Inflation, Tariffs, Spreads…Hike?
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<context>通货膨胀、关税、利差……加息？ 内部经济学团队权衡了过去一周的通货膨胀数据，并考虑这对美联储下周和2025年利率决策的意义。由于通货膨胀持续、经济强劲、金融条件宽松，以及即将到来的关税和移民驱逐，明年进一步降息的可能性似乎越来越小，而加息甚至成为一种可能性。请在 Economy.com 上参与调查。嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析助理主任 主持人：Mark Zandi - 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis - 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale - 穆迪分析全球预测部高级董事。关注 Mark Zandi 的 'X' @MarkZandi，Cris deRitis 的 LinkedIn 和 Marisa DiNatale 的 LinkedIn </context> <raw_text>0 欢迎来到内部经济学。我是穆迪分析的首席经济学家 Mark Zandi，我的可信赖的联合主持人 Chris Drudy 也在这里。嘿，Chris。嘿，Mark。你怎么样？很好。这周早些时候见过你。哦，是的。我们举办了一个派对，一个圣诞派对。没错，没错。你觉得怎么样？见到大家真好。

你是这么认为的？是的。是的。我们现在不再亲自见面了，对吧？这是真的。这是真的。我认为，越来越难以聚在一起，因为我们远程工作，人们也变得越来越分散，对吧？并不是说我们都集中在一起。尽管在费城郊区仍然有一个重心，但我假设未来这种情况会越来越少。

是的，我认为这就是现实。现实。是的，但见到大家真好。我们有 Matt Collier 在这里。Matt，感谢你的加入。绝对的。Mark，Chris，很高兴见到你。这是通货膨胀周，你总是在通货膨胀周和我们在一起。你也在派对上。我是的。我看到你戴着牛仔帽和马刺。是的，我喜欢这样。你有点失控，我只是说，Matt。这对你来说是典型的吗，还是你只是——这大多数星期二晚上都是这样，是的。大多数星期二晚上。

难怪你周三的生产力下降。你的生产力水平相当高，所以你还好。那么你觉得那个圣诞派对怎么样？我告诉你，我不是，我不是粉丝。我不是粉丝。

明年，我要自己决定，我不知道我会去哪里或者我会怎么做。我们会去一个不同的地方。对我来说，那里太吵了。也许我老了。不是吗？

你有想去的场地吗？你家？我完全不知道我们会去哪里。不，但我还有一整年的时间来考虑。这是真的。是的。某种图书馆。好的。某种图书馆。

无论如何，见到你真好。你说得对。见到大家真好。我们很久没有聚在一起了。好吧，让我们深入数据。我们得到了消费者物价指数（CPI）。我们得到了生产者物价指数（PPI）。我想我们还得到了进口和出口价格。我们通常不谈论这些。我怀疑随着关税的到来——

你知道，我们将比历史上更多地讨论这些数字。但就目前而言，这主要是关于 CPI 的。所以你想给我们一个概述，如果我错了，除非我错了，Matt，大部分故事是关于 CPI 的，对吧？

大部分故事，是的。但我认为 PPI 有比平常更有趣的内容，但这并不意味着它取代了 CPI。我认为这是一个很好的起点。头条消费者物价指数在11月上涨了0.3%。这符合预期。这使得去年同期的增长率从2.6%上升到2.7%。

再次符合预期，并不令人惊讶，即使同比变化朝错误方向发展可能会让一些人感到害怕。它比10月的0.24%的增幅略强，并且与今年最后几个月的通货膨胀相比，似乎更为坚挺。

核心 CPI 同样上涨了0.3%。我们原本预期会稍微低一些，但——核心是指不包括食品和能源。排除食品和能源。因此，年同比增长率保持在3.3%。它已经在这个水平上待了三个月。是的。

如果你采取不同的观点，三个月移动平均年化基础上，我们在3.7%，比上个月略高。六个月移动平均从2.6%上升到2.9%。我想这是自今年四月或三月以来我们看到的首次增长。因此，比我们习惯的强劲通货膨胀多了一两个月。但也许正如我所说，我仍然认为这不是，

五级警报？只是一个有趣的点。美联储的通货膨胀目标是2%，但这是基于消费者增长和消费者支出平减指数，这是一个不同的指标。通常，由于建筑和其他因素，CPI 的运行水平略高于消费者支出平减指数，即所谓的 PCE 平减指数。

可能最多大约半个百分点，对吧？所以如果 PCE 的目标是2，那么 CPI 的目标将是，

说在外部是2.5。而你说11月份的同比，我们在头条上是2.7，在核心上是3.3。感觉我们处于美联储希望我们所处的高端。而且你还指出，感觉上，你说，粘性。它在过去几个月里似乎一直停滞不前。将通货膨胀恢复到目标的进展

