake Partners and served as the chairman and co-CEO. David has also held leadership positions at Oracle, Central Point and Lotus Development. He currently serves on the boards of Bristol Seafoods and The Institute for Health Metrics and Evaluation at the University of Washington. On this episode, Barry and David discuss the tech start-up landscape, AI's future development, and sectors of opportunity for "digital transformation capital."See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 是的，你知道这很有趣。顾问实际上扮演着非常重要的角色。我不想贬低IT。好的，关于意识的建立和……

当我们去和管理团队谈话时，他们几乎总是经历过咨询，对吧？他们会有一堆幻灯片，他们会跑到办公室给我们看，上面写着顾问告诉我，我可以通过技术做16件事，但我不知道我应该做什么，对吧？我不知道我应该先做什么。

我不知道谁应该为我做IT。我不知道它应该花多少钱。我不知道如何整合我已经拥有的东西，尤其是我不知道如果出现任何问题该怎么办，对吧？所以这又回到了实施部分。

所以我们想看到的是一个具有自我意识和热情，但本身并不精通技术的管理团队，在那里，我们可以以一种对管理团队来说很周全的方式提供帮助，给他们信心，因为他们有行动的意愿。他们只是不确定该做什么，他们不想做任何有害的事情。所以，拥有一个之前做过这件事的人，那就非常有用。

那么，让我们谈谈你的一些投资组合公司以及它们如何参与数字化转型。我们之前谈到了AI。你们如何看待AI来帮助现有公司提高生产力？

是的，首先，我们可以花一整节课来讨论AI，但是，我想先说的是，我们相信IT实际上，尽管受到所有关注，但比大多数人想象的还要大。

是的，我同意你的看法。我给你举个有趣的例子。我正在整理一本手稿，出版商不太热衷于制作索引，这需要几个月的时间。你付给一个人这么多时间来查找每个名字、每件事、每个……几百页。有一个AI PDF索引器可以识别400页中的每个专有名词并创建索引，我只是想象一遍又一遍地重复这种乏味的机械工作。我知道我只是触及了表面。

抱歉，你举了一个很好的例子。我认为现在大多数人对AI的体验可能只是一个聊天机器人，比如ChatGPT或者……

或者任何汽车公司，你会得到那个弹出窗口，你知道那不是真人，直到……

我们想说的是，想象一下今天所有最好的AI，顺便说一句，你今天看到的AI是你将来见到的最差的。

好一点。

每天都会更好，你会说他们阅读、写作、聆听、说话，他们可以创作任何类型的诗歌和音乐，逼真的图像，他们可以创作视频。所有这些都在今天，对吧？

他们还可以编写计算机代码，比大多数程序员都好。他们可以进行复杂的数学运算，他们可以解决难题，他们可以玩游戏，他们可以运行工厂，他们可以驾驶汽车。很难高估IT的可能性，我们第一次在讨论IT几十年后，站在……你知道的，真正改变白领工作的边缘，真正戏剧性的白领生产力提升。我将使用的最好的例子是，你会看到很多AI作为你正在使用的产品中的功能出现，比如你所有的苹果产品，对吧？很快就会有AI。

你首先得到的产品可能是代理，你知道，一些像合作伙伴一样与你一起工作的东西，就像你将使用的写作伙伴，对吧？想想你刚才描述的更高级版本，对吧？现在最好的例子是微软的一个名为Copilot的产品，它与软件工程师一起工作。它运行在你的机器上，它基本上是一个编程伙伴，可以帮助你编写代码，建议不同的选项，帮助你调试，等等，它通常可以立即提高25%到50%的生产力。

然后……

可以高达100%，对吧？它本身已经抑制了对计算机程序员的需求，因为它使我们现有的程序员……

你使他们的有效生产力翻倍了。

跟上。但是把IT想象成一个巨大的杠杆，对吧？如果你有5个，也许你需要4个，对吧？这只是一个非常显著的改进，这使得在律师事务所、会计事务所和咨询公司中做到这一点成为可能，在那里你可以让你的普通员工变得和你最好的员工一样好。

让我们以一家传统上不以技术为导向的老牌公司为例，对吧？你们拥有Mavis轮胎快修服务。是的。像这样的消费者服务业务是如何进行数字化转型的？

他走进我们的办公室，说：“我知道世界上关于轮胎的一切。我知道在哪里买。我知道如何旋转它们，如何平衡它们，如何校准它们。”

我什么都知道，我只知道技术，但我非常坚信技术可以帮助我的业务。我只是不知道从哪里开始。他提出了一堆问题。他有很多想法。

而且有数百家这样的商店，对吧？数千家。

三年前我们第一次聊天时，有3500家门店。所以，你知道，这是一个不错的规模，一个不错的规模的业务，经营得很好，利润表也很不错。所以这不是一个破产的企业，而是一个管理团队感到需要利用机会使其变得更好，并在竞争对手面前抢占先机的企业。

