The US Economy and Trump Administration Policy with Apollo's Torsten Slok
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巴里与阿波罗全球管理公司合伙人兼首席经济学家托尔斯滕·斯洛克进行了对话。在加入阿波罗之前,托尔斯滕在德意志银行的卖方部门工作了大约15年。在那里的十年时间里,他的团队在固定收益和股票方面被《机构投资者》评为顶级团队。此外,他还曾在巴黎的经合组织以及负责撰写《世界经济展望》的国际货币基金组织部门工作。他开发了多个内容平台,包括阿波罗学院和每日火花,并在上面频繁发表文章。在本期节目中,巴里和托尔斯滕分析了他们对美国经济、海外通货膨胀以及哪些行业最容易受到第二届特朗普政府政策议程影响的看法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示,89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要,这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验,Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力,同时保护数据安全和隐私。

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这里是巴里·里斯霍尔茨在彭博电台主持的《商业大师》节目。本周播客节目邀请到我们的常胜将军——阿波罗首席经济学家托尔斯滕·斯洛克。您知道的,您可能熟悉的大多数经济学家在过去几年里并没有很好地把握经济状况。他们一直在预测经济衰退。他们预计会有增长。

收缩。他们错过了通货膨胀的激增。他们错过了通货膨胀的崩溃。没有多少经济学家比托尔斯滕·施拉格预测得更准确。他不仅对经济的走势做出了适当的乐观预测,而且解释了为什么我们在过去几年里并没有真正面临经济衰退的危险,

我不同意他对今年的预测,即经济衰退的可能性为 0%。嘿,我从来不会把任何事情的可能性定为 0%。但即便如此,他也在传达其他人错得有多离谱,以及他为什么是对的,以及为什么您应该对就业、信贷和股市的状况持相当建设性的态度。他绝对是正确的。

我必须指出他是一个多么强大的力量。他拥有非常引人入胜的背景。国际货币基金组织、经合组织、德意志银行,现在又来到了私募股权投资领域,非常重视私营企业。我不知道还能说什么。我认为这次谈话绝对精彩。

精彩绝伦。他一直滔滔不绝。我所要做的只是轻轻地推他一把,然后避开。关于美国和全球经济的现状、未来可能的发展方向以及为什么增长如此强劲,他给出了一个绝对精彩的解释。

在美国,以及在较小程度上在日本,但为什么美国比欧洲、中国和亚洲大部分地区的情况好得多。我发现这绝对引人入胜。我认为您也会觉得如此,事不宜迟,让我们开始我和阿波罗全球管理公司托尔斯滕·斯洛克的讨论吧。

非常感谢,巴里。很高兴来到这里,而不是像我们以前一起做过的那样,坐在缅因州的一艘船上钓鱼。没错。你工作过的地方真不少。在我们开始谈论你的职业生涯之前,我想先谈谈哥本哈根大学和普林斯顿大学。职业规划一直是经济学和金融吗?嗯,我......

我在一个叫罗斯基勒的小镇长大,那里距离哥本哈根以西 30 公里。您可以看出我仍然很欧洲化,我用公里而不是英里来说话。对。我在大学学习经济学。然后当我开始攻读博士学位时,你必须出国一年。我在 95 年到 96 年期间在普林斯顿大学经济系待了一年,当时本·伯南克是经济系主任。

然后当我完成学业后,我申请了在华盛顿特区的国际货币基金组织工作,经济学基本上已经成为我生活中,至少是我成年生活中,过去 25 年、30 年来的生计。所以——我去过丹麦,美丽的国家,美丽的——哥本哈根绝对美丽。我很好奇学习经济学有多大的不同

在丹麦和美国?好吧,显然,所有超级大学都在这里。因此,从出版和学术的角度来看,这非常好,但这只是有点不同,因为它当然没有相同的环境、相同的研讨会,而且同样重要的是,当然也没有美国拥有的相同的人,

但话虽如此,欧洲仍然拥有一些非常令人难以置信的大学,包括哥本哈根大学。你学到了很多东西。正如您所知,欧洲风格的学位不是四年制的本科学位。这是一个硕士学位,从第一天开始,你学习经济学、神学、人文科学,你连续五年这样做。所以你最终会连续五年相对专业地学习,就我而言是经济学。

我发现我所经历的一切,以及在那里经历的一切,并且至今仍然与大学和哥本哈根的许多好朋友保持联系,直到今天我们还在讨论经济学以及金融市场正在发生的事情。让我有点嫉妒。你支付大学和研究生学费吗,还是国家支付?在丹麦,学费完全免费。事实上,你会得到津贴,每月 3000 美元到 4000 美元。

哇。最重要的是,你还会得到,所以这是作为一名博士生,你当然也需要我向你展示这一点,免费医疗。当然,所有这些都是由丹麦纳税人补贴并最终支付的。这就是为什么丹麦的边际税率是 55%,而不是美国的 37%。对。在丹麦做中产阶级或下层阶级更好。在美国做富人更好。

至少就你口袋里的净美元而言。每个人都可以获得医疗保健。每个人都可以获得免费教育。然后你只需要完成你的作业,这是最难的部分,然后,当然,完成你的教育。但这与我们在美国的情况绝对有很大的不同。但在你不得不支付 55% 的税率之前你就离开了。好吧,我只是获得了免费教育然后就离开了。但我仍然是丹麦公民,也是美国公民。所以......

我试图获得最好的东西,并充分利用两个世界。那么让我们谈谈你的职业生涯吧。你从国际货币基金组织的经济学家开始。

刚毕业,我知道在国际货币基金组织的某个时候,你是撰写《世界经济展望》的人,你负责中国、香港和亚洲其他地区。你是刚毕业就为国际货币基金组织做全球展望,还是必须努力才能做到这一点?不,你绝对必须努力才能做到这一点。但国际货币基金组织有一个伟大的理念,那就是在组织中工作的年轻人

把他们扔到深水区。在这种情况下,用国际货币基金组织的语言来说,这意味着你需要去一个项目国家。项目国家通常是一个获得国际货币基金组织贷款或正在利用国际货币基金组织某些融资工具的国家。就我而言,我被调去负责蒙古。

所以我在一月份去了乌兰巴托,那里的天气和今天纽约一样冷。当你只有 30 岁左右,突然坐在那里与央行行长、财政部长一起,这是一种相当令人难忘的经历。

当然,还有一个完整的团队。我是最年轻的人。你试图思考这个国家的宏观经济问题是什么?我们如何才能让这个国家重回正轨?他们应该在什么条件下借款?所有这些都是你在国际货币基金组织获得教育的一个非常重要的部分,即学习从宏观经济的角度分析和理解经济。听起来这是一次令人惊叹的经历。

太不可思议了。我以前显然从未关注过或考虑过蒙古。因此,你突然参与到国际货币基金组织的整个过程中,这一点非常重要。你基本上有一个宏观经济问题严重的国家。然后,他们会向国际货币基金组织董事会提出申请,国际货币基金组织执行董事会随后必须讨论在什么条件下

我们是否想向这个国家提供贷款,以及提供贷款的这个过程,在某些情况下,国际货币基金组织表示同意,你可以获得贷款,在其他情况下,国际货币基金组织表示不同意,你不能获得贷款,因为你既不愿意也不能够满足从国际货币基金组织借款所附带的条件,而且各国通常在无法

无法在公开市场借款时才会向国际货币基金组织求助。这就是为什么国际货币基金组织扮演着如此特殊的角色,它具有条件性,即借款附带条件。这意味着你可以借款,但只有在你做国际社会认为是好主意的事情时才能借款。在某些情况下,这在政治上可能具有挑战性,但我们这样做是为了试图帮助你摆脱你目前面临的困境。现在让我们比较和对比一下。你从那里去了巴黎的经合组织,

