Deep Dive
Shownotes Transcript
马克、玛丽莎和克里斯分析了本周涌现的大量经济数据，并解释了新的汽车关税将如何影响消费者和整体经济。在考虑私营部门替代方案时，他们的谈话也触及了有关政府统计数据质量和可用性的重要担忧。他们以广受欢迎的“统计游戏”结束了这一集，重点介绍了关键的经济指标，并回答了听众的问题。主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的X、BlueSky或领英@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英和玛丽莎·迪纳塔莱的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》。我是马克·赞迪，穆迪分析首席经济学家，我的两位可靠的联合主持人克里斯·多里德斯和玛丽莎·迪纳塔莱也加入了我们。嗨，伙计们。嗨，马克。快乐星期五。什么？我说，快乐星期五。快乐星期五。快乐星期五。你知道，我喜欢这些只有我们三个人参与的播客，你知道，有时候。
我也是。你说得对。它更自由一些。是吗？你觉得更自由？我觉得更自由。是的，我不觉得受约束。你一定想知道我不受约束时会发生什么。是的，我很想看看。那将是一个只有你的播客。相当糟糕，相当糟糕。只是在说话。是的，是的。那么，你们最近怎么样？大家都好吗？一个好星期？
是的，我们早些时候举行了网络研讨会。发生了什么事？是的，我们在周二举行了网络研讨会。哦，是的。你知道，几个月前。感觉就像一周前一样，但那是几天前的事了。标题也很好，玛丽莎，你提出的，“特朗普关税和尾部风险”。我认为这很酷。我认为这解释了所有那些人，我认为我们有1600人参加了网络研讨会，对吗？大约是这样。大约是这样，是的。我还没看到反馈。
我也没有。不。我也没有。是的。你知道，我非常重视这些反馈。我知道。如果有人不高兴，我们实际上会打电话给他们，说，好吧，怎么回事？你知道，你为什么不高兴？是的。是的。你忽略了99个说，你知道，它很棒的人。我喜欢它。那个人，我想知道。本来可以更好。好吧，事情是这样的。我从一开始就一直在做网络研讨会。我认为我从未做过一个网络研讨会，
在那里我得到了完美的反馈。总有人。总有人。对吧？绝对的。尤其是在当今时代，鉴于政治环境，很难不让某人对某些事情感到不安。我们在网络研讨会期间确实收到了一条评论。是吗？有人说，是的，关于我们……
有偏见，单方面……是的，是的，我想和那个人谈谈，你得到了名字吗？是的，是的，我们会有名字的，好的，你有了那个人的名字，马克，你知道你可以在哪里得到那个网络研讨会的一个很好的总结吗？ChatGPT，好吧，我在想你的通讯……哦，我的领英通讯
是的。是的。它被称为《经济内幕》。克里斯，你真是太会铺垫了。谢谢。我试过了。做得很好，克里斯。我试过了，但是你知道。你们两个就像领英专家。你们一直在做这个。我没有。不，我绝对不是。不。哦，我以为你是，你也在领英上？我在上面，但我没有，我不太活跃。哦，你不太活跃。不。因为你很活跃。是的。
没有你那么活跃。哦，真的吗？你在那里，并立即发布。好吧，那是因为我有莎拉。莎拉真是个天赐之物。但我刚才要问什么？哦，解释一下整个通讯的事情。领英上的通讯是什么？所以领英上有一个选项，你可以创建通讯，一个每周发送给订阅者的通讯。所以
与你联系的人，当然他们应该已经收到通知，嘿，如果你想订阅，这里有一个通讯。否则，如果你搜索《经济内幕》，你应该能够找到它。哦，所以这更像是内容被推送给你，而不是你去获取它。你是这么想的吗？你仍然需要订阅，但是是的。通讯的一点是帖子……
不像普通的帖子或常规帖子那样受限制。所以你可以有多个图表，你可以有一个更深入的文章，你可以有视频，你可以有图片，对吧？所以它就像一个通讯。它是一种更丰富的形式。所以你的第一篇通讯文章是，
它实际上包含了网络研讨会的完整摘要。我们讨论的所有不同部分的所有解释，包括关税及其影响。你在里面有多个图表。这与我们在《经济内幕》网站上发布的文章相同。不，我们的经济观点。经济观点，对。我迷失在我们发布内容的所有不同方式中了。你知道我最喜欢通讯的什么吗？是什么？我喜欢本·富兰克林的文章。
标志。是的。那是我们的播客标志。我知道。我喜欢这个标志。这只是对费城的热爱还是……不，我最喜欢它的原因是，它上面没有那个大M，你知道，穆迪的大M。你们怎么看待穆迪的大M？我们必须把这部分从播客中剪掉。不，不，不，不。我想让人们听到这个。
这是真实的。我喜欢M。而且我公开表示喜欢M。哦，我的天哪。是的，我喜欢。你看，她在讨好当权者。那不是真的。那绝对不是真的。我不知道那些当权者是谁，但你在讨好他们。我能感觉到。事实上，我开始在我的名字上签名为M撇号A-R-I-S-A。什么？什么？
你也可以这样做，马克。哦，实际上，现在我，现在我对整个大M的事情有了不同的看法。既然你这么说，我可以这样做。我可以做一个带有积极ARK的大M。哦，伙计。好的。我得考虑一下。是的。考虑一下。我对整个M的事情的看法可能会改变。克里斯，你对M的事情有什么看法？
既然你对M的事情没有强烈的看法。你对M的事情没有强烈的看法。这是一个很好的蓝色阴影。我认为他们选择了一个很好的蓝色阴影。对。你认为外面的人在我们谈论……的时候理解我们在谈论什么吗？不，一点也不。哦，真的吗？好的。不。
可能不会。只考虑穆迪，大M。穆迪，对。这是什么时候发生的？我想去年，穆迪改变了它的品牌，穆迪改变了它的标志和颜色，这至少在内部是一件大事。而且肯定非常昂贵。显然，这在内部非常具有争议性，人们是否喜欢这个新标志。没错。是的。
好的，我们对M都有看法，这是肯定的。
好吧，我们最好继续。尽管我喜欢闲聊。我可以整天和你们闲聊。但我们最好继续讨论经济数据。大量数据。我已经很久没用过这个词了，大量。这是一个好词，你不觉得吗？它适用。它适用。我的意思是，大量的数据。几乎太多了。是的，几乎。所以也许，我不知道从哪里开始。也许，玛丽莎，我会转向你。什么是……
你想要指出的本周的数据统计？好吧，我认为这将是今天早上发布的数据，即支出和收入以及个人消费支出平减指数。那将是我本周的亮点。我们可以讨论其他一些事情，但是是的。所以总而言之，个人收入增长非常强劲。它在一个月内增长了0.8%。
这是自去年1月以来最快的收入增长速度。同比增长4.6%。我就在这里阻止你。我不赞同你这样做的方式，顺便说一句，这是一个好词。不满。是的。我不确定我是否使用了它，但不满。你说，我将关注收入支出和通货膨胀数据。你从收入数据开始，这……
