Deep Dive
Shownotes Transcript
在祝贺费城老鹰队在超级碗中取得压倒性胜利后，Inside Economics团队分析了本周的通胀数据。穆迪分析的同事Matt Colyar加入进来，帮助解读1月份CPI高于预期的细节，然后小组讨论了他们对2025年的展望是否发生了变化。不出所料，这演变成了一场关于关税的讨论。最后，他们玩数字游戏。客观地说，Marisa的数字最好。点击此处参加最新的商业信心调查嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析助理总监主持人：Mark Zandi – 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis – 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale – 穆迪分析全球预测主管高级总监关注Mark Zandi的'X'和BlueSky @MarkZandi，Cris deRitis的领英，和Marisa DiNatale的领英 </context> <raw_text>0 欢迎收听Inside Economics。我是Mark Sandy，穆迪分析的首席经济学家，我和我的两位可靠的联合主持人Chris DeReedes和Marissa DiNatale在一起。嗨，伙计们。嘿，Mark。嘿，Mark。我们还有Matt Collier。Matt，很高兴见到你。你也是，Mark。Chris，Marissa。Matt。Matt总是来这里，因为这是通胀周。我们得到了消费者物价指数，生产者物价指数。我们得到了消费者物价指数。
所有这些加起来告诉我们消费者支出平减指数是什么，我们会深入探讨。但是，你知道，当它是通胀周时，我们就有Matt了。Matt精通通胀。所以谈谈这个。可能会在这里玩一点游戏。但我想在我们深入探讨之前，我们必须承认老鹰队在超级碗中的胜利，对吧？绝对的。是的。所以你明天要去游行吗？你呢，Matt？游行。游行？
我不得不承认，不，我不去，这想想就挺疯狂的。但已经有一个了。就像成长过程中，错过老鹰队超级碗游行的想法是疯狂的。但是后勤方面，我不知道。相当艰难。你的生活改变了。生活变了。是的。交通，我想你考虑的事情。你长大了，Matt。我知道。是的。你老了。我有时感觉老了。
是的。Chris，你不去吗？我知道你——我不知道有游行。这难以想象。是真的吗？是真的。你没有关注——我没有关注。哇。你看了超级碗吗，Chris？这是什么？你看过超级碗吗？你在戏弄我吗？我确实看了，然后——
我没有看完。我睡着了。好吧，我必须说，如果你不是老鹰队的球迷，那场比赛一定很无聊。对。我的意思是，是的。因为它从未接近过。对于老鹰队的球迷来说，它从未如此。那就像，不可能更好。没有，总是有紧张感。我一直以为他们会反击，堪萨斯城酋长队会反击，但是，是的，
我们一路领先那么多。所以它真的，真的非常酷。这很令人兴奋。是的，非常酷。他们有一支优秀的球队。无论如何，我们不是来谈论老鹰队的。我们来谈谈经济和通胀。Matt，你想给我们介绍一下CPI吗？
消费者物价指数？是的，当然。一句话，糟糕。不是一个很好的报告。1月份的消费者物价指数周三公布，主要CPI，也就是政府编制的一篮子商品，用来估计我们花钱购买商品的价格指数上涨了0.5%。
从12月到1月。高于0.3%的预期。所以不是一个小小的失误。这很强劲。这将同比增长率从12月的2.9%提高到1月份的3%。自2023年8月以来增长最快的一个月。这也是连续第四个月同比增长率上升。当然不是我所期望的。
我认为我们会触及潜在组成部分以及那里发生的事情。首先，有一些关于季节性调整因素的讨论。我们可以在这里深入探讨技术细节，是某些测量问题导致了1月份的通胀增加。我认为这里面有一个故事，对于这个数字来说可能不如核心CPI那么重要，我们稍后会谈到。
但是，总而言之，这是一个糟糕的报告。我们可以对此进行一些乐观的解读，但这并不是任何人都想看到的。所以你所说的意思是，通常当你看到一份报告，一份与预期相比有点超出范围的经济报告时，而预期是基于相当艰苦的工作。我知道你深入研究了
各种经济统计数据的深处，以了解CPI将会发生什么。你按组成部分将其分解，你使用汽车价格，新车价格，医疗保健通胀。我的意思是，你真的在深入挖掘，对于我们来说，对于我们来说，以及对于其他人来说，如此大的失误，这不会，会发生。你知道，有时会发生这种情况，但这并不常见。是的。
通常发生这种情况是因为存在某种测量问题。一个直观的潜在测量问题是这是1月份。在1月份，企业通常会提高全年的价格。当然，劳工统计局（BLS）知道这一点，并试图对其进行调整。这称为季节性调整。
但在疫情之后，由于疫情扰乱了全年的经济，这些季节性调整变得更加困难。而且可能是这次，他们只是正确地进行了季节性调整。所以1月份很糟糕，正如你所说，但之所以糟糕是因为测量问题。如果是因为测量问题，特别是季节性调整，
这并不意味着它对未来没有任何暗示。如果有什么不同的话，这意味着我们将在未来一两个月内获得一份报告，其中惊喜会在好的方面，因为所有这些都会平衡。但你所说的我认为你所说的不是。也许如果你努力一下，你可以看到一些他们所谓的剩余季节性。但是，你知道，这是一种牵强附会。
