The Basic Tribal Instincts that Drive Us with Michael Morris
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商业世界中的一种被拒绝的技术是人工智能。还有一种技术即将出现，它将同样具有变革性。如果您想了解更多关于量子及其增强产业潜力的信息，请稍后加入我和Ana Fy的播客。

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我们在美国运通和MX商业上。彭博音频工作室，播客，广播新闻。

这是巴里·里索尔兹主持的彭博广播商业大师节目。

本周的播客节目中，我邀请了一位非常特别的嘉宾。迈克尔·莫里斯教授是一位迷人的社会心理学专家，他研究部落主义如何影响我们以及我们如何影响部落。他的著作《部落：让我们分裂的文化本能如何帮助我们团结起来》对部落并非一成不变进行了引人入胜的探讨。它们不是我们DNA的一部分。

部落因文化而异，因公司而异，并且使用部落可以成为扭转公司局势的一种非常有效的方法。这对于一个面临各种挑战并努力成为最佳组织的国家来说尤其如此。完全披露，教授为BGP提供咨询服务。

那是我们的母公司，他在那里教授关于文化和部落主义的课程。我认为这本书非常有趣，我发现我们的谈话绝对引人入胜。我认为您也会喜欢。现在，让我们开始与《部落》一书的作者迈克尔·莫里斯教授的对话。

非常感谢您邀请我。好吧。

感谢您的到来。让我们从您的背景开始吧。布朗大学的科学和英国文学学士学位，然后是博士学位。

密歇根大学心理学博士学位。加油蓝军。最初的职业规划是什么？

最初的职业规划是，我想在学校待一段时间。我去读博士学位。实际上，在我四年本科学习期间，我去过四所不同的大学，三所不同的大学。

所以，我的脚步一直在移动，我认为我可以从上研究生院中受益。我选择了我本科学习的两个主题之间的某种中间地带。认知科学是计算机科学和某种乔姆斯基式的语言学，是对思维的一种更数学化的正式方法。

然后是比较文学，显然是关于传统和集体，塑造社区几百年来话语的集体表征。所以我认为，对我来说，对接受的文化如何塑造一群人的思维过程感兴趣是很自然的。我从小就认识来自世界各地的人，在我看来，似乎并非每个人都以同样的方式思考，并非每个人都有相同的常识。

所以我开始与那些正在重建一个被称为文化心理学领域的人一起工作，这个领域曾在莫斯科的玩具中短暂存在，但后来被斯大林取缔。而且，你知道，在九十年代中期，当人们试图理解亚洲四小龙、中国和日本崛起的时候，它又重新出现，人们想知道，你如何才能拥有多种现代性，你知道，并非每个人都变得西方化。这就是我的职业生涯开始的时间和地点。

根据您的描述，您最终专注于心理学、部落和管理似乎是不可避免的。请告诉我们一些关于您如何专注于这个领域的信息。

我开始做一些你可以认为是东西方比较的工作，通常是将中国的大学生与美国的大学生进行比较。或者将香港的银行职员与纽约的银行职员进行比较。当我这样做的时候，我被认为是心理学领域的一种边缘研究，因为当时的许多心理学家喜欢将自己视为自然科学家，是自然科学的一部分。

他们认为他们观察到的大多数偏差都以某种方式根植于大脑结构，并且是普遍人性的一部分。所以我所做的工作有点被认为是对此的批评。但与此同时，世界各地的商学院，至少是世界顶级商学院，对文化差异越来越感兴趣，特别是对文化差异研究感兴趣。这在某种程度上是客观的，它使用了精确的测量方法，而不是人类学实地考察，尽管后者在许多方面都很有价值。

对于经营顶级商学院的经济学家来说，这感觉有点模糊和印象派，所以我正在进行实验和精确的调查，比较世界不同地区专业人士和学生，并观察一些认知偏差的规律性差异，这导致世界三大商学院都向我提供了工作机会，所以我没有预料到这项研究会把我带入商学院的世界。布朗大学没有商学院。你不会接触到它，这似乎是宇宙在告诉我，我正在做的事情对商学院的人们非常感兴趣。

所以我的职业生涯在那个时候转了一个弯。然后我开始在斯坦福商学院工作。在2006年，甚至在我完成论文之前。

这是一次学习经历。你知道，我头几年不是最好的老师，但你从教学中学到东西。然后我做了。

好吧，他们做到了，并且提前晋升了，然后不得不回到我在纽约长大的纽约地区。这把我带到了哥伦比亚大学。我在2001年回到哥伦比亚大学。

我在哥伦比亚大学的第一次教学实际上是911事件。所以这是一个有趣的开端。但我非常喜欢在纽约生活和工作。我从未想过我还会住在这里，因为我每五年就会搬一次家。但这是一种轻松的生活方式。我在中国、新加坡、香港度过了很多学术休假年，因此我在那里以及世界其他一些地方（如印度）以及有时在欧洲维持了深入的合作和实验室。

所以你不是第一个说我最初的研究在20年前被认为是边缘研究，然后突然间不再是边缘研究的人，无论是学术界还是金融界的人。这只是为了告诉你，如果你处于主流之外，处于共识之外，那就是你发现所有未被发现的金矿的地方。是的，或者看起来是这样。

您谈到了中国学生与美国学生的行为差异，甚至当中国学生在美国时，当他们说中文时，文化和行为与同一群人说英语时不同，似乎规范发生了变化，各种行为也发生了变化。您发表了200多篇关于行为科学的文章。请告诉我们您的研究发现了哪些关于这些各种行为——我不想称之为文本行为——或者只是当文化因素影响人们的思维时会发生变化的行为，对吧？

让我先说一点。这触及了本书的核心主题，那就是文化变化，有一种说法认为文化是不变的、不可改变的，世界文化是永久的固定物，两个世纪前的美国人与我们一样。这是一个我们乐于享受的幻想，但它是一个幻想。

你知道，开国元勋们对幸福的追求的含义与你我今天对幸福的追求的含义不同，我们今天在流行文化中所知的代码转换，是在奥巴马总统任期内进入流行话语的。今年，随着卡玛拉·哈里斯的竞选活动，我们再次看到了这一点，这就是说，那些在一个以上文化中长大、拥有相应方言的人会根据他们面前的观众进行转换。你……

提到韩国飞行员，无论韩国飞行员的资历如何，都有着不同的历史和文化。这让我想到，这会导致飞机坠毁的问题。这让我想到，我想说的是我读过马修·赛德的《黑箱思维》一书，书中谈到了南美飞行员类似的文化现象。

最终导致他们改变了方式。飞行员的互动，因为飞机实际上是撞上了山，因为副驾驶不想冒犯资深飞行员，说，“嘿，我们都要死了”，这太令人惊讶了。文化规范是如此强大，以至于与其冒犯飞行员的风险，不如失去飞机，这太疯狂了，但显然文化就是这么重要。

好吧，很多都是无意识的自动行为，对吧？我的意思是，我是一个副驾驶，我的一生都被教导要以一种恭敬的方式与那些级别更高的人说话。所以我就是这样说的。我没有计算，如果我更坚定地说话，可能会改变飞行员对情况紧迫性的理解，是的。所以我认为很多事故都是由自动行为和许多文化行为造成的。

关于韩国飞行员的情况，这是波音公司的研究人员首先发现的，他们制造了747客机，这需要飞行员和副驾驶之间平等的合作，而小型飞机则并非如此。他们注意到，世界主要航空公司的安全率差异巨大，而问题最多的国家并非你想象的那样，而是台湾和韩国。这些国家并非贫穷国家，也不是天气特别恶劣的国家，但它们是世界上最富有的国家之一。