它很强劲，但这掩盖了弱点。我的意思是，在我看来，整个报告都很薄弱。我会以疲软的实际消费者支出数字开头，对吗？或者高通胀数字。但你从收入数字开始。我只是很好奇。你为什么这么做？我只是想从积极的一面开始。好的。好的。足够了。我接下来要说的一切都是。继续吧。继续。我以为你按照发布顺序进行的。对。
好吧，这实际上就是我正在做的。碰巧的是，这个顺序是从积极到消极。是的。积极的。好的。是的。是的。它是收入、平减指数、支出。好的。继续。我认为她对我感到恼火。你不觉得吗，克里斯？我能感觉到。不？不。
好的，继续吧，现在她真的生气了，不，我没有生气，控制住，玛丽莎，好的，我会停下来的，我已经习惯了，这是不受控制的马克，你，现在你在观察……哦，不，不受约束的马克，不受约束的马克，是的，这不是……这不是新闻，马克，好的，黑暗马克，那是什么？那是黑暗马克吗？嗯，这有点极端，就像黑暗马加
好吧。我们没有理由咄咄逼人，但我不知何故感到咄咄逼人。我不确定为什么。但继续吧，玛丽莎。我会停下来的。我会停下来的。我会停下来的。好的。所以个人收入很好，对吧？而且它增长了……
0.8%，正如我所说，环比。储蓄率上升。可支配收入大幅增长。现在，个人收入的所有组成部分都在一个月内上涨。此次发布的这种强劲增长的一部分，我不知道，也许你们比我更了解这方面的细节。我已经搜索过这个，但我没有很多见解，那就是有一笔巨额的法律和解付款。是的。
我不知道是不是Facebook，是不是Facebook的和解？
你知道，我让ChatGPT做了，她……她不知道。是的。我确实提到了Meta。她提到了Twitter的和解，但它们似乎太小了。也许如果你分析一下，也许。是的。我不确定。而且，我还想知道为什么我也没有得到Facebook和解的一部分。这是我的主要问题，但如果这就是原因，我不知道。它说有一笔法律和解款项显示在来自社交媒体和解和医疗设备和解的转移支付中，但它没有说明公司是什么。所以我不知道是不是Meta的和解，但这使转移支付在一个月内增长了2.2%，这确实很大。所以这种强劲增长在某种程度上是
人为的，因为这是一次性结算。但是如果你把它去掉，我的意思是，即使你只看薪酬，它在一个月内上涨了0.5个百分点，这是由工资和薪水以及工资和薪水的补充所推动的，1月份有一次社会保障调整，现在已经包含在数据中了。所以这是一个好报告，对吧？在收入方面。现在，如果我们去看其他东西，情况就不那么好了。所以，嗯，
支出增长疲软。所以支出在一个月内只增长了0.1%。而且三年来首次，服务支出下降。所以所有这些支出都是由商品支出推动的，而且是由汽车支出推动的，这可能表明人们可能是在关税实施之前提前购买。
是的，所以服务业的下降很奇怪。食品服务和住宿支出大幅下降，所以是餐馆、酒店等等，旅游业。我们查看了其他数据，这些数据表明，消费者在与旅游相关的支出和娱乐相关的支出方面可能正在减弱。所以这与这一点也相符。所以这里支出数据相当疲软。
马克，你想对此发表任何评论吗？是的。好吧，我认为这只是一个非常糟糕的报告。我的意思是，忘记收入吧。我认为这只是因为支付了几笔和解案件的款项而搞砸了，我们不太清楚那是什么。此外，我认为还有ACA，平价医疗法案的税收补贴……没错。没错。……提振了经济。所以
而且我认为现在的问题不在于就业市场或收入，这很好，你知道，但是真正的问题是支出，它在这里真的变得软弱了，我的意思是，扣除通货膨胀后的实际消费者支出今天与去年11月底相比没有更高，你知道，你一直回到去年11月，它基本上是持平的，它上涨一点，下降一点，它基本上是持平的
这是一个相当重大的转变。如果它持续下去，也许只是暂时的，但感觉并非如此，因为疲软体现在那些似乎受到外部经济政策混乱（关税和贸易战等）造成的各种不确定性影响的事情上。所以感觉就像一个相当……
我不会说令人不安，但朝着那个方向的报告。另一件事是通货膨胀很严重。你没有到达那里，我知道你接下来会到达那里，但通货膨胀很严重。它相当强劲。你想向我们介绍一下个人消费支出平减指数吗？是的。个人消费支出平减指数环比上涨0.3%。这与上个月上涨的幅度相同。同比上涨2.5%。
但核心PCE相当……实际上，这两个都超过了预期，对吧？但核心PCE环比上涨0.4%，这使得核心通胀的同比增长率达到2.8%。所以……
这绝对是很多耐用品。是的。而且核心同比增长加速，核心。所以1月份上涨了2.7。现在上涨了2.8。所以我们正朝着错误的方向前进。
在核心通货膨胀方面。是的，耐用品通货膨胀上涨了0.4%，这是几个月来最强劲的涨幅。是的。也许，感觉就像关税和贸易战，指纹遍布其中。它正在做经济学家喜欢的事情
像我们这样的经济学家一直在说，这会损害增长。自去年11月以来，消费者支出已经持平，而且它推高了通货膨胀。你已经可以感觉得到了。我的意思是，企业已经开始预期关税上涨价格，也许是因为
需求正在，就像你提到的那样，汽车需求被提前拉动。感觉这确实是经济中一个真正问题的先兆，而且接下来要发生的事情，真正的事情，现在阻止我们陷入衰退的唯一事情是就业和收入。这必须保持稳定。如果这不能保持稳定，这感觉像是经济衰退的导火索。我们正处于决定经济走向哪个方向的关键时刻。而这份报告，在我看来，只是把所有这些都清晰地展现出来。收入，我认为这是倒退的，这并没有说明太多。真正重要的是实际支出和通货膨胀统计数据。克里斯，你怎么看？
你的解释是什么？是的，我同意。市场也会同意这种评估。股市今天早上暴跌。哦，是吗？股市下跌了吗？下跌600多点。哇。哦，好的。10年期下跌，10个基点。我的意思是，那是……哦，等等，等等。所以股市下跌，债券收益率下跌？是的。好的。那么其中的信息是什么？通货膨胀。我认为是总量，对吧？可能是两者兼而有之。或者两者兼而有之。好吧，如果是通货膨胀，那不意味着利率会上涨吗？
而不是下降？是的，没错。对吧？我的意思是，如果你看到红色股价，在你的屏幕上看到红色股价，并且你看到收益率下降，这意味着市场，投资者正在说，哦，我担心经济增长。
不？是，但我认为他们是在对PCE报告做出反应。PCE。也许是因为联系是，这意味着美联储不会放松。是的。是的。所以这只会加剧增长担忧。对。是的。好的。哇。好的。我还注意到储蓄率，你提到了这一点，储蓄率正在上升，对吧？是的。
没错。是的，它在一个月内从4.3%上升到4.6%。如果我的记忆没错的话，如果你回到几个月前，比如去年，它一直稳固地保持在3左右。所以我们在这里有了有意义的提升，我认为从储蓄率的底部上升了将近一个百分点。而且这也与