是的，我会稍微谈谈这个。我认为这里面有一些东西，但这并没有把一份不错的报告变成一份糟糕的报告，或者把一份好的报告变成一份糟糕的报告。这是一份糟糕的报告，而我们所说的剩余季节性只是处于边缘，如果情况并非如此，也不会改变任何人的观点。所以表面上看是糟糕的，对测量问题进行这种调整后，我们称之为剩余季节性，它仍然糟糕吗，还是
好的。或者你会如何描述它？我仍然会根据各种潜在组成部分的排列来将其描述为糟糕的——不同的糟糕程度。它只是不是深色调。它是浅棕色调的糟糕。这行得通。是的。好的。这对你来说行得通吗，Chris？这个描述？我不知道。我想……好吧，现在我的兴趣是说话。那么我们错在哪里？市场错在哪里？哪些组成部分——
都比预期强劲，我认为二手车很有趣，原因有很多……但是如果你想说明大流行后行为发生了变化的剩余季节性案例，无论是永久性的还是只是短期行为转变……前几年的季节性因素
没有被捕捉到，我认为我们可以在汽车市场看到一些这种情况，我认为这是最强的论据，所以二手车价格上涨了2%，我可能说得对，也许是2.2，它们在1月份上涨了，而且涨幅很大，而且有很多，是的，有一些
也许是一些强劲的需求，在汽车价格开始上涨之前抢在关税之前。这又是现在1月份发生的特殊影响，之前的1月份或更早的1月份的季节性因素无法捕捉到。所以有一些行为，这里有一个论点。但是关于飓风或野火？劳工统计局说，加利福尼亚州发生的事情并没有什么戏剧性的，或者它没有任何有意义的影响。
我不知道我能多有把握地说这一点。我认为有一个很好的论点是，汽车被摧毁了。人们必须去买车。这是需求的激增，向上价格压力。可能也有一些这种情况，但我没有看到任何特别有说服力或指出这是为什么汽车市场上涨的原因的东西。
与我们常驻汽车市场专家Mike Brisson交谈后，他让我相信这更多的是抢在关税之前。经销商知道这一点。经销商做了一些有趣的事情，本月激励措施大幅下降，这是经销商在感觉需求强劲时会做或能够做的事情。所以你所说的意思是
人们为了抢在关税之前购买汽车。他们想在关税生效之前买一辆车？经销商知道这一点，因此他们正在提高价格？他们不必提供那么多激励措施？这正在推高价格。对。是的。这太吸引人了。这太吸引人了。这难道不应该更多地体现在新车市场而不是二手车市场上吗？如果人们试图抢在关税之前，他们会购买新的……
这将适用于新车，除非是下游效应，即新车的库存正在……现在，这个论点，就像我想到的一个非常直观的第一个步骤，好吧，根据迈克的说法，正在发生的事情是存在某种构成变化，那就是这些更高型号的新车实际上并没有被销售。经销商坚持持有它们。它们更有利可图。相反，它是较低的，比如
我将非常努力地想出一个从高级车型到较低车型的汽车例子。对于知道或
Gar经销商知道这些关税即将到来，价格上涨的汽车经销商来说，有很多激励措施。他们在关税生效之前，在关税生效之前，价格必须上涨之前拥有这些东西的库存。他们坚持持有它们，稍后出售它们。表面上看，随着关税的增加，他们可以应用关税并进一步提高利润率。但现在它已经转向销售
较低型号，较便宜的型号。因此，如果您查看实际销售情况，新车价格的构成变化使BLS衡量的新车价格保持相对平稳。这是迈克的轻微推测。我笑了，因为这令人难以置信。这令人难以置信。是的。公平地说。你知道吗？只是回到了一个更大的点。哈拉斯
关税的影响是如此多方面和错综复杂，需要考虑各种因素。我的意思是，想想你在这里所说的，这已经对市场产生了各种影响。令人惊叹。推测是，我的意思是，有很多库存数据表明，即使是新的，这些较低型号的汽车也在被销售，这降低了平均销售价格。我可以，你去哪里给我们提供任何其他见解
任何其他受所谓的剩余季节性影响的东西，我们错过了什么。只是剩余季节性，我会尝试解释一下，但我可能会搞砸，你可以试一试。但基本上，劳工统计局和其他统计机构，他们有这种非常统计的算法，用于将价格或就业等事物的变动分解为不同的组成部分，循环成分、趋势成分和季节性成分。这每年都会发生，我们会考虑这一点。因此，他们根据这种算法进行季节性调整并计算季节性调整后的序列。因此，有效地剔除了季节性，并在数据中保留了趋势和周期。你这样做是因为你想了解潜在的趋势，以了解实际上发生了什么，而这并不是季节性的。
但是要计算剩余季节性，你需要再次运行该算法——
该算法再次应用于季节性调整后的数据，看看它是否会提取更多季节性因素。在劳工统计局进行季节性调整后，数据中仍然存在季节性。这就是所谓的剩余季节性。我大致说得对吗？是的。这正是我要描述它的方式。好的。Marisa，你对此印象深刻吗？不。非常。好的。是的。是的。
谢谢。我很感激。好的。那么我们还有什么惊喜呢？二手车价格。还有什么？食品略强。所以是食品，家里的食品，杂货店的价格。所以看，1月份上涨了0.5%。这不仅仅是鸡蛋。
但这不仅仅是鸡蛋。鸡蛋上涨了15.2%，我认为这对于数字游戏来说可能太明显了。但是，是的，从12月到1月份，一个月上涨了15.2%。Chris举起了手。所以这是53%。同比增长53%。
有很多媒体报道，禽流感爆发，可能每个人都接触过，不是流感，而是那个故事，导致鸡蛋。我们现在这里有鸡蛋配给线，我在一些好市多看到，你必须很早就排队才能买到鸡蛋。你付多少钱？你在加利福尼亚州支付大约，我不知道，一打鸡蛋8美元左右。我读对了吗？
一些令人难以置信的数字。我认为全国范围内，一打鸡蛋的价格是4美元左右。我不知道。我买的是……