所以我们坐下来和他们说：“这里有六个不同的用例，你可以考虑一下，这里有一个关于数字营销的方法。这里有一个更好的客户体验。你可以做库存管理。”

这里有一个劳动力生产力、产能利用率规划。这里有动态定价。我们围绕这个主题进行了一次头脑风暴，制定了一个完整的计划。所以，你知道，当你进行一项新的投资时，你会进行尽职调查，我们和其他所有人一样，进行正常的财务尽职调查，不同的是，我们还会额外进行数字尽职调查，我们与管理团队一起制定企业的技术路线图，将其与他们的商业模式相结合，并扩展它以创造绩效改进。

我们和他们一起做的事情是，我们获得了更好的数字营销，这样搜索引擎就可以针对“我有一个爆胎，我在波基”这样的搜索进行优化。然后，这里是你改进客户体验的地方。所以，你知道什么时候该把你的车送来，更准确地估计需要多长时间，要花多少钱，你的选择是什么，显著地改善商店的劳动力利用率，产能利用率，获得正确的定价，以便我们适当地管理利润率和客户期望。

我们可以在两天或两周内完成其中的一些工作，但有些事情我们花了两年时间才完成。然而，最终的结果是，这家企业现在规模是原来的两倍多，大约是原来的两倍，这并非完全归功于数字化，但数字化是这种增长的根本推动力。正如你可能想象的那样，如果你正在开设新的门店……

如果你在每一家商店都做同样的事情，这将是一个轻而易举的事情。我从事户外家具的密度策略。技术如何改进这一点？

嗯，这是一个有趣的业务。这是一家专门的制造公司。它制造非常高质量的、感觉像木头的户外家具，非常耐用，色彩鲜艳，但不会剥落。

不会褪色，不需要油漆。

不需要油漆，冬天不需要收起来。所以这就是这个产品的基本价值主张。但不同之处在于，我们说：“你们是制造商，你们擅长制造，因为你们使用回收塑料，所以非常可持续。”

他们钻孔，他们修剪，他们只是把塑料废料放回顶部。所以这是一个零浪费、高度可持续的、很棒的故事。在大流行期间，他们的在线业务增长了很多。

他们不是营销人员，对吧？所以我们能够向他们展示如何显著提高其在线业务的收益。顺便说一句，这可以很快完成，几乎是瞬间完成。能够看到如何根据找到更多像已经购买你产品的人来进入新的邻近市场领域，一旦你确定了……

你想找到的客户。

你可以在电子方式上识别他们，然后更容易在电子方式上找到……

类似的人，并在网上寻找他们，而不是等待人们找到你。我们在这里做的另一件事是，我们高度自动化了制造，因此我们可以……

我们可以把制造……

而不是制造200把椅子，把它们放在仓库里，送到分销中心和商店，并希望有人购买它们，我们可以根据订单制造椅子，然后发货。所以它不仅仅是准时制，而是实时制，这创造了拉动。这极大地提高了效率，但也更容易定制产品，缩短周转时间，你更快地获得家具。这些都是很好的例子。

真的……

很有趣。他们说第五次工业革命是关于人类的，是关于构建技术来增强我们的能力和生产力的。但是之前的革命并没有对普通工人特别友好。

这次真的会有所不同吗？我们能否在尊重工业力量的同时，对未来建立更乌托邦式的愿景？我采访了指数时代的一位专家，我与诺基亚贝尔实验室的一位专家坐下来，问了这些问题，了解了他们的答案。ABbet点com，-诺基亚。

如果你的数据为你工作而不是反对你，你能做什么？彭博社将企业数据直接传递到你的系统中，你可以轻松访问你想要的信息，这些信息经过优化，可以进行更高级别的分析，并且有致力于帮助你最大限度地发挥每一步作用的金融数据专家。我们的数据是为了更多，所以你可以向世界展示你的实力。访问bloomberg.com/enterprisedata了解更多信息。

我只有几分钟的时间了。所以在进入我最喜欢的问题之前，让我最后问你一个问题。我们简要地谈到了鲁奥家族基金会和研究所。请告诉我们一些关于你在鲁奥家族基金会的工作重点。

我们想做的是找到社会企业家，那些希望在教育、特别是教育机会、保护、环境保护、生物医学研究方面产生规模化影响的人，我特别关注的是帮助支持退伍军人和他们的家人。

非常好的事情。好的，这是我们的快速问答环节。我有大约四到五分钟的时间来回答五个问题。

让我们快速进行。你最近在看什么或听什么来娱乐自己？

现在我和我妻子正在看Netflix上的《外交官》。

我们快看完《外交官》了。

没有剧透啊，第二季很好……我们很喜欢《王冠》，我正焦急地等待着《狼厅》第二季的播出，还有《百战天龙》和托马斯·克朗的故事。在播客方面，我最喜欢的节目是库珀·鲍尔的《文明的衰落》。

