Panera Bread Founder Ron Shaich on Fast Casual Dining
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Barry与Au Bon Pain的联合创始人兼Panera Bread的前董事长兼首席执行官Ron Shaich进行了交谈。作为打造该品牌的关键人物，Shaich如今是Cava、Tatte、Life Alive和Level99的主要投资者，继续在餐饮和快餐行业从事长期而广泛的事业。他被认为是快餐领域的定义者。Shaich通过Act III Holdings进行投资，这是一家拥有超过10亿美元常青投资工具的投资公司。Shaich曾两次被评为安永年度企业家，被选为2018年度餐饮业领袖，并荣获享有盛誉的《全国餐饮新闻》先锋奖，被誉为餐饮业历史上最重要的贡献者之一。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。立即使用PGM主动型ETF释放未来的潜力。我们的ETF解决方案满足投资者不断变化的需求，利用150年的主动投资经验和跨资产类别的深厚机构知识。凭借超过50种低成本ETF的多元化产品，我们帮助投资者应对当今不断变化的市场并为未来做好准备。PGM。我们的投资塑造着今天的明天。

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这是在彭博电台播出的《商业大师》节目，主持人是Barry Ritholtz。本周的播客节目中，我能说什么呢？Ron Shake是快餐领域的传奇人物。他从一家餐厅，一家饼干店起家，最终将其发展成一系列收购、兼并和扩张，最终形成了Panera Bread的概念。

该公司目前拥有2000个门店，年销售额约为65亿美元。他大约在2017年左右以约75亿美元的价格出售了该公司。他现在经营Act 3，这是一家非常有趣的

风险投资基金，他们的一家大型公司是Kava，快餐评级餐饮。我能告诉你什么？他是一位杰出的运营商，历史上表现最好的上市首席执行官之一，至少在食品和消费者服务领域是这样。他认识从星巴克的负责人到山姆·亚当斯再到……

Shake Shack的所有人，所有这些人都在同一个圈子里活动。他在这个领域创造了自己的独特身份。我只是觉得这次谈话非常引人入胜。我认为您也会这么觉得。因此，事不宜迟，我与Au Bon Pain和Panera Bread前董事长兼首席执行官Ron Shake的讨论开始了。

Ron Shaik，欢迎来到彭博社。谢谢你，Barry。很高兴见到你。这些数字令人震惊。我还记得读到Panera是过去十年中表现最好的餐厅股票。你担任首席执行官期间，它是标普500指数中表现第二好的消费类股票。这些数据点正确吗？是的。但需要明确的是，我在2017年卖掉了Panera。

从那以后就再也没有参与过。但我今天是Kava的主要投资者和董事长。帮助将它上市。我们将讨论Kava。我们将讨论你写的《知道什么重要》这本书，以及从一生转型中学到的经验教训。但让我把这一切追溯到你的教育。1976年毕业于克拉克大学，1978年获得哈佛大学MBA学位。别介意。当时的职业规划是什么？

顺便说一句，你并不是我工作室里第一个哈佛MBA。好的。我想我会这样告诉你。我从未真正有过职业规划。我有一种改变现状的动力。对我来说，挑战在于这是否会以政治的形式出现，这是我热爱的东西，或者以商业的形式出现。多年来我发现，当我从事商业活动时……

我会从战略或政治的角度来看待它。当我从事政治或政治竞选管理工作时，它是一项商业活动。换句话说，商业是一场永无止境的选举。政治竞选是一项只有一次审判日（选举日）的商业活动。这很有意思。所以有一句你的名言。也许是出自那本书。

你去商学院，你不知道投资银行家是什么？——我不知道，不。我实际上从未想过要从事商业。我曾担任克拉克大学学生会财务主管

我和几个朋友被当地一家便利店赶了出来。他们说我们正在偷东西。我们没有，但这只是严密的安保措施。我回到校园，我说，你知道吗？为什么我们要把钱给他们？为什么我们不创建我们自己的学生经营的商店呢？我可以征税。校园合作社。是的。我向学生会征税。他们同意了。

而且那里没有人来建造商店。我建造了它，没有人来经营它，我经营它，作为一个孩子，

他真的认为自己要去法学院，就像你一样，Barry，而且从未，你知道，我不会跳舞，我不会唱歌。你的外线投篮怎么样？我的外线投篮比我的舞技好，你知道，但我必须告诉你。是的，我必须告诉你，我玩得很开心。这是我参与过的最具创造性的努力。真的吗？这是现场表演艺术。是的。我喜欢食物。我喜欢零售。我喜欢经营这个地方。我喜欢这里的人。它成了一种，

我生活的方式。——这真令人着迷。所以这为你的职业生涯至少是第一部分奠定了基础。告诉我们你在一家饼干公司的工作情况。——哦，我开了一家饼干公司。所以我离开了商学院。我参加了我所谓的MBA第三年。

我去学习，我去为一家名为Cole National的公司工作，并帮助经营他们公司的一部分，名为The Original Cookie Company。我记得那家公司。你记得吗？哦，当然。它在购物中心里。对，没错。是的，我是一名区域经理。我负责经营商店。我回来了，丹·奎尔，我记得我在印第安纳州，那里有一块丹·奎尔竞选美国参议员的广告牌，我回来后想从事政治竞选活动，我

找不到工作，我决定尝试开一家自己的饼干店，那时所有的饼干店都在购物中心里，我说让我们在有

很多人地方开店。在波士顿，有一个地方叫公园街车站。它是市中心和金融区的入口。我想，为什么不在那里开一家饼干店呢？事实上，我最终在政治竞选咨询方面找到了一份工作。但当我在华盛顿特区时，有人向我提供了一个靠近公园街车站的地点。我认为我会每周回来一天。我最终

创建了这家饼干店，这是一项每周工作两天、三天的事业。我再也没有回到华盛顿特区开展竞选活动。后来，这家饼干店与Au Bon Pain合并。这家公司成立于1981年，是我在2017年以78亿美元的价格出售的公司。让我们回到那次收购。是的。