昂贵的鸡蛋，本来就是那种盒装的。所以我甚至不知道它们现在多少钱。各种各样的昂贵鸡蛋。我的意思是，你买的是，比如高级的，最好的。我买的是这些有机鸡蛋。你知道，鸡在被屠宰前会进行一些小的处理的那种鸡蛋。我明白了。明白了。好的。好的。那么除了鸡蛋之外，还有什么食品令人意外？
是全面上涨吗？是的。我查看了一下，因为有一些水果，柑橘类的东西正在发生，无论是与天气有关的。有一种入侵性细菌破坏了佛罗里达州的橙子，柑橘类作物，早些时候或去年晚些时候。那里的通货膨胀很严重，但没有什么你可以单独指出并说，好吧，是鸡蛋和这个导致食品价格上涨，在食品内部是广泛的。但这解释了我们从12月份步伐开始加速的更多神话。
同比增长率对于杂货店价格来说仍然相对温和。杂货价格为1.9%，但这正在上升。所以它有多粘性——是的，因为不久前它接近持平。6个月前，12个月前，它基本上是持平的。所以它正在重新加速。好的。还有其他产品在价格上涨方面让你感到意外吗？能源，略微。为1.1%，增幅低于12月，但略高于预期。
所以这不是一个糟糕的失误。有什么让你在积极方面感到意外吗？它符合预期。
比预期弱？医疗保健？所以我认为越来越多的证据表明。也许在去年的这个时候，2024年中期，还可以，医疗保健，它的移动速度较慢，它正在消化这些投入成本的增加，比如护士，你知道，在紧张的劳动力市场中谈判工资，所有这些都需要时间。所以问题是，同比增长率和医疗保健通货膨胀将达到多高？我认为我们可以确信它已经回落，在最高点时为3.5%，3.6%。所以我们
1月份医疗服务支出持平。同比增长率为2.7%，这是同比增长率下降的第二或第三个月。它是CPI中一个很大的投入，在PCE中甚至更大，那里的通胀压力看起来至少比我预期的要早得多或更快地得到控制。
也许这与生产者物价指数PPI有关。而这是，我们提前一天录制这个。我不知道为什么，我们为什么提前一天录制？因为我明天要旅行。哦，哦，是你。从加利福尼亚州飞去老鹰队的游行。是的。我要飞去老鹰队的游行。好的。明白了。明白了。但是今天早上，是今天早上吗？PPI公布了。是的。周四早上PPI。这就像批发价格。而且，
它显示了一些相当，你在电子邮件中向我展示了一些医疗保健、医生、牙科诊所、医院的相当大的下降。如果我没记错的话，看起来几乎是全面下降，价格实际上有所下降。
是的，全面下降，整个PPI，生产者价格，我们关注的与医疗保健相关的指数，所有这些都下降了。如果你看到今天早上公布的主要PPI数字，它也很强劲，为0.4%。这遵循，这是12月份的数字被大幅向上修正，当然令人惊讶。最初看到它时，第一反应是，这是另一个关于通货膨胀的糟糕数据点，但债券市场，你看到，
投资者并没有这种反应，而是感觉很好。你看到10年期国债下跌，10年期国债收益率下跌了10个点，10个基点。这大约是它前一天上涨的幅度，以及为什么，冗长的解释方法正是因为这个原因。这些医疗保健组成部分会渗透到PCE平减指数中，这是美联储首选的通胀指标。它们都很温和。所以这预示着，
是的，1月份的CPI强劲，但美联储最关心的通胀衡量标准实际上不会那么高。这更多的是两者之间的测量差异，对于美联储来说，实际上有一些好消息可以关注通货膨胀。所以我们有CPI，消费者物价指数，糟糕。它很好。糟糕。是的。PPI，生产者物价指数，今天公布，还不错，也许很好。
这两者加起来就构成了消费者支出平减指数，我们大约在一周后会得到这个指数，这是美联储的关键通胀衡量指标。这是他们目标的通胀衡量指标。它从强劲且糟糕的CPI和疲软且良好的PPI中获得了这些交叉电流。那么PCE会显示什么？0.3%是预测值。这是主要和核心PC的预测值。所以它仍然相当强劲。仍然相当强劲。
强劲，但你会看到，仅仅基于基础效应，同比增长率才是吸引人们目光的东西。如果这些预测是正确的，那么两者都会下降。它们通常更准确，因为在我们发布PCE平减指数时，我们有如此多的投入数据。这是主要PCE平减指数从2.6%下降到2.4%，核心PCE平减指数从2.8%下降到2.6%，这是
市场立即消化的是什么。这就是我们期待的这些基础效应，我经常谈论这些基础效应，开始在2025年生效的好消息。好的。所以按年计算，消费者支出平减指数，月度数据为0.3%。你说同比增长2.4%。核心数据，不包括食品和能源，月度数据为0.3%。
和2.6？没错。当然，目标是2。所以，你知道，我们仍然，正如我所说的，以及我过去所说的那样，它在射程之内，但还没有达到。那会，
公平的描述吗？是的。好的。没错。好的。我现在想考虑一下预测，但在这样做之前，让我先转向你，Marissa，然后是Chris。你想在通胀方面，在通胀统计数据方面补充任何内容吗？我们将讨论通胀预期和这些事情，但在CPI、PPI和消费者支出平减指数方面，你有什么想补充的吗？或者——
我认为我注意到Matt，如果我错了请告诉我，汽车保险又回升了，再次加速了。这是一个很大的，引起我注意的事情。我认为它同比增长了近12%。一些个人服务和商品似乎正在贬值或没有真正通货膨胀。我记得当我们做的时候，
我不知道我们什么时候做的那个网络研讨会，Mark和Chris，大约六到九个月前关于通货膨胀。我们查看了服务业中所有这些不同的组成部分，个人服务是
当时服务业通货膨胀的重要组成部分。看起来它正在减少一些。我看到那里有很多负面因素，只是在月度变化甚至同比变化中。其中一些东西正在下降。像娱乐服务、订阅、宠物护理等这些东西看起来与它们当时的情况相比有所下降。