在23年和今年的大部分时间里，我们似乎在过去的，嗯，听起来像是过去三到六个月停止了。这是这样吗？是的。好的。好的。那么是什么导致了这种粘性？这里发生了什么？为什么它是粘性的？为什么没有更快地回落？是的。

食品价格，这只会适用于头条 CPI，因为核心 CPI，但过去的食品，所以你在九月有0.5%的上涨，然后在十月相对温和，然后在十一月又跳回来了。并且

鸡蛋受到很多关注，但它们是一个完美的衡量标准。你知道，鸡蛋价格在九月上涨了8%，然后在十月下降了6%左右，然后在十一月又反弹了。因此，它遵循着同样的，甚至更戏剧性的轨迹。这是人们预算的一大部分。这就是消费者物价指数的计算方式。因此，你在这里获得了一些上行压力。家庭食品是...

我们将称之为杂货价格。这是 DLS 对杂货价格的衡量。正如我所说，十一月上涨了0.5%。这使得去年同期的增长率上升到1.6%。所以它在逐渐上升，但仍然不是那种在头条 CPI 中显著推高去年同期增长率的东西。感觉这像是……我不想把话放在你嘴里，但我会。那听起来是暂时的，对吧？我的意思是，你不期望...

这会继续下去，是吗？我不认为如此。我认为食品价格在23年和24年的大部分时间里都非常温和。同比增长率为1%，略低于或略高于。这解释了 CPI 通货膨胀在当月0.3%增长的一部分，但并没有解释为什么通货膨胀感觉像是变得粘性，为什么它在这里停滞不前。

好吧，我认为这是一个更细致的讨论。我认为我们观察到的相同概念，住房，为什么住房需要这么长时间才能下降？尽管在11月看起来真的很好，但它仍然提供了大部分的同比增长。即使在月度基础上以更慢的速度增长，它仍然保持在高位。如果我们看看其他，我的意思是，看看商品价格，自2022年达到峰值以来一直在稳定下降，它们都习惯于车辆市场作为一个重要因素。

你有一个完美的衡量标准。想想商品价格，它们在2022年飙升，然后它们非常一致地下降。在过去几个月中，

这种情况不再存在。因此，它们开始再次上升。它们在同比增长率上仍然较低，但它们的月度增长帮助将同比增长率降低的那些月度下降在车辆价格中不再存在。因此，我们所关注的只是住房价格和来自核心商品、车辆价格、食品价格等的少量通货膨胀压力。Preston Pysh：所以车辆价格，因为正如你所说，它们在过去的，我不知道，12、18个月中一直在下降。现在你所说的感觉是这种下降已经结束。我们实际上在11月看到了新车和二手车的相当大的涨幅。发生了什么？这里是否发生了一些根本性的变化？我的意思是，这涉及到粘性的问题。如果只是暂时的，那就没什么大不了的。如果是更根本的东西，那么粘性可能就是一个问题。

我认为粘性不是一个更大的问题。我认为这更多的是一个测量问题，以前这些商品价格的下降提供了帮助。现在这种帮助不再存在，我们专注于住房通货膨胀，我们可以反复波动。现在没有真正的支持来降低同比增长率。还有一些基数效应。1月份 CPI 有一个大幅跳升。

而随着这仍然在同比比较中，我认为这将使得任何改善变得困难。我认为我们可以相当有信心在2025年第一季度开始看到一些改善。因此，当我说粘性，当我说坚挺时，我们习惯于每个月看到越来越低的同比增长率。而这停滞了。但我认为支撑它的力量不会以任何有意义的方式持续存在。

所以我们一直享受着相当稳定的缓和，而你说其中很大一部分是商品价格的下降，车辆价格将是这一点的代表。我们在经济服务方面也看到了某种缓和，但在过去几个月中——

商品价格的明显下降已经减弱，我们实际上看到了一些价格上涨，你提到了车辆。即使服务通货膨胀和住房通货膨胀继续缓和，商品价格没有出现这些下降的事实使得整体 CPI 感觉像是卡住了，似乎卡在这里。但趋势线仍然感觉

对你来说是好的。就像我们正在朝着正确的方向移动，我们将开始朝着目标的正确方向再次移动。这是我对2025年事态发展的预期。好的。好的。Chris，你怎么看？是的，我一般同意。我认为潜在趋势仍然存在，但确实是，确实是粘性的，对吧？纠正需要很长时间。关于车辆价格，我的理论，我会抛出这个。我认为飓风可能在这里产生影响，对吧？你有

被淹的汽车，对吧？这将对二手车价格甚至新车价格施加一些上行压力。因此，这将是我的案例。如果你看，似乎十月和十一月是你看到一些上涨的月份。所以这就是我的...