当你观察等级价值观时，你知道研究人员称之为权力距离。在这些社会中，如果某人比你级别高，你不应该平等地与他们互动。这已经严重到波音公司实际上考虑为这些地区设计不同的飞机。

但与此同时，对事故后回收的驾驶舱黑匣子（记录了驾驶舱对话）的研究也大约在同一时间出现，并指出了非常相似的结论。马尔科姆·格拉德威尔在他的《异类》一书中写到了这两件事的融合，我认为这在当时引起了很多人的注意。但我发现更有趣的是，一个像韩国这样的高科技、高财富的国家却出现了问题，那就是他们设法解决了这些问题。

他们在韩国航空公司做了一些非常简单的改变，从那以后就没有发生过坠机事故。他们从世界上最差的安全记录变成了无可指责的安全记录。他们所做的改变不是解雇很多人。

这不是改变所有程序。而是将该国的官方语言和驾驶舱的官方语言从韩语改为英语。现在所有飞行员都会说英语，因为这是世界各地空中交通管制使用的语言。

但是当人们用英语与同事交谈时，他们不会被暗示要顺从，就像在日本一样，你必须称呼你的老板为“佐藤先生”或其他什么，你必须使用某些特定的敬语，在韩国也是如此。有一些复杂的、可怕的词尾变化，它们不断提醒着相对的等级地位。

当然，在英语中，我们没有这些东西。所以这是一个关于文化模式不是本质主义的非凡故事。或者在父母身上，有时，如果你只是稍微改变一下环境，这样就不会触发它们，那么同一个人就会完全不受它们的影响。

这太迷人了，他们仅仅通过改变驾驶舱的语言就从最差的安全记录变成了最好的安全记录之一。这太令人惊讶了。

这确实令人震惊，它确实与文化是永久固定物这一观念相悖。或者人们知道，有一些方法可以这样谈论文化，比如这在我们文化的DNA中，你知道。这是一种将文化与基因等同的方式，我认为这有点谬误，因为这让我们认为文化是一组特征，而文化是一组我们透过它观察的镜头，但镜头在不断变化，镜头也在随着时间的推移而变化。

我想继续讨论这个话题，因为它太迷人了。你在哥伦比亚大学研究这个领域近25年了。是什么让你说：“嘿，我可以整理所有这些不同的方面，并将它们变成一本关于人类和部落主义的综合性书籍”？是什么让你走上了这条道路？

作为商学院教授，我为高管做了很多教学工作。我也做了很多咨询工作。正如你提到的，我在每次选举季节都会为政治竞选活动提供咨询，这并不总是奏效，我希望你知道，但我也会为公司提供咨询。十年前，我在彭博社开设了一门课程，为期两年，向这里的高管们讲解决策、偏差、文化和领导力。

Barry Ritholtz speaks with Michael Morris, cultural psychologist and Chavkin-Chang Professor of Leadership at the Columbia Business School. Prior to joining Columbia, Michael was a tenured professor at Stanford's Graduate School of Business and Psychology Department. He also served as a visiting professor at various institutions including the University of Hong Kong and Harvard Business School. Michael has published over 200 articles in leading behavioral science journals and has received countless international awards from scholarly societies across several fields. Michael serves as a consulting editor at the Journal of International Business and at Management and Organization Review. On this episode, Barry and Michael discuss the connection between psychology and leadership, the basic tribal instincts that drive us, and his new book Tribal: How the Cultural Instincts That Divide Us Can Help Bring Us Together. See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 在这个过程中，我制定了一个策略手册或工具包，用于思考如何通过文化来领导，如何利用我对文化可塑性和可管理性的了解，以便作为领导者，你不会将文化视为实现目标的障碍。而将其视为一种你可以驾驭、可以增强或削弱的力量，你可以开展缓慢的运动来发展文化，以你认为的方式支持未来所需的战略。所以我开始写书来分享这个策略手册。但在过去的五年里，我写这本书大约五年了，世界上发生了一系列冲突，这些冲突引发人们开始比以往任何时候都更多地使用“部落”和“部落主义”这个词。

我指的是红蓝左派，街头创纪录的种族抗议活动以及国内和世界各地的宗教冲突，你开始听到关于部落主义的新论述，将其视为一种诅咒，一种进化上的诅咒，我们某种程度上在基因上倾向于憎恨或害怕其他群体，这将永远阻碍我们实现我们想要的东西，例如国际合作或种族和谐、政治运作等等。我认为这种谈论部落主义的方式部分正确，部分错误。我们的部落心理确实在这些冲突加剧中发挥了作用。但专家们出错的地方在于，我们并没有天生就憎恨其他群体的本能。

那不会是一个特别适应的本能，对吧，就像一种警告本能。有一种古老的人类物种叫做纳德尔人，他们确实对邻近部落有这种倾向。他们实行同类相食和战争。他们灭绝的部分原因是，我们这一类人有不同的外交政策。我们与其他群体进行贸易和建立联系，形成更大的网络，这些网络被称为部落，随着时间的推移，事实证明这是一种更有效的策略。

所以，存在一种谬论，认为仅仅因为这些冲突涉及敌意，它们就一定是从对敌意的驱使开始的，这只是一个错误的诊断，它无助于我们理解化解这些冲突的方法。它可以写出关于我们注定灭亡以及末日来临的引人入胜的文章。但这并不能制定好的政策。因此，作为本书的次要目的，我试图论证，嘿，如果我们想谈论部落心理学和部落主义，让我们对部落本能是什么有一个科学的认识，并了解它们如何在冲突中发挥作用，但不要以一种将我们诅咒为永恒的国际冲突的方式。这是人类本性中可以控制的一面，明智的领导者总是能够找到解决方法。

然后是所有方法与智人的方法的比较，我相信。如果我理解错误，请纠正我，尼安德特人的DNA与我们的相似度约为1%到2%。所以，贸易、合作和交配的想法显然是一种略微偏向但最终生存下来的方法。

所以，这似乎是一种行之有效的方法。但在阅读这本书之前，我假设人类在不同的文化和国家之间非常相似，并且DNA是决定性的。但这本书真正向你展示的是，我们确实因地区和国家而异。文化是不同的，也是有价值的，它们对社会有很大的影响。公平的说法。

公平的说法。是的，这是一个介于传统的天性与教养框架之间的立场，你知道，我们这一代人在学校里学到的新共识是什么。进化人类学领域有很多关键的见解，那就是人类的天性不是我们被进化赋予的，而是我们这个物种被进化赋予了内化培养我们的社区模式的能力。

这意味着我们可以作为一个协调一致的群体运作，它可以无缝地运作，并根据文化模式共同衡量，因为我们都在潜意识里内化了它们，并且我们有动力去遵循它们。因此，我们可以拥有大型组织、城市等等，而其他灵长类动物则完全无法做到。但这不像蚂蚁或蜜蜂那样，它们是由DNA决定以某种特定方式进行社会行为的。

如果你环游世界，山羊总是以相同的方式交配，蜜蜂总是以相同的方式产卵。因为这是基因编程的。我们并没有被基因编程成以任何特定的风格建造我们的住所。但我们确实在文化上学习，你知道，如果我们在斯堪的纳维亚半岛，我们会建造一个长屋，如果我们是北美原住民，我们会建造一个帐篷。

真的，非常吸引人。

量子计算机不像普通的机器。它们从最小的物理学基础上构建，通过利用量子尺度的力量，我们现在可以看到并理解个体原子和分子的世界。我想了解这种新工具如何帮助治疗癌症或成为改变气候变化的关键。加入我，哈娜·弗莱，在指数时代，一个蓝色的袋子，点com，转发。