再说一次，我不记得我是从书里还是其他地方读到的，

中午之前没有人买饼干。这是一个挑战，是的。对吧？但是羊角面包和烘焙面包以及其他此类商品，那是完美的早餐食品。这是显而易见的，让我们把这两者结合起来，只要我们支付24小时的租金，我们就能覆盖全天？好吧，是的。我的意思是，我经营这家饼干店大约六个月了，不得不安排我的时间。但正如你所说，中午12点之前没有人买饼干，每天大约有50,000人从我身边走过。所以

所以我问自己，我能在这里放什么东西来代表一种在早上能吸引人的产品呢？我决定成为一家法国面包店的授权商。实际上，当时有很多公司从事这项业务。我与一家名为Au Bon Pain的公司取得了联系。

那时他们有三家面包店。他们曾经开过，我想，13家，关掉了10家。我并不完全理解他们正处于破产的边缘，但我与他们达成了协议。我成为他们在这个街区的授权商。

所以一些背景资料。其中一家公司的前身，我不记得是Au Bon Pain还是其他什么公司，是Pavilion，一家法国烤箱制造商。Pavilion。我们得练练你的法语，Barry。好吧，je pense plus，但不太好。如果我去巴黎，我会好好学习的。Pali vous francais。Un petit peu。Un petit peu。所以——

他们正在建立面包店以销售他们的烤箱。听起来你说，嘿，忘了烤箱吧。让我们卖烘焙食品吧。好吧，实际上，Pavier创立了Au Bon Pain。一个集团收购了该公司。它由一个与我合作超过二十年的人领导，一位名叫Lou Kane的先生。Lou Kane和他的合伙人收购了——

Au Bon Pain来自Pavier。需要明确的是，他们基本上认为他们可以将这个

扩展到北美各地。他们有点自负。他们是正确的，只是他们选择了错误的运营商。他们选择了错误的运营商，他们可能选择了错误的概念，这就是导致他们用自己的个人房地产抵押大量贷款的原因。正如我所说，他们开了13家店，到我出现的时候，他们已经关掉了10家。所以你获得了这个地点的许可证。这如何最终导致收购……

Au Bon Pas。好吧，我是他们的授权商大约六个月。我开始与他们的首席执行官Lou Kane先生成为朋友，他基本上是经营这家公司的人。我很清楚他们面临的困境。我开始说这是一个强大的机会，可以运用我所知道的经营食品业务的知识，并真正创建我想为之工作、我想建立的那种公司。我带着一个想法去找Lou。

这个想法是我们会合并我们的两家公司。我的一个饼干店，他的三家法国面包店和他们300万美元的债务。我有摇钱树，他们有三家店。我真的认为我可以通过运营来摆脱困境。最终发生的事情是，我获得了该公司60%的股份，

Lou和他的合伙人保留了新公司40%的股份。然后我们就出发了。这家名为Obom Pen Co Inc.的公司是我最终经营了近37年的公司。

所以37年，在此期间，你在1991年进行了IPO。作为一家上市公司的首席执行官，你工作了27年，Barry，比Cal Ripken打棒球的时间还长。这令人难以置信。我还活着。这令人难以置信。膝盖无力，但我还活着。你认识沃伦·巴菲特和

杰米·戴蒙，可能是你的两个竞争对手。——好吧，有人说我在过去20年担任上市公司首席执行官期间的表现比沃伦·巴菲特更好。——好吧，他的业绩是后加载的，所以他一开始表现强劲，然后之后表现还可以。但真正令人着迷的是，你是如何从三四个门店发展到1991年进行IPO的？——三四个门店都在亏损。我们正在亏钱。

你知道，我一直在努力学习。也许我生命中最有力量的事情不是成功。而是学习，然后从学习中采取行动。我在2000年代初有了一个顿悟。

我会在这些法国面包店里工作，人们走进来，说，你知道吗？我想要那个长棍面包。我会开始为他们切片。他们会说，不，不要像切面包那样切。从上到下切。我会把长棍面包递给他们，他们会看着我，Barry，然后他们会从Stop and Shop拿出一个袋子。

他们把肉放在上面，boursin奶酪，烟熏火鸡。再说一次，你不需要拥有哈佛MBA就能说，你知道，机会不在于面包或羊角面包。机会在于面包和羊角面包能让消费者做什么。所以我们说，与其销售面包和羊角面包，不如销售他们想要的产品，那就是三明治。

这使我们能够创建第一个后来成为许多、许多门店的店面，它位于波士顿科普利广场的一家法国面包店咖啡馆。所以这包括早餐、羊角面包，我还假设还有其他早餐三明治、完整的午餐、汤、沙拉、三明治。哦，是的，所有这些。

突然之间，它不再只是一件2美元的商品了。突然之间，你正在销售实际的产品。再说一次，我一直在寻找我为人们做了什么工作？我满足了什么需求？我们确实是第一个……

在20世纪80年代后期，Au Bon Pain的概念是为白领提供他们想要的快餐。所以我的合伙人Lou是一位非凡的人。我们一直合作到他去世。Lou在整个东海岸都有非常好的房地产关系，并且

在中西部地区。我们在每一栋主要建筑物里都有店面。我们在纽约的洛克菲勒中心、世界金融中心、世界贸易中心都有店面。但在洛克菲勒中心，人们会下来。这是他们唯一能吃到真正受人尊敬的食物的地方，并且尊重他们。价格合理的优质食品，速度也相当快。价格甚至不是……

存在的理由。我们存在的理由是，这是人们真正想要的食物。他们愿意为此付出代价。他们愿意支付比在其他地方更多的钱，而其他选择是快餐或在正规餐厅长时间吃午餐。两者之间什么也没有。我回想起20世纪80年代和90年代。是的。

你的选择是麦当劳或汉堡王，也许是必胜客，也许是塔可钟。或者四季酒店的泳池烧烤。我的意思是，对吧？我的意思是，你知道，那时是快餐或高级餐饮。两者之间什么也没有。两者之间什么也没有。如果你有30分钟的时间。这是一个空白空间，一片广阔天地。没有其他人？是的，我会说这是真的。我认为这变得非常热门。