我现在的意思是这可能是一次性效应，我们将开始看到更多的缓和。你的意思是这些风暴摧毁了很多车辆？没错。所以供应，然后人们需要更换车辆，因此这种供应和需求的组合导致价格上涨。没错。这是我的理论。哦，有趣。你同意吗？你认为这是—

合理的解释，Matt？我查看了批发拍卖价格，它们在夏季趋于平稳，然后开始上涨。但它们上涨是因为汽车数量减少，因为它们被风暴摧毁了吗？我认为这当然是可能的。但总体而言，这是一个趋势，

我认为汽车市场刚刚进入了更好的平衡。经过长期的供应和生产受限，难以与实际汽车需求对接，我认为我们现在处于一个更好的位置。我认为我们将看到价格上涨的正常化。这是我对它的看法。但这无疑是一个合理的论点。现在，我们在机动车保险和维修方面确实得到了相当大的涨幅。这是由于之前实际车辆价格激增的结果。

几年前，那些涨幅似乎已经缓和，对吧？仍然有正增长，但远没有几个月前那么大。

我说得对吗？是的，你说对了。你说的对。汽车保险在十月略微下降，然后又上升。因此，我们在谈论十月的0.1%下降，十一月的0.1%。但在经历了一段时间的1%及以上的月度增长后，这是一个变化。这是一个拐点。最近几个月仍然比去年高出12.7%。但再次，当前的月度增长速度要慢得多。好的。我想另一个...

可能导致粘性的通货膨胀成分是医疗保健通货膨胀，医疗服务是的，医疗保健服务上涨了0.4%，现在同比上涨3.7%。这在加速，正如我们讨论的那样，医疗保健需要更长的时间来消化并将成本增加传递给消费者价格。这正在发生，而且在消费者物价指数中并不是一个小组成部分。在 PCE 中更是如此，但测量方式略有不同。因此在

而0.4%的增长与十月的情况相匹配。因此我们有医生服务，这是一个重要的，增长0.3%。医院相关服务，0.1。健康保险上涨0.2。因此，基本上各个方面的价格都有适度的上涨。我们大致上预期到这一点，

考虑到医疗保健的性质，但在许多其他主要成分中，仍然看到价格上涨速度越来越慢的一个成分。也许考虑粘性问题的方式是，重申另一种方式，

就是如果你将住房成本、庇护租金、业主等价租金、房屋拥有成本与医疗保健服务的成本相加，在我看来，这可能占整体 CPI 的不到一半。这是 CPI 的一大块。而这两者，住房和医疗保健服务的价格，

它们——它们不会大幅波动——它们非常惰性，对吧？它们不会大幅下降或上升。它们的变化非常缓慢。因为所有其他东西，商品价格和其他所有东西都在相互抵消，它们不再—

推动价格通货膨胀下降，你就剩下这两样东西，它们非常惰性。这就是我觉得它是粘性的原因。现实是粘性的，但并不令人过于担忧，因为它继续朝着正确的方向移动，只是非常缓慢。这公平吗？我认为这正是对的。我们从未期望商品价格永远下降。我们只是期望住房通货膨胀会减弱。如果是这样，我们会到达那里。我认为

我认为11月是一个良好的数据点。住房价格温和。因此，是的。

是的，有一点波动。这不是一条直线，但住房通货膨胀的更大故事仍然存在。对。好的。你提到过，你稍微提了一下 PPI。你说生产者物价指数中有一些有趣的信息。CPI 是我们作为消费者支付的价格，PPI 是所谓的批发价格、中间价格。

确切地说。它与您有相对强劲的月度变化。因此 PPI 上涨了0.4%。这比共识要强。这比我们预期的要强。我们可以在 CPI 或 PPI 中讨论不同的组成部分，一直以来我们都在关注 CPI 中的住房。我认为 PPI 中最重要的组成部分是服务 PPI。那是服务价格，你知道，

我们的工资代理更粘性。它们的变化更慢，但极其重要。这保持着下降。因此，服务的 PPI 在11月上涨了0.2%。这比十月慢，比九月慢。并且它朝着正确的方向移动。因此也有噪音，主要来自食品，就像我们在 CPI 中看到的那样。但在你知道的，