国家诺基亚。

翅膀、块状物、鸡蛋，无论什么形式，美国人都喜欢他们的鸡肉。家禽业……

是美国最大、最复杂的供应链之一。这些鸟类是重要的产业，我们想了解……

欢迎来到底部。大资本主义由输出带来。在这个来自Blimber播客的特别三部分系列中，我们将通过这种不起眼的鸟类来考察美国经济面临的一些理论和问题。考察，得到它。所以会有……

美国经济。

肯定会有鸡肉。我们将探讨家禽业为何会以这种方式发展。这说明了什么关于美国经济的问题，为什么这么多消费者都喜欢家禽？

这是另一个给你。现在就在苹果播客、Spotify或你获取播客的任何地方收听“击败资本主义”。

让我们从基础开始，深入探讨你研究的一些基本内容。我想从什么是……开始。

从广泛的进化人类学角度来看，独特的人类社会组织形式是，我们最近的邻居黑猩猩可以形成最多约50到60个个体的群体。如果群体变得更大，它就会分裂成冲突派系并发生流血事件。我们显然可以形成更大的群体，并以比灵长类动物更复杂的方式进行合作。

我们做到这一点的方式是，我们可以形成跨越咖啡馆和国家的群体。我们可以形成与完全陌生人联系在一起的群体，他们拥有相同的文化遗产，我们。所以文化是一种将大型人类群体联系在一起的粘合剂，它使我们能够以其他动物无法做到的一种方式相互信任。

那是我们作为一个物种跨越的界限，在那之后，我们把其他灵长类动物远远地甩在了身后。因为一旦我们形成了这些由大型群体共享的丰富的文化，它就像一个集体的大脑。这是一个知识库，它开始跨代积累，个人可以利用它变得比前几代人更有能力，因为文化变得越来越丰富。

书中有一件事让我着迷，你提到了机会，那就是如果你带一个幼儿、一只成年黑猩猩和一只成年猕猴，并使用工具或向它们展示一种获取某些东西的技术，五岁的孩子会很快弄明白并模仿，但黑猩猩和猕猴则不行。为什么是这样？书中解释了这一点，仅仅是因为能够跟随彼此的目光，因为我们的眼睛是白色的，而黑猩猩和猕猴的眼睛是深色的，其他灵长类动物没有？告诉我们一些这些进化差异。

是的，你知道，进化以奇怪的方式运作。进化有点像修补匠。进化产生的一种东西或一种突变，然后被我们的社会智力强化了，那就是我们眼睛的白色。

其他灵长类动物没有白色的巩膜，因此它们不能像我们一样容易地追踪彼此的目光，这意味着它们不能像我们一样容易地解读彼此的想法。这是一个古老的想法，眼睛是心灵的窗户。对此的研究已经发现了对这意味着什么的新的科学理解。

因此，我们解读彼此想法的能力使我们能够比其他灵长类动物更有效地模仿彼此的行为，这更像是模仿，当一只黑猩猩非常有创造力，但不是非常合作时。所以，如果其中一只黑猩猩开发了一种新的方法来使用棍子获取白蚁或从树上获取水果，其他的黑猩猩可能会看到它，它们可能会做一些与之非常相似的事情。但它们并没有抓住方法是什么以及意图是什么，而人类，你知道，如果有人发明了一些新的东西，他们周围的人会立即复制它并开始使用它，创新传播得非常快，我们都知道fs，对吧，创新传播得非常快。

这很有趣，因为我们说“猴子见猴子做”，我们从去动物园的经历中得到这种印象，它们是如此的模仿者，如此的模仿者。但我们比它们更善于模仿。有一位名叫迈克尔·托马斯·塞尔的著名心理学家在这方面做了精彩的工作，因为他既是世界儿童认知方面的专家，也是世界灵长类动物认知方面的专家，所以他可以进行儿童和黑猩猩之间的比较实验。

他发现，如果你教一个孩子如何通过一种方法解决一个难题来获得奖励，比如说，按下黄色按钮，你就能得到一些巧克力豆。但是，然后你向那个孩子展示其他四个孩子，他们都在使用同一个难题，按下红色按钮，得到棉花糖，然后你让第一个孩子再试一次。他们会按下红色按钮。

他们会顺从他们看到同伴正在做的事情。当你让黑猩猩经历同样的过程时，它们会坚持对它们有效的方法。你知道，它们可以看到其他黑猩猩正在按下红色按钮。

它们坚持对它们有效的方法。所以我们更善于模仿。我们更快地加入共识。

比其他灵长类动物，我们倾向于贬低我们这一面，我称之为同伴本能。这是一种与我们周围的人正在做的事情保持一致的冲动。我们倾向于将其贬低为从众心理或顺从。

当然，它有时会限制我们的独立思考，有时甚至会造成悲剧。但我们忘记了，这是人类文化和人类合作的基石，因为它使我们能够融合思想和行动。当我们与属于同一群体的人在一起时，属于同一……当然，我们可以为彼此完成句子。

我们可以，你知道，在没有请求的情况下互相帮助，这是其他物种无法做到的。因为我们有这种强烈的冲动去匹配，几乎所有人类取得的重要成就都不是一个天才的功劳，你知道，即使是牛顿也说过，如果我看得比别人更远，那是因为我站在巨人的肩膀上，对吧？所以，这是我们能够在……的基础上工作，建立在他人的想法之上的能力，这才是我们取得的一切成就的真正原因。而正是这种顺从的本能，顺从的本能，在很大程度上是造成这种情况的原因。

所以我想继续谈谈合作和合作以及眼睛的白色，你在书中用了一个例子，追溯到两百万年前的直立人，我们的一种祖先物种，最近的化石地点的一些最新发现表明，这是一种合作的物种，在狩猎和烹饪方面都比我们之前认为的要早得多，即使当时还没有口语。告诉我们一些关于两百万年前直立人如何合作狩猎以及为什么这具有如此大的进化优势。

我在书中有点开玩笑地说，考古学领域，对直立人表示诚挚的歉意，因为长期以来，考古学几乎就是石头和骨头的科学。你知道，这是保存下来的东西，但这并不一定是这些早期人类拥有的唯一工具。

这是一种选择性幸存者偏差，对吧？所以我们倾向于认为他们是穴居人，但当然，他们有很多木制工具和其他工具，我们只是看不到。但考古学家变得越来越聪明。

他们使用这些堪比犯罪现场调查的技术，从他们在这些遗址中发现的土壤等微量痕迹中学习更多东西，他们将这些遗址确定为居住地。有一件事变得很清楚，那就是直立人只发明了一种工具，手斧，这是一种泪滴状的石块，他们用来切割、研磨等等。所以他们总是被描绘成只使用单一工具。

简单的东西，你知道，存在了数百万年，只发明了这一个工具，被描绘成智力上更像猿而不是人。但从在肯尼亚发现的足迹中可以明显看出，这些足迹保存在泥土中，那就是直立人的群体，在150万年前，参与了对羚羊的协调狩猎。众所周知，直立人遗址中存在羚羊骨头。

Barry Ritholtz speaks with Michael Morris, cultural psychologist and Chavkin-Chang Professor of Leadership at the Columbia Business School. Prior to joining Columbia, Michael was a tenured professor at Stanford's Graduate School of Business and Psychology Department. He also served as a visiting professor at various institutions including the University of Hong Kong and Harvard Business School. Michael has published over 200 articles in leading behavioral science journals and has received countless international awards from scholarly societies across several fields. Michael serves as a consulting editor at the Journal of International Business and at Management and Organization Review. On this episode, Barry and Michael discuss the connection between psychology and leadership, the basic tribal instincts that drive us, and his new book Tribal: How the Cultural Instincts That Divide Us Can Help Bring Us Together. See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 但我认为，哦，他们一定是食腐动物，你知道，因为，你知道，羚羊能跑每小时50英里，甚至你说船也靠近不了它们，那么家畜怎么能有机会抓住一只羚羊呢？嗯，今天，一些非洲人从事所谓的持久狩猎，也就是说，假设你我是一组猎人，这组猎人并没有很多武器，所以我们观察一群羚羊，然后我们看到也许有一只羚羊在羊群的边缘，然后你去追它，你把它从羊群中分离出来，然后你累了，它也累了。但后来我开始追它，和你一起协调追逐同一只羚羊。