整个法国面包店咖啡馆类别和全国各地的购物中心。每个人都来追赶我们。百事可乐来追赶我们。这将成为百事可乐食品服务的第三条腿。莎拉·李来追赶我们。

一家名为Vita France的公司，现在已经倒闭了。所有这些公司规模都更大，资金也更多。但事实是，我们最终击败了他们。我们更关心。我们的员工更敬业。我们工作更努力。到1991年，我们已经将其扩展到大约100家门店，

我们在该类别中拥有最高的平均门店销量。很明显，我们将成为赢家。我们在1991年6月与摩根士丹利一起进行了IPO。所以IPO之后，你最终收购了圣路易斯面包公司，后来更名为Panera Bread。

告诉我们这如何改变了整个关系。关键在于学习。所以IPO后我开始意识到第一件事是市场为增长买单。

然而，Au Bon Pain当时的增长有些有限。Au Bon Pain在这些城市地区表现最好。它在洛杉矶的购物中心并不奏效。因此，我们扩展到许多其他不同的业务。我们建立了一家国际业务。Au Bon Pain是美国在高密度城市餐饮方面最好的公司。在美国以外还有更多门店。我们建立了一家制造业务。我们正在制造我们所有的产品，我们也在超市里销售——产品是指食品还是烤箱和厨房设备？烘焙食品，烘焙食品。不是厨房设备，是烘焙食品。然后第三，我们在19——

收购了一家名为圣路易斯面包公司的公司，该公司来自圣路易斯的一位很棒的人肯·罗森塔尔。当时有19家门店，我认为这将是进入郊区市场的门户。与此同时，我试图弄清楚消费者发生了什么，我与现在是我的合伙人之一的Dwight Jusin一起在西海岸奔波了一年或一年半，

一位名叫Scott Davis的人，他是我们的概念官。我们试图弄清楚

哪些主题正在影响消费者。我们开始形成一种信念，即需要解读的真正重要的信号，更深层次的趋势是消费者正在拒绝大众市场，他们希望在一个日益变得集中和寡头垄断的世界中感到特别，想想咖啡和，嗯，

米勒，我认为是咖啡、福格斯和麦斯威尔豪斯，啤酒和百威英博和米勒。想想软饮料，可口可乐和百事可乐。在90年代初期，每一个都发生了反应。你可以谈谈星巴克。你可以谈谈威化饼。

你看到特种啤酒发生了什么。我在波士顿的一位好朋友吉姆·库克开发了山姆·亚当斯。——山姆·亚当斯，是的，当然。——同样，是对大众市场的反应。我们看到了可口可乐和百事可乐的情况，它导致了Advaldo、Snapple和400种饮料的出现，

我们开始说这是一个更深层次的趋势。消费者拒绝大众市场，想要以他们祖父母的方式制作的特色商品，不含化学物质，不含防腐剂。我们说，食品行业也会发生同样的事情。事实上，烘焙行业也发生了同样的事情。烘焙面包曾经是用石板烤箱制作的。这已经成为超市里99美分的低价商品了。而且……

消费者想要他们曾经拥有的那种品质，并且愿意为此付出代价。我们开始说，在特色食品、特色餐厅方面存在一个强大的机会，

就像在特色咖啡、特色啤酒、特色饮料方面存在这个强大的机会一样。这就是后来被称为快餐的这种意识形态、这种范式的起源。它所说的，它指的是真正的食物，真正与你互动的人，

在让你兴奋的环境中提供服务，最终让你提升自尊，让你对自己的感觉。它提升了你，而不是像快餐那样贬低你。快餐的货币是大量食物，而不是很多钱。快餐的货币是让我们做得更好，多花一点钱。结果呢？

这个类别，这种理解，如今是一个3000亿美元的类别。所以让我们谈谈。为了结束它。我们做到了。霍华德·舒尔茨大约在那个时候出现了。史蒂夫·埃尔斯稍晚一些。但这是一种范式，它为一个全新的类别提供了信息，当时人们说你做不到这一点。史蒂夫·埃尔斯是做什么的？奇波特。奇波特。好的。所以你提到了霍华德·舒尔茨和星巴克。是的。

我认为星巴克是一家提供食物的咖啡店。那是食物吗？不，我不想谈论它。对不起。好吧，它并不新鲜。我知道有些东西必须冷冻。不，所有东西都是。所有东西都是。是的，我的意思是，这些企业是由它们的系统定义的。所以当我们看到星巴克时，他们多次尝试提高食品质量，霍华德做到了。

事实上，我们实际上，我和他合作过两三次，试图帮助他思考这个问题。我们是朋友。你为什么要帮助你最大的竞争对手之一在食品领域赶上你？我必须问这个问题。

好吧，我们是亦敌亦友。这可以追溯到35年前，当时他在西雅图只有四五家店。而且他，你知道，我们正在考虑将特色咖啡带入Au Bon Pain。最终，我们选择收购一家名为波士顿咖啡连接的公司，它是东海岸的星巴克。他想买下波士顿的咖啡连接。

我们经历了一个过程。我们有优先购买权。我们抬高了价格。但我们进行了一场友好的抢劫。事实是，我非常尊重霍华德。显然，他建立了一家了不起的公司。我不仅尊重这家公司的规模，而且他还与我们分享了相同的价值观，那就是真正做一些让顾客高兴的事情，让事情有所不同。他在设计和环境问题上取得了突破。

以及它的含义。所以，你知道，我们一直保持着竞争和相互尊重的关系。嗯，这真令人着迷。我将分享……

一个你可能没听过的星巴克故事。我很想知道你的想法。我相信霍华德·舒尔茨离开的时候这件事已经发生了，因为我无法想象。霍华德几次退出星巴克。所以在疫情期间，我同一天收到了两封电子邮件。第一封来自达美航空。

嘿，我们知道你努力获得了你的白金会员资格，疫情是一场灾难。别担心。我们将在明年将你的会员资格延期，希望届时情况会恢复正常，你又能再次飞行。我想，哇，达美航空真的做得很好。多么体贴。

同一天，我收到星巴克的一封电子邮件，嘿，你积累了317个星巴克积分，因为你一直都在这里。但不幸的是，由于疫情，这些积分将在下个月过期。第三条腿是一个链接，华尔街日报的一篇文章，所有将信用卡预加载到星巴克应用程序的人都在