在巴黎做经济学家是什么感觉?国际货币基金组织拥有资金并向各国提供贷款,而经合组织实际上只是一个智库。它过去主要由更富裕的国家组成,即发达市场,即七国集团加上其他一些国家。

但现在它已经扩大了一些,也包括巴西、智利等通常被归类为新兴市场的国家。但经合组织基本上是位于巴黎的一个组织,它制定了各国之间的最佳实践。因此,作为一个政府组织,

你不断地思考医疗保健政策、养老金政策以及气候变化、所有其他政策制定领域中的最佳实践是什么。其理念是让经合组织国家聚集在巴黎,并说,当你们建立养老金制度时,你们有哪些经验?我们有哪些经验?然后国际货币基金组织撰写一份报告,并指出人们所做的有效方法。

有时他们还会说其他例子,这就是它不太有效的地方,所以让我们尝试一下,我和美国、丹麦以及世界上所有其他国家都可以举一个例子,说明我们应该如何设计我们的养老金制度,我们如何确保我们的民众有足够的空闲时间和储蓄,其他国家是如何做到的,所以它真的是一个智库,但它真的是一个最佳实践智库,你可以从中获得经验,并获得来自其他国家的实践,然后可以再次使用

再次在参与的国家中使用。非常有趣。所以你职业生涯中最大的一部分是在德意志银行。你在德国开始工作还是在纽约开始工作?我在纽约开始工作,因为我以前在国际货币基金组织的一些同事搬到了德意志银行,大卫·福格尔斯·兰道和宾基·查特尔。

他们打电话问我是否想来美国和他们一起工作。这是在 2005 年。这不是我们的计划。我和我亲爱的妻子朱莉有了我们的第一个儿子,他的名字叫弗莱明。那是 2003 年,我们住在巴黎。我们都很喜欢它。我们实际上正试图更靠近哥本哈根。但随后宾基突然打电话来说,嘿,你想来纽约和我们一起工作吗?

我在国际货币基金组织和经合组织的经验,以及这次在德意志银行与我多年来认识并至今仍然是我的好朋友的同事一起工作的机会,当然意味着我说,好吧,为什么我们不试试呢?朱莉也同意了,所以我们在 2005 年从巴黎搬到了这里。所以稍微偏离一下话题,我不认识宾基本人,我从未见过他

我无法告诉你有多少人将他视为导师、影响者,这是一个对金融界产生如此巨大影响的人。我们稍后会谈到导师的问题。我只是很好奇宾基的个性有多么突出。是的,你在这里提出的问题的一个非常重要的部分也是,绝对至关重要的是要记住,在国际货币基金组织和经合组织等组织内部,

你与人们建立了长期的关系,在很多情况下,这些关系几乎持续了你整个职业生涯或你的一生。这意味着你与人们建立了牢固的联系。你在压力大的情况下与他们一起工作,在压力不大的情况下与他们一起工作,在好时候和坏时候与他们一起工作。我和宾基一起工作过,不是直接在他手下工作,还有大卫·福格斯-兰道,但他们都是,当然,非常重要的人

国际货币基金组织的雇员,当他们决定搬到德意志银行时,我决定说,好吧,我非常了解这些人,宾基确实直到今天,正如你所知,他仍然是德意志银行的首席股票策略师,他有一些令人难以置信的框架,我从他那里学到了很多东西,我们稍后会详细讨论这一点,就需要在谈论事情时有一个框架

他还是第一个,直到今天仍然在告诉我,你需要一个框架。框架是什么?为什么你认为股市会上涨,美元会下跌,或者美联储会加息。所有这些都来自与宾基和大卫以及其他一些人(顺便说一句,他们也拥有经济学博士学位)的讨论。

因为他们是我在 2005 年进入德意志银行的人。非常有趣。你在德意志银行工作了 15 年。这是你在卖方市场工作时间最长的一部分。我很好奇,你如何策划一个公司的观点?你如何发展,嘿,这是......的观点?

德意志银行美国分公司,这是一个庞大的实体。好吧,正如我们多年来一直在讨论的那样,不同的银行有不同的策略。有些银行有自己的观点。其他银行有各种观点。这意味着在这种情况下,德意志银行的运营方式(我认为这是有道理的)是,每天对所有事情都没有强烈的公司观点。

因为我们必须让个人自由,因为不同的人在不同领域拥有不同类型的专业知识。所以在德意志银行,我们会围坐在桌子旁,思考美联储、欧洲央行或日本央行,然后我们会说,好吧,

负责央行的人,你的观点是什么?让我们讨论一下,我们是否都同意这一点?为什么这是正确的论据是什么?为什么这是错误的论据是什么?这会带来健康的辩论。这提供了一种健康的方式来说,我们现在已经翻遍了每一块石头,我们最终得出了我们发布的观点,例如,美联储今天(我们稍后会讨论这一点)将维持利率不变。

但这项讨论当然也是辩论中非常重要的一部分,而不是仅仅拥有,好吧,我组织中有人说,哦,美联储不会做任何事情,但其他人则可以坐在那里说,哦,我不同意这种观点。我认为观点应该有所不同。所以这个问题没有简单的解决方案,但事实是

在德意志银行,过去的情况是,我们会围坐在桌子旁,进行激烈的讨论,最终形成一个关于我们认为美联储、欧洲央行或日本央行,或我们关注的任何其他央行或任何其他市场的展望是什么的观点。非常有趣。你曾在政府机构工作,然后在智库工作,然后在卖方经纪公司工作,然后你最终来到了阿波罗,它不仅是买方,而且更专注于私人市场而不是公共市场。

我很好奇是什么让你来到阿波罗,以及那次转变是什么样的?是的,在德意志银行,我基本上所有的时间都花在了与客户进行销售上。所以我们会去 PIMCO、贝莱德、布雷文·霍华德,所有对冲基金,所有真正的资金管理者,我们会坐下来讨论利率、股票、商品的展望,以及他们想要讨论的所有宏观世界的事情。

在阿波罗,我的工作完全不同,它有一些我以前没有的元素

在我的德意志银行工作中。所以吸引力在于,在环游世界并谈论宏观经济和客户会议 15 年后,你真的可以去任何对美国经济展望感兴趣的地方。在阿波罗,我大约有一半的时间仍然在融资方面这样做。但我另一半的时间花在了与交易团队进行内部沟通上。

所以交易团队正在考虑收购一家公司,交易团队正在考虑向一家公司提供贷款。这可能在美国,也可能在欧洲,也可能在世界任何地方,比如巴西。它可能是我们仔细研究的任何类型的融资。在其中一些情况下,宏观经济学不太重要。

在其他情况下,宏观经济学非常重要,这意味着我们开始讨论利率的展望,这意味着融资成本是多少?利差的展望是什么?甚至工资的展望是什么?低收入工资、中等收入工资、高收入工资的展望是什么?美元的展望是什么?我们还会讨论政治的展望是什么?

所以这些事情是我们无法控制的,但如果你想了解你正在进行的投资相关的风险,它们仍然非常重要。所以吸引我来到阿波罗的原因是我仍然在某种程度上做了很多事情。同样,我工作的一半时间是环游世界,与人们讨论宏观经济展望,但内部部分是与交易团队交谈,以及

同样重要的是,与管理层讨论正在发生的事情,我们看到了什么,我们听到了什么。我们有 50 家,略少于 50 家投资组合公司,与这些投资组合公司的首席执行官交谈。所有这些都提供了非常公司的财务视角

除了我的宏观经济思维之外,这仍然是并且继续是我发现我的工作如此令人兴奋的主要重要吸引力,即它将宏观世界与公司财务和私人信贷和私募股权中的交易团队世界相结合,然后试图得出一个观点,我们认为未来会发生什么。现在在德意志银行,你是一位相当传统的经济出版人。当你搬到阿波罗时,你开发了几个新的平台,新的内容平台

我认为所有收听节目的听众可能都熟悉《每日火花》,这是你每天的图表,它总是引人入胜、小众且充满信息。但你也会发布完整的调研报告和传统的经济图表。

数据系列,但最重要的是阿波罗学院。跟我们讲讲这个。是的,阿波罗学院的理念有几个不同的目的。首先,如果你想了解另类投资,阿波罗学院真的是首选之地。

因为通常情况下,金融市场的人们会花很多时间在标普 500 指数上,因为标普 500 指数是我们每天都在讨论的东西。但如果你看看美国的就业企业,有 600 万家公司......