追逐不同的羚羊毫无用处，但如果我们能追逐同一只羚羊，你知道，进化使羚羊成为短跑运动员，而不是马拉松运动员，对吧？羚羊会猛冲一次，所以，如果我和你，还有其他人轮流以协调的方式追逐这只羚羊，并把它与羊群隔离开来，最终它会因筋疲力尽和脱水而倒下，嗯，我们就能得到一只羚羊了。因此，从化石足迹中可以明显看出，即使在150万年前，直立人也能做到这种事情。从其他类型的微观粒子，例如琥珀中的微粒，也可以明显看出他们当时会做饭。所以他们在狩猎和采集方面都在进行协调。

这表明，他们在社会智力方面非常复杂，这远远超出了以前几代人对他们的那种古老的描述，你知道，第一批石制矛尖的证据大约是在50万年前，我认为，因为制作矛尖的技术是，你首先必须把矛杆弄直，如果它是一根投掷矛，你必须把它的矛杆弄直。然后你必须把它的尖端磨尖成针一样锋利的尖端，然后你必须以某种方式把矛尖固定在矛杆上。所以这是一个相当复杂的制作长矛的过程。

但这正是人类社会进化下一波浪潮的标志性创新之一，大约发生在50万年前。这涉及到我所说的英雄本能，如果从众本能是顺从的本能，是做大多数人都在做的事情，那么英雄本能就是这种新的冲动，是要成为规范的，是要树立榜样，超越其他人正在做的事情，成为关键的贡献者，并获得地位以及社区给予那些关键贡献者的赞誉。这是一个有趣的进化，因为它对那些有雄心壮志成为贡献者的个人来说是有益的。

他们获得了社会奖励。但这对群体也很有适应性，因为它激励个人制造需要长时间独自辛勤劳作的工具。这也是考古学家开始看到患有先天性畸形的人的骨骼的时候。

这些人活到了成年，这表明有人在照顾他们群体中可能无法回报的人。嗯，你知道，我在做一些利他的事情。我不会从我帮助的人那里得到回报，但我将从群体那里得到回报，因为我在做一些没有人做的事情，一些好事或一些榜样，我是一个英雄。

所以让我们把它放在历史背景下。本能、英雄本能和祖先本能，从众本能，200万年前开始发展。这很有用，因为协调一致的顺从允许顺利的社会互动和合作，这导致了一个更成功的群体，是的，一起工作。

作为一个团结的整体，并且有很多关于集体觅食的经济分析，无论是生物学家还是经济学家，集体觅食效率更高，风险更低，而不是每个人都独自行动，对吧？如果一起工作，我们中任何一个人挨饿的可能性都会降低。

你提到了英雄本能，大约是在50万年前。告诉我们祖先本能，祖先……

本能，对很多人来说，当我描述它时，它听起来像是所有这些本能中最原始的，但它实际上是使我们能够生活在……部落中并利用其所有优势的最终润色，祖先本能就像其他两种本能一样。我们今天仍然可以在自己身上识别它。

从众本能对应于我们对邻居和同事的侧目而视，以及效仿他们所做事情的冲动。英雄本能对应于我们对MVP、CEO和名人的向上关注，以及我们这种奇怪的冲动，即效仿他们的行为，比如吃勒布朗·詹姆斯早餐吃的东西，或者使用巴拉克·奥巴马使用的相同手势。祖先本能对应于我们对过去几代人的好奇心。

当我们听到创始人的故事时，当我过去在布隆伯格任教时，我会告诉他们，当迈克·布隆伯格在第一天启动公司时，他至少把终端放在汽车后备箱里，然后开车去了华尔街，当谈到那些形成性传奇时，人们会仔细聆听你说的每一个字。你知道创始人在一开始做了什么吗？人们非常好奇地想了解他们家族的祖先。

他们对最初的家庭食谱感到好奇，他们从中获得极大的满足感。在节假日遵循这些食谱，我们迷恋古董和过去的文物。所有这一切都是对过去的怀旧心理，或者是对过去的感伤。它伴随着一种死记硬背的能力，你知道吗？所以当我们从祖父母那里学习宗教知识时，我们不应该问问题。

我们应该像以前几代人那样，完全按照同样的方式重复感恩节晚餐，嗯，这就是我所说的祖先本能，这是学习过去几代人所做的事情的冲动，然后几乎是强迫性地以我们学习到的方式复制这些事情。这可能导致迷信的学习，并坚持使用不再适应的过去方式。但这对我们的进化祖先来说非常适应，因为它有助于记忆。

作为一个个人，我可以学习一些技术，比如制作长矛的技术，这可能超出了我的理解。你知道，我不明白为什么这种通过浸泡在水中的方法来弄直木头的方法有效，但它确实有效。所以如果我，如果我只是相信，你知道，把它当作信仰并学习，死记硬背地学习，那么我就可以继续这种专业知识，并把它传给下一代。

对于群体来说，它在之前创造了一种部落记忆，在考古记录中，你会看到的是，特定地区的一个群体会在几代人中发展出投掷矛，然后在几代人中失去它。然后有人会重新发明它。所以他们一直在不断地重复发明轮子。

在祖先本能出现之后。然后你有了这三种本能。你有了祖先本能，它使你能够坚持过去的教训。

你有了英雄本能，它让人们想要超越现有的东西。所以它变成了建立在过去的专业知识之上。然后从众本能是这种机制，这种引擎，用于传播和传播我们想要证实的知识，即我们周围的人正在做什么。

最终的结果是累积的文化进化，即一个群体中共享的知识随着每一代人的发展而变得越来越丰富，也越来越适应环境。这种集体层面的学习，而不是我们个人大脑的任何其他方面，使我们的物种成为地球上的优势物种。而且，它……它今天仍然是一种非常强大的力量，量子计算机……

不像普通的机器。它们是从最基础的层面，根据极小的物理学原理和利用量子尺度的力量建造的。我们现在可以看到并理解个体原子和分子的世界。我想了解这种新工具如何帮助治愈癌症或成为改变气候变化的游戏规则改变者。加入我和哈娜·弗莱，在彭博社的“时代支出”节目中，这是一个彭博社的全国性播客。

无论以何种形式，美国人都喜欢他们的鸡肉。

家禽业是美国规模最大、最复杂的供应链之一。这些鸟类是重要的产业，我们想弄清楚它的底细。

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鸡舍。

肯定会有鸡舍。我们将探讨家禽业为何会以这种方式发展。这说明了什么？为什么这么多消费者都涌向家禽？

这是给你的另一个问题。现在就在苹果播客、Spotify或你收听播客的任何地方收听《大资本主义》。

所以让我们谈谈你使用的一些例子，例如美国公司如何调整一些策略，并且完全披露信息。你为很多这些公司做过咨询，你为布隆伯格和其他实体做过咨询。所以有很多关于公司如何使用或不使用部落主义教训的引人入胜的例子，但我必须从韩国谈论他们糟糕的足球队开始。告诉我们一些关于希丁克教练的信息，以及为什么韩国人请他来整顿这支核心球队。