在 PPI 中的强劲月度增长的背后是好消息，在最重要的组成部分中，即服务。好的，关于数据的最后一件事，在我们转向这对货币政策的意义之前是

我们得到了 CPI，我们得到了 PPI。这两个数据集用于构建消费者支出平减指数，PCE，美联储的目标。你对这将是什么有感觉吗？我想这数据是下周发布的，还是周末？它会比正常情况提前，因为假期。我们将在周四或周五得到它。周四，好吧。然后你有这个有趣的楔子打开。因此，PCE 和核心 PCE 预计将上涨0.1%。

- 为什么？ - 这很有趣。因为最重要的组成部分，我的意思是，住房很低，PCE 平减指数中，住房并不那么重要，那么为什么它不会朝相反的方向移动呢？

但像机票、医生服务，这种测量方式，来自 CPI 的组成部分，它们来自 PPI。这些都很疲软，并且对 PCE 的估计产生了很大影响。总的 sanity check 我们在中位数和共识中是正确的。因此，起初我想，在不运行我们的模型的情况下，我会猜测我们在那个点。

太高，2.3。这是我的直觉。是的。但我们在0.1，你说？0.11。那将是同比？这将使 PCE 平减指数从2.3提升到2.4%。其他的稍微强一点，从2.3到2.5，因为它们略微向下取整，但从略微高一点。然后核心 PC，我们的预测是0.13%，将使同比增长率保持在2.8%。

它一直在这个水平上，是的。好的。所以仍然在美联储目标的高端，但在可接受的范围内，感觉它正在朝着正确的方向移动。是的，还有我仍然认为我们可以有信心开始下降。对，没错。还有其他评论吗，Chris，在我们继续之前？

不，我很好奇。我假设美联储显然在关注这里，并将在他们的审议中使用这一点，对吧？对，当美联储下周开会时。对。对。所以如果你说 PCE 平减指数，消费者支出平减指数同比，我以为11月份是2%，不是吗？不是吗？它比那高吗？是2.2，你说？11月份是2.3吗？是的。

然后上个月是2.1。所以它上升了。哦，它确实上升了？是的，它从未实际达到2%。从未达到？好的。也许是我一厢情愿的想法。是的，他们在那里。真有趣。我这周确实旅行了很多。我在华盛顿、纽约，我提到过。人们喜欢……我们在播客上得到了很多好评。有一个有趣的评论是，我们说“有趣”和“迷人”很多。哦，哇。

我认为这是一种温和的批评，因为当有人对我说：“这很有趣”时，那意味着他们并不认为这很好。哦，这很有趣。但不，他是以非常积极的方式表达的，我们谈论的一切都很有趣，很迷人。

所以我觉得这很酷。这很酷。所以，Matt，那段总结很有趣。迷人。做得很好。做得很好。好了，让我们在美联储和美联储政策的背景下讨论这个。Chris，也许我会转向你，因为我知道你关注市场对美联储的预期。投资者对下周的想法是什么？也许给我们一个关于他们对明年利率政策的想法的感觉。是的。

是的。所以97%的信心认为下周会降息。真的吗？对吧？所以投资者全力以赴。我甚至没有那么有信心今晚会刷牙。天哪。哦，天。95%。95%。这不有趣。这不有趣。这是什么？TMI？不，太多信息。TMI。TMI。TMI。

我可能应该说，我肯定会刷牙。不，我收回这句话。100%，我会刷牙。95%，我会用牙线。虽然我得告诉你，我不知道。我强烈推荐这个。我买了一个水牙线。它叫水牙线吗？是的。水牙线。是的。太棒了。比……哦，这是一个个人卫生问题。听起来你用水牙线，Chris。你用吗？

我不。我用牙线。哦，Matt，你用水牙线吗？不，我也用牙线。那么算了。我不能问你我的个人卫生问题。我在想你是否需要两者都做。你认为需要两者都做吗？是的。我本来想问我的牙医。我想你的牙医会说是的。哦，是的。牙医会说是的。呃，

或者也许不是。也许他们喜欢工作。也许他们想让我……可能会说你应该用两个水牙线，一个然后另一个。所以这里，我会再卖给你一个水牙线。让我们看看另一个水牙线。好吧，有一个古老的问题。你先用牙线还是先刷牙？等等。这是有争议的。我从未听过这个问题。你在说什么？这怎么会有争议？你为什么要在刷牙之前用牙线？没错。这是我的观点。

真的吗？因为你想把所有的污垢都清理掉。你有点，知道的，你把它扫走。现在这太多信息了。这是WTMI。太多信息。让我想起了那个。你有没有看过 Archie Bunker，《家庭中的一切》？你见过那部剧吗？