实际上是在向星巴克提供30亿美元的无息贷款。我对这种做法感到非常愤怒，你要把我们糟糕的积分拿走？就像，它们没有花费你任何东西。你知道吗？你们是坏人。

退还我应用程序上的50美元。我正在删除应用程序。感谢星巴克过去几年的陪伴。我不是在抵制你，但你就像我忍受的东西。而星巴克，对我来说，今天就像麦当劳一样。是的。我在高中时在麦当劳工作了两天，从那以后就再也没有回去过。这是一个可怕的来源——

你知道，垃圾食品。我不知道他们在接下来的几百年里做了什么，但我不会踏进麦当劳，也很少踏进星巴克。另一方面，Au Bon Pain和Panera，我不是在吹牛。你去过我们新的概念Tatte吗？我没有。它在波士顿和华盛顿特区有45家餐厅。事实上，我们正在……

本周在Ridgewood，新泽西州，我们将在花园城市开业。——花园城市离我住的地方不远。我一定会去看看。——在曼哈顿，它是第三波咖啡。它是黎凡特风味的烘焙食品，黎凡特，以色列，土耳其。——真的吗？真有趣。——和北非，黎巴嫩。这很有意思。然后我们在每个门店都有厨师。我们正在做真正的食物。

来自黎凡特，但，但令人着迷的真正食物，并且销量非常可观。回到你的，你的故事。是的。你知道，重点是。星巴克经历了许多浪潮。嗯，

布莱恩·尼科尔斯，朋友，非常好的人，他正在做正确的事情。他正在做霍华德在创建这家公司时所做的事情，那就是专注于竞争优势，为顾客做得更好。如果你没有为顾客带来改变，你就没有权利经商。现实情况是我的行业，

我的行业是世界上第二古老的行业，食品行业。如果你没有竞争优势，没有让顾客路过你的竞争对手来选择你的理由，你唯一能做的就是失去你的市场份额。当你失去你的市场份额时，这就是务农。这就是最终发生在星巴克身上的事情。布莱恩试图做的是重新确立其差异化优势，其特殊性，以一种——

让顾客高兴并让他们回来的方式。当你讲述星巴克的故事时，它说明了星巴克是如何被——

管理层削弱的。当你虐待顾客时，这是糟糕的利润；当你改变顾客的生活时，这是好的利润。你知道，ETF交易量往往在危机时期上升。你知道，当情况变得艰难时，它们就会运转起来。为什么？因为当其他东西没有那么流动性时，它们是流动性的来源，这正是为什么美国证券交易委员会在1988年黑色星期一之后制定ETF设计的原因。

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空间。我们之前谈到过你与霍华德·舒尔茨和星巴克是亦敌亦友。带我了解一下你是如何从Au Bon Pain的IPO到收购Panera的。那段经历怎么样？

好吧，我们没有收购Panera。我们收购了一家公司。圣路易斯面包公司。我们收购了一家名为圣路易斯面包公司的公司。我们认识到后来被称为快餐的意识形态和力量，为真正的人提供真正食物。我们最终使用了Panera。

Barry与Au Bon Pain的联合创始人、Panera Bread的创始人兼前董事长兼首席执行官Ron Shaich进行了交谈。作为打造该品牌的关键人物，如今Shaich是Cava、Tatte、Life Alive和Level99的主要投资者，继续在餐饮和快餐行业从事长期而广泛的事业。他被认为是快餐业的定义者。Shaich通过Act III Holdings进行投资，这是一家拥有超过10亿美元常青投资工具的投资公司。Shaich曾两次被评为安永年度企业家，被选为2018年度餐饮业领袖，并被授予著名的Nation’s Restaurant News先锋奖，被认为是餐饮业历史上最重要的贡献者之一。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 圣路易斯面包公司作为测试实验室来应用这些原则。我们改变了一切。我们接手了一个年营业额一百万美元的单位。我们增加了早餐。这使我们的营业额达到了125万美元。我们对环境进行了重大改变。这使我们的营业额达到了175万美元，增加了聚会场所部分，并且通过……

1995年，我意识到圣路易斯面包公司这个名字不适合全国推广，我们将其更名为Panera Bread。而非常重要的一步是在1998年，

那时，我经营着一间拥有四个部门的上市公司：Au Bon Pain、Au Bon Pain国际、Au Bon Pain制造和名为Panera Bread的这个公司。Panera是其中第三大部门。我必须告诉你，我会看着Panera说，这个品牌有潜力在全国占据主导地位。当时它还没有，但它具备这个潜力。它拥有稳定的销量。令我震惊的是，那些经营它的人

并没有真正理解增长需要什么以及将会遇到什么。我非常担心。我和一个朋友在加勒比海，我为此感到沮丧，我有点不开心。她看着我说：“Ron，如果Panera拥有Au Bon Pain，公司名称是Panera，并且拥有所有其他部门，你会怎么做？”

我看着她说，你知道吗？如果我有胆量，我会变现我们所有的资产。Panera是宝石。它可以成为一家在全国占据主导地位的公司。我会利用其他业务的所有资金。我会亲自去那里让它运转起来。我会带来我们最好的人力资本。

我这个人就是这样，如果我思考某件事足够长的时间，并且我说我要去做，我就去做。我花了三个月的时间。我决定去做。我把这个想法告诉了我的董事会。他们认为我疯了。他们都被聘用到了这家名为Au Bon Pain的公司，而不是Panera。但最终他们给了我空间去做。这是一个拿工作冒险的提议。在接下来的18个月里，我们卖掉了除Panera以外的所有其他业务。

最后我拥有了Panera，一大笔现金，也许还有180家门店。我带着我的新妻子搬到了密苏里州的圣路易斯。然后我们就开始经营Panera了。我们将其扩张到2000家门店，这花了多长时间？好吧，我会告诉你，从那时起，股价上涨了100倍。哇。在早期……