美国有 600 万家有员工的公司,所以我们花时间关注 600 万家企业中的 500 家公司,这并没有多大意义,这就是为什么私人市场以及私人市场在私募股权和私人信贷中的情况是美国和全球经济中非常重要的一部分,这就是我们在阿波罗学院试图做的事情,即拥有各种各样的

教育材料,关于私人信贷的白皮书,关于私募股权的白皮书,关于资产支持融资的白皮书,关于私人市场今天各个方面的白皮书。我们在 ApolloAcademy.com 首页上做的另一件事是,当然,正如你刚才提到的,我们还会制作每日火花电子邮件,这是一个我们每天制作的图表,是我们在思考的一些有趣的话题。我们还试图......

顺便说一句,我们还有播客,我们还有视频,但我们通常会提供材料,以便那里的公众可以了解目前另类投资和私人市场正在发生的事情。我只想简要地谈谈《每日火花》,因为我对......

你关注的主题和你使用的创作过程都让我着迷。最近出现的一个东西是纽约酒店的成本。这看起来太具体了。纽约酒店的成本能告诉我们关于更广泛经济的什么信息?这是一个非常好的问题,你不是唯一一个在听众中可能想到这个问题的人。《每日火花》的订阅者可能会挠头,有时会说,我们为什么要谈论这个?

我们有时也会查看参观自由女神像的人数的数据。我们还会查看去看百老汇演出的人数。我记得看到过那个。你我有时会嘲笑它,你也应该有时嘲笑它,并说,我们为什么要关注这个?但事实上,情况仍然是,如果你仔细想想,

好吧,酒店成本由于许多不同的原因而很重要,不仅从商业房地产投资的角度来看,而且了解现在的价格有多贵也很重要?目前在纽约市住酒店的平均价格超过 400 美元。

这真的很贵。想想看,自 COVID 之后,这上涨了多少,这上涨了多少。这对您如何看待酒店的入住率(不仅在纽约,而且在全国范围内)有影响。这对消费者的情况有何影响。这对旅游业有影响。它有很多影响,很多这些事情。甚至去看百老汇演出的人数也告诉了你一些关于消费者是否愿意在可自由支配的支出上花钱的信息,一些稍微贵一点的东西,百老汇演出的平均票价等等,

大约 150 美元。这很便宜,对吧,1.50 美元。它可能比这贵得多。所有这些都回答了你的问题,你说,好吧,我们为什么要关注这个?所以不用写一篇冗长的 30 页论文,附带 30 个脚注,只需一张简单的图表说,嘿,看看这个。这是我们正在思考的事情。你可以说,

哦,我不太关心这个。我为什么要担心有多少人去看百老汇演出,有多少人去自由女神像,或者住酒店过夜的成本是多少?但它仍然是至少是思考正在发生的事情的许多不同事情的一个方面。这就是

好处。这就是我每天制作一个如此享受的原因,因为今天我写了一些东西,明天我可以写一些其他的东西。事实上,你每天做的事情完全不同,有人可能会说,谁在乎有多少人去自由女神像?但是当你看到三个月或四个月内 90 张不同的图表时,你就会

它开始描绘出关于正在发生的事情的更广泛的画面。所有这些小众的数据点加起来,它会让你对经济有一个你可能无法通过查看 GDP 或失业率获得的视角。当我和你总是谈论经济前景时,你可以在某个角落开始,但我仍然需要给你画一幅图画,一幅马赛克图画

最终有一些不同的部分。这些图表正是为了成为经济中正在发生的事情的不同部分,更广泛地说,我们应该谈论的金融市场中的什么与之相关。有时马赛克中的一些部分可能看起来不同

微不足道且不那么重要。但在其他时候,一张图表可能只是通货膨胀的趋势是什么?鉴于特朗普一直在谈论关税,鉴于我们可能对移民实施限制,鉴于我们可能将国内制造商的企业税率降低到 15%,我们是否应该预期通货膨胀会上涨?这可能是导致一些比当然是一些我们一直在谈论的更有趣的指标之外的更重要的指标上升的原因吗?

波士顿咨询集团的研究显示,89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。但是,随着人工智能工具在各处涌现,您如何区分有用的工具和炒作?

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构成经济前景的不同数据点的马赛克。让我们首先谈谈美国,然后谈谈世界其他地区。你将美国经济描述为“全面运转”。讨论一下。所以我们今天所处的大背景是,当然,自美联储开始加息以来的两年半时间里,GDP 增长一直非常强劲。

巴里与阿波罗全球管理公司合伙人兼首席经济学家托尔斯滕·斯洛克进行了对话。在加入阿波罗之前,托尔斯滕在德意志银行的卖方部门工作了大约15年。在那里的十年时间里,他的团队在固定收益和股票方面被《机构投资者》评为顶级团队。此外,他还曾在巴黎的经合组织以及负责撰写《世界经济展望》的国际货币基金组织部门工作。他开发了多个内容平台,包括阿波罗学院和每日火花,并在上面频繁发表文章。在本期节目中,巴里和托尔斯滕分析了他们对美国经济、海外通货膨胀以及哪些部门最容易受到第二届特朗普政府政策议程影响的看法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这在金融市场上引发了许多重要的问题,即美联储加息时,我本以为,教科书也本应预期房价应该下跌。但事实并非如此。你本以为,当利率上升时,汽车销量应该下降。但事实并非如此。你还会以为,

当利率上升时,资本支出和企业的商业支出也应该放缓。但事实并非如此。为什么经济仍然如此强劲?换句话说,美联储联邦公开市场委员会成员长期以来所说的长期且可变的滞后效应发生了什么?为什么利率上升时经济没有放缓?这有三个非常重要的原因。

首先,这一次的经济对利率的敏感性远低于以往。最重要的是,美国95%的未偿抵押贷款是30年期固定利率贷款。这意味着当利率开始上升时,消费者的抵押贷款支付并没有增加,因为消费者在大流行期间锁定了低利率。企业债务也是如此,净利息支出,

作为美国营业盈余的一部分,尽管美联储一直在加息,但它一直在下降。因此,企业对利率的敏感性也较低。因此,总而言之,第一个论点是,为什么经济仍然如此强劲?因为美联储的加息根本没有

对消费者和企业产生教科书预测的特别负面影响。其次,在美国,我们还经历了数据中心热潮。我们拥有一个人工智能和数据中心热潮,这与我们在任何其他国家看到的都不一样。美国有6000个数据中心,超过了世界上所有其他国家的总和。因此,数据中心热潮可能在过去几年中为GDP增长贡献了大约0.2%。

第三,也是最后一点,我们还有财政政策。即使在谈论特朗普之前,《芯片法案》、《通货膨胀削减法案》和《基础设施法案》也一直是重要的顺风因素。因此,总而言之,对不起,我的回答很长,但为什么经济如此强劲?这与利率敏感性降低、数据中心和人工智能热潮以及最终的财政政策有关。这就是为什么即使在我们今天所处的位置,亚特兰大联储对第四季度GDP的最新预测仍然为3%,远高于CBO对长期GDP增长2%和3%的预测。

这就是为什么标准普尔500指数在过去几年表现如此好的原因。这就是为什么投资级高收益贷款的信用利差如此之小的原因,因为我们从未出现过每个人都担心的那种经济放缓。现在我们可以开始讨论,如果在此基础上增加特朗普的政策,那么你可能会开始担心,由于目前的起点如此强劲,2025年通货膨胀和GDP可能会加速增长。

因此,你没有提到一些促成美国经济强劲以及一些价格支撑的因素。我想把这些抛给你。你没有提到在大流行期间,在特朗普总统领导下实施的《CARES法案》1和2以及在拜登总统领导下实施的《CARES法案》3所进行的大规模财政支出。这些支出规模巨大。这是蟒蛇吞猪吗?我们还在感受到这种影响吗?