- 你看，你的第一点，保险，我应该在我的复杂车辆描述中提到，本月机动车保险上涨了2%。这就像，同样，它以前一直是一个热门话题。
好的，车辆价格在2022年之后基本上停止上涨。为什么保险费还在上涨？我认为那里的论点是噪音。我认为保险费的通货膨胀已经回落，你在1月份大幅上涨。在经历了几个月的缓慢增长之后，我认为这可能是趋势。维修也略强，但我认为故事相同。至于个人服务，这不是我花大量时间关注的事情，这很有趣。我的意思是，确实有一些需求驱动的事情表明
消费者正在回撤，这当然很有趣。Chris，有什么想补充的吗？我想指出的是，住房成本增长已经稳定下来。我们在酒店方面确实有所回升。那么这是一次性的，你知道，目标获得型事件，还是会持续下去？我认为不会。
是的，酒店以外的住宿价格波动很大。它确实波动了一点，但也许PLS正在收听播客，因为我们不喜欢的OER，业主等效租金，他们重新加权了一切。这实际上现在权重较低，非常非常轻微，但作为CPI中加权成分的重要性正在下降。
很小，但它被调整了。所以未来不那么重要了。因为在Inside Economics播客中，我们不喜欢OER。从未有过，也永远不会。永远不会。至少它的表现符合你的预期或接近预期。它有所缓和。随着我们观察到的事件而变得更好。好的。让我们谈谈预测。而我们的基线预测，处于可能结果分布的中间，一直是……
通货膨胀将继续缓和，最终回到美联储的目标。达到目标的时间比预期的要长，但即使在我们目前的基线中，我们也认为它会在未来几个月内达到目标，当然会在春季达到目标。将主要核心数据从2.4、2.6降至同比2%。我开始怀疑这是否
现在有可能了，部分原因是这些数字比预期的要粘性一些。但其他一些原因也浮出水面，其中最不重要的是最近通胀预期的上升。我不确定要赋予它多少权重，但它确实感觉像，我们之前关于关税及其对人们在购车行为方面的影响的讨论，
它也感觉人们开始因为关税而预期更高的通货膨胀，这开始显现出来。你可以在密歇根大学的调查中清楚地看到这一点，我不知道要赋予它多少权重，因为它受到人们政治棱镜的影响，共和党人的想法与民主党人截然不同。但感觉在其他一些调查中，纽约联储的调查，当然在债券市场中，如果你查看通胀预期，
就债券投资者认为的情况而言，自从关税和其他可能导致通货膨胀的政策变得更加清晰以来，它已经上升了。如果你有更高的通胀预期，或者说得更好一些，脆弱的通胀预期，我只是觉得对我来说非常敏感，对任何新闻或通货膨胀的实际增加，
这使得我们不太可能回到目标，越来越有可能的是，这些预期将被纳入人们的工资要求、企业定价以及企业定价的激进程度中。再次回到汽车行业的例子，经销商已经对潜在的关税做出了反应，并能够收取更高的价格。它已经对定价产生了影响。
我不知道你们怎么想。你知道，我的感觉是，我们还没有改变预测，但我的感觉是，我们可能无法回到目标。
当然，在未来一两年内不会，因为我们要处理这些更高的关税以及其他可能导致更高通货膨胀和更高通胀预期的移民政策和其他事情。Chris，你怎么看待这个？是的，不，我当然同意。我认为风险——你同意。好的。至少风险朝那个方向发展。如果有什么不同的话，通货膨胀可能会比我们基线中计划的要强劲。
我认为这与我们在这里关于美联储和潜在降息次数的不断变化的观点是一致的，对吧？同样，我认为鉴于所有这些可能影响通货膨胀的因素，风险较少，而不是更多。几乎没有你可以指出的其他方面会导致更多通货紧缩。因此，你会同意，当我们坐下来制定3月份的预测时，
我们最终可能会处于不同的位置。我们最终可能不会回到美联储的目标。事实上，我们现在已经享受了多长时间的通货紧缩，通货膨胀减缓？什么，两年半？我的意思是，通货膨胀在2022年夏季达到顶峰，至少在短期内，在未来一年左右的时间里，这种情况已经结束。至少在短期内。再次强调，当然，政策等等方面存在很多不确定性。事情可能会发生。你可以玩一个场景，其中
这种通货膨胀确实加速了，但鉴于我们已经确定了关于政策的所有因素，更有可能的是，是的，它将是更粘性的通货膨胀
在祝贺费城老鹰队在超级碗比赛中取得压倒性胜利后，内部经济学团队分析了本周的通货膨胀数据。穆迪分析的同事马特·科利亚尔加入进来，帮助解释了1月份CPI数据高于预期的细节，然后小组讨论了他们对2025年的展望是否发生了变化。不出所料，这演变成了一场关于关税的讨论。最后，他们玩数字游戏。客观地说，Marisa的数字最好。点击此处参加最新的商业信心调查嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析助理总监主持人：Mark Zandi – 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis – 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale – 穆迪分析全球预测主管高级总监关注Mark Zandi的'X'和BlueSky @MarkZandi，Cris deRitis的领英，和Marisa DiNatale的领英 </context> <raw_text>0 Marisa，你怎么看？你对此有什么看法？是的，我认为我同意这一点。我认为我们无法回到之前的水平的可能性正在上升，今年我们可能也无法降息两次。我认为市场现在预期降息一次。对吗？是的。我认为你必须考虑一下，好吧，那么现在或到目前为止通货膨胀的主要来源是什么？