嗯，韩国是一个在20世纪经历了内战、殖民统治和政治动荡的国家，一切都在90年代逐渐好转，当时他们跻身于精英国家行列，并成功竞标主办世界杯，与日本一起，他们看起来真的要崛起。然后，我认为在98年的亚洲金融危机……你知道，它击垮了他们的政客，击垮了他们的一些银行，并导致了来自西方的令人尴尬的救助以及裙带资本主义的指控，与此同时，他们的国家足球队——太极虎——开始陷入困境。他们通常是地区强队，但在2000年亚洲杯上，他们甚至无法击败科威特，这是一个相当小的国家，并不以其足球实力而闻名。所以这对韩国足球的统治者来说是一个恐慌的时刻，因为他们即将主办世界杯，而足球赔率制造者们押注他们将成为第一个未能从小组赛晋级到锦标赛的东道主国家——这不是他们希望与他们的国家联系在一起的荣誉，嗯，成为第一个未能晋级的东道主，所以他们做了一个赌注，那就是他们打电话……他们打了一个长途电话到荷兰，并打电话给一个名叫希丁克的人，他是一位……荷兰的足球教练……他非常成功地扭转了球队的局面……而且，你知道，尽管存在障碍，例如文化差异，他还是做到了，所以他……

让我在这里插一句，因为在书中，你描述了一组非常相似的推迟行为，就像在棒球中，年轻的队友会有空位投篮，却会让给更有经验的老队员，放弃好投篮机会，而是把球传给老队员。他是如何解决这个问题的？他是如何处理这个问题的？

嗯，他是一个非常平易近人、平等主义的荷兰人，而且对韩国足球的传奇人物也不太了解。他不知道他们的英雄和偶像是谁，他看了比赛录像，注意到他们的比赛风格有点慢，而且更可预测。

这与当时世界上最好的球员所需的表现不同？所以他认为，好吧，我必须改变他们做事的方式，所以他举行了公开选拔，这是第一次冒犯传统，因为你知道，那里的传统是韩国足球的传奇人物会自动获得他们在球队中的标准位置。然后他……然后……开始注意到，当他们喊“进攻”时……球员们并没有像他希望的那样进行每一次射门或传球。

Barry Ritholtz speaks with Michael Morris, cultural psychologist and Chavkin-Chang Professor of Leadership at the Columbia Business School. Prior to joining Columbia, Michael was a tenured professor at Stanford's Graduate School of Business and Psychology Department. He also served as a visiting professor at various institutions including the University of Hong Kong and Harvard Business School. Michael has published over 200 articles in leading behavioral science journals and has received countless international awards from scholarly societies across several fields. Michael serves as a consulting editor at the Journal of International Business and at Management and Organization Review. On this episode, Barry and Michael discuss the connection between psychology and leadership, the basic tribal instincts that drive us, and his new book Tribal: How the Cultural Instincts That Divide Us Can Help Bring Us Together. See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 于是，他宣布了一系列变革政策，这些政策对球员来说有些神秘。他说，好吧，我们训练营的下一阶段不会在韩国南部举行，而是在阿拉伯联合酋长国的一个国际足球训练设施举行，而且……他从助理教练那里听说，韩国球员在场上使用了可怕的下降式传球。他将此解释为对速度的需求，但很明显，其中一些事情也在改变球员周围的文化暗示。他还禁止韩国体育媒体跟随他们前往阿联酋，这样球员就不会在每次练习赛后都被他们的批评者采访，谈论他们做错了什么以及做对了什么。他想做的就是消除这些他怀疑会妨碍学习的韩国文化习惯的日常提醒。他想教的是一种荷兰式的足球风格，球员在场上交换位置以迷惑防守队员……但这意味着，一个20岁的菜鸟球员站在传奇中场球员旁边，会占据那个人的位置，然后那个人会占据边锋的位置，以及其他任何位置，当他们通过韩国社会习惯的视角思考时，这感觉对球员来说是错误的……但当他们在阿联酋，被来自不同国家的职业足球运动员包围时，他们作为职业足球运动员的身份占据了他们的思想，而不是他们作为韩国人的身份，他们变得更加开放，无论是菜鸟还是老将，都更愿意学习这个新的战术体系，这是将他们的水平提高到能够与……竞争的水平所必需的。

更糟糕的是，剧透警告，作为世界杯主办国，韩国队表现如何？

令人惊讶的是，他们从小组赛晋级到锦标赛，以及国际比赛。他们与意大利和西班牙等球队竞争，这些球队当时是夺冠热门，他们一路杀入半决赛。这是少数几次非南美或欧洲球队进入半决赛的比赛之一。

这是第一支进入半决赛的亚洲球队，而且……这不仅仅是一支足球队的意外成功，它引发了全国范围内的欢庆，是对韩国如果向外部影响和外部思想开放，能够做到什么的庆祝。我认为这在一定程度上要对我们今天所知的韩国负责，它是一个文化输出国，也是一个比当时更加开放的社会。他们甚至改变了公民法，以便能够让……成为每个公民……这在很长一段时间里，一直是基于血统的公民身份标准，你必须证明自己是韩国人才能成为公民。

相反，他们将其改为：如果你在那里生活和工作，你就可以成为韩国公民。所以，从字面上和比喻意义上说，他们向世界敞开了怀抱。我们今天所知的韩国，拥有在排行榜上名列前茅的 K-pop 乐队，以及获得奥斯卡奖的电影，还有在世界各地播放的肥皂剧……这就是韩国从这次活动所促成的开放中发展而来的。

所以，我想暂时离开亚洲，谈谈微软和美国银行，以及美林证券。让我们从萨蒂亚·纳德拉和微软开始，长期以来，微软一直被认为是垄断企业，这是有充分理由的。在过去十年里，他们的股票没有增长，而所有同行，苹果、亚马逊、谷歌等等，都做得非常好。在之前的首席执行官领导下，微软在过去十年里就像沙漠中的绿洲。纳德拉上任后，进行了一次倾听之旅，你在书中对此进行了描述，并且从根本上改变了微软的文化，从“你走你的路，我走我的路”的意识形态转变为“我们倾听”。请告诉我们纳德拉有什么特别之处，以及他做了哪些改变。

是的，前两位首席执行官比尔·盖茨和史蒂夫·鲍尔默都是个性强硬、智力超群的人物，都是那种“房间里最聪明的人”类型的人物，并以此方式领导公司。当微软拥有虚拟垄断地位，并且可以在每一代软件上加载越来越多的技术特性时，这种方式非常有效。

人们并没有真正有选择，因为转换成本很高。但随后我们进入了云计算时代，转换成本大大降低。并且有一种新的规范，即只为使用的功能付费。

这使得了解你的客户、了解你的客户需要什么变得非常重要，而微软并不是一个外向型组织，它是一个内向型组织，它是一个技术专家的群体。纳德拉在云计算部门取得了成功。

但这只是微软内部一个相对较小的部门。他被任命为首席执行官。他意识到，他必须做的是利用英雄本能，即追随榜样的倾向，作为重塑文化的一种方式。

但这很棘手，因为他不能利用首席执行官的权力来强迫人们成为更好的倾听者。你知道，这将是自相矛盾的，对吧？他必须以身作则，向人们展示组织需要的行为模式，这些行为模式在新的时代将具有威望。

因此，他开始了一次倾听之旅，这是前任首席执行官从未做过的事情，他走遍了整个微软生态系统，与他们的开发人员、销售人员和客户会面，倾听他们的意见，并根据他们的反馈做出了一些改变。微软曾经以其等级制度的绩效评估体系而闻名，每个人……你有一个固定的曲线，每年最低的10%或20%的人会被解雇。这被认为是阻碍新时代所需合作的事情。

员工们对此表达了强烈的不满。他做出了改变。所以，如果你也采取一些行动来表明你已经听到了所说的话，那么倾听的效果会更好。还有一件特别值得注意的事情，我认为，他参加了一个关于女性科技的会议，叫做格蕾丝·霍珀会议，以一位计算机科学的创始人之一的名字命名，她是一位女性，直到最近才被人们认可……在那里，在问答环节中，他被问及科技行业性别薪酬差异的问题。