是的,这些也是导致家庭部门储蓄率大幅上升的重要原因,所以你和我一直在来回发送这些图表,超额储蓄确实很高,正是因为这些财政政策向家庭提供了大量资金,并且随着家庭减少这些超额储蓄

这也是对经济前景的一个非常重要的顺风因素。所以我同意,这些因素也对经济数据持续强劲起到了非常关键的作用。即使我们得到的最后一个非农就业人数也当然非常强劲。同样,再次告诉你,有一些顺风因素,而蟒蛇吞猪在保持经济强劲的时间比你的经济学教科书预测的要长得多方面发挥了关键作用。关于这一点,我有很多问题想问你。

你提到了汽车、劳动力和住房。所有这三个部门都面临供应短缺。在大流行期间,我们停止生产汽车几年了,所以现在我们已经增加了足够的汽车新车产量。但这仍然意味着我们缺乏二手车。

我们低估了十年的建设。根本没有。待售房屋数量接近历史低点。而且感觉劳动力市场像我们有生之年一样紧张。这些供应问题对增长和定价有多大影响?它们非常重要,而且

正如你和我之前讨论过的那样,学术界存在一场辩论,即通货膨胀高是由于供应还是由于需求?但正如你所概述的那样,这是一个复杂得多的情况,你既有住房、劳动力、汽车以及许多其他行业的供应限制,因为在大流行期间,我们根本无法生产出我们所需的东西。

经济以充分产能运行所需要的东西。因此,我们的确出现了供应下降,同时需求也大幅增加,包括你刚才提到的财政政策。这些因素共同构成了通货膨胀上升的一个非常重要的原因。所以现在你问的是,展望2025年,这些因素是否仍然存在?

我认为这些因素在很大程度上仍然存在。甚至在我们讨论特朗普的政策、关税和移民限制以及降低公司税之前,所有这些因素在我看来仍然指向一种情况,即我们还没有摆脱通货膨胀的困境。风险在于,通货膨胀可能会开始出现一些上涨

仅仅是因为美联储现在正在降息,而我们仍然受到财政政策、人工智能数据中心支出以及能源转型带来的顺风因素的影响。顺便说一句,我们也没有讨论过,我们还受到国防支出的顺风因素的影响。当然,我们还受到财政政策的顺风因素的影响,《芯片法案》、《通货膨胀削减法案》和《基础设施法案》。总而言之,所有这些因素都指向你的问题,即我们仍然有可能看到通货膨胀上升,因此我们可能会看到美联储可能崩溃。

在2025年加息。在过去两年里,你对经济一直持建设性态度。许多经济学家预计22、23、24年将出现经济衰退。他们没有得到他们预期的经济衰退。

你认为共识为什么如此错误?这仅仅是因为教科书上是这么说的吗?没错。我认为我们已经等待戈多很久了,戈多基本上没有到来,我认为他不会到来,至少在2025年不会到来,因为我认为每个人都像你刚才说的那样拿出了教科书,然后说......

哇,当美联储加息时,经济衰退的概率就会上升。你实际上可以在你的彭博终端上看到这一点。如果你输入ECFC,然后查看右上角,你会看到,当美联储在2022年3月开始加息时,经济衰退的概率立即开始大幅上升。它告诉你所有经济学家......

在关注如果美联储加息会有什么影响的街上,他们都说这绝对会造成经济衰退。在我看来,是什么......

至少今天很清楚,而且是我们没有得到经济衰退的原因,是因为我们都低估了财政政策。我们低估了超额储蓄,这意味着你刚才提到的钱进入了人们的银行账户。我们还低估了数据中心热潮对利率的不敏感性,以及能源转型和《芯片法案》以及《通货膨胀拍卖法案》的财政政策对利率的不敏感性。这些顺风因素

使经济保持了比几乎所有人的预期都要强劲得多的状态。因此,人们低估了这不仅仅是利率上升的问题。有一些顺风因素使经济保持了活力,而且比几乎所有人的预期都要强劲得多。因此,在2024年,美联储最终,谈到等待戈多,最终开始降息。

你是少数几位公开表示,嘿,美国经济足够强劲,我们真的不需要降息的经济学家之一。解释一下你的想法。是的,我们说过,我们在去年年初是错的,美联储不会在2024年降息。他们现在已经降息了100个基点。这仍在争论中。我知道这听起来很学术化,但这实际上是否是一个好主意。

但很明显,美联储最终确实降息了,主要论点是2022年6月的通货膨胀率为9%,现在已经降至约3%。因此,美联储得出结论,3%比我们的2%目标更接近。因此,这使我们能够开始降息。问题是我们现在所处的位置,当然是在2025年初,那就是,好吧,在过去的几个月里,通货膨胀已被证明更加粘性。

克利夫兰联储的中间CPI衡量标准、剔除平均值、各种非周期性通货膨胀衡量标准,当然还有纽约联储的各种通货膨胀衡量标准,这些衡量标准也考察了UIP衡量标准的潜在趋势,都表明通货膨胀开始横向移动,一些指标实际上开始上升。因此,即使在我们讨论特朗普的政策可能降低之前,

即使是温和的通货膨胀上涨,问题是今天的通货膨胀率是3%,而3%不是2%。如果我从3%开始,并且开始增加强劲经济的风险,并且增加关税和移民限制的风险,那么风险不是通货膨胀下降到2%,而是风险是3%开始上升。这就是为什么我们仍然认为,好吧,也许我们仍然有点

为宣布战胜这个问题而为时过早,嘿,通货膨胀不再是一个问题,因为通货膨胀可能在2025年卷土重来,我们只是还没有完全控制住它。这就是联邦公开市场委员会成员在讲话中所说的,即,好吧,也许我们需要放慢一点速度,也许我们甚至应该暂停一下,休息一下,看看,好吧,通货膨胀需要多长时间才能显示出它实际上

持续下降的更多迹象。好吧,在上次新闻发布会上,很明显杰罗姆·鲍威尔想要休息一下。但这引发了一个问题,如果所有这些关于美国经济实力的说法都是真的,我完全同意你的观点,

我一直在试图弄清楚他们的想法。他们为什么要降息?我想出了两个理论,我想和你讨论一下。一个是经济的下半部分确实感受到了更高信贷的影响,无论是信用卡......