我们仍在关注住房，情况看起来不错。这是CPI中最大的单一组成部分之一。在PCE中，它的占比较小，而美联储关注的是PCE。但我认为，如果住房价格能够继续下降，那么我们就能取得一些进展。我们必须看看能下降多少。
关于剩余季节性的许多理论都是正确的。我的意思是，我认为在几个月后，经过几次CPI读数后，我们会发现这一点。你知道，食物的问题很棘手，因为很多食物的供应都受到各种病毒、短缺和天气的影响。这很难预测。
所以，是的，我的意思是，我确实认为关税是这里控制通货膨胀进一步下降的最大威胁。
我们现在对钢铁和铝进口征收了广泛的关税。我们不知道墨西哥和加拿大会发生什么。特别是加拿大有可能进一步推高房价。我们从加拿大进口大量的加拿大木材和其他投入品，以及大量的金属。所以
风险肯定是在上行方面。你知道，我的意思是，我认为我们无法回到之前的水平的可能性越来越大。是的，我们已经足够远了。看起来我们就在那里。我认为我们已经足够远了，以至于我们可能无法在今年年底前达到2%。是的。是的。关于关税，这里显然存在大量的不确定性。我的意思是，谁知道总统会怎么处理这件事？
但感觉他更认真地对待广泛的关税，不是吗？我的意思是，我们今天的新闻是关于相互关税的，所以你知道，如果一个国家的关税税率高于我们，那么我们将提高我们的关税以与之保持一致，而我们的关税税率很低，这表明关税或税率将在许多不同的国家和许多不同的产品上上涨
在不久的将来。至少从方向上看，感觉它至少是朝着全面关税，如果不是普遍关税的话，很明显地朝着这个方向发展，不是吗？感觉是这样的。
Chris，你怎么看？是的，你同意吗？好的。Chris，你怎么看？当然。我不知道计划是否要求匹配较低的关税。在某种程度上是这样吗？如果一个国家的关税较低，我们会匹配吗？哦，这是一个很好的观点。哦，这是如此……不可能有太多这样的情况，但这很有趣。不，但我很好奇。我还没有听说过这方面的事情。哦，这是一个……我花了一秒钟才明白你在说什么。是的，这很有趣。好的。
好吧，你知道，总统辩称，我只是好奇你会如何回应这一点，这只是公平的。看，其他国家对我们征收更高的关税。其中一些是发展中国家，但也有一些发达经济体，比如欧洲国家。我认为我们的有效关税税率约为3%。他们的税率，我编造的，大约是5%。所以它不是苹果的，你知道，它并没有相差很大，但它仍然，你知道，他们的关税仍然略高一些。
你如何回应这种逻辑，这种论点？或者你怎么看待它？这只是公平的。我们应该实行对等关税，这完全公平。我的意思是，表面上看，这听起来有点合乎逻辑，但是……
它涉及到不同国家的比较优势。我们可能没有出口或进口相同的商品。我们在不同的市场竞争。我认为这是对的。就商品而言，我们从欧洲进口的更多，但就服务而言，我们实际上出口的更多。对产品或服务征收相同的关税意味着什么？我不明白这是如何运作的。
是最佳的，或者肯定是在改善贸易，如果你愿意的话。我认为核心存在一个合理的论点。贸易惯例、关税惯例存在巨大差异。显然有一些情况是肯定合理的。
我不知道。我认为在谈到欧洲时，这种情况很少见。我认为，当我们考虑中国和那里的一些不平衡时，肯定存在更大的不满。是的。我的意思是，我认为这很容易说。实际上很难衡量。我的意思是，因为国家影响和限制贸易的方式有很多，而不仅仅是关税。有
税收补贴。想想《通货膨胀削减法案》中对在美国制造的税收补贴。存在非关税贸易限制。存在货币波动。我的意思是，计算关税是否公平有无数不同的因素。这就是为什么我们有世界贸易组织来裁决这些事情，因为这是一个难题。
并且仅仅说，哦，它们是3%或1%。顺便说一句，正如你指出的那样，这些可能根本不是相同的商品，因为很可能它们不是。两者之间存在各种差异。说，我的意思是，这很容易说，对许多人来说很直观，但我认为要实施起来完全是一团糟。完全是一团糟。无论如何，Matt，我想让你回答一下
关于我们是否会在不久的将来回到通货膨胀目标的问题。你怎么看？Luke Gromen：我不会称自己为皈依者，但是，在过去的几个月里，我说过，“好吧，住房正在朝着正确的方向发展。我明白商品价格会略有上涨。我们可以接受。时间上有点不匹配，但我们会到达那里的。”但我只是感到惊讶，无论是通货膨胀预期已经表现为更高的商品价格，在某种程度上，如果这种情况正在发生，
是的，我能理解这一点，我可能低估了商品通货膨胀，达到2%的目标将比我之前预期的更难以捉摸。我仍然感觉相对良好，因为住房价格正在下降。是的，我认为汽车的例子很好。我们可以在第四季度GDP数据中销售一部分。自大选以来，行为变化可能正在进行中。
这些都是通货膨胀性的，因为竞选活动提出的许多政策建议都被认定为是通货膨胀性的。对。是的。为了重申一点，因为我不确定我是否已经足够清楚地明确表达了这一点。你认为关税是价格的一次性上涨，只是通货膨胀的一次性上涨。关税到位了。
它进入零售环节。零售商提高产品价格以弥补关税。消费者支付了这笔费用，故事就结束了。这可能是2018-19年发生的情况，但事实并非如此。
因为我认为有一些转移，但在那时更多，因为通货膨胀预期与今天的预期大相径庭。如果你回到那时，没有人甚至……通货膨胀到底是什么？没有人甚至知道这意味着什么，因为通货膨胀在很长一段时间内一直非常低，远低于美联储的目标。这是次优的。美联储一直在努力……好吧，自金融危机以来，一直在努力将通货膨胀拉升，通货膨胀预期……