我们知道，这些性别差异部分原因在于，当女性获得外部机会时，公司并不认为这是一个可信的威胁，因为他们不认为女性的丈夫和家人会像男性那样搬到另一个城市，因此，当采用明星制度时，女性得不到同样的加薪，这在学术界和科技公司都会发生。而纳德拉……他很疲惫，他已经回答了很多问题，他得到了这个问题，他说……他说很多这些不平等现象随着时间的推移会逐渐消失。所以也许最好是相信这个过程，让这个过程自行纠正。

如果一个初级员工问他是否应该努力争取加薪，或者……这可能是正确的答案……但这不被认为是关于这个问题的最佳答案，这是一个与性别相关的结构性问题。因此，博客圈对此有一些讨论。他没有忽视它，他本可以很容易地做到这一点，而是主动公开承认自己犯了这个错误，然后主动与女性科技团体、劳动经济学家和该领域的专家会面，并积极表明他正在采取措施避免微软出现这个问题。

通过热情地承认自己的错误并为此道歉，他正在树立这种行为模式，那就是，好吧，你是客户，微软并没有很好地倾听你的意见，并且试图向你销售许多你不需要的功能的软件。所以，让我们先为不够了解而道歉，让我们采取纠正措施，让我们派一名销售人员……在你公司待几周，真正了解你公司的日常工作，然后我们将开发一个真正符合你需求的云产品，而不是我们一直以来的做法。这被认为是改变微软文化，从“不学习”文化转变为“学习”文化的关键行为。

纳德拉也深受卡罗尔·德韦克等人在心理学方面的研究的影响，这些研究是关于学习导向和成长导向的，有些人的想法是，“我很聪明，我的智力很高，这是一个固定的实体”，而另一些人则有这样的心态，“我有能力变得更聪明”，纳德拉大力倡导培养这种成长型思维模式，而不是关于能力的固定型思维模式。微软已经恢复了其在科技领域顶尖的地位。它在人工智能领域做出了非常适应性的举动。

它在量子计算领域也发展得很好。所以，这不仅仅是在云计算领域。它找回了自己的动力。我认为它通过抛弃一种在行业早期有效的组织文化而找回了自己的动力，但在……与许多非常适应性强的组织竞争时，这种文化不再有效，你需要更好地合作，你需要更好地了解你的客户。

非常有趣。纳德拉能够改变一个单一组织的文化。合并两个不同组织的文化有多难？我在想2008年金融危机期间美国银行与美林证券的合并。请告诉我们这次合并的结果如何。

这是一个非常引人入胜的案例，我们在哥伦比亚大学向学生们在他们入学的头几周就讲授这个案例。背景是肯·路易斯，他从北卡罗来纳州的一个小型地区银行开始创建美国银行，并收购了比自身规模更大的银行，最终成为一家拥有五分之一美国人作为客户的银行，它是……最大的消费银行。但他想在他职业生涯的最后再取得一次胜利，那就是收购一家华尔街银行，进军投资金融领域。金融危机提供了一个机会，因为这些投资银行的资产负债表出现了严重问题，而消费银行被认为是可以平衡……

受联邦存款保险公司监管的银行拥有准备金资本，并且不属于华尔街银行在金融危机期间所处的同一风险类别。

他实际上来到纽约，开始与其他银行进行谈判。我认为……也许有些银行已经走得太远了，部分是通过政府干预……他开始与美林证券进行谈判，美林证券是一家拥有百年历史的……品牌……在人们的集体想象中，它与华尔街同义。

它拥有银行业中最著名的标志，即冲锋的公牛，以及诸如“美林证券，看好美国”之类的口号。所以，文化非常强大，品牌非常强大。它需要一个救援者。所以，这看起来像是一个策略上的妙笔，美林证券拯救了自己，而美国银行以折扣价获得了一份奖品。

但随后，与金融危机相关的全部问题的严重性在每个季度都变得越来越明显，美林证券账面上有很多不良贷款……然后，美国银行收购了加州的Countrywide公司，这使得它卷入了……有问题的……抵押贷款……危机，因此……压力很大。美国银行的一些更普通的消费银行家们对此感到不满，因为他们没有获得奖金，因为收购了昂贵的投资银行……而路易斯和美国银行的其他高管试图做的是将美林证券融入其美国银行文化。他们认为，导致危机的部分道德文化是……过度冒险……所以……他们会举办研讨会，试图将美林证券的银行家“美国银行化”，但你可能像我一样认识很多前美林证券的银行家。

他们认为自己与街角银行分行的员工没有太多共同之处。他们认为自己从事的是一个完全不同的行业，美国银行的文化对他们几乎没有借鉴意义。即使是所谓的雷声隆隆的美林证券投资顾问……在全国各地和海外的办事处……也不认为突然在前面挂上与标准银行分行相同的美国银行标志，或者称自己为美国银行，对他们的业务有好处。

你可以想象一下，一位在巴黎或东京工作的资深美林证券员工突然不得不称自己为美国银行员工。这个品牌在这些环境中并不特别有效。所以……它失败了，人才流失，经纪人经常可以带着他们所有的客户去竞争对手那里。所以……

为了说明这次合并有多糟糕，一位银行分析师称之为“来自地狱的合并”。那么，他们能够以任何积极的方式融合文化吗？

好吧，刘易斯所做的一件挽救局面的事是，他雇用了一个名叫莎莉·克罗杰克的人，她当时已经是华尔街上的传奇人物了，年纪轻轻，因为她在刚从哥伦比亚大学获得MBA学位后，就揭露了贝尔斯坦公司的一些利益冲突，并在过程中被解雇，但却成了一位英雄。该杂志称她为华尔街最后一位诚实的分析师，然后她在花旗银行被雇用，当时花旗银行的私人财富部门出现了一些问题，她为那些购买了某些她认为存在一些隐藏问题的产品的投资者的权利挺身而出，再次被解雇，但再次受到赞扬，被认为是一个正直的人，因此她被带进来恢复信任，作为一个人，你知道，她拥有华尔街的资历，这看起来不像他只是一个消费者银行的人，他不了解骨髓经纪人、骨髓投资银行家需要什么，幸运的是，他也是来自北卡罗来纳州的，所以他可以成为一个翻译者，一个天生的跨文化人士，可以下去与美洲银行的高管们交谈，并向他们解释华尔街人士的需求，最终，经过多次谈判，他们允许她进行有史以来最大规模的品牌重塑，名为“牛市回归”。

他们恢复了美林的名字，并为私人财富部门恢复了公牛标志，使其再次成为美林，几乎立即恢复了信心，恢复了在一个一直被称为“美林母亲”的组织内部的合作和归属感，它一直是一个非常注重社群的组织，但当它的名字被拿走，人们被告知你只是美洲银行的员工，没有人认同美洲银行时，一切都崩溃了，然后你看到最成功的人离开去竞争对手那里，这非常令人沮丧，但当她把他们的群体边界还给他们，把他们的象征——公牛还给他们，把他们的名字和传统——美林还给他们时，突然间，你看到了这种合作的复兴，人们加班加点地互相帮助取得成功，并说服投资者，你知道，金融危机后的时代是一个买入机会，突然间，美林成为了美洲银行账面上的一大亮点，现在这种情况持续了几年，最终莎莉在政治变动中被撤职。我认为她被广泛认为是通过文化领导力拯救了私人财富部门，通过理解这种群体认同感的重要性。而且你知道这些标志和这些口号，这些都是非常重要的合作渠道。当你把它们拿走时，人们就会疏远，变得异常，他们不知道如何合作。