与对支出的担忧非常一致，储蓄率上升是因为股市下跌，财富效应表明消费者变得更加谨慎。
高端、富裕的消费者变得更加谨慎，这意味着更高的储蓄率，也意味着更少的支出。另一个令人对经济走向感到紧张的原因。是的，绝对的。我的意思是，我认为我们看到的是这种支出的回落，特别是自选型支出。是的。你提到服务业，是餐馆，在餐馆，你看到了真正的疲软。是的。所以这一切都符合这样的说法，看，这个经济体
真的开始挣扎了。它没有陷入衰退，但感觉它正朝着那个方向发展，如果情况没有改变。有人不同意吗？不。好的。好的，克里斯，在本周发布的大量数据统计中，除了玛丽莎提到的之外，你会指出什么？我的意思是，这些是主要的。这些是关键的？是的。
是的，你想让我透露我的统计数据吗？不，不，不，不，我们今天要玩统计游戏，好吧，我的意思是我们可以等等，是的，哦，我应该说一件事，我们得到了GDP的最终数据，我们得到了第四季度GDP的第三次数据，它达到了2.4，这实际上比2.3高出十分之一个百分点，所以这是第四季度的最终最终数据，并且
十分之一个百分点的修正是因为进口被修正得更低，所以净出口在计算中实际上略高。对。我注意到库存并没有那么……它们并没有像……那样多地增加，这……没错。这对本季度的增长更有利，但是……
但我们稍后会再讨论这个问题。我们本周没有从会议委员会那里得到消费者信心指数吗？我们得到了两者。我们得到了两者。密歇根大学来了。我没有查看密歇根大学发生了什么。有两个调查。猜猜看。猜猜看。好吧，我认为这是第二次印刷，不是吗？第一次印刷是，这不是一个月的更新吗？我的意思是，我认为他们几周前已经发布了，而且下降了
相当多。我认为它在本周保持下降，55、60左右，在密歇根大学的……57、57.7分。是的。好的。是的。当这建立在会议之上时，有两个衡量标准，
好吧，持续跟踪的消费者信心或情绪衡量标准。一个是密歇根大学的调查，我每个月都做，我们今天得到了这个数据点。另一个是会议委员会的调查，我认为我们在周二得到了3月份的数据。两者都大幅下降。这也与对经济的担忧相符，对吧？消费者……
真的处于边缘。真的处于边缘。事实上，我认为我把这个放在了领英上。我最喜欢的衰退领先指标是会议委员会的消费者信心调查。如果它在一个月内下降超过……一个好的经验法则是，在一个三个月的时间段内下降超过20点，我们将陷入衰退。消费者正在逃往掩体，将停止支出。如果历史是指南，衰退将在六个月后开始。我认为……
由于3月份的下降，这是我们在周二得到的数据，该指数在过去三个月中下降了17点。我认为大约是这样，16.8。是这样吗？所以还不完全是衰退，但肯定……非常接近。非常接近。好的。好的。
好的。我想本周的其他重大新闻，本周的经济新闻，更多的是关于关税和贸易。这次是关于汽车的。克里斯，对这项公告有什么想法？这是昨天关于对汽车进口和汽车零部件进口征收25%关税的公告，有一些例外。是的，当然这是一个通货膨胀问题。
这里的影响类型，对吧？估计是汽车价格上涨。在5000到甚至15000美元之间。对吧？所以。显然，这将产生一些影响。有一些，嗯，有一些关于……的复杂情况，呃，关税的征收。
是什么，来自加拿大和墨西哥的外国含量的进口零部件。所以目前，这些USMCA零部件被排除在外，但只是为了争取时间来确定收费机制。所以一旦他们弄清楚了，影响甚至可能高于最初的估计。所以是的，我认为这在消费者和经济方面都是另一个令人担忧的原因。
玛丽莎，对汽车关税有什么看法？它们很大。我认为根据我读到的内容，它们仍然有点令人困惑。由于克里斯刚才所说的原因，这很复杂。
例如，在美国制造但在其他地方组装的零部件，如果零部件来自墨西哥但在美国组装，反之亦然，关税将只对在境外制造而不是组装的零部件征收。所以一些汽车制造商表示——或者我认为政府已经表示他们必须弄清楚这一点，必须弄清楚如何计算一辆汽车实际上有多少——
所以我认为还不完全清楚，但对进口汽车征收25%的关税是非常大的。我会注意到，我看到现代汽车公司发布了一则公告，
他们将投资数十亿美元在美国生产更多汽车，以应对这些汽车关税。所以他们已经在南方生产了一些汽车，而且我认为他们正在投入100亿美元或200亿美元或其他什么来在美国生产更多汽车，以规避关税，他们实际上会这样做。我的意思是，你还记得富士康吗？
有人记得富士康吗？不。是的。他们说，我将投资100亿美元。这是一个类似的数字，在威斯康星州的一个工厂投资100亿美元。那是特朗普总统第一任期实施这些关税的时候。是的。发生了什么事？发生了什么事？什么也没发生。什么也没发生。
事实上，威斯康星州最终支付了10亿美元的其他税收激励措施。我认为那里有一些富士康工厂，但我认为它就像……它只是它的一小部分。它只是它的一小部分。所以我不知道。你不相信吗？不。好吧，你必须小心。其中一些可能已经在进行中了。是的。他们已经在计划……没错。对吧？对吧。是什么？苹果公司，我认为最近发布了一则关于……的公告——
是的，我不相信关税是他们投资工厂的原因。我相信是南卡罗来纳州吗？顺便说一句，我认为他们获得了《通货膨胀削减法案》的税收抵免。我认为那是……哦，我确定他们仍然这样做，对吧？是的。因为这还没有被废除。是的。至少到目前为止，也许它会被废除。我不知道。这是让我紧张的事情。也许这就是为什么市场有点消化不良的原因。这感觉像……
这些关税是真实的，你知道，它们不是会消失的某种谈判策略
当你这样做的时候，这是一件大事。它不仅仅是一个国家。不像我或两个国家。这是很多国家。这是加拿大、墨西哥。是日本、韩国。是德国。你知道，这将影响。而这只是组装商。全球有很多零部件供应商。所以感觉这个举措的信号是。
当然，这一切都可以取消。我不是说那样。它仍然是一个相当高的——这仍然是我们的基线。仍然很有可能这一切会在某个时候消失。总统会改变这一切。但我不知道。今天，由于这个原因，我带着更少的信心这么说。这感觉更像是一种永久性的——这是我们将面临的未来世界，更高的关税。现在，我们下周会对这一点有更好的了解。
因为我认为那时所谓的对等关税将被公布。但我们会看到的。我不知道。我越来越觉得我们必须在这里长期考虑关税。我不相信它们会永远存在。我根本不相信这一点，因为它们会对经济、股市以及其他一切造成如此大的损害。