不，你太年轻了。哦，是的。哦，你见过 Chris，对吧？我看过重播。哦，重播。是的。好吧，有一集，Archie 和他的儿子 Meathead 在争论，你是先穿上两只袜子再穿鞋，还是一次穿一只袜子和一只鞋？你对此有什么看法？你有看法吗？

袜子，然后鞋。我同意这个。这是我的观点。是的，那也是 Archie 的观点。Meathead 绝对是一次穿一只袜子，一只鞋，一只袜子，一只鞋。你觉得呢，Matt？我无法想象有人会让一只光脚和一只穿鞋的脚并排。好的，好的。好吧，如果你认识 Meathead，你就知道了。哦，是的，是的。是的。

我们在哪里？哦，投资者预期。是的。是的。所以对下周降息25个基点非常有信心。

对之后会发生什么的信心很低。因此，你看看期货，到三月，只有60%的机会再降息。到三月。对不起，到三月。1月有一次会议，然后3月有一次会议。到三月。对。1月几乎没有任何变动的预期，基本上是暂停。然后即使到三月，

此时，只有60%的机会。如果你看看到年底12月的情况，可能性相当分散。

你确实有一些在非常低的范围内，我想这将暗示某种类型的衰退或缓慢增长环境。因此，你有那种因素在里面。然后你确实有一些人实际上在呼吁——没有降息？加息。哦，加息。实际上——如果通货膨胀再次飙升，可能会有25个基点的加息。真的吗？所以如果你看看中位数，明年最多可能有两到三次降息。

但正如我所说，这是一种相当广泛的分散。好吧，我们的预测已经改变，如果你回到选举之前，我们有12月的降息，然后在2025年有四次降息，每季度一次，然后在2026年初再降几次，以回到所谓的均衡利率，我们将其设定为长期大约3%。

选举后，我们取消了两次，我们仍然有12月的降息，因此我们与12月的共识一致。然后我们在2025年只有两次降息，一次在3月，然后一次在9月。然后随着我们进入2026年，降息将恢复。到26年底，进入27年，我们回到均衡状态。很多原因是美联储试图消化

将要出台的新特朗普政府的经济政策，我们稍后会回到这一点。我开始怀疑明年是否会有任何降息，这不是我们的预测，我只是开始怀疑这一点，我认为这将是有启发性的，因为我们没有这样做，但也许我们可以在播客中做到这一点。

<context>通货膨胀、关税、利差……加息？ 内部经济学团队权衡了过去一周的通货膨胀数据，并考虑这对美联储下周的利率决定以及2025年的影响。由于通货膨胀持续高企、经济强劲、金融条件宽松，以及即将到来的关税和移民驱逐，明年进一步降息的可能性似乎越来越小，而加息甚至成为一种可能性。请在 Economy.com 上参与调查。嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析公司助理主任；主持人：Mark Zandi - 穆迪分析公司首席经济学家，Cris deRitis - 穆迪分析公司副首席经济学家，Marisa DiNatale - 穆迪分析公司全球预测部高级董事。关注 Mark Zandi 的 'X' @MarkZandi，Cris deRitis 的 LinkedIn 和 Marisa DiNatale 的 LinkedIn </context> <raw_text>0 我们讨论美联储在设定利率时会考虑的各种因素，并评估这对明年降息的含义。因此，我们首先讨论了通货膨胀。这是美联储关注的首要问题。我们小组的共识是，我们对通货膨胀的预测与明年更多的降息是一致的，对吧？对。

至少与2025年两次降息一致。你同意吗，Chris？我同意。是的。你同意。好的。通货膨胀正在回落。是的。适度。其他条件相同。其他条件相同。好的。你呢，Matt？你认为通货膨胀预测与明年降息一致吗？是的。如果有变化，我会说是的。

三次降息，但这只是因为我们对通货膨胀的看法相当乐观。我认为两次是合适的。这是在其他条件相同的背景下。仅仅看通货膨胀，你说明年至少有两次，也许三次每次25个基点的降息。是的。政策仍然是限制性的，我们还有一些路要走，在其他条件相同的情况下，我认为这是合理的。好的。所以记住这一点。基于通货膨胀，

我们会说两到三次，我们的通货膨胀预测在其他条件相同的情况下，明年会有两到三次每次25个基点的降息。通货膨胀预期。这是美联储关注的另一个方面，对吧？我的意思是，这是他们所谓的反应函数。这是他们在每次利率决定、每次政策会议发布声明时所谈论的内容。他们首先关注通货膨胀，然后是通货膨胀预期。

在这里，我查看五年期的盈亏平衡率，这仅仅是查看国债通胀保护证券，五年期的TIPS，所谓的TIPS。将其与五年期国债收益率进行比较，差异就是盈亏平衡率，衡量投资者认为未来五年通货膨胀将会是什么样子。自从...