像门板一样僵硬。它们只是，它们不是，你知道，人们没有反应。这次，感觉人们对通货膨胀非常敏感。任何迹象表明任何东西的价格都在上涨。
你知道，他们的通货膨胀预期正在上升，他们将要求更高的工资，企业将提高价格，因为他们的预期正在上升，他们将不得不为所有东西支付更多费用。所以，如果你身处这种环境，一个通货膨胀预期更敏感和更高的世界，你就会得到更多的转移。你知道，你会得到更多的转移。还有另一件事。如果你征收的关税非常狭窄，就像特朗普总统在第一任期内对中国征收的关税一样，
你知道，这是一回事。但是，如果你对许多不同的国家和产品征收关税，那么就完全不同了，你知道，就报复而言，就商业投资决策和招聘决策而言。我认为，就通货膨胀而言，这是一个完全不同的游戏。所以这个论点
你知道，这是一次性的。我不，我，你知道，也许吧，但我越来越认为，你知道，情况不会是这样的。这将，这可能会引发，
你知道，一系列连锁反应，这意味着通货膨胀将因此而更高，并且持续时间更长。这有道理吗？Marisa，这个论点与你的观点一致吗？与你产生共鸣吗？是的，我认为这与他的第一任期完全不同。我认为我们身处不同的环境，关税似乎比当时更广泛，当时关税非常具体。是的，我……好的。好的。
你打算改变预测吗？你是否考虑过改变对美联储的展望，美联储将采取什么行动？我们在今年年底前进行了两次降息。你坚持这个观点吗？好吧，我非常接近于得出结论，我们需要提高我们的通货膨胀预测，因为
即使我们已经假设2025年关税大幅增加。但我开始认为这最终可能会成为通货膨胀方面更大的问题。不是百分点的差异，而是几十个基点的差异。但我不是。还将产生增长效应。这将损害经济。
我认为这将在年底前体现在制造业、农业、运输分销和零售业。它将会出现。所以你将在年底前得到，美联储会说，哦，这感觉不太好。但我认为增长效应……
我还没有下定决心。我只是在说话，大声思考，我认为到年底，增长效应仍然会超过通货膨胀效应。即使通货膨胀更高，增长效应仍然会更加明显。
比，当这一天到来时，美联储仍然开始降息。我仍然认为，我们几期播客前讨论过的所谓均衡利率，即所谓的R星，即美联储控制的利率，既不支持也不抑制经济增长，是升高的，但它正在下降，并且将明显低于
呃，到今年年底。因此，为美联储提供了更大的宽松空间。所以，我，我，我对通货膨胀将会高于我们的基线水平更有信心，但我对美联储政策的转变并没有那么有信心，你知道，在这一点上。嗯，
这涉及到围绕通货膨胀的另一组担忧，那就是经济的潜在增长率，这与均衡利率有关，正在放缓。它会放缓，对吧？我的意思是，在过去的两三年里，我们经历了这段非常特殊的时期，经济的潜在增长率（即与稳定的失业率和通货膨胀率一致的增长率）
已经加快了。这与劳动力增长有关，这与进入该国的移民有关，进入该国的移民。这对各行各业的社区都带来了很大的压力。但好处之一是它增加了劳动力供应和就业。许多移民，大多数移民申请了工作许可。他们在9到12个月内获得了许可，然后开始工作。这需要
当然，你经历了一段激增，这可能是一个过于强烈的词，但这是一段强劲的生产力增长时期，原因有很多，我们已经讨论过了。所以，当你在这种强劲的潜在增长环境中，这确实减轻了通货膨胀的压力。这对我们享受到的通货紧缩至关重要。所以，如果你认同这个故事，
那么你会认为，哦，哦，不，经济的潜在增长率在这里有点慢。它已经很慢了。你知道，我们可以在移民统计数据中看到这一点。进入边境的移民要少得多，而且在不久的将来，鉴于移民政策，移民数量将比这少得多。
这将损害劳动力供应和潜在增长。然后生产力增长也在放缓，因为去年或前两年增长的一些原因被证明是暂时的。因此，经济的潜在增长率正在回落。当你在充分就业的经济中，这就会创造一种环境，你无法在不产生通货膨胀压力的情况下实现更大的增长。我刚才说了很多话。Chris，你怎么看？
呃，这个框架现在有意义了，人工智能在这里会带来回报吗？我们会获得一些生产力增长，而不是在接下来的六个月内，我认为不会，是的，这是你的希望吗？你希望你拿出人工智能兔子技术，好吧，生产力必须来自某个地方，对吧？所以你有一些小企业，所以小企业成立去年仍然很高，所以你知道，你能看到我让Chris处于非常尴尬的境地，因为他是一个
哦，你是生产力多头。是的。哦，所以你正在捍卫你的生产力故事。我明白了。明白了。是的。但即使生产力增长有所加快，是否足以抵消……
你所说的劳动力减少的影响。这是一个合理的问题。你可以长期成为生产力多头，但在短期内——是的，是的，没错。而且我是，对吧？所以是的。我的意思是，它正在放缓。我们在过去几年中已经看到了这一点。我们一直在争论一年前、两年前或三年前生产力增长加速的一个原因是
所有辞职并从事更适合他们技能的其他工作的人。这是一次性上涨，会消失。感觉我们现在已经度过了这次上涨。对。所以，即使你可能会说，我是长期的人工智能生产力多头，你可能会出现生产力增长停滞，好吧。是的。好的。好的。但是你看，你明白了我的意思，对吧？总的来说，
在这段高通胀时期，我们非常幸运，因为经济的供给方面出现了激增，供给方面受到了疫情和俄乌战争的冲击，然后由于移民激增和推动生产力增长激增的因素而复苏。