马克、玛丽莎和克里斯分析了本周涌现的大量经济数据，并解释了新的汽车关税将如何影响消费者和整体经济。在考虑私营部门替代方案时，他们的谈话也触及了有关政府统计数据质量和可用性的重要担忧。他们以广受欢迎的“统计游戏”结束了这一集，重点介绍了关键的经济指标，并回答了听众的问题。主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的X、BlueSky或领英@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英和玛丽莎·迪纳塔莱的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 但我认为这将比我们纳入基线思维的程度更深远。这是另一个理由，让我们对未来经济前景更加担忧，甚至更加担忧。还有其他事情。我认为人们，也许只是我。这在我之前的思考中并没有明确化。
但是关税，你知道，汽车制造商可能决定不将所有关税都转嫁给消费者，因为他们
他们想保持销量。我的意思是，这里还会发生另一件事，他们会提高车辆的价格。假设是10%。关税是25%。假设他们提高了10%。这意味着新车的价格将从目前的平均5万美元（几乎是准确的）上涨到5.5万美元。
5万美元对大多数美国家庭来说已经买不起了。5.5万美元，现在你让它变得非常困难。所以这会打击销量。所以这也带来各种各样的后果，对吧？我的意思是——
想想汽车经销商。想想运输和分销。想想保险。想想维护。我不知道。我甚至没有从汽车贷款的角度考虑过它。我不知道它会对汽车贷款机构产生什么影响。我不确定。但连锁反应是巨大的。所以这不仅仅是提高价格的问题。
并打击实际收入，我们将销售的汽车数量会少得多。现在，大部分打击将针对进口商品，但它也会——国内汽车制造商也将提高价格，这将影响他们的销量。现在，他们将获得更高的市场份额，所以所有这些的净效应可能不分上下，但这意味着销量减少，这也有影响。经销商可能雇佣了更多的人。汽车经销商——我这是编造的。也许有人可以用ChatGPT来查一下。
我猜他们雇佣的人比全国汽车制造商雇佣的人多。是的，我认为大约有200万人左右。是的，200万人。大约是这样。是的，我认为汽车制造商大约有100万人。是的，大约是这样。100万人就业。所以它又回到了这一点。关税具有通货膨胀性，它们损害了增长。然后，我又一次回到这一点。
谁会因为这些关税而投资美国？你在开玩笑吗？现代。哦，是的。现代。现代。但是拜托。这就是我不相信的原因。我就是不相信。但如果你想建造一家汽车制造厂，你认为需要多长时间？哦，需要一年。一个季度？几年？一年？需要几年。对。需要几年。那么这家工厂的寿命有多长？
几十年。几十年。所以你是说我可以指望这些恐怖分子几十年吗？不，不，这是不可能的。所以，你知道。
我不知道，我只是觉得关于汽车的声明，我，你知道，我真的很意外，我真的没想到，我认为没想到会在对等关税之前出现，我想也许他们认为他们有，政府认为他们有，他们认为他们有法律权力这么做，因此继续执行，但我认为这，这，这可能是改变游戏规则的事情，就，你知道，这一切将如何发展而言
关于不可挽回的损失，您有什么想法吗？就，你知道，外国消费者而言，甚至是，是的，外国消费者只是转过身说，你知道，我不想与美国产品有任何关系，或者，好吧，我认为这更多的是，我认为这不是不可挽回的，我的意思是，这是暂时的，我的意思是，因为最终我会买我想买的东西，你知道，我可能会
放弃，你知道，为了表达立场一个月、两个月或三个月，但我不知道这会持续多久，但我更不可挽回的是，没有什么事情是完全不可挽回的，但更不可挽回的是它对供应链的影响，你知道，其他国家，如果我不打算在美国设厂，这意味着我必须，我将改变我的重点，并在其他地方投资
这种情况会发生。一旦发生这种情况，你如何在短期内扭转局面？我的意思是，这可能是不可挽回的定义。是的，我不必相信任何正在寻找其他市场的加拿大制造商，对吧？他们与美国的关系如此密切。现在他们必须多样化，对吧？对。即使我们……
取消了整件事，我认为有些事情，当然会有一些后果，你知道，如果这些关税生效，因为销售额将会暴跌，他们必须寻找它，这是美国与中国和加拿大之间的贸易，墨西哥与美国之间的贸易将大幅下降，德国与美国之间的贸易将大幅下降，日本、韩国与美国之间的贸易将大幅下降，所以这些公司，他们将，他们将把一些东西导向其他地方
他们想卖掉他们的产品的地方。我不知道。我读到加拿大和欧洲之间已经进行了会谈，试图达成一项他们之间的贸易协议，是的，以抵消这种影响。是的。无论如何，我不知道。你可以看出我越来越紧张了。感觉我们正朝着一个，我们肯定正朝着一条黑暗的道路前进。我以为，你知道，我们会在这里转向，开始
朝另一个方向前进，但感觉不像。经济数据是，我想我们下周五会得到另一个数据。3月份的就业人数，现在就期待出现重大打击可能为时过早，但我不知道。感觉我们应该系好安全带，或者系好安全带，或者其他什么。无论如何。失业救济金申请仍然没有变化。
是的。我对失业救济金申请有点困惑。我认为大部分裁员都与联邦政府相关的供应商有关。人们正在获得遣散费。他们不会立即申请。这需要一些时间。其中一些与法院有关，对吧？所以我们可能要等待看看那里会发生什么。是的。
呃，我对失业救济金申请持怀疑态度，但这确实表明，它还没有冲击劳动力市场，这就是我们认为不会陷入衰退的原因，如果我们没有看到裁员，并且失业救济金申请仍然下降，劳动力市场将会维持，我们应该没问题，但这，让我们密切关注这一点，呃，你提到了GDP，我想我们得到了2024年第四季度GDP数据
我想把话题转向经济数据。这是我担任科尔里奇倡议董事会成员的事情。科尔里奇倡议是一个非营利组织，它帮助促进在政府（联邦、州和地方）内部使用数据、经济数据和人口统计数据。显然，我本周刚在华盛顿特区的会议上发言。而且
而且人们对数据、数据质量和数据可用性有很多担忧。与我们谈话的联系是GDP。你听到商务部长卢特尼克对GDP和政府GDP的评论了吗？玛丽莎，你听到那个了吗？是的，从GDP计算中去除政府支出？你是指这个吗？这就是我指的。是的，你怎么看？是的。
——我不明白。我不明白为什么要这么做。它在报告中是分开的。你可以清楚地看到政府支出贡献了什么。
与其他一切分开，对吧？如果你想计算减去政府支出的GDP，这很容易做到。如果你想查看所有其他组成部分，我不知道为什么。我的意思是，他所说的含义是，我们不应该计算政府支出，因为其中有很多
浪费，我认为引语类似于，如果政府购买坦克或战斗机，那么这应该是支出。但是支付所有决定是否购买坦克或战斗机的人员是浪费的，不应该计算在内，对吧？他的理由不是这样吗？是的，就是这样。