我们即将迎来感恩节。为了让感恩节晚餐和平进行，家庭成员应该记住他们部落和部落主义的哪些方面？

嗯，加州大学洛杉矶分校有一位经济学家，基思·陈，他使用手机定位数据。所以他拥有庞大的数据集，基本上追踪着每个人的手机位置。

通过非常复杂的统计数据，他能够发现，在2020年和2016年的最后一次选举中，政治观点存在分歧的家庭缩短了感恩节晚餐的时间，因为从第二杯酒开始就会发生这样的谈话，所以我希望美国人不仅能过上和平的，而且能过上漫长的感恩节庆祝活动。我要建议的一件事是，不要相信这种说法，即美国人现在的分裂程度比以往任何时候都严重。在1860年，亚伯拉罕·林肯以不到40%的得票率当选总统。

在他就职典礼之前，有七个州脱离联邦。内战在一周左右后爆发。嗯，这就是我所说的真正的裂痕。

这就是我所说的挑战，一个小挑战，对吧？有趣的是，林肯认为解决这个问题的方法是什么？在他第一次就职演说中，他说。

这。

记忆的神秘纽带将继续增强联邦的进程。这有点诗意，有点含糊不清。但他暗示的是集体记忆，你知道，想到我们共同的祖先，以及我们所感受到的感激和义务，以及当我们想到祖先时我们所感受到的联系。

可以让我们超越我们目前的差异。我们目前的差异似乎很大，但当我们从几百年来美国自第一批定居者踏上这片土地以来的实验的角度来看，我们可以认为南北之间的这种分歧是我们可能能够超越的。在他更著名的葛底斯堡演说中，当他谈到我们的父辈来到这片土地时，他提到了祖先。

他做了一件人们很少给予他赞扬的事情，那就是宣布感恩节假期，我们在学校学到的是，美国人自1621年以来就一直保持着感恩节假期的传统。这是不正确的。

但每个国家的许多民族传说都是虚构的。它是追溯性地创造出来的，并投射到过去。所以清教徒在1621年并没有举行感恩节。

他们举行了一场他们称之为庆祝活动的宴会，他们向空中开枪，喝威士忌。对他们来说，感恩节是一种宗教仪式。所以这是非常不同的事情。但是，清教徒中确实存在感恩节的概念，这种宗教性的。乔治·华盛顿在独立战争后举行过一次这样的宗教仪式。

林肯受到当时一些思想领袖的影响，他们认为，一个全国性的节日，一种我们都在同一时间举行的秋季丰收盛宴，将是在国家有点分裂的时候团结人心的事情，林肯认为这很有道理。但我怎么能让人们接受一个新的节日呢？好吧，我可以把它描绘成我们美国传统中已经存在的东西。

所以他用清教徒的主题和习俗来描述它，他提到了乔治·华盛顿的感恩节，这是一个一次性的活动，并非旨在成为一个节日。几年之内，美国人已经把它当作神圣的民族传统来接受。

所以感恩节本身就是一个例子，说明文化是美好的。我们现在所拥有的差异并非一成不变。它们不一定会永远存在。我们可以利用我们文化上进行仪式的能力来超越差异。因此，通过庆祝感恩节，我们应该记住，我们可以克服比我们今天面临的更严重的政治危机。

非常迷人的量子。

计算机不像普通的机器。它们从根本上建立在极小的物理学基础上，并且通过哈尼，量子尺度的力量。我们现在可以看到并理解个体项目和分子水平的世界。我想了解这种新工具如何帮助治愈癌症或成为气候变化的改变者。加入我和汉娜·弗莱一起探索指数时代，这是一个彭博社的节目。

翅膀、块状物、鸡蛋，无论什么形式，美国人都喜欢他们的鸡肉。

家禽业是规模最大、最复杂的供应链之一。这些鸟类是重要的产业，我们想弄清楚它的底细。

欢迎来到由Outbox赞助的大型Alisa，这是来自Glibert播客的特别三部分系列节目。我们将通过这种不起眼的鸟类来考察美国经济面临的一些棘手问题。检查一下。所以会有。

将会有鸡肉，而且。

肯定会有鸡舍。我们将探讨家禽业为何会以这种方式发展。这说明了什么关于美国经济的问题，为什么这么多消费者都喜欢家禽？还有一个问题给你。

现在就在苹果播客、Spotify或你获取播客的任何地方收听《战胜资本主义》。

好吧，让我们回到亚洲。你在书中有一处将新加坡描述为一个贫穷、落后、非常腐败、贫困的岛屿。他们是如何扭转局面的？新加坡现在被认为是最成功的国家之一。

世界上。是的，新加坡比美国健康得多、富有得多，腐败程度也低得多，差距相当大。这并不是说它的一切都很好。几年前我住在那儿一年，它有很多优点。但它非常严格，对吧，在纽约也是如此。

对吧？不，不，著名的乱扔口香糖、鞭刑等等，但总的来说，这是一个非常成功的社会，是的。

它曾经是英国殖民地。然后在二战期间，日本占领了新加坡，关闭了港口，英国在那里有自由港的传统。

所以它是一个自由港，一个开放的贸易区，而日本人关闭了它，这导致了新加坡一段黑暗时期，你有了黑市，有很多腐败，而不是一个开放的港口，对每个人都一视同仁，并且由于大量的商业活动而繁荣。新加坡在摆脱日本后，加入了马来西亚联邦，与北部邻国一起。它比在英国统治下更少是一个自由港。

一些当地的传统是基于关系的商业，你与我的家人做生意，所以我给你优先进入其他人的机会，这就是该地区商业运作的方式。有很多词来形容它，一种基于网络的商业。这是港口运作的主要模式。

但是，一位名叫李光耀的领导人，他是新加坡人，但在英国学习法律，回到新加坡，试图在马来西亚时期帮助政府，但在60年代中期，新加坡通过被逐出马来西亚联邦而获得了独立，部分原因是主要由华人组成的马来人和马来西亚人之间的种族冲突。当时，它没有饮用水源，失业率很高，疟疾问题严重，其港口自二战期间日本占领以来几十年来一直完全无法运作。一位名叫李光耀的年轻领导人，他在新加坡长大，然后在英国学习法律并在那里执业了一段时间后返回，当选为第一任总理，他知道他需要做一些特别的事情来帮助新加坡作为一个独立的国家生存下去。他所做的大部分与大多数独立领导人的做法相反。

独立领导人往往会消除任何前殖民影响的痕迹。他们拆除雕像，并将事物名称改回当地语言。他们取消西式服装，穿上民族卫队制服。

他做了与之完全相反的事情。他，他的政党，采用了类似于英国海军的白制服，几十年来确保了新加坡港口的运作。他将英语定为官方语言，而不是马来语、汉语或该地区使用的许多其他方言。

他认为，一种与任何当地民族都不相关的，并且与港口以适应性方式运作的先前历史时期相关的通用语将是正确的文化线索，他甚至竖立了莱佛士爵士的雕像，他是新加坡殖民地的英国创始人，托马斯·莱佛士，以防万一有人不明白。所以他并没有试图消除所有前殖民时期运作港口的模式的痕迹。他试图通过创造一个让人们想起那个时代的环境并使那些习惯浮出水面来恢复它。这与其他一些措施相结合，例如非常强有力的反贪污法和通过榜样来展现他想要的俭朴和廉洁，通过榜样、通过这些法律变化以及通过这种文化线索，他启动了新加坡的新文化，这在吸引贸易到新加坡而不是其他当地港口方面非常成功，并像滚雪球一样，成为不仅是新加坡港口，而且所有产业的文化，创造了我们今天所知道的新加坡。