汽车贷款,更不用说新的抵押贷款利率了。其次,与抵押贷款利率有关,这么多人锁定了低利率。这几乎是一套金手铐,他们被困在他们无法搬出的房子里,因为新房、更大的房子或他们想去的地方的融资成本比他们现在住的地方要高得多。所有供应都被冻结在原地。

遥远的地方还是什么?你认为呢?是的,美联储或联邦公开市场委员会为他们降息所提出的论点仅仅是通货膨胀已经下降,他们在美联储的目标是国会赋予的双重目标,即他们需要将通货膨胀控制在2%,并且需要充分就业。鉴于通货膨胀更接近2%,

3%比9%更接近2%,他们说我们可以开始降息。但你所说的绝对是事实,而且仍然是事实,那就是谁受到了高利率的影响?是负债累累的人和资产负债表。这在信贷方面,即对公司而言是如此,对家庭而言也是如此。

负债累累的家庭在利率高时更容易受到影响。正如你刚才所说,哪些家庭负债更多?根据定义,这是年轻家庭,因为当你年轻的时候,你的信用卡、汽车贷款、学生贷款和抵押贷款的债务更多。因此,如果利率长期保持较高水平,那么根据定义,它会产生更大的负面影响

对低收入和年轻家庭的影响更大,因为当你年轻的时候,你的收入通常也较低,所以现实情况是,美联储谈论这个问题的方式不太舒服,但现实情况是,美联储的政策具有分配后果,它损害了那些有债务的人,而帮助了那些有资产的人

这正是收入分配、年龄和FICO分数之间的分布,即如果你是一个低收入、低FICO分数和年轻的家庭,你受到高利率的打击更严重。因此,当利率开始下降时,这可能不会成为目标,但这可能会帮助那些受到高利率打击更严重的人。

并且受到高利率的负面影响更大。因此,我们看到美国的通货膨胀率徘徊在2.5%左右,略低于3%,这取决于你是在看CPI、核心CPI、PCE还是其他什么指标。但是你看看世界其他地区,美国以外的地区,

大约是4.5%。为什么世界其他地区的通货膨胀率比美国高这么多?是的,一个重要的答案是,不幸的是,与美国相比,欧洲的情况并不特别好,

欧洲面临的挑战是中国经济正在放缓。请记住,中国经济放缓有三个原因,由于人口问题而放缓。请记住,中国劳动力大约有10亿人,联合国预测,在未来10年,这一数字将从10亿减少到9亿。这意味着在未来十年,我们将减少中国劳动力1亿人,这意味着在服务业和制造业中将减少1亿人就业,减少1亿人纳税。

减少1亿人对住房的需求和不同的住房需求。所有这些都是对中国整体经济增长的日本式逆风。中国也正在经历房地产泡沫破裂。现有房屋价格下跌9%。新房价格下跌6%。最后,中国还与美国和欧洲都发起了贸易战。由于中国面临逆风,因此德国特别是欧洲也面临一些逆风。

因为欧洲在中国生产了大量的装配线。如果我们没有来自中国对装配线、制造商品和资本密集型商品的需求,这意味着欧洲也遇到了麻烦。所以你问的问题是......

因此,欧洲经济也不景气。目前的挑战是,欧洲的服务业通货膨胀很大程度上是由工资通货膨胀推动的,因为大量的工资基本上直接溢出到服务业,因此当你衡量服务业的通货膨胀时,这就是衡量方式。结论是,由于工会和工资

工资谈判和讨价还价被推迟,直到今天,我们的工资谈判仍然是过去几年通货膨胀数字的函数。回顾过去,通货膨胀很高。这就是为什么由于延迟,工资通货膨胀也很高。因此,由于延迟,服务业通货膨胀也很高。所以仅仅是因为一些制度性原因,由于工资谈判的延迟,欧洲的工资和物价动态不同

这使得通货膨胀率保持在较高水平,尤其是在欧洲的服务业通货膨胀率方面,与我们在美国的情况相比。——现在我知道30年期固定利率抵押贷款在美国很受欢迎。欧洲大部分地区,它是浮动利率

浮动利率如何影响欧洲的通货膨胀?这对他们整体的CPI等值有多大影响?是的,这非常非常重要。我的意思是,正如我们之前谈到的那样,我在国际货币基金组织和经合组织开始了我的美好职业生涯。在国际货币基金组织和经合组织,你的工作实际上很简单。如果美国经济良好,欧洲经济就良好。如果美国经济不景气,欧洲经济就不景气。但今天情况并非如此。

你所说的正是非常重要的原因,即美国经济对利率的敏感性要低得多,仅仅是因为人们已经锁定了利率。而想想看,正如你提到的那样,英国、法国、澳大利亚、加拿大等其他经合组织国家,当利率上升时,

家庭的抵押贷款支付会立即上升。这意味着货币政策对欧洲经济,在这种情况下是英国经济的立即负面影响要比对美国经济的立即负面影响大得多,仅仅是因为抵押贷款市场更多的是短期利率的函数,而不是长期利率的函数。为什么会这样?这是因为在美国,你多年前写过一本书,我们已经决定,对于房利美和房地美,为了获得传统抵押贷款,

你必须带着30年期固定利率抵押贷款出现在他们家门口。你不能带着任何其他抵押贷款出现,否则政府就不会担保。如果你带着30年期固定利率抵押贷款出现,他们就会担保。这意味着抵押贷款市场95%的未偿抵押贷款是30年期固定利率抵押贷款。这基本上在任何其他经合组织国家都不是这种情况。这意味着美国拥有这一独特特征,即央行或美联储的政策仅仅是建立了

较小的影响。与你在欧洲,以及英国、澳大利亚、加拿大和其他经合组织国家看到的相比,它的效力要低得多。你还提供了一个我必须跟进的数据点

在未来十年,劳动力将从10亿减少到9亿,基本上你是说中国在未来十年每月将减少100万劳动力。想象一下,如果每个月的非农就业人数公布出来,结果是减少了85万。

这是一个惊人的数据点。这正是由于独生子女政策,当然,独生子女政策开始影响中国经济。如果你考虑独生子女政策的后果,它当然是,如果你的人口较少,人口就会开始减少。当然,后果是,你会得到我所说的日本式的人口逆风,类似于我们在日本已经看到的情况,现在已经持续了几十年了。所以我们有一个软弱的中国......

尽管日本似乎正在摆脱困境,并且做得很好。是的。欧洲正在苦苦挣扎。除了出现问题的热点地区外,其他新兴市场似乎做得还不错。鉴于世界其他地区的所有这些炒作,你如何才能达到美国2.3%的GDP?

对世界其他地区具有挑战性的数据点。是的,这方面有一些非常重要的方面。美国实际上,我知道这听起来有点学术化,但美国实际上是世界上唯一一个封闭经济体。我的意思是,这是一个不太依赖于

世界其他地区的经济体。你总是在经济学文献中谈论小型开放经济体。所以丹麦是一个小型开放经济体。澳大利亚是一个小型开放经济体。加拿大实际上也是一个小型开放经济体,因为它们依赖于其他国家。但美国并不像其他国家那样依赖其他国家,

为什么这在这里很重要?这非常重要,因为如果我们考虑我们之前谈到的三个原因,为什么美国做得这么好,利率敏感性降低,我们有一个人工智能和数据中心热潮,我们有强有力的财政政策。这些都是我们在其他国家根本没有的东西。相反,我们在其他国家有一些严重的经济增长逆风。这意味着在

总量层面,美国继续做得很好,因为有一些非常独特的顺风因素,而欧洲和世界其他地区由于一些不同的独特的逆风因素而做得不好。最后,对于市场来说,为什么这很重要?因为如果你考虑一下标准普尔500指数,世界其他地区发生的事情突然变得很重要,因为标准普尔500指数不是美国GDP。

标准普尔500指数40%的收入来自海外。因此,如果苹果公司在加拿大、欧洲和澳大利亚销售的iPhone更少,这将对苹果公司的收益产生影响。同样,如果世界其他地区不景气,那么在海外销售产品的标准普尔500指数公司,这可能是这种做法可能开始对标准普尔500指数产生负面影响的一种方式。这不是我的基本预测,但我越来越担心这种差异,即美国做得很好,而其他国家做得不好。其后果......