是的，显然是释义。但是，我的意思是，你也可以对私营部门这么说，对吧？我的意思是，当一家公司购买办公楼或雇用某人或购买软件设备时，我们是否计算在内？但我们不计算为公司做出这些决定的人。我的意思是，它只是，我不知道。我不明白，我的意思是，我理解，我认为动机是，
是因为在多吉领导下正在发生的政府支出削减将导致下降，对吧？将对GDP造成下行压力，因为政府支出将下降，大概如此。他们想从计算中去除这一点。但是——
这只是语义学，对吧？我的意思是，你可以进入报告并轻松查看不同的组成部分，如果你愿意以这种方式计算，可以删除任何你想要的内容。没有理由从根本上改变GDP的定义。对。克里斯，对此有什么看法吗？好吧，她说得对。我的意思是，你提到2024年第四季度GDP增长了2.4%（按年率计算）。对。
顺便说一句，2024年全年增长了2.8%，这是一个好年头。这是一个非常好的年份。我们对第一季度实际GDP增长的跟踪估计。因此，我们将所有经济数据（包括今天的消费者支出数据和所有正在涌入的月度信息）都纳入模型，并将其转化为对本季度增长的意义。是0.8%，0.8%。而且——
我认为商务部长卢特尼克的论点中所表达的担忧是，
是我们很容易在第二季度得到一个负数。很容易。因为如果我错了请纠正我，我认为我的GDP核算正确。这是来自经济分析局的。BEA计算NIPA账户中政府支出的方式是部分通过查看政府雇员的报酬。所以如果你在削减……
如果你在裁员，你正在削减报酬，这对……
政府支出有直接影响，你可以看到算术结果，你很容易得到一个负数。如果我们的潜在增长率接近1，这是在削减真正生效之前的第一季度，如果它们在第二季度、第三季度开始生效，那就是直接GDP下降的诱因。所以你可以理解为什么那里会有担忧。
但更广泛地说，克里斯，这让你对我们从政府那里获得的数据总体上产生了哪些担忧？我们应该为此感到紧张吗？我的意思是，我们像其他人一样依赖政府统计数据，例如就业、失业、通货膨胀、工资、投资，等等等等。
我们相信这些数据。显然，它有其问题。它基于样本，样本是不完美的，存在各种测量问题、季节性调整和质量校正，等等等等。但我们相信基础数据。鉴于这些评论，我们应该为此感到紧张吗？
是的，绝对的。甚至在此之前，我们就对政府数据感到担忧，对吧？我们一直在谈论调查回复率的下降，对吧？所以甚至不是政府的削减，而是你无法以过去相同的比率让人们回答调查问卷这一事实。那么这对数据质量意味着什么呢？我认为这些非常重要。
需要进行讨论。如果你想讨论GDP，它如何存在缺陷，它是如何估算的，有很多关于GDP不喜欢的东西。我们可以进行这场辩论和讨论，我们应该进行这场辩论和讨论，并将所有这些数据放在上下文中。这很重要。但这只是继续对这些数据投下更多怀疑，它也表明，嘿，
也许我们不需要像以前那样资助这些数据的收集，或者也许有一些私营部门的来源可以替代它，并且同样有效。所以这也让我感到紧张。当然，有很多公司依赖这些数据来做出自己的决策。如果我们没有关于
消费、支出和失业的数据，等等，这肯定会降低他们决策的质量。然后显然我们有美联储，我们还有其他政策制定者严重依赖
这些，呃，这些信息。因此，如果我们没有获得尽可能高的质量，即使理解它永远不会完美，对吧？至少让我们，让我们尽力而为，对吧？呃，帮助那些立法者和政策制定者做出正确的决定。否则他们就会陷入迷雾之中，对吧？我们并不总是拥有GDP来指导央行甚至相对现代的政府
我认为是经济大萧条之后，对吧？经济大萧条之后。我认为是库兹涅茨，对吧？库兹涅茨，是的。不，就像40岁左右。所以，是的，你可以不用它来指导你的经济，但如果你看看历史记录，效果并不好，对吧？拥有更高质量的数据比没有更好。是的，这里有很多需要解开的东西。我的意思是，你，你知道，撇开对
政府继续资助政府统计机构的任何担忧，我认为在所有正在发生的事情和所有正在进行的削减的背景下，这是一个合理的担忧。并且还从商务部长的评论中抽象出来，你知道，这让我感到不安，你知道，暗示你不应该相信数据或数据所声称的衡量内容。
即使你之前指出了所有这些，由于回复率下降，数据质量也越来越令人担忧。因为所有这些，或者至少大多数我们关注的这些数据系列都是基于经济不同部分的样本，无论是消费者、家庭还是
企业或其他任何东西。这些回复率大幅下降。所以我会举个例子。而且我，因为我，我知道这一点，因为我在科尔里奇倡议的会议上介绍了这一点，JOLTS报告，职位空缺劳动力周转调查报告，我们都非常关注它，因为它涉及招聘。它涉及裁员。它涉及离职。你知道，你可以了解到关于就业增长和失业情况的内幕信息，而且
你知道10年前，2015年对该报告的回复率是多少吗？你想试一试吗？回复率是多少？克里斯，你想试一试吗？80%。是三分之二。三分之二。三分之二。好的。你知道10年后的今天是多少吗？三分之一。三分之一。在30多岁。三分之一。三分之一。显然，我四舍五入。三分之一。但选择你的统计数据。参见消费者物价指数、就业成本指数等。
CES，CPS，这是当前人口普查，是失业率数据的依据。
都大幅下降了。问题相当有害。调查回复率下降的原因是什么？这可能是调查疲劳。我们总是填写调查问卷来告诉人们我们如何喜欢他们的产品，或者我们是否喜欢酒店房间或
或空调。是的。它涉及网络安全。我总是对与出现在我的电脑屏幕上的任何东西进行交互感到紧张。即使它据称来自政府，我也不确定。以及隐私。现在，特别是鉴于所有正在发生的事情，我的意思是，我是否真的……
如果我没有被强迫，我是否真的想交出任何信息？我不太确定，但所有这些事情都在发生。这不仅仅发生在美国。我的意思是，我认为如果你去英国，计算失业率的数据的调查回复率已经下降得如此之快，他们现在甚至无法计算失业率。你能想象吗？奇怪。是的，奇怪。这很奇怪。是的。
而且还减少了对这些调查的资金投入。我的意思是，这是一场长期斗争。这并不是什么新鲜事。我记得20年前我在劳工统计局工作时，我们正在讨论当前人口普查的资金问题。在每一届政府中，这始终是一场战斗，那就是为这些统计机构提供更多资金。因此，如果你不支持这些数据的收集，那么这样做将越来越困难。
你记得，再举一个例子，如果你记得去年，有人谈到要减少当前人口普查的样本量，只有6万户家庭。是的，因为他们没有足够的资金来维持6万的样本量。他们实际上将减少样本量，这意味着数据质量差，对吧？已经有一些相当大的……
围绕这些估计的误差幅度。样本越小，数据就越容易出错。幸运的是，他们获得了资金。他们能够保持样本不变。- 可视化统计数据。