因此，通过使用文化线索和正确的方法来处理部落规范，你可以在国家、公司和运动队中产生影响。我有没有遗漏什么？因为这本书确实涵盖了部落主义影响组织的各种方式。

是的，所有这些都是部落，因为它们是具有跨代持久认同感的社群。运动队和社会中一代人的含义是不同的。但是，文化会在几代人之间传承。

文化是一种粘合剂，使人们能够协调、合作并拥有连续感。但我们也有激活文化的杠杆，我们也有改变文化的杠杆。李光耀适应了这一点。他不认为文化是神圣的。

他是一位文化工程师，当时这被认为是，你知道，嗯，不可能做到的事情，你可以改变一个国家的文化，你可以创造一种新的文化，你可以要求一个新解放的人民采用前殖民时代的文化方面。但他是一个觉得人们比人们给予他们的评价更灵活的人。他知道他自己，就个人而言，是跨文化的。

他非常中国化，但也非常英国化。他认为他那一代的许多反对者也是跨文化的。这是一个他可以利用来塑造独立新加坡新文化的资源。

Barry Ritholtz speaks with Michael Morris, cultural psychologist and Chavkin-Chang Professor of Leadership at the Columbia Business School. Prior to joining Columbia, Michael was a tenured professor at Stanford's Graduate School of Business and Psychology Department. He also served as a visiting professor at various institutions including the University of Hong Kong and Harvard Business School. Michael has published over 200 articles in leading behavioral science journals and has received countless international awards from scholarly societies across several fields. Michael serves as a consulting editor at the Journal of International Business and at Management and Organization Review. On this episode, Barry and Michael discuss the connection between psychology and leadership, the basic tribal instincts that drive us, and his new book Tribal: How the Cultural Instincts That Divide Us Can Help Bring Us Together. See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 H 太迷人了。李光耀，新加坡前总统，同时拥有华人身份和英国人的身份。婴儿是如何发展认知和身份认同的？他们的关注点是什么？他们会关注家庭成员吗？他们会关注种族吗？什么会影响婴儿的文化认同？

嗯，在这个国家，种族问题非常微妙，因为种族恰好与彼此不同的文化群体相对应。但这在世界大部分地区并非如此。在俄罗斯和乌克兰，你无法从一个人的脸上看出他在哪一边，在加沙也是如此。

你无法仅仅根据面部特征来判断谁是以色列人，谁是巴勒斯坦人。我们的进化祖先很少遇到任何在生理上与他们明显不同的人。因此，我们并没有被设定为以种族作为分类的基础，即使在这个文化中，孩子们也要到六岁左右才会注意到种族。

但我们似乎天生就会关注某些线索，以便识别哪些人在哪个群体中，以及当我们与部落成员在一起时，应该以何种方式遵守部落规范来与他们协调。最重要的一点是语言。婴儿不仅学习母语，甚至还在子宫里就学习了母亲的方言。

所以他们出生时，就已经……如果你给新生儿播放他们母语或其他语言的录音，他们会转向聆听他们母语的录音。他们还不会说话。

他们什么都听不懂，但他们知道语言的模式，方言也是如此。他们会转向方言。同样的实验也做过，你让两个成年陌生人站在婴儿面前，两人都给婴儿玩具。

婴儿会拿哪个玩具？他们会优先与说他们母语或方言的陌生人互动并从他们那里拿玩具，而不是与说不同语言或方言的陌生人互动。所以，他们的大脑已经将语言和方言识别为群体标志。

他们更倾向于与这些人互动并向这些人学习。令人着迷的是，婴儿似乎也天生就认为食物选择、菜系也会与语言相符。所以，如果你把婴儿放在一个实验环境中，有一个成年陌生人说英语，另一个说印地语，然后他们看到说英语的人吃一种食物，而说印地语的人吃另一种食物。

然后，第三个人进来，说英语，开始吃说印地语的人吃的那种食物。婴儿会开始看起来像，“哦，我的天哪，这里发生了什么？你吃错了食物，你知道吗？”所以，这告诉我们，婴儿并非天生就具有种族歧视，但他们已经根据我们的说话方式和饮食习惯来评判我们。

谁知道婴儿这么厉害？好吧，让我们快速了解一下你有什么娱乐活动，你在听什么或看什么。

具有讽刺意味的是，我正在看肯·伯恩斯的内战系列，我以前从未看过……而且……它很棒。

我曾在书中写过……

内战，然后我想看看它……

让我们谈谈那些帮助你塑造职业生涯的导师。

是的，在本科阶段，我的导师是迈克尔·哈珀，他是一位非裔美国诗人，布朗大学的……我显然不是非裔美国人，但我喜欢诗歌，而且我的背景与他相似。与大多数人不同，布朗……你知道，他是一位伟大的导师，一位温暖的人，在我需要的时候会关注我。

然后，当我读研究生时，一位名叫理查德·尼斯比特的人，他是一位杰出的社会心理学家。然后，当我开始在斯坦福大学工作时，我有一位名叫海泽尔·马库斯的同事，她是一位非常棒的向导，帮助我理解我之前不太了解的职业，并帮助我避免犯很多错误。让我们谈谈书籍。

你最喜欢的书有哪些？你现在正在读什么书？

我昨天刚拿到一本叫《共同智能》的书，作者是埃斯和莫利克。这是一本关于人工智能的书，但不是那种关于人工智能接管世界之类的书，而是关于如何将人工智能作为你的副驾驶，如何识别人工智能擅长什么以及你擅长什么，以及如何使用它，我认为我需要开始教我的学生这些，因为……

我认为这是新的现实，我们的最后一个问题是，你会给那些对学术社会心理学或任何相关职业感兴趣的大学毕业生什么建议？

嗯，我对我的侄子们说过这些话，他们正处于那个年龄段。学习人工智能擅长什么，也学习人工智能的局限性，因为我认为熟练地使用人工智能以及避免错误地使用人工智能，这将成为未来知识经济职业中的一个区分因素。

教授，感谢您如此慷慨地抽出时间。这真的非常引人入胜。我们一直在与哥伦比亚大学商学院教授迈克尔·莫里斯交谈，他也是《部落：让我们分裂的文化本能如何帮助我们团结起来》一书的作者。

如果你们喜欢这次谈话，请查看我们过去十年里进行的 550 多次谈话。你们可以在 iTunes、Spotify、YouTube 或任何收听你们最喜欢的播客的地方找到这些谈话。

并查看我的新播客《金钱简报》，与专家进行简短的十分钟对话，讨论影响你们金钱、赚取金钱、花费金钱以及最重要的是投资金钱的问题，在任何收听你们最喜欢的播客的地方都可以找到《金钱简报》。在《商业大师》的订阅中，如果我不感谢帮助我们每周组织这些对话的优秀团队，我会感到失职。我的音频工程师是史蒂夫·卡纳利斯。

我的制作人是阿纳洛格·塞奇。布温是彭博社播客主管。约翰·鲁索是我的研究员。我是巴里·里索尔兹。你们一直在收听彭博电台的《商业大师》。

鸡翅、鸡块、鸡蛋，无论什么形式，美国人都喜欢吃鸡肉。鸡肉……

产业是规模最大、最复杂的供应链之一。这些鸡是重要的商品，我们想弄清楚它的底细。

欢迎收听由《大资本主义》带来的特别三集系列节目，该节目来自《攀登》播客，我们将通过这种不起眼的鸟类来考察美国面临的一些理论问题和问题。

经济。考察，弄清楚它。所以会有……

鸡毛裤。

肯定会有鸡舍。我们将探讨为什么家禽业会以这种方式发展。这说明了什么？美国经济中，如此多的消费者都蜂拥而至？民意调查尝试。这是另一个给你的……

要打败资本主义，请收听 Odd Lots，现在可在 Apple Podcasts、Spotify 或任何你收听播客的地方收听。