很有趣。告诉我们关于你的导师，他们是如何塑造你的职业生涯的。

你知道，我很幸运，早期有一些人……再次感谢查克·洛弗斯，他是一位报业人士，最终负责考克斯企业，一家媒体公司。他资助了我的第一家公司。

他是一位报业人士，从汉姆那里学到的关键教训是：向前看，每季度发布一个产品。所以养成每天进步一点，继续前进的习惯，非常有价值。另一个对我来说非常重要的人是弗兰克·金博士。我从弗兰克那里学到的是，人比产品更重要，建立你的组织，优先考虑人，尤其是一直招聘，一直保持动力，非常有价值。让我们谈谈书籍。

你最喜欢的书是什么？你最近在读什么？

我是马克·赫尔普的粉丝。我喜欢《巴黎现在时》。我喜欢《温莎城大火》作为我最喜欢的书之一，《暴行》、《欲望之城》和《废墟之城》，还有丹尼斯·勒翰的任何作品，比利·林恩的任何作品……我最近读完了戴维·米切尔的《魔法师》，我还读了戴维·米切尔的《乌云》。

很有趣。最后两个问题。你会给一个对私募股权或技术行业感兴趣的应届毕业生什么建议？

你知道，我一直跟他说同样的话。我一直让他先做些别的事情，我这么说，是因为我非常相信领域专业知识，嗯，所以我通常会建议刚毕业的年轻人去学习一个行业，或者学习一门手艺，学习一项技能，你知道，擅长市场营销，擅长销售，嗯，你知道，擅长金融，选择你真正擅长的事情，因为IT能给你带来现金和地位，而你如果没有它，就无法拥有这些。

最后一个问题，你对当今的私募股权投资世界了解多少？如果你在1990年刚成立Silver Lake时就知道这些就好了。

九，当我第一次创立Silver Lake时，我希望我知道IT的重要性，真的，嗯，我觉得我是一个运营人员。我可能凭直觉理解了IT，因为我周围的环境让我看到了属于某个类别领导者的优势。你不需要做得那么好，想想，想想马斯克，你知道，他的第一辆电动汽车是一堆借来的零件和组件，它几乎……

没用，它通常很贵……

把电池组装在一起，代价高昂，驾驶起来极其不舒服，完全不可靠。

嗯，得从某个地方开始。

但他能够这样做了很多年，学习和发展，你知道，专业知识和一些技能，同样的事情也适用于，如果你想想杰夫·贝佐斯，对吧，卖没人想要的书，对吧，连续十年亏损，嗯，但是建立基础设施，积累经验，吸取教训，你知道，组建了一个团队，成为了……的基础，你知道，这两件事都没成功，直到它们成功了。而且，当它们成功的时候，它们真的非常成功。

它们真的成功了。感谢你，大卫，感谢你如此慷慨地付出你的时间。我们一直在和大卫·鲁克斯交谈。他是BayPine的执行董事长，这是一家专注于数字化转型的私募股权公司。

如果你喜欢这次谈话，可以查看我们在过去十年中进行的500多次讨论。你可以在iTunes、Spotify、YouTube、彭博社以及你收听你最喜欢的播客的任何地方找到它们，并查看我的新播客《The Money》。与专家就涉及你赚钱、花钱和最重要的是投资的特定主题进行简短讨论，在《The Money》中，无论你在哪里收听你最喜欢的播客。

在《Masters in Business》的节目中，我会感谢编辑。我认为这有助于我们每周一起进行这些对话。Analog是我的制作人。

Sean Rosea是我的研究员。Sage Government是这里的播客负责人。彭博社，我是Barry Ritholtz。你一直在收听彭博电台的《Masters in Business》。

不是每个人都喜欢谈论钱。有些人觉得它很尴尬。有时他们甚至觉得有点难为情。我不这样。我喜欢谈论钱。

妈妈，你准备好写一些关于美国习语的文章了吗？每周的场景，你都会重复约翰·埃皮克。我回答你关于个人理财的问题，我们讨论如何充分利用你的钱的最佳策略。收听以获得指导性的见解，以及每个人都可以使用的解释，以便为他们自己和他们的家人做出更好的储蓄和投资选择。

我的问题是，你是否认为我的完全养老金匹配额达到最大值就足够了，当我谈到从我的养老金中储蓄时。

我是否应该尝试支付我孩子的大学学费和生活费？

我和我的伴侣有可支配储蓄。那么，我们应该提前还清抵押贷款，还是应该把钱投入……

从Limbo播客到Marine Talks，Money on Apple Podcast或Five，无论你在哪里收听？