好吧，是的。我的意思是，我认为关于调查回复率下降的教训或信息不是削减资金，而是减少资金。我的意思是，如果你没有数据，你的政策制定者就会在飞行中，美联储如何
在制定货币政策、利率时。它关注通货膨胀，它关注失业。这是它关注的两件事。如果你无法衡量这两件事，那么你如何设定？好吧，你会设定，但你不会设定得好。它不会很好地设定利率政策。所以这绝对至关重要。但感觉不像
我们正朝着那个方向前进。如果有的话，等等，因为你，你给我发了一封电子邮件，我想是某个咨询小组，你知道，经济建议。你能解释一下吗？是的。有一个名为SACK的组织，即联邦经济统计咨询委员会，它由学者、经济学家、政府官员和私营部门人士组成，他们自愿贡献时间来为
劳工统计局和经济分析局等机构提供如何制作统计数据的建议，就像用户组反馈类型的事情一样。这些委员会讨论了诸如回复率下降等问题，以及我们如何扭转这种局面或如何改进数据，对吧？上月末，该委员会被政府解散了。然后还有一个委员会专门关注BEA数据，这是我们获得的数据
这是我们获得GDP、收入和PCE通胀指数等所有这些极其重要的统计数据的机构。政府还解散了一个专门针对BEA的咨询委员会。所以这不是一个好兆头，对吧？它发出的信号是，这并不重要，这显然不是政府的优先事项，但是我的意思是，只是……
这些甚至都不是人们获得报酬参与的委员会。因此，你听到这样的论点，好吧，如果政府不打算投入更多资源，或者实际上是投入更少的资源来收集数据和其他信息，那么
呃，你应该依赖他们，依赖私营市场来源，呃，但事实上，私营公司正越来越多地为他们自己的商业实践收集更多数据。这个论点有什么问题，克里斯？为什么，为什么不，为什么我们不，你知道，只是加倍努力并从各种私人来源购买这些数据？哦，我们应该使用所有数据，对吧？我们应该使用这些私人来源，但这些来源也不完美，对吧？他们
私人来源通常收集的数据实际上是从另一个营利性企业中提取出来的。一个很好的例子可能是工资数据、工资调查数据或来自ADP等工资处理器的工资数据。他们的主要业务是处理这些工资单，作为副产品，他们能够看到或获得大量关于劳动力市场正在发生的事情的信息。
但这很好，但这也有其自身的偏见和独特的问题，对吧？首先，它只是他们的客户，对吧？他们不服务于更广泛的社区。
呃，市场或更广泛的经济，因此可能不订阅或使用此类服务的较小企业可能会被排除在外，或者可能存在某些行业通常不参与该工资处理器的行业，因此它也有一些差距，因此很有帮助，但政府提供的广泛调查实际上再次是，这是黄金标准，只有政府才能提供它，是的，其他人将介入，什么是，你知道
他们可以提供什么利润激励来收集这些信息？对，对。让我们结束谈话的这一部分，因为我确实想玩统计游戏，也许回答听众的一个或两个问题。但在我们这样做之前，我只想问你，你最喜欢的——
呃，你使用的替代私人数据源是什么？你提到了ADP。呃，有一个，我会先转向玛丽莎，也许有一个，呃，替代数据？所以我认为听众总是很好奇，你知道，我们正在关注什么，你正在关注什么，你知道，你认为特别有价值，玛丽莎，或者你是，你是克里斯？
是的，我认为这取决于主题。但是其中一个，我确实喜欢消费者信用报告数据，对吧？那是——来自Equifax。来自Equifax、Experian或TransUnion。是的。同样，它也有其缺陷。每个人都知道信用报告中可能会出现一些问题，但是——
它非常及时。它没有偏见，对吧？就违约和信用形成以及信用查询而言，它只是报告中的数字。它只是让你详细了解实际观察到的消费者行为。所以这始终是我的最爱。是的。而且，我的意思是，我们收集的数据，我们是从Equifax收集的，但你是对的，其他机构也有相同类型的数据。是的。
如果我错了请纠正我，但这是一种普查，不是吗？它基于所有信用档案，而不仅仅是一个样本。所以这使得它更有价值，因为你不知道我之前描述的那些调查问题。
就是这样。就是这样。这是一次完整的普查。所以它，它，它很棒。同样，你对未开户者会有一个盲点，对吧？你不会知道他们身上发生了什么，但你知道，同样，没有数据是完美的，但这一个确实很好地捕捉到了大部分或大部分人口，就他们的人口正在发生的事情而言。
信用卡，他们的信用卡，抵押贷款等等。对，对。玛丽莎，你有什么特别是在劳动力市场中你关注的吗？我的意思是，那里有任何替代数据吗？例如来自Indeed或……是的，有一些。克里斯提到了ADP。我并没有特别关注这一点，但Indeed发布了一个招聘指标和一个职位空缺指标，……
最终通常与JOLTS相对应并朝着相同的方向移动。所以我认为它相当不错。而且它也非常详细。因此，他们按行业、职业和国家/地区对它进行了划分，诸如此类。所以这是一个相当不错的衡量标准。还有，我的意思是，这是……
这并不是真正的数据提取，但还有像Challenger Gray和Christmas这样的调查，它们是劳动力市场的私营部门调查，汇总了裁员公告，它抓取网络并汇总裁员公告。我也倾向于关注这一点。
我真的很喜欢我们构建的房价系列和商业房地产价值系列，因为它们基于实际交易。我们获得这些数据，我们可以从在县法院存档的契约中看到这些价值是多少。然后我们可以构建所谓的重复销售价格指数，在详细的地理级别和商业房地产市场中跨物业类型。
而且我发现它非常，它非常及时。我们可以每月跟踪它。非常非常有价值。所以无论如何，好吧，让我们玩统计游戏。我们只提出一个统计数据。我们其他人试图通过线索、问题、演绎推理来弄清楚这一点。最好的统计数据是不那么容易的。我们立即得到它。不那么难的。我们永远得不到它。我们总是从玛丽莎开始。玛丽莎，你的统计数据是什么？
我的统计数据是，它在哪里？5%。那是密歇根大学调查中的通货膨胀预期吗？一年。一年。虚拟牛铃。虚拟牛铃，宝贝。不错。一开始就来了。一开始就来了。我状态火热。好的。你想解释一下吗？是的。我的意思是，这持续……
每个月都在上涨，对吧？来自消费者信心调查，会议委员会和密歇根州，他们询问，
消费者认为明年的通货膨胀率是多少。自年初以来，这一数字一直在迅速上升。因此，在1月份的密歇根州调查中，我们达到了3.3%。这是消费者认为一年后通货膨胀率是多少。截至3月份，我们现在达到了5%。所以这实际上，我没有查看这有多高。例如，上次达到5%是什么时候？我认为是……
三年前，如果我没记错的话。是的，那是2022年11月。你必须回到人们认为通货膨胀率会这么高的时候。如果你还记得，2022年是大流行之后通货膨胀的高峰期。所以这只是表明这种预期，我认为关税将对这里的通货膨胀产生真正影响。你可以在所有调查中看到这一点，所有人口统计群体都认为明年的通货膨胀率将大幅上升。