我想那发生在99年，21世纪初。后来人们会对我说，Ron，你为什么不告诉我？我会看着他们说，哟。我怎么知道？我会看着他们说，哟，混蛋。

我一直在告诉你。没有人愿意听。事实是，至少有一年时间，你可以以每股3美元的价格购买我的股票，那是我当时的交易价格。你可以用独轮车成批地购买我的股票。

你当时有多少现金？几亿美元。所以大约一美元的现金，每股现金。所以你冒的是2美元的风险。是的，你可以按拆分调整后的价格购买，但你可以购买。那支股票最终以每股3美元的价格交易，17年后我们出售公司时，价格为315美元。那是70多亿美元。是的，78亿美元。哇，将近80亿美元。我不确定这是否属实——

根据perplexity的说法，Panera在拉丁语或西班牙语中是面包篮的意思。对吗？是的，它实际上是一个空容器，我们可以赋予它个性。所以我们并没有寻找一个名字。没有乔伊·帕内拉这个人。他不是我的表兄弟。它实际上是一种工具，用来创造一种植根于你们中一些人所了解的Panera母面包的认同感。

所以99年，所有东西都被卖掉了。你积累了所有这些资本。你从什么时候开始意识到，嘿，这会成功？你花了一两年时间吗？我知道。我当时就知道。从第一天起。你会想，这不可能失败。并不是说它不会失败，但我看到了某些东西。我能感觉到它。我作为一名企业家的定义是我是一个规避风险的人。

我不是一个寻求风险的人。但对我来说，最大的风险是毁掉一个强大的想法，毁掉一个我能看到和品尝到的市场利基。对我来说，我有责任去实现它。我还能清楚地记得当时我们拥有Panera的情况，知道它能变成什么样，知道我们有义务帮助它实现它的命运。我能感觉到它。

嗯。这真的很吸引人。所以2017年，你把它卖给了一家私营公司。哇，哇，哇，哇。等等，等等，Barry。我们还有几年时间。好的。那么我们如何从99年到2017年？20年，1500家餐厅，股价上涨100倍。那么那是怎么回事？告诉我们关于这二十年的情况。从……

50家门店增长到1500多家是什么样的？——这需要大量的努力和乐趣，以及许多分享它、深信它、关心它的人。它关注的是顾客。它关注的是我们所说的概念本质。这个品牌在世界上的作用，坦率地说，

在过去的20年里，我们一直保持高度自律。我们从未关注流动性。我们从未想过要出售公司。我们致力于为我们的顾客经营一家伟大的公司，在好日子里，在大萧条时期，经历所有这些起伏，都能产生高同店销售额。我们一直坚持这一点。最终，我们的同店销售额非常强劲。

非常高的投资回报率，我们最终建立了一个庞大的组织。在扩张过程中最大的挑战是什么？因为我们都看到过公司过度扩张或扩张到错误的食品类别或错误的地区。知道这一点，嘿，要么这是伟大的，要么是一场灾难，中间几乎没有什么，这个过程有多么具有挑战性？

是的，这真的很有趣。对我来说，经营一家公司，一家小型公司或一家非常大的公司，都是关于自律，而不是好高骛远。我从来不想成为一家不得不裁员的公司。我从来不想成为一家不得不关闭门店的公司。所以我一直在努力思考，我们如何经营这家公司

在重要的事情上保持自律，那就是以我们任何竞争对手都无法做到的一种方式来满足顾客。我们如何创造差异化？竞争优势是一切。我们如何创造一种其他人无法用其他人无法提供的食物、文化和体验来创造的体验，当你走进商店时，其他人没有提供这种体验？正是这种关注在过去的20年里从未中断过。我认为任何为我工作过的人都明白这一点。

嗯，这真的很吸引人。所以现在，17年后有1500家门店……

也许是1700家门店，但继续说。好的。你少了几百家门店。今天几乎有2000家门店。是什么让你决定，好吧，这些人真的想给我一大笔钱？我收下了。好吧，我们必须中途停一下。好的。正如我告诉你的，我还有另一个爱好，政治，以及试图改变世界。我从根本上相信……

就像在商业中一样，能够长期思考是Panera成功的关键，也是我们处理问题的方式。我还认为，在我们的公民社会中，能够长期思考并团结起来作为一个国家是强大的。我经常会想，中国人有20年计划，而我们20个月都无法就预算达成一致，而今天我们20个小时都无法就关税达成一致。但事实是，早在2008年和2009年，

我感到一种渴望，想把我经营大型组织中学到的东西应用到公民社会中。我和奥巴马政府进行了一些讨论。我不能辞职去做这件事。

因为我对Panera的承诺。我做出了决定。我想辞职，跳下高高的跳水板，看看将自己应用到其他地方的感觉。我做出了这个决定。我辞去了首席执行官的职务，留任执行董事长。我创建了一个名为Panera Cares的东西，这些是共享责任的咖啡馆，没有固定的价格。这是一个关于人类的非常有趣的实验。我们开了五家。我还去

帮助共同组建了一个名为“无标签”的组织，该组织旨在减少，再次，极端的党派偏见。哦，我记得“无标签”。我没有意识到这一点。我是该组织的真正创始人之一。我担任执行董事长大约一两年。我还在进行收购。我仍然是最大的股东，并且做了一些消费者工作。大约在2010年或2011年，我一个周末回到家，坐在电脑前，写下了一个关于我将如何与Panera竞争的愿景。

这个愿景基本上要求数字访问。2011年没有任何东西存在。它要求忠诚度。这个国家很少有这种忠诚度。Tesco在英国已经形成了它。它已经来到了克罗格。我们要求忠诚度。我们要求全渠道。忠诚度是指奖励积分系统吗？奖励系统，是的。你如何找到一种方法来与顾客建立更深层次的个人联系？

它要求清洁食品，不含所有人工化学物质、防腐剂等。——所以加工最少。——是的。——而且添加剂很少，如果有的话。——如果有的话，就是这样。然后是一种全渠道方法。我把这份备忘录交给了我非常亲爱的朋友，我爱戴的绅士比尔·莫顿，他曾担任我们的首席执行官。他曾担任我的首席财务官20年。

我和比尔分享了它，他看了一下说：“你会去研究它吗？”我说：“你知道，我会的。”一年后，执行董事长每周工作80小时，我每周工作80小时，在为技术和数字访问以及清洁食品建立原型方面度过了人生中最美好的时光。比尔来找我说他不能出差。我会回来担任首席执行官吗？