实际上，在过去三个月中，自从投资者开始折现特朗普赢得总统选举，当然还有他的政策实施以来，这一数据显著上升。我认为在此期间上升了30到40个基点，这并不算小。Chris，我这样描述事实对吗？

是的，我认为最新的盈亏平衡率大约在2.4%左右，对吧？五年期盈亏平衡率。五年期盈亏平衡率，2.4%。你认为这偏高吗，还是不值得担忧，或者在其他条件相同的情况下，这对未来的货币政策意味着什么？这肯定是偏高的，对吧？所以我认为在这种情况下应该暂停，至少。我不知道这是否...

这并没有远离历史常态，但确实高于正常水平。所以我认为这并不要求加息，但我也认为这不支持降息。

好的，所以基本上是现状，2025年没有降息，对吧？是的，基于此，再次强调，我们在看- 是的，其他条件相同。...单独考虑，假设没有变化或- 是的，是的，是的。今天坐在这里，我们正在做预测。我们在思考基于我们对这些事情的基本假设，预测应该是什么样子。我们的货币政策、利率预测是什么？

Matt，有什么反对意见或想法吗，关于通货膨胀预期？没有。没有，其他指标似乎与Chris所说的相似，偏高，但并不令人恐慌。比如？密歇根大学的调查让我想起，但我想说费城联储的专业预测者，但我不知道最后一次季度预测的具体时间。

数据出来了。好吧，我对U-MISH调查的权重为零。对。你在听播客吗，Matt？你需要听播客。我听播客。好的。好的。所以，你知道，我不喜欢U-MISH调查，但我喜欢专业预测者的调查。对。你知道为什么吗？我回应过。对。是的。

你怎么说？你知道，他们应该喜欢它，对吧？是的。你能排除自己的回答，只看看其他人从整体上说的是什么吗？可能不能。我会。是的。是的。我会降低那些其他X的权重，你知道，预测，但不，不，开玩笑，开玩笑。所以是的。所以你同意这里偏高。这就意味着明年没有降息。

好的。好的。好的。让我们谈谈增长或经济、增长和失业。在这里，我想提到你整理的一个东西，那就是

当前季度GDP的估计，或所谓的跟踪估计。昨天我几乎从椅子上摔下来，当我看到它时。你想描述一下你在跟踪什么吗？好吧，我先说现在是3.9%，但这意味着什么？这意味着模型是建立在这样的基础上，如果本季度今天结束-

你的估计，基于这个模型，你将要在稍后描述它，但你所说的，我们用来估计当前季度GDP增长的模型，即2024年第四季度，年化增长为3.9%，年化增长为3.9%。

我们已经进入季度的很大一部分。并不是说这里还有很多剧本要写，你将要谈论这一点。这是真实的。这是真实的GDP增长。真实的GDP增长，是的。经过调整。你知道吗，Chris？我告诉过你吗？我看到了。你也看到了，是的。相当震惊。因此，这将是从第三季度的加速，并将表明经济正在升温，加速。我会说-

其他大多数指标，主要来自亚特兰大联储，都是在我们所处的同一距离内。哦，他们是吗？他们是什么？像3.3，我认为是他们最后检查的结果。但一个非常重要的区别是，模型的建立并不是为了说，这里是我们认为将会发生的事情。如果本季度今天结束，没有更多的新数据，这个季度的现有数据表明增长将会是什么样子，如果我们...

将其插值到一个季度。而在这一方面，我们得到了9月份进口量的显著增加，这是Q3的最后一个月，然后在10月份急剧下降，10月份的进口量更多是修正。因此，因为这跨越了一个季度，我们确实有滞后效应。我们基于较长的运行周期来预测增长。

增长趋势，但该趋势非常波动，低于我们对第四季度进口量的估计。如果你考虑GDP是如何计算的，它是出口和进口的净值。如果你进口很多，这对GDP增长的衡量是坏事。如果你出口更多，那对GDP增长是好事。因此，由于

10月份进口量的下降，我们的净出口发生了大幅波动。现在这不是借口。我认为这是模型在发挥作用。这是说通过新数据所显示的情况。但在任何情况下，我认为现在的情况异常，因此我们可以有信心这将会逆转。我们认为有很多理由相信，随着进口商提前应对关税，未来几个月进口量会增加，但这也反映出可能在9月份开始的波动，预计在选举结果后11月份会激增。