最终可能体现在收益上,因为标准普尔500指数在很大程度上,再次强调,标准普尔500指数40%的收入来自海外。如果海外经济不景气,那么来自海外的收入也将开始对标准普尔500指数的收益产生负面影响。在我们转向新一届特朗普政府之前,最后一个国际问题。

这很有趣。日本几十年来都无法摆脱困境。他们的市场在1989年达到顶峰,花了将近30年才创下新高,超过30年。

为什么日本突然开始表现良好,不仅是股市,还有他们的经济?突然之间,日本似乎是仅次于美国的第二名,而其他所有人都是遥远的第三名。是的,目前日本表现如此之好的原因有三个。第一,汇率大幅贬值。

日本是一个出口型经济体。它再次是一个小型开放经济体,由于汇率贬值,出口增长推动了经济增长。第二个原因还在于,在日本,实际上发生了一些相当根本的治理变化。在治理方面,政策框架也发生了一些相当根本的变化。

至少政府是如何谈论企业的,以及他们是如何谈论金融的。日本越来越愿意为基本上前来收购公司、向公司贷款的人提供更多支持。这就是为什么私募股权、私募信贷在日本如此活跃,仅仅是因为它得到了希望改变治理的政治家的很多政策支持

日本公司。第三,也是最后一点,日本实际上也,这听起来可能有点奇怪,但他们实际上也受益于中国的一些问题,现在日本正在成为,当然,仍然是一个大型制造业国家,但现在也是一个投资增加的地方,因为人们对中国前景的担忧有所加剧。因此,对你的问题的简短回答是,

汇率正在支撑日本经济前景。治理变化和公司金融变化以及对激进投资者的政治支持也对日本前景和日本金融市场提供了支持。最后,由于我们目前在中国看到的一些挑战,日本也因地缘政治原因而受益于顺风因素。真的,非常有趣。

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我们一直在谈论全球经济的现状。现在我们有了一位新总统。让我们首先讨论一下这个人继承权力是多么幸运。

第二次,一个经济体,用你的话说,正在全力运转。是的,今天的经济状况非常好。我们的失业率为4.1%。过去几个季度的GDP增长率约为3%。这也是亚特兰大联储目前对第四季度GDP的预测。所以起点是......

巴里与阿波罗全球管理公司合伙人兼首席经济学家托尔斯滕·斯洛克进行了对话。在加入阿波罗之前,托尔斯滕在德意志银行的卖方部门工作了大约15年。在那里的十年时间里,他的团队在固定收益和股票方面被《机构投资者》评为顶级团队。此外,他还曾在巴黎的经合组织以及负责撰写《世界经济展望》的国际货币基金组织部门工作。他开发了多个内容平台,包括阿波罗学院和每日火花,并在上面频繁发表文章。在本期节目中,巴里和托尔斯滕分析了他们对美国经济、海外通货膨胀以及哪些行业最容易受到第二届特朗普政府政策议程影响的看法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 相当强劲的经济体。唯一需要稍微担心一点的宏观经济问题是我们之前讨论过的,即通货膨胀仍然有点过高,核心和整体CPI都在3%左右。当然,这就是这里的挑战,即经济已经很强劲,通货膨胀又有点过高。这就是我们今天所处局面的出发点。所以我想谈谈税收、监管和关税。但在我们谈到这些之前,

我知道特朗普总统比较关注股市,其次是债市。您如何看待2025年初股票和固定收益的估值?嗯,有多种方法可以看待这个问题。但一种简单的方法是回顾一下席勒循环调整后的市盈率。

市盈率,这个席勒循环调整后的市盈率基本上,正如你非常清楚的那样,是一种复杂的说法,让我们尝试通过取过去10年的10年平均收益来消除收益中的商业周期,并提出一个问题,即股市在哪里?标准普尔500指数相对于10年移动平均收益是多少?

答案是,席勒循环调整后的市盈率(试图根据商业周期修正股市估值)目前处于非常高的37倍。记住,长期以来,标准普尔500指数的市盈率在过去50年里是16倍。所以席勒循环调整后的所谓CAPE比率为37倍。

37倍,38倍,接近40倍,这确实是一个非常非常高的估值水平。所以让我问你两个关于这个问题的问题。首先......

我们的年龄相差不大。在我们职业生涯的大部分时间里,CAPE几乎一直都处于高位。如果你因为CAPE高而没有投资股票,那么你错过了巨大的上涨行情。碰巧的是,在特朗普总统任期内,这是过去50年来任何总统任期开始时CAPE的最高水平。这意味着我们今天的估值水平极高。

至少在席勒循环调整的水平上是这样。现在让我们转向股市中正在发生的其它事情。正如你比我更了解的那样,标准普尔500指数的40%是前十大股票。你也知道,大部分回报都来自英伟达的出色表现。我们也非常清楚,当然,如果你如此高度集中于“七巨头”和前十大股票,

你的指数这完全违背了我金融教科书第一页的内容,我的金融教科书第一页说你必须分散投资,如果你今天拿出100美元新资金投入标准普尔500指数,你就没有实现分散投资,你基本上是在押注英伟达仍然会有良好的收益,我喜欢在周三下午坐在那里查看英伟达的收益是好是坏,我喜欢投资英伟达和许多其它“七巨头”股票带来的肾上腺素激增

但结论仍然相同,如果我是在为长期储蓄,并且试图进行资本保值,我是否希望让自己面临这样的风险,即我基本上会把所有的钱都押在红色上,也就是英伟达,以及特斯拉和其它公司?

这些公司属于“七巨头”,仍然表现良好。它们可能会表现良好。也有一些论点认为它们不会表现良好,但它们肯定非常昂贵。在我看来,这是一个论点,证明肯定应该更加分散投资,而不仅仅是持有标准普尔500指数,主要是那些受到如此多关注的主要股票。我们能长期这样说吗?曾经是英特尔,然后是思科,似乎每个十年都会出现这种顶部集中现象

但由于标准普尔500指数是市值加权的,在25年前的某个时间点,思科是标准普尔500指数和纳斯达克100指数中最大的股票,它不会随着公司规模缩小而自动调整吗?你在指数中持有的比例会减少,而且它——

我不知道“自我修正”是否恰当,但我认为你购买整个篮子,你会拥有英伟达以及许多其它表现不佳的股票。100%同意。我认为这绝对正确,但这就是我们今天所处的位置,如果我们同意......

听众不必同意这一点。但假设至少有些人认为“七巨头”非常非常昂贵。特斯拉的市盈率为180倍。英伟达的市盈率约为60倍。亚马逊的市盈率约为45倍。再次记住,在过去50年中,市盈率的平均值历史上为16%。

所以,如果这些公司确实很贵,我认为,在我看来,更明智的做法是说,我们可能会看到其中一些公司开始衰退,而其它公司开始崛起。很难挑选出哪些公司,但在这种情况下,也许至少我们可以同意,也许至少购买标准普尔493指数可能是一个更好的策略,因为至少我不必承担风险。

通过等权重,这样你就不会过度暴露。- 通过等权重,这是另一种选择。是的,从这个意义上说,我当然听到并理解你所说的,我也知道过去两年的回报在很大程度上来自这些特定股票。但我只是说,如果我们都同意情况如此,为什么不接受这个结果,然后,如果你必须投资于上市股票,你可以购买标准普尔400指数,

这是一种避免投资于小型股公司的方法。记住,在罗素2000指数中,40%的公司没有盈利。因此,如果利率长期保持较高水平,而你没有盈利,这意味着你的覆盖率很低。这意味着,当然,如果利率确实长期保持较高水平,你将面临更大的困境。所以我不喜欢大盘股,因为我认为它们太贵了。我不喜欢小型股,因为我认为它们没有盈利。

这就是为什么我认为价值型股票是处于中间的公司,无论是在公共领域还是私营领域。但在这种情况下,如果你必须投资于上市公司,标准普尔400指数在我看来,至少会比其它部分做得更好。我们现在正值就职典礼周。让我们谈谈新政府。我们无论走到哪里,都必须从关税开始,对吧?

您认为我们的贸易伙伴将如何回应特朗普的关税?他对此是认真的吗?这是一种谈判策略吗?你如何将这融入你的知识框架?税务基金会已经量化了,如果特朗普对中国征收60%的关税,对加拿大征收25%的关税,对墨西哥征收25%的关税,对欧洲征收10%的关税,我们将获得......