我们为此争论了大约一年。我并不真的想回来做我以前担任首席执行官时做过的事情。但他不能出差，这是必需的。所以我又回到了首席执行官的职位。我把所有这些计划都制定好了。这很难。

可怕的。在Panera？在Panera，哦，是的。它没有成功吗？不，不，等等。我花了1.5亿美元。转型是巨大的。好的，所以它成功了。好吧，让我说到这里。我的意思是，我一路都有激进分子。我今天在Act Three的合作伙伴之一就是攻击我的激进分子。我和他相处得很愉快。我永远不会告诉任何人我实际上尊重他。名字？诺亚·埃尔博根。好的。但我不能告诉任何人，但我实际上开始喜欢他了。今天他和我在同一个公司工作。

但无论如何，在那些年里，2014年、2015年、2016年，任何时候你经历转型，任何时候你改变某些东西，而这可能是大型上市餐饮公司中最大的一次转型，这都很困难。我记得当我们推动技术发展的时候。我们是第一家真正以集成方式使用餐厅技术的公司。

再说一次，我过去常常称技术为Panera的社会保障。它只是时间问题，它将成为我们100%的收入。我们致力于此，我们做到了。到2016年，我们的同店销售额再次突破两位数。EBITDA增长了35%。公司发展势头强劲。星巴克向我们提出收购我们的请求。这并没有成功。在2017年……

欧洲资金管理公司J.B.的领导层来电，他们爱上了我们。坦率地说，我对业务的看法是我花所有时间来建设它，但当有人爱上它时，这总是提供了一个收获的机会。所以星巴克来敲门了。他们是在提供股票交易吗？它与J.B.提出的近80亿美元相比，是否相差甚远？

如果你读我的书，你会读到整个故事。但星巴克的交易价格约为每股240美元。J.B.的交易价格为每股315美元。更积极的数字。

在星巴克讨论几个月后。坦率地说，星巴克的讨论没有达成结论。就在那时，霍华德正在做出关于辞职和由凯文·约翰逊接替自己的决定。我的感觉是，他们不想在

那一刻收购像Panera这样的公司。所以我们的股价领先于自身。他们无法达成交易。所以星巴克的交易没有成功。但至少，它为将来与任何人进行的讨论设定了一个底线。好吧，这不是公开的。所以我们有一个——我的意思是，内部。说实话，我们在星巴克以每股240美元的价格进行了这些讨论。

它没有成功。当我们与JB开始合作时，同样，你可以阅读这本书，我认为它始于200多美元的高位。

当我们完成交易时，他们支付了315美元。哇。这本书是《知道什么最重要？来自一生转型的教训》。你知道，ETF交易量往往会在危机情况下上升。你知道，当情况变得艰难时，它们就会开始运转。为什么？因为当其他东西没有那么流动时，它们是流动性的来源，这正是为什么美国证券交易委员会在1988年“黑色星期一”之后勾勒出ETF设计的原因。

了解更多关于ETF的演变及其对投资组合日益增长的影响。收听PGM的《超越思维的投资者》，无论你在哪里收听。

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莎士比亚式的意义，但你推出了Act three holdings来投资新品牌，告诉我们这方面的动机，在我卖掉Panera之后，我不知道自己要去哪里，与JB讨论过加入他们作为合作伙伴

——这是接管Panera的那家大型欧洲投资公司。——是的，但这不适合我。我一直在谈论我们资本市场中普遍存在的短期主义，以及我认为它对创新和GDP增长产生了不利影响。我的一个现在的合作伙伴，他曾是我的Panera首席概念官，

是一位名叫基思·帕斯卡尔的人，他说，你为什么不拿一些你的钱？你赚了这么多钱。你为什么不拿一些钱来长期投资，长期关注？我考虑了一下，那时我已经离开Panera大约两个月了，我实际上有了一个想法。我有的想法，它是一家公司。我基本上

坚信地中海菜系有可能成为下一个主要的烹饪类别。——嗯，这真的很令人感兴趣。——哦，这很明显。我的意思是，它是美国排名第一的饮食，地中海饮食。每次你去医生那里，他们都会为地中海饮食做广告。它是大胆的风味，但它是一种让人感觉安全的风味。

它也是令人向往的健康食品。它对你有好处。而且味道很好。很明显，这个类别很有力量。我在芝加哥投资了一家非常小的公司。

位于华盛顿特区的公司，名为Cava，当时只有两家餐厅，我认识他们。当我离开Panera时，我还有另一家餐厅公司找到我，名为Zoe's，问我是否愿意加入他们的董事会。他们会给我公司10%的认股权证，或者看看我是否能帮助他们竞争。我看着他们，心想，哇，

与此同时，Kava的人问我是否愿意加入他们的董事会。我心想，你知道，这是一个行业，食品行业，在这个行业中，你

在每一个主要类别中，赢家通吃。你可以谈论麦当劳和汉堡王，Panera和Corner Bakery。你可以谈论Chipotle和Qdoba。我说，有人会在地中海菜系中获胜。有一个强大的潜力来收购Zoe's，这家公司大约有250家餐厅。

利用Kava的烹饪技巧，将它们融合在一起，最终成为地中海菜系中明显领先10倍的参与者。我认为我可能会这样做。好吧，Kava曾邀请我加入他们的董事会。我去找他们的首席执行官布雷特·舒尔曼，

提出了收购一家规模大五倍的公司然后与他们合并的想法，他们最终提出了要求。他们想进行收购。我同意为这笔交易融资，或者至少为他们需要的资金的一半融资，我投入了大约1.5亿美元。我成为了他们最大的股东之一，并成为了公司董事长。

Kava现在有多大？好吧，它大约18个月前上市了。自IPO以来，股价最高上涨了7倍。现在上涨了5倍。它是一家市值100亿美元的公司。它的交易价格高达160亿美元。市场认为它，坦率地说，是……

有可能成为下一个Chipotle，下一个Panera。它是一个强大的品牌，拥有一个由布雷特·舒尔曼领导的令人惊叹的管理团队。我很高兴地说，我们能够一路帮助他们，知道他们需要做什么才能成为今天这样伟大的公司。让我对赢家通吃略微反驳一下，尽管我非常相信这是现实。