呃，克里斯，你知道债券市场的通货膨胀预期是否同样高涨吗？你知道它们是否上涨了这么多？感觉不像，你知道，如果你看看5年期盈亏平衡利率，我几天前才看过，它们实际上已经回落了，而且
马克、玛丽莎和克里斯分析了本周涌现的大量经济数据，并解释了新的汽车关税将如何影响消费者和整体经济。在考虑私营部门替代方案时，他们的谈话也触及了有关政府统计数据质量和可用性的重要担忧。他们以广受欢迎的“统计游戏”结束了这一集，重点介绍了关键的经济指标，并回答了听众的问题。主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级总监关注马克·赞迪的X、BlueSky或领英@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英和玛丽莎·迪纳塔莱的领英如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 它们上涨了。当然，与一年前相比，它们仍然很高，但实际上它们正在回落一点。我不知道。我今天没查。也许情况已经改变了，但是。对。是的。所以很担心，但没有几周前那么担心了。几周前。让我印象深刻的一件事是通胀预期，特别是消费者，还有债券市场，
通常是较高的油价、汽油价格、普通无铅汽油的成本推动这些预期上升或下降。但我认为一加仑普通无铅汽油的成本约为3美元，对吧？它根本没有变化。所以这与这里发生的事情无关。这一切都与关税和贸易战有关。它正在影响人们的想法。我认为这就是美联储将谨慎行事的原因之一，因为他们担心如果关税——
即使它们是一次性进入通胀预期，这可能会影响工资要求，从而导致更具自我强化性质的持续通胀。他们真的不想发生这种情况。这就是滞胀。这是一个很好的例子。我们继续吧。克里斯，你的统计数据是什么？好的。这是两个相关的统计数据，69和71。它们听起来像是指数值。是的。
它们来自密歇根州吗？-是的。-是当前和未来的吗？-不。-不。-是当前的。-密歇根州消费者情绪调查，不是吗？-是的，它是按人口统计的。-是共和党人吗？不。-不，我本来想这么说的。那里也有大新闻。-是的，好的。-民主党人是。-你得告诉我们。它与收入有关吗？
不。是年龄吗？是的。好的。我会告诉你这两个年龄组。哦，两个年龄组。好的。18至34岁和55岁以上。你认为哪个是71，哪个是69？哦，这很有趣。69对71。所以它们几乎相同。它们几乎相同，但一个是低于另一个。是的，确实如此。谢谢你。感谢你的告知。
但洞察力，宝贝，那是——你知道，这就是人们来寻求洞察力经济学的原因。是的，没错。哪个更低？我的直觉可能是错的，但我直觉认为年龄较大的人的比例可能较低，也许是69%。
而年轻人的比例为71。对吗？这通常是正确的。从历史上看，如果你回顾过去，年轻人总是比老年人更乐观。现在不再是这样了。有趣的是，现在年轻群体的悲观情绪比老年人更强烈。
比老年人更强烈。那个年龄组是什么？18至34岁对55岁以上。是的，我本来以为老年人更容易受到股市的影响，并看到他们的401k价值暴跌。财富效应，我本来以为。好吧，这两个指数都下降了。只是18至34岁年龄组下降得更快。
你认为这归因于什么？我认为他们只是书呆子。他们没有那样的养老金，对吧？或者他们没有住房财富，甚至没有股市财富。所以是的，你年纪越大，股市下跌10%、20%，你感觉不好，但是——
你已经有了，这是多年游戏之后，你有一些缓冲，18至34岁年龄组，是的，仍然试图买房，试图储蓄，但是嗯，真的在挣扎，但你说的是，它已经下降了
在过去的几个月里更多。没错。没错。住房问题一直是住房问题。是的，但我认为他们的前景现在更加黯淡。更加黯淡。你知道，我认为可能发生的事情，我没有根据这么说，但我还是要说，推测，是回到就业冲击，招聘率非常低。而且不像……
这些年轻人被解雇了。问题是，可能也有一些这种情况，但这并不是问题。问题是他们找不到工作。他们找不到工作。我能看到。我能在我自己的世界里看到。受过高等教育，非常有才华，非常渴望。他们很难进入。这必须是……
这在心理上是真正令人衰弱的。我的意思是，真的令人衰弱。所以我想知道是否有一些类似的东西，也许我们可以看看那个地区或区域性的事情，以更好地了解这一点。无论如何，好吧，我准备好了。4.5%。这是分析师的房价指数。
是的，但这不是我想到的4.5%。你当时是多么自豪啊。我当时是多么自鸣得意。看，我知道这个统计数据。所以它与房价无关？不。但它本周发布了。它与通胀有关吗？不。本周发布的另一个重要统计数据是什么？我们讨论过。GDP。GDP。好的。你应该知道这个，因为你以前用这个统计数据考过我，克里斯。
哦，是GDI。GDI，实际国内生产总值，4.5%。我不敢相信它这么高。是的。是的。是的。哇。是的。所以，你知道，想法是，要了解现实情况，你应该
取GDP增长和GDI增长的平均值，这样你就能得到，一个说是2.5%，另一个是4.5%。这样你就能得到3.5%。你看我怎么做到的吗？真正的洞察力，3.5%。2024年第四季度实际上是一个好季度。你知道吗？
呃，如果你看看2024日历年的GDI，它是3%，正好是3%。所以那一年真的很好，但我们很快就会从这里走出来，很快就会走出来。好的。让我们听一些听众的问题。嘿，玛丽莎，我知道你，你已经被问题淹没了。呃，你有什么好的问题想向，呃，小组提出吗？
是的，我有一个问题，它有点回到我们之前讨论过的贸易战和这样做的动机。你认为……
鉴于我认为我们可以说我们现在正处于贸易战中，对吧？哦，是的，鉴于这一点，并鉴于与其他国家和我们最大的贸易伙伴的疏远。你认为外国停止购买美国国债存在一些风险吗？我有看法，克里斯，你想回答还是我先来？你先说吧。我
好吧，在某种程度上，他们已经这样做了。不是说他们在卖债，而是他们只是没有买。比如中国人，中国人仍然是美国国债的巨额持有者，但远不如五年前、十年前那样多了。出于显而易见的原因，我的意思是，鉴于美国和中国之间日益紧张的关系，他们决定减少对美国国债的敞口。所以如果你看看他们的持股情况，
我是在编造，但我认为我们已经下降到7000亿美元左右了。一度超过一万亿美元。再说一次，这是我脑海中的想法，所以我可能弄错了，但这给了你一种大致的数量级。所以我认为我们已经在中国的案例中看到了这一点，中国是美国国债的巨额持有者。我还感觉到其他国家……