总体关税水平将上升到18%,这与20世纪30年代我们发生贸易战且经济表现不佳时的水平相同。因此,如果你在关税方面全面出击,那么当然

如果我们购买的所有商品,你和我,在商店里购买的所有商品的价格上涨了60%,因为现在对中国征收了60%的关税,那么一个合理的猜测是,这意味着美国商店的销售额将会下降。如果销售额开始下降,这意味着GDP也面临下降的风险。这就是为什么关税从定义上来说会带来滞胀风险,即你提高价格并降低销售额。因此,考虑到这一点,

并不意味着我们不会征收关税。并不意味着我们将全面征收关税。没有人真正知道我们将征收多少关税,但我们确实知道,这方面的一个非常重要的方面是,我们也不知道其它国家的报复措施会是什么样的,正如你所强调的那样。这就是为什么关税总体上以及

我们没有发布任何关于关税的行政命令,只是说我们将对此进行调查。但我们第一天没有发布任何关于关税的行政命令。我们将看看我们能走多远,会发生什么。但在这一点上,很明显,如果征收关税,教科书会告诉你,这将导致通货膨胀上升,同时也会对GDP造成下行压力。

只是为了澄清一下,加上60%,这不是你对未来将会发生什么的预测。这是说,嘿,如果我们正在讨论的事情付诸实施,这就是最坏的情况。没错。因为问题是,特朗普在竞选过程中以多种不同的方式谈到了这个问题。但如果真的实施......

对中国征收60%的关税。想想看。你购买的所有东西,你的iPhone,你的T恤,你的衣服,你孩子的玩具,理论上所有东西的价格都会上涨60%。当然,这会对这些东西的价格产生影响,也会对这些东西的销售产生影响。移民限制,包括合法和非法移民,又如何呢?皮尤研究中心估计,美国大约有1100万非法移民,其中大约一半可能正在工作。所以大约有600万人。

美国的就业总人数约为1.6亿。因此,如果美国总共有1.6亿人在工作,其中600万是非法移民,这意味着如果你通过驱逐出境遣返数百万人口,你将减少2%、3%或4%的劳动力。

皮尤研究中心和其它机构,美国移民委员会,他们发现非法移民在哪里工作?他们在三个行业工作:农业、建筑业和餐饮业或服务业。因此,其结果是,农业和建筑业中多达14%的工人是非法移民。如果是这样的话,那么当然意味着你可能会看到建筑业的工资上涨,农业的工资上涨,以及餐饮业的工资上涨。所以这也意味着,如果我们真的进行驱逐出境,

即使我们对移民实施限制,这也很重要,特别是由于出发点是一个非常强劲的经济体。其结果是,我将再次开始担心,不仅是通货膨胀过热,而且如果遣返工人,突然之间剩余的工人更少了,那么劳动力市场也可能过热

来竞争现有的工作岗位。这可能正是你开始在职位空缺数据中看到职位空缺实际上开始上升的原因,因为这可能是因为围绕着如果我们走上可能看到驱逐出境之路,劳动力市场将会是什么样的,已经出现了一些问题

或一些非常严格的移民限制。- 好吧,前两个是消极政策。让我们谈谈潜在的积极政策,例如公司减税和放松管制。您如何看待这将对经济和市场产生影响?- 是的,如果我们稍微回顾一下,回想一下2017年,

当时公司税率从35%降至21%。我记得家庭税率从39.6%降至37%。2017年,我们看到家庭税和公司税都下降了。现在特朗普已经谈到要进一步降低国内制造商的公司税,从21%降至15%。这意味着,如果这种情况发生,制造商将看到生产方面的顺风。

顺便说一句,正如你和我经常谈到的那样,制造业实际上只占GDP的10%和就业的10%。因此,一个只占经济10%的行业继续受到如此多的关注,这有点特别。但尽管如此,“让美国再次伟大”的定义

可能是制造业应该回归。如果是这样的话,即使它只占GDP的10%,降低国内制造商的公司税也确实会是一件好事。仅此一项政策就会提振通货膨胀,也会提振GDP。关于放松管制,

当然,我们不太清楚放松管制会是什么样子,如果是针对金融服务,如果是针对能源,如果是针对交通运输。它将在哪个领域还有待观察。但总的来说,放松管制当然也会释放动物精神。它也会促进GDP增长。实际上,最终,放松管制通常会在长期内对通货膨胀施加下行压力。正如你所说的那样,巴里,这些政策肯定会成为顺风,特别是对GDP增长的顺风。

所以你已经讨论了政策不确定性作为潜在的担忧,因为我们不知道关税会是什么样子,放松管制会是什么样子。至少制造业公司税率以及总统希望这些税率达到什么水平,具有一定的具体性。

你如何处理这种变化性,嘿,我们不知道这会是什么样子。你如何在其中包含这么多未知数的模型中建立模型?从预测的角度来看,这确实非常复杂。在我的美国经济展望Excel电子表格中,没有空间来容纳不确定性。

我可以并且确实有一些小型米老鼠模型,其中包含VIX和波动指数以及波动性指标,但它们并不是整体展望的核心部分,正如你所说的那样,我们只是不知道如何量化这种风险。但话虽如此......

如果存在不确定性,这显然会对商业规划和家庭规划产生影响。如果你不知道未来会发生什么,如果你不知道政策的性质会是什么样子,那么,当然,这确实会带来一些更高的风险水平,人们可能会因为......的不确定性而推迟他们本来会做的事情。

从移民政策、税收政策、关税以及我们讨论过的所有其它事情。这就是为什么政策不确定性会阻碍家庭和企业的投资和支出决策。我们之前谈到了资本支出。今天政府的政策对企业美国的支出、投资和建设可能成为下一代经济驱动力方面的影响有多大?

我认为这个问题有两个方面,即首先,我们已经具备了一些重要的资本支出和企业支出的顺风,即AFC。

人工智能和数据中心热潮。美联储基金利率做什么并不重要。无论利率如何,我们都会出现人工智能和数据中心热潮,因为每个人都想投资,也应该投资于人工智能。其次,我们可能还会进行能源转型,因为能源是为数据中心供电所必需的。我也坚信,这正在获得融资,包括我们阿波罗的长期投资。

对能源转型的长期投资,对数据中心的长期投资,因为这些长期投资是必要的,这是必须做的事情。我们还将从财产防御中获得结构性表格,

国防支出一直在增加。世界其它国家也在增加国防支出。同样,这也在幕后嗡嗡作响,支持整体增长。现在,具体到不同的政策,显然是放松管制,显然是减税,总的来说,具有“美国优先”和“让美国再次伟大”的政策,可能从周期性角度来看,也会促进国防。

国内资本支出。表达展望的周期性部分的一种方式是,在特朗普当选后释放出的动物精神,现在公司至少看来似乎认为存在更友好的商业环境,因此将进行更多商业支出,从周期性角度来看,这增加了我们刚才列出的其它结构性因素。这正是对资本支出和企业支出前景相当乐观的理由。

你提到了国防。你提到了能源。技术和加密货币又如何呢?随着最近的选举,加密货币似乎找到了一个全新的顺风。是的,这当然要复杂得多。最近,我们从总统那里,当然也从梅拉尼娅那里得到了一枚硬币。这当然引发了关于它的几个不同的问题。

更普遍的加密货币世界。但我要说的是,技术和区块链以及对人工智能的投资,以及总的来说,对提高生产力和更有效率地做事进行投资,这肯定是一件持久的事情。我认为,总的来说,这也是对整体前景的顺风。非常引人入胜。

我只有几分钟的时间和你在一起。让我们跳到我最喜欢问所有客人的问题。很高兴拥有所有其他人所说内容的基准。但让我们从非常简单的问题开始。这些天是什么让你感到快乐?你在看什么或听什么?当然,我最喜欢的播客之一是《商业大师》。停。够了。好的。但这是真的。

我知道你已经超过500集了。我简直不敢相信。10年前我上次和你坐在这里。我知道。当我第一次开始的时候,我有......