但麦当劳似乎已经变得有点老旧和陈旧了。然后Shake Shack和其他十几个Five Guys出现了。突然之间，例如在汉堡领域，竞争似乎越来越激烈，它不再是——

麦当劳是唯一的赢家。这只是最终会发生的事情吗？或者你对此有什么看法？好吧，首先，让我和你分享一些东西。丹尼·迈耶，他是Shake Shack的董事长，我非常要好的朋友。他是一位亲爱的朋友，但我儿子实际上在Shake Shack从事运营工作。所以我对那些人非常有好感。但事实是这样的。

麦当劳的市值是多少，750亿美元，1000亿美元？我的意思是，它的市值非常巨大。没有其他汉堡业务的市值能接近它。这就是我们所说的。但他们比Shake Shack领先65年，75年。是的，这就是我的意思。赢家通吃。当你在一个类别中占据主导地位时，你就会获胜。现在，你可以成为利基。利基会随之而来，它们会重新定义自己。对。

它们本身可以成为一个类别。但最终，这是一个规模至关重要的行业。随着你摊销间接费用，它很重要，这是一个赢家通吃的行业。我正在关注过去许多大型赢家，我知道它们都是不同的行业，无论是

通用电气还是西尔斯还是零售商。Barry，你是一位伟大的投资者，也是一位聪明人，但你混淆了两件事。是的。第一，一个类别的主导地位。然后是企业失去竞争优势后会发生什么。没错。所以让我和你分享一个对我来说非常明确的原则。

当企业形成时，需要某人付出巨大的努力才能发现更好的替代方案。因为你没有规模。你必须让顾客走过街。你没有采购，没有获得资金的能力。当一家企业开始取得一些成功，因为它实际上已经成功运作时，

资金就会流入。随着资金的流入，人们开始说，你知道，我们知道你已经发现了一些更好的东西，但我们需要弄清楚如何提高效率，如何更好地运行它。最终发生的事情是，你引入了我们所说的交付人员。交付人员是关于提高利润率、采购和财务规划的。通常在公司中，尤其是在我的行业中，当它们勉强达到十亿美元时。

发现者和交付者，他们在开始时通常会一起做得很好。利润率会提高。但最终会出现冲突和摩擦。发现的语言是想象一下的语言？让我们试试这个。

如果发生什么情况？这是诗歌。交付的语言是财务规划。向我证明。我想看看数字。我不相信。物流。数字。它必须得到证明。最终发生的事情是，大多数公司的交付能力驱逐了发现能力。曾经非常有效的公司——

他们变得越来越依赖效率。通常在许多公司中发生的事情是，他们变得非常擅长，非常高效地做市场五年前、十年前、二十年前想要他们做的事情，而不是非常擅长弄清楚明天的消费者想要什么。保罗·格雷厄姆有一句精彩的引言：“所有专家都是过去世界的专家。”没错。没错。

所以我的观点是，一旦我们定义了类别，主导地位就至关重要。有人会拥有——市场愿意支付超过——一直在支付超过150亿美元的Kava估值的原因，这家公司有400家餐厅。

我们每家餐厅的估值在3000万到4000万美元之间。市场为的是什么？他们为未来买单。他们为这家企业将成为这个国家最伟大的公司之一的预期买单。问题是，这是一个类别的主导地位。

现在，Kava团队面临的挑战是保持领先地位，保持在浪潮之上，继续探索，这就是为什么在我看来，许多公司中首席执行官的角色是首席创新者并领导这一探索。因为如果首席执行官没有这样做，它就不会发生。嗯。这真的很令人感兴趣。是的。

所以我想谈谈Act III投资的一些公司，但让我们更广泛地了解一下。告诉我们Act III的情况。你在做什么？这里的理念是什么？在我们帮助组建现代Cava并投资之后，我还收购了一家名为Tate的公司，该公司是Panera的一家公司，我持有该公司的大量股份，其创始人为Zeridor，

当我离开Panera时，我带走了Panera对Tate的兴趣。我们决定用自己的钱。我拿出了大约2.5亿美元的钱。许多人决定加入我，他们共同投资。我们决定将这笔钱用于投资。

在具有几个非常简单原则的成长型公司中。第一条原则是创始人友好的资本。我们认为，在成长型概念中，他们最不需要做的事情是将融资视为年度生命周期事件，从字面上看。最不需要发生的事情是融资需要成为年度事件。所以我们来了

我们进行投资，希望以合理的估值进行投资。但我们随后在所有后续轮次中获得了预先商定的估值倍数的优先购买权。我们从未拒绝过。哇。所以我们所有的投资都知道，他们基本上再也不需要筹集资金了。不用担心。所以所有的钱都在那里。它已经预先协商好了。它也使我们能够巩固我们的地位。这是第一条原则。

它是普通股，没有稀释性，没有优先条款。第二，我们实践我们所说的夏尔巴管理。所以几乎每一个进行投资的私募股权公司，他们的人都是金融方面的。他们经常在董事会会议上询问下一个流动性事件是什么。在我们25个人中，只有一个是受金融驱动的。

正如我所说，诺亚·埃尔博根，我们以前的激进分子。其他人都是高级C级高管。我有一个开过5000家零售店的人。我还有另一个合作伙伴，德怀特·朱辛，他……

与我们共事了20年，并且真正发明了快餐。我和他开玩笑说，从他的大脑到我的嘴唇。我发表演讲，他是那个思考的人。我们还有另一个合作伙伴，查克·查普曼，他非常出色，曾在达登工作，曾在伯克希尔·哈撒韦和DQ工作，曾在布鲁格工作，曾担任总裁，曾担任我的董事会成员，曾担任Panera的首席执行官。他非常擅长扩展和建设这些企业。

我有一个大型技术团队，能够预测三年后什么会成功。无论如何，当我们坐在董事会会议室时，我们的角色就像夏尔巴人一样。我有一个简单的说法，那就是建立一个在全国范围内占据主导地位的企业。