我们还没有这些数据。因此，我认为- - 所以你在说，特别是贸易数据，确实滞后。你在说最后的数据点在10月份。因此，我们必须等待11月和12月。

你在说10月份的进口量非常低。这并不直观。但是，你知道，那是在选举之前。现在，选举后，我们正在获得关税。人们认为，进口商将在11月和12月迅速引入产品，以避免关税。因此，我们将在这里获得一些更大的数字。这将会推低。你的想法是，等等看。但你的想法是，这将会推低当前季度的估计，因为我们获得了额外的数据。

没错。尽管10月份的下降并不直观，但它确实是在9月份大幅上升之后发生的。因此，你解决了贸易赤字的宽度，然后它缩小了。我们在模型中高估了这一点。我认为这并不需要任何调整或改变。我只是认为这只是一个问题...

即使是到12月中旬，仍然对季度的看法过于狭隘。我认为我们会获得更多的进来数据，这会改变。我认为增长可能更接近2.5%，这仍然是强劲的。这接近经济的潜力。因此，我们将看看当我们获得更多贸易数据时会发生什么，但消费支出表现良好。

其他组成部分，库存，我认为你可能会看到一些人为了应对关税而囤积库存，开始建立他们的仓库。我认为这也可以在GDP数据中反映出来。因此，我认为我们不会看到显著的减少，但我认为3.9%并不现实。

是的，但仍然感觉经济真的有一些动力，对吧？因为在就业方面，我们再次看到，你知道，我们要抽离每月数据的波动、飓风影响和罢工等一切。

但感觉潜在的就业增长，现在我回到上周我们获得的就业报告数据，感觉大约在150K左右，甚至可能稍高。这也是有意义的。这是相当重要的。因此，经济在这一点上感觉像是在强劲增长。并且-

甚至可能超出经济的潜力，因为潜在的增长率开始放缓，移民流动开始减缓。你怎么看，Chris？你如何看待增长数据？是的，我同意。我同意你们俩的看法。它强劲，但并不像当前模型所暗示的那样强劲，但

不过，潜在增长仍然保持强劲。好的。那么在其他条件相同的情况下，这对货币政策意味着什么？更高的利率、没有变化的利率，还是更低的利率？当然不是更低的利率。绝对不是更低的利率。我认为再次暂停。我不知道现在是否是火热的增长，你需要真正担心工资通胀的飙升。但我会说-

这接近于加息。确实接近加息。确实接近加息。我不知道。还有一份报告。是的。还有一份报告。对。对。Matt，你怎么看？我会更坚定地认为是暂停，而不是潜在的加息。是的。

我认为美联储需要使政策不那么限制，企业债务到期。它将被再融资，更高的利率。这并不是那么刺激，而是正常化。因此，我会在加息上提出这个论点，但不是降息。好的。所以通货膨胀，这将支持降息，你说两次、三次降息。通货膨胀预期，没有变化，暂停。增长、经济、就业和失业，

在这里我会站在Chris一边，觉得在其他条件相同的情况下，加息的感觉有点过于强烈，但我认为暂停更可能。好的，所以这是美联储在其所谓的反应函数中查看的最后一组标准，因此通货膨胀、通货膨胀预期、经济、就业、失业等，离充分就业有多近

是金融条件，金融条件。因为归根结底，利率的提高、利率的变化通过其对所谓金融条件的影响影响经济，股价、企业信用利差、商品价格、住房、美元价值，所有这些因素。因此

我不知道，你会如何描述金融条件，Chris？在我看来似乎相当泡沫。对。加密货币达到101,000美元，仅仅是一个例子，但股票市场估值、你提到的利差，非常紧张。这似乎是一种相当冒险的行为。是的。是的。是的。所以你有股价，我的意思是-

我认为自三个月前投资者开始折现特朗普胜利以来，它们几乎上涨了10%。我相信自疫情爆发以来，它们的价值翻了一番。在疫情爆发后的五年中，我认为它们的价值确实翻了一番。你有加密货币飙升，黄金价格飙升，单户住宅价值飙升。

我想这些事情的对立面是抵押贷款利率。它们仍然很高，对吧？固定抵押贷款利率接近7%，这确实给住房市场、现有房屋销售带来了阴影，或疫情关闭的低点。是的。是的。住房杠杆率低，对吧？是的。住房杠杆率低。

我想另一个方面是承保标准，银行承保。它们不再收紧，但在去年的银行危机后确实收紧了，对吧？这将是更紧的，其他条件相同，更紧的金融条件。美元的价值更强，对吧？我的意思是，自从特朗普将要当选或投资者开始折现特朗普赢得关税以来，它已经上涨了。因此-