这发生在一个非常有利的时机，当时经济肯定过热，通货膨胀是一个问题，美联储正在提高利率。但是，由于经济供给侧的改善和潜在增长的改善，他们不必像其他情况下那样大幅提高利率。也许这就是我们没有在一切都表明我们应该陷入经济衰退时却避免了经济衰退的原因之一。我们实际上……
在某些方面很幸运，但现在我们已经度过了这个阶段。我们肯定通过，其中一些是出于设计，你知道，这与移民政策有关。其中一些只是，它，它，它只是，你知道，与生产力增长相关的动态的一部分。但是，你知道，如果你，如果你从供给侧帮助你的角色转变为一个并非如此的环境，那么这是另一个让你认为，哦，我的天哪，通货膨胀可能比我想象的更成问题的原因。
Matt，你怎么看待这个论点？我认为这是一个合理的论点。我们会看到的。我的意思是，我不知道你的时间范围是什么。我知道当前的基线是什么样的，但是你调整的时候，你认为我们真的，是，
你预计通货膨胀会在短期内开始上升吗？这个拐点是在第一季度还是第三季度？是的，我不知道。我得考虑一下。我的意思是，我发现真正令人着迷的是你的汽车故事，经销商。这是一个引人入胜的故事。我得和Brisson谈谈这个。我必须确保。是的，他会比我更好地表达出来。好吧，我从不不同意Brisson。Brisson总是——当然。我的意思是，他只是——
在汽车方面，他是一个神，你知道，以某种方式。但我将和他谈谈。Marisa，你怎么看？你同意吗？我的意思是，我认为你所阐述的大部分内容都是数学上的。我们知道移民将会——它已经大幅放缓了，对吧，与21年、22年相比。是的。
查看我们的预测，我昨天查看了我们的预测。我的意思是，我们预测的国际净移民数量低于特朗普总统第一任期。我的意思是，我们谈论的是非常低的移民水平。这是一个巨大的转变。
从几年前每年有300万人进入这个国家，到未来几年每年不到50万人。所以，仅仅从数学上讲，我们在这方面将会有一个减少的劳动力。我们将没有供应。然后，
是的，我的意思是，我不知道人工智能会发生什么。我不能像Chris那样乐观。他必须在这里捍卫自己的立场。我的意思是，我认为现在就看到人工智能带来的巨大好处可能为时过早。我认为看看会发生什么也很有趣，我们将有很多失业的联邦政府工作人员
可能要进入就业市场。看看这些人的构成，他们会发生什么，将会很有趣。人们真的会退休吗？还是人们会进入私营部门？这对生产力意味着什么？这对失业率意味着什么？我现在还不确定。我认为我们还不了解我们在这里谈论的数字的全部程度。是的。
但它们可能是重要的，这可能也是。是的。很多交叉的暗流。好的。好吧，让我们拭目以待。在我们必须动笔撰写3月份预测之前，我们还有几周的时间。所以我们必须更深入地思考这个问题，但我开始认为，
由于所有这些动态，通货膨胀将持续时间比最初想象的要长。让我们玩游戏。我们将以游戏结束。我们每个人都执行一个统计数据。小组的其他成员试图通过问题、演绎推理、线索来弄清楚这一点。最好的统计数据是不那么容易的。我们立即明白了。不那么难的。我们永远不会明白。
如果它与手头的话题，即通货膨胀，任何与通货膨胀相关的事情有关，那就更好了。但它也不必如此。Marisa，轮到你了，这是传统。好的。我的数字是100。100。哦，这是一个很好的圆数，100。它与通货膨胀有关吗？不直接相关，不。
是商品价格吗？不。直接的。是指数吗？这是一个指数值。这是一个指数值。好的。指数的基期？是的。是的，那是对的。某个指数为100？是的。NFIB？是的，它在NFIB中。哦，NFIB。
哦，是的。它在里面。你知道哪个吗？但这应该是102，对吧？或者标题。不？计划提高价格。我认为与价格有关。好吧，它在NFI，全国独立企业联合会，小型企业调查中。是的。我昨天刚见过Dunkelberg。他是从一开始就掌握数据的人。我不知道哪个组成部分。哪个组成部分是？
好的，这是NFIB的不确定性指数。哦，不确定性。啊，好的。对。这是1月份的数据。这是该指数自1986年以来的历史上第三高的不确定性读数。哇。之前的两次指数读数更高的是去年9月和10月。所以就在大选之前。
不确定性从12月份的86跃升至1月份的100。他们的计算方法是，有多少人说他们不知道或不确定对这些关于未来的问题的答案，例如经济是否会好转或价格是否会上涨等等。所以它只是代表了，我认为，
我们一直在谈论的事情。悬而未决，一切都是。这些都是试图规划其运营的小型企业，他们对一年后的经济状况非常……
不确定。你会说这个指数倾向于有更多的共和党倾向。是的。那是对的。所以这是——很有意义。更有意义。是的。因为所有这些调查，人们都通过自己的棱镜来看待它。你看UMIS调查。你总是在NFIB调查中看到它。它非常
受政治支配。当共和党人执政时，情况很好。当民主党人执政时，情况很糟糕。所以我总是把它打折扣。但事实是
即使是这个共和党主导的指数也表示，你说历史上还有两次。你说的是哪两次？去年9月和10月。哦，在大选之前？是的，就在大选之前。但在选举结果之后，它暴跌了吗？好吧，在选举结果之后，现在是1月份，我认为所有这些关于关税和政策的来回摇摆，对吧？然后它再次飙升。
那有多长时间？那是，那一直可以追溯到调查的开始？我想是的。1986年。
是的。哇。好的。我得看看。这太酷了。这太有趣了。我还告诉你，我在NFIB中发现的另一件非常有趣的事情是，我以前从未真正看过，但他们必须将乐观指数分解成硬性组成部分和软性组成部分。硬性因素是可以衡量的东西，例如你有多少职位空缺以及你的库存水平，对吧？软性因素是所有这些……