经商比攀登珠穆朗玛峰更艰难。很少有人能做到。没有人会在没有夏尔巴人陪同的情况下攀登珠穆朗玛峰。为什么你不明白，在你建立一个在全国范围内占据主导地位的公司时，拥有一个夏尔巴人会对你大有裨益呢？当我们在董事会会议室时，我们与管理层讨论如何确保他们不会从山上掉下来，如何确保他们不会绊倒摔倒。坦率地说，我们在帮助建立这些主导型公司方面非常成功。

这些核心类别的公司。最后，巴里，最后一个原则，正如我们在开始谈话时我告诉你的那样，我们深信竞争优势。我们只投资在我们拥有竞争优势的地方。Act Three真正擅长的是，我们在这一行业拥有数百年的模式识别经验

我们知道哪些类别将顺风顺水，我们也知道如何帮助这些公司在该类别中建立主导地位。坦率地说，我们现在参与了七家公司。除了巨大的成功，我们还没有其他任何事情。

这真是令人着迷。让我们快速谈谈你投资的两家公司，除了Kava。一家是Life Alive，另一家是Level 99。跟我们说说这些公司吧。当然。Life Alive是积极饮食。看，40%的美国人都在努力吃得更好。

问题是去哪里做？你怎么做？这主要是蔬菜。真的很好。我们拥有它七八年了。我们培育它，照顾它，看着它成长。今天的销量非常高。有人会拥有植物性食品类别。我们希望这是在该类别中占据主导地位的概念。- Level 99呢？- Level 99是另一个有趣的案例。这是沉浸式社交娱乐。

它有40,000平方英尺的挑战项目。它建成后，拥有40,000平方英尺的挑战项目，中间还有一个从农场到餐桌的餐厅和啤酒厂。

它是由一位名叫Matt DiPlessi的先生创建的。我们在他在开设其中一家之前就认识了Matt。他毕业于麻省理工学院和哈佛商学院，并在迪士尼及其相关公司工作了20年。在娱乐方面经验丰富。他对这项业务有远见。我们提供了资金。我们与他一起成为合作伙伴。而且

去其中一家店体验令人惊叹。我们在马萨诸塞州的纳蒂克。我们在罗德岛的普罗维登斯。我们将在迪斯尼世界开设分店。我们将在泰森角开设分店。今年夏天，你将在美国各地看到我们的分店。这有点忙。周六晚上会有3000人。这是一次令人难以置信的体验。

而且利润率极高，它可能是我参与过的最好的企业之一。哇，太棒了。好吧，我只有几分钟的时间和你在一起。所以让我们跳到我们的快速问答环节。五个快速问题，每个问题30秒，从……开始

最近有什么让你感到快乐？你在看什么流媒体、电视节目或听什么音乐？嗯，让我感到快乐的是我的孩子们。我有一个26岁的孩子和一个21岁的孩子。但我正在看的东西，我刚看完的是和我儿子一起看的《白莲花》。我喜欢它。我的意思是，我们在安提瓜岛附近的一个叫Jumbie Bay的岛上有一所房子。

它让我想起了我们住的地方，以及人与人之间真正发生的事情总是最吸引我的。我喜欢人。跟我们说说那些帮助你塑造职业生涯的导师吧。

我不知道是否有人帮助我塑造了自我，但我可以说，Lou Cain，他比我年长25岁，是我的多年合作伙伴，教会了我做一个正直的人意味着什么。我爱这个男人。他对我的影响很大。我还想说我的父亲，他是一位注册会计师，但他同样知道如何与人相处，如何与人交谈，如何关心人。我尊重他作为一名商人。

那书呢？你最喜欢的书有哪些？你现在正在读什么书？哦，天哪。昨晚我读了一本关于澳大利亚的书。两周后我要和女儿一起去澳大利亚。所以我浏览了一下。但我倾向于——你知道，我刚刚重读——

丹尼尔·卡尼曼去世了。我想我念对他的名字了。但他写了《快与慢》。《思考，快与慢》，丹尼尔·卡尼曼。我几年前读过这本书。我刚刚重读了一遍。再说一次，我喜欢它。这是行为经济学，行为金融学。是关于人们如何工作的。对我来说，我的人生，如果说有什么中心组织原则的话，那就是试图弄清楚是什么让人的内心世界运转。非常有趣。我们最后的两个问题是，

你会给一个对在食品服务业或特许经营业工作感兴趣的应届毕业生什么建议？

我会说，走出去，了解成为一名运营商意味着什么。了解经营一家企业意味着什么。行动不在办公室。不在支持中心。行动在现场。在商店里。最重要的是，我的建议是，不要弄清楚正确的职业道路，而是弄清楚你关心什么，你能做好什么，然后去做。我们的最后一个问题是，你对科技世界了解多少？

用通俗的话说，建立一家餐厅帝国，这在80年代末可能会有用。相信自己。真的吗？你知道，我认为像我这样的家伙，我不知道，我一直，你知道，你总是会犹豫，你会怀疑，你会听取每个顾问的意见。随着年龄的增长，你获得的一件事是

是一种视角，即我实际上知道自己在做什么，专注于客户，专注于提供更好的宾客体验，并了解副产品将是财务上的成功。它不是最终目标。感谢Ron抽出宝贵的时间。我们一直在与Ron Shaich交谈。他是Panera Bread和Au Bourpas以及所有其他公司的前任首席执行官兼董事长。

如果你喜欢这次谈话，请查看我们在过去11年中进行的550次谈话中的任何一次。你可以在iTunes、Spotify、YouTube、Bloomberg或你找到你最喜欢的播客的地方找到它们。一定要查看我的新畅销书《如何不投资：摧毁财富的理念、数字和行为在线》。

以及如何避免它们，《如何不投资》可以在你找到你最喜欢的书籍的地方找到。如果我不感谢每周帮助我们完成这些谈话的优秀团队，我会感到很遗憾。John Wasserman是我的音频工程师。Sean Russo是我的研究员。Anna Luke是我的制片人。Sage Bauman是彭博社播客主管。我是Barry Ritholtz。你一直在收听《商业大师》。

在彭博社电台播出。对你的投资至关重要的数据。整个汽车行业今天都上涨了。以及对华尔街新闻公司的分析。特斯拉一直是一只备受关注的股票。今天早上，股价一直在大幅波动。收听彭博社的《股票走势报告》。让我们来谈谈。

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