黑发。我实际上是有头发的。所以我认为我可能是你最早的客户之一,在这里的演播室里。但我确实也在听,我们实际上有我们自己的阿波罗播客观点,但我也在看一个我一直在看的系列剧,那就是Peacock上的《豺狼》,这基本上是一个非常非常像詹姆斯·邦德的系列剧,讲述的是一个在欧洲各地旅行并做各种事情的人。

那叫什么名字?《豺狼》?《豺狼》?《豺狼》还是《夏加尔》?《豺狼》。你如何发音?我的丹麦口音来了。就像间谍小说《豺狼》一样?没错。哦,真的吗?我试图回忆是谁写的。这最初是20世纪70年代在法国拍摄的一部电影。

但这现在正在Peacock上播放。我一直在看,我认为有8集。他正在欧洲各地旅行。这真的很吸引人。实际上,做得非常好。我们之前提到了Binky。告诉我们关于帮助你塑造职业生涯的导师。我的第一个导师是我的哥本哈根经济学教授。他的名字是尼尔斯·蒂克森。他刚满90岁。

我在12月为他庆祝了生日。但他才是真正让我走上思考经济学道路的人。我跟他一起完成了博士学位,他那年把我送到普林斯顿,是他让我开始的。然后当我加入国际货币基金组织时,Binky在那里。还有其他人。大卫·福格斯-兰道也扮演了非常重要的角色。实际上还有另一个,碰巧是一个丹麦人。他的名字是弗莱明·拉森。他现在退休了,他也是我的一个非常重要的导师。

然后当我来到经合组织时,我与一位名叫文森特·科恩的先生密切合作,他实际上仍然在那里,还有一位同事阿兰·德塞尔斯,他仍然在那里。他们都在教我各种思考方式,框架的重要性,为什么

我们为某事发生而提出的论点是什么?有一些论点认为股市可能会上涨。有一些论点认为股市可能会下跌。让我们尝试系统地处理我们如何谈论事情。这对我影响很大。最后,在华尔街或德意志银行,当然也在这里在阿波罗,我周围的每个人以及在私营部门和商业领域生活的人,当然,在这里非常重要的是,思考对私人资产的投资,

尤其是我的现任首席执行官马克·罗恩,以及他在我看来如何真正改变金融体系并将事物朝着金融未来的方向发展方面的灵感,正在对我的思想产生非常重要的影响,并发挥着非常重要的作用。真的,真的很有意思。让我们谈谈书。你最喜欢的一些书是什么?你现在正在读什么书?所以我

一直在读,我刚刚读完梅丽莎·基尼的《两个父母的特权》

这当然与围绕着拥有两个父母意味着什么,拥有一个父母意味着什么,从社会学的角度来看,不同类型的家庭组织方式有什么区别的独特讨论有关。当你想到当今社会上发生的大量不同的事情时,这非常有趣,而且相当发人深省。再给我们举一个例子。你最喜欢的书之一是什么?嗯......

当然有你的书《救市之后》,好的,现在我们有了,只是为了确保我们记录在案,嗯,但我认为总的来说,我花了很多时间只是为了回到这里,就我们之前谈论的内容而言,我确实花了很多时间阅读《经济学人》、阅读报纸,为每日火花寻找想法,我试图思考我从客户那里得到的问题,我从内部得到的问题

我们可以用这个数据吗?我问我的团队,他们中的几个人在印度,“嘿,你们能通宵赶出一个关于这个和那个的图表吗?我们可以找到有多少人去看百老汇演出的数据吗?我们可以找到各种我通常会试图说,嗯,我们真的找不到任何关于这个的数据,但让我们尝试深入挖掘一下,看看是否有任何可以帮助我们的数据。”所以我确实也花了很多时间在Twitter、社交媒体、阅读报纸上,

观看彭博社节目,并弄清楚我们在谈论什么,我们有什么数据?这场对话正确吗?还是实际上有一些方法可以让我们将这场对话引向不同的方向,因为还有其它更重要的方面。非常引人入胜。我们的最后两个问题:你会给一个对经济学或金融领域职业感兴趣的应届毕业生什么样的建议?

我认为这是一个非常重要的问题,但我认为应该阅读《经济学人》,观看彭博社的《市场观察》,收听像《商业大师》这样的播客。

努力完成那些非常非常困难的作业。我们都经历过这个过程。你会觉得它没有得到“回报”,但你会学到越来越多。你会越来越了解和理解。特别是考虑到世界正在朝着私募市场变得越来越重要的方向发展,尝试理解并深入了解什么是私募股权,什么是私募债务,私募市场的演变是什么,它与公开市场相比如何,

尝试对金融的含义以及金融的未来方向有一个更广泛的看法,这只能通过阅读教科书来实现,试图了解最新的发展,教科书在某些情况下有点落后,但真的要倾听,并努力思考,然后靠在椅子上,在绿色的公园里散步,然后思考,好吧

我刚刚学到了什么?我刚刚被告知了什么?这与我对金融市场整体前景的看法如何契合?我应该如何思考金融体系是如何联系在一起的?真的,真的很有意思。这是我们的最后一个问题。

你今天对投资世界了解什么,你希望30年前或你刚开始的时候就知道什么?这是一个非常重要且与我内心密切相关的事情,因为直到最近我才意识到私募市场扮演的非常重要的角色。

所以美国有600万家企业有员工。这是一种复杂的说法,即有600万家企业有员工在这些企业工作。为什么这很重要?因为我们花了大量时间研究标准普尔500指数,并且非常详细地研究这些公司。然后你转过身来说,好吧,这500家公司真的很有趣。但剩下的500家公司呢?

90万家不在标准普尔500指数中的公司。他们如何获得融资?谁拥有它们?如果他们想建一个新工厂,他们如何获得扩张资金?如果他们想雇佣更多工人,他们如何获得融资?如果他们想在另一个国家扩张,他们如何获得融资?私募市场和私募市场的作用......

我希望在我宏观经济学职业生涯的早期,能花更多时间更深入地思考标准普尔500指数以外的所有事情。因为记住,在美国的就业总人数中,

标准普尔500指数公司中的就业总人数约为2500万人。美国的就业总人数为1.6亿人。所以,在美国经济中,只有大约20%的就业人口在标准普尔500指数中。这是一个非常高的估计,因为标准普尔也在美国境外雇佣员工。这意味着美国80%的就业人口

巴里与阿波罗全球管理公司合伙人兼首席经济学家托尔斯滕·斯洛克进行了对话。在加入阿波罗之前,托尔斯滕在德意志银行的卖方部门工作了大约15年。在那里的十年时间里,他的团队在机构投资者固定收益和股票领域的排名一直名列前茅。此外,他还曾在巴黎的经合组织以及负责撰写《世界经济展望》的国际货币基金组织部门工作。他开发了多个内容平台,包括阿波罗学院和每日火花,并在上面频繁发表文章。在本期节目中,巴里和托尔斯滕分析了他们对美国经济、海外通货膨胀以及哪些行业最容易受到第二届特朗普政府政策议程影响的看法。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 不在标普500指数中。这些人做什么?我们如何衡量他们?他们在哪些企业工作?他们有融资吗?他们能否获得融资?他们如何实现增长,从而使标普500指数以外的经济也能增长?- 托尔斯滕,这真是太吸引人了。我真的很感谢你慷慨地抽出时间。我们一直在与阿波罗全球管理公司的首席经济学家兼合伙人托尔斯滕·斯洛克交谈。

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如何避免错误投资:摧毁财富的理念、数字和行为。如何在您最喜欢的书店找到避免错误投资的方法。3月18日。如果我不感谢每周帮助我们进行这些对话的优秀团队,我会感到失职。莎拉·利弗西是我的音频工程师。

安娜·卢克是我的制作人。肖恩·鲁索是我的研究员。塞奇·鲍曼是彭博社播客主管。我是巴里·里索尔茨。您一直在收听彭博电台的《商业大师》节目。

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