预期以及你对经济的看法？记住，这个指数在大选后立即飙升，就整体指数而言，但这种飙升纯粹是因为这些软性因素，对吧？没有一个硬性指数成分真正移动。
所有这些预期以及人们的感受解释了指数的增长。这不是实际的。Matt知道这一点，因为他为采购经理调查做了这项工作。我们已经为两者都做了。你可以反推ISM指数，它是一个追踪政府的硬性数据，追踪政府历史上硬性组成部分的数据。然后你可以看看更软的东西，你会惊讶于有多少偏差。它只是
只是有点锥形。情况并非总是如此，但对于NFIB来说，这具有政治意义。这就像，这使得1月份的不确定性变得非常有趣。我不知道这一点。是的。非常有趣。Marisa，这个系列的数据在日期中吗？如果没有，你能把它发给我吗？你能，它们是。好的。我会去，我会去找到它们。是的。非常，这非常酷。这是一个很好的统计数据。嘿，Matt，轮到你了。
Marisa的比我的好，0.3%。0.3%。看起来CPI调查中的所有内容都是0.3%。这就是诀窍。和月租金增长。是的。业主等值？不。业主等值租金。不，更多。更广泛。是超级核心吗？不，但它是CPI中的子聚合指数。是不含住房的吗？是的。
不，那会更高。不是很多，但是，不，不是那样。好的。所以CPI消费者物价指数中的一些聚合，按月计算的百分比变化。不要想太多。好吧，你不会说它是核心CPI，对吧？好吧，它不是核心。更进一步。是的，对。核心X，我不知道，选择一些东西。核心X——
核心商品。是核心商品，增长0.3%。自23年5月以来增长最快，最大，这与我们所说的相符。关税不适用于服务。它们将用于商品。我们是否看到一些先发制人，在核心商品（如车辆）中对某些东西进行提前购买？所以在那里有点不出所料。
我之前提到了GDP数据，第四季度，耐用品消费增加了近一个百分点，这令人惊讶。如果这种情况正在发生，我认为这些是人们正在提高对通货膨胀的预期，并采取行动来应对价格上涨的早期迹象。太好了。非常酷。好的。让我们再做一次。Chris，轮到你了。你的统计数据是什么？4.77美元。
这听起来像是一打鸡蛋的价格。我认为它高于……在我的当地超市，它更高。不，我认为……哦，它在全国各地差异很大。我不知道这一点。我想禽流感会影响全国各地不同的价格。所以这不是它。所以这是一个价格。汽油的价格是……哇，哇，卖掉这个商品。
在祝贺费城老鹰队在超级碗比赛中取得压倒性胜利后，内部经济学团队分析了本周的通货膨胀数据。穆迪分析的同事马特·科利亚尔加入进来，帮助解释1月份CPI数据高于预期的细节，然后小组讨论了他们对2025年的展望是否发生了变化。不出所料，这演变成了一场关于关税的讨论。最后，他们玩数字游戏。客观地说，Marisa的数字最好。点击此处参加最新的商业信心调查嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析助理总监主持人：Mark Zandi – 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis – 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale – 穆迪分析全球预测主管高级总监关注Mark Zandi的'X'和BlueSky @MarkZandi，Cris deRitis的领英，和Marisa DiNatale的领英 </context> <raw_text>0 是的，Wawa卖这个吗？Wawa不卖这个。它不是铜，是吗？是的。是的。是铜。这是复古的。哇。这么贵吗？这么贵。哇。年初是4美元。现在是4.77美元。怎么回事？你告诉我。听起来像是，你知道的，那是我们的“铜博士”。一切都很清楚。增长是——增长强劲。是的。我的意思是，那是——
那是什么？是反驳吗？对此的反驳是什么？好吧，我们正处于大宗商品价格周期，所有大宗商品都在快速上涨。在上涨？好的。上涨。这是一个反映。这很有趣。本周早些时候，黄金价格创下历史新高。什么？黄金价格。你说煤炭？黄金。黄金。
哦，G-O-L-D？哦，黄金，黄金，黄金。正如你所看到的，我不拥有任何黄金。我们有一个关于黄金的好问题。我不会深入讨论，但是我和克里斯与一群风险官进行了通话，他们提到了黄金价格、美联储的持股量和价格。但我们将在播客中回到这个问题。哦，所以历史上我们认为铜价超过4美元就相当于黄金。
强劲的经济，强劲的全球经济。是的。这是对建筑和制造业的需求。是的。我的意思是，它很强劲。现在，增长强劲，对吧？所以这与之相符，对吧？你知道，如果你看看我们的调查，商业调查，当我请大家参与调查，每周调查时，它也很强劲，与全球经济增长超过其潜力的说法一致。
我认为这与铜价为4.70美元、4.80美元相符。所以也许这就是它的反映。但很有趣。特朗普今天是否在推特上向智利总统谈到了关税？大部分铜不是来自那里吗？是的，确实。是的。我认为。是的。很大。是的。我不知道。我不知道克里斯的价格有多及时。
是的。它们是实时的。实时的。好的。我们称它们为实时。克里斯。哦，我喜欢实时这个说法。克里斯。我认为你应该把它放在你的领英页面上。实时。克里斯。是的。实时。是的。不，你不喜欢它。
克里斯的实时信息。很好。似乎已经被占用。无论如何，我们必须结束播客了。这很有趣。非常好。非常有信息量。你可以看到我们是如何大声思考的，大声思考正在发生的事情。希望你发现它有一些价值，我们下周再和你谈谈。现在保重。