向他们的机构、养老基金、保险公司和其他机构投资者施压，要求他们更贴近国内，购买本国的债务。在疫情期间，感觉好像正在发生这种情况。从历史上看，当你遇到疫情或其他危机时，资金会流入美国，因为它总是被认为是AAA级资金。
你知道，钱很好，如果你投资在这里，你会拿回你的钱。所以在危机时期，资金会流动，但在疫情期间，资金流入美国的程度与历史上相比并没有那么大。而且我认为我没有确凿的数据，但我与不同投资者交谈后的感觉是，有一些，你知道，更多的国内偏好投资于国内。呃，你知道，其他外国买家也更加谨慎。我不知道是不是因为
任何地缘政治原因，只是更经济的原因，比如日本人，他们现在是美国国债最大的外国持有者。他们购买美国国债时变得有点谨慎，仅仅是因为他们现在可以购买10年期JGB。这是日本政府债券。
以正利率。多年来，它是负利率。现在，他们可以以1.5%、2%的价格购买，我认为。他们可以在没有任何货币风险的情况下做到这一点。他们非常担心这样一个事实，即他们可能会——因为日元相对于美元如此便宜，如果他们投资于美元，如果日元升值而美元贬值，可能会遭受重创。所以他们一直更加谨慎。所以有很多原因导致外国持股量下降。但我确实认为原因之一是人们不再那么渴望投资美国，原因有很多不同的地缘政治原因。克里斯？是的，我想补充一点，俄罗斯入侵乌克兰后以及对俄罗斯实施制裁及其获得资本的能力的经验，我认为这也产生了影响——好点子……对政府来说，就他们而言，他们想要确保他们——
不。情况可能会改变。他们想要确保他们能够获得资本。所以我当然可以看出一些主权政府和养老基金，正如你提到的，马克，专注于或退出国库，当然也希望在更大程度上实现多元化。我不太确定更多的私人投资者或基金。我不知道他们
是否必然受到影响。他们只是在关注这里的总回报。但是是的，我认为从主权政府方面来说，肯定有一些话要说。并非每个人都像你一样贪婪，克里斯。我的意思是——大多数都是。大多数都是。让我们问问ChatGPT。我真的很想知道中国持有的情况，我是否说对了。让我们看看。ChatGPT正在上线。你能告诉我中国持有的美国国债价值是多少吗？它来了。
2025年1月，中国持有的美国国债约为7608亿美元。好的。你们有什么要说的吗？一些。我说的是7000亿美元。好的。让我问你这个问题。好的。非常好。还有一个。还有一个。中国持有美国国债的峰值是多少？历史上他们拥有的最高金额是多少？
峰值约为1.3万亿美元，发生在2013年末。谢谢。感谢你的告知。所以下降了近一半。是的，就是这样。对吧？是的。非常好。好的。让我们再问一个问题，然后我们就结束播客。我相信人们已经听得很累了。这是一个很好的问题。是的。鉴于所有削减开支，对吧？特别是裁员，对吧？
你认为所有这些被解雇和解雇的联邦政府雇员能否轻松地被私营部门吸收？就业市场是否足够强大，能够吸收所有这些人，而不会导致失业率上升？是的，好问题。克里斯？
我认为很多人会被雇用。我认为我们没有看到失业救济金申请激增的一个原因可能是，你确实有一些这种情况，但你也有很多人选择提前退休。对吧？所以我认为不会有……我不认为这足够重要，足以真正将失业率推高到
到足够的程度。但话虽如此，你知道，我们讨论过的所有其他关于经济疲软、招聘可能疲软的事情，你可能会看到，也许某些职业的人们在找工作方面会面临更长时间的挣扎。
是的，我，我，我同意克里斯的观点。我认为这会给失业率带来上行压力，但它太小了，不足以大幅推高失业率。对。我的意思是，我认为在我们基准预测中，我们假设联邦政府雇员就业人数将从峰值下降30万至40万个工作岗位。呃，所以假设这种情况发生在，你知道，18个月的时间里。那是什么？那是，呃，
每月3万至3.5万，仅供参考，经济目前每月创造15万个就业岗位，现在是15万至17.5万个。所以这是有影响的。我认为这是对劳动力市场和经济前景感到担忧的原因之一。但是，你知道，呃，你知道，我认为，你知道，更有可能的情况是，这些人会被合理地吸收。失业率会略微上升，但不会上升很多。另一件会抑制失业率的事情是，
是劳动力的放缓，对吧？由于移民政策。所以我们很快就会看到，我们已经看到更多移民进入这个国家。
很快我们就会开始看到移民申请工作许可的申请减少，最终劳动力减少。这将收紧劳动力市场，从而限制失业率的任何上升。这再次是一个理由，让我们认为我们应该能够——劳动力市场应该能够合理地维持下去，我们应该能够在没有遭受经济衰退的情况下渡过这一切。对。
但同样，鉴于最近发生的事件，并且看起来我们正走上贸易战的道路，程度比我之前想象的要大得多，这里的风险要高得多。所以我不知道。玛丽莎，你怎么看？
是的，我认为总的来说，当你查看总量数据时，这对整体劳动力来说不会是一个大问题。但我认为，如果你只是看看华盛顿特区地区，你甚至有可能在那里出现经济衰退。绝对的。如果你看看行业构成，我认为你会看到就业增长构成的巨大变化。我的意思是，我认为那些没有进入这个国家的移民，
他们通常从事的工作，不会由联邦政府雇员来填补，对吧？这两种类型的工人画像是不同的。所以你将会有联邦政府雇员试图进入私营部门，以及信息和专业商务服务等行业。
受移民减少影响的行业将是农业和建筑业等行业。所以我认为你会看到那里的构成组合差异。但我认为总的来说，当你只查看失业率时，当你只查看就业增长时，你知道，你可能会看到对顶线数字的影响最小。是的。好吧，我已经收到了受这些裁员影响的人员的三份简历。是的。是的。我的意思是，我认为你也是。是的。是的。我的意思是，我知道一些失去工作或知道他们将要失去工作的人，他们现在正在寻找，在私营部门寻找工作。非常有才华的人。是的。好的。在我们结束播客之前还有什么要说的吗？没有。哪个国家是美国国债的第三大外国持有者？
哦，我说英国。哦，非常好。太棒了。我状态火热，宝贝。我状态火热。为什么？你是首席经济学家。你是在说标准很高吗？这很有趣。我认为这是因为所有中东的资金都存放在英国。你知道，所有沙特的钱，所有阿联酋的钱。
我认为很多钱都存放在伦敦，可能是因为资金流向伦敦，然后伦敦或瑞士的金融机构购买，你知道，美国国债，就是这样，是的，如果你能猜出第四名，那么你实际上真的知道，是的，第四名会让我大吃一惊，事后看来我可以理解为什么，但是
哦，事后看来，你可以理解为什么。你想猜猜吗，玛丽莎？你能告诉我这个国家位于哪个大陆吗？欧洲。这是一个欧洲国家。哦，它可能是像——它像卢森堡吗？是的。是卢森堡。你猜对了。你猜对了，玛丽莎。是的。显然也发生了同样的事情。是的。所有那些中东的钱。无论如何。无论如何。好的。我们要结束这个播客了。我希望你——
发现它有一些价值，我们下周再聊。现在保重，亲爱的听众。