金融条件并不是朝着一个方向吹。这里有很多逆风和顺风。但Chris，你会说净的、适当加权的所有这些不同因素，金融条件正在放松。我认为是的。是的，感觉泡沫，正如我所说。你怎么看，Matt？即使信贷需求和贷款标准仍然紧张，很难反驳这些资产价格如此之高。是的。所以我支持Chris。

是的，我认为关键是股价，对吧？因为这关系到财富、净资产，而这又关系到财富效应。我认为这是推动消费支出的主要动力之一。高收入、高净值家庭愿意降低储蓄率并增加支出，这推动了经济增长。因此，感觉

这可能是金融条件的单一最重要的衡量标准。它的权重高于其他指标。这将表明金融条件正在放松。那么Matt，这对2025年的货币政策在其他条件相同的情况下意味着什么？

暂停。什么？贷款状态。我的意思是，美联储可以控制信贷需求。他们可以控制贷款。我把你带到了美丽的道路上，你却把我抛开了。我知道你在期待它。是的，我认为我能做的只有这么多。我认为Matt确实想在货币政策上暂停。他绝对想。是的。你怎么看，Chris？除了通货膨胀，对吧？他想要降息。是的，他想要降息。你呢，Chris？

我实际上认为他们应该加息。是的。仅凭这一标准，对吧？对。对我来说似乎太泡沫了。我会说这支持加息，接近暂停。我的意思是，因为这里确实有一些交叉潮流，但我会说加息。好的。那么我们是什么？通货膨胀降息，通货膨胀预期和增长，经济暂停，对吧？

金融条件加息。加息。好的，这是要考虑的最后一件事，特朗普总统下的经济政策，显然充满了不确定性，但它感觉像是我们将获得有影响力的关税，并且感觉我们将获得一些有影响力的移民驱逐，这两项政策将在2025年生效，还有其他政策

财政政策在税收和支出方面，但这可能要到2026年才会产生影响。但在2025年，这两项政策是关键。而这两项政策，我认为，如果我说错了你会纠正我，但这两项政策意味着更高的通货膨胀和减少的增长，减少的增长。那么这对2025年货币政策的实施意味着什么？如果你是美联储，当然，我并不是在争论美联储在这个

今天需要，因为他们会等待，他们将不得不等待和观察，这也暗示了明年政策的一些内容，但他们的货币政策明年。但考虑到我们所知道的或我们认为我们知道的，这对明年的货币政策意味着什么？Matt？

如果你认为这些事情是通货膨胀性的，那就必须降息。我把最大的权重放在- 降息？降息？对不起。对不起。加息。对不起。哦，天哪。这会很有趣。是的。是的。加息。加息。好的。加息。我把最大的权重放在劳动力市场的约束及其对价格的影响，通过工资增长，通过服务。我认为其他的算是平衡。关税将摧毁需求。我认为上行压力不如劳动力市场，但加息。好的。

加息。好的。你怎么看，Chris？好吧，显然是在审问证人。所以一到两次加息。是的。哦，不，不。我认为这意味着暂停，实际上。你认为这是暂停？是的，因为这是一个负的供应冲击。关税和驱逐是负的供应冲击。它像油价上涨一样影响经济的供应侧。这意味着更高的通货膨胀，减少的增长。那么你会如何回应？更高的通货膨胀还是减少的增长？

好吧，我不知道。我认为现在是通货膨胀，对吧？是的，也许至少在最初。是的，考虑到选举的授权。是的，考虑到授权。好的。好的。我会说暂停，接近加息，但我并不是非常有信心。因此，我不会过多争论这个。好的。好的。那么我们加起来。暂停。是暂停，对吧？不是暂停吗？

我的意思是，暂停意味着2025年货币政策没有变化，但没有变化的利率。这应该是预测，对吧？这就是我在开始对话时所说的。我在想我们是否应该再次改变预测。当然，我们还有一些时间，直到我们再次进行预测。谢天谢地。我们必须考虑这一点，但这感觉就是这样，对吧？确实如此。尽管很多事情取决于时机，对吧？在经济政策的部分。

对。是的，听起来他们要来了，但何时、何地、如何？对。可能是2025年下半年。可能要到2026年才能完全...但在这里，我们必须动笔。我们必须做出预测，这意味着我们必须实际生成...

数字，你知道，放入我们的数据库，但使用我们的模型，下个月，当我们为2025年坐下来时。因此，当我们下个月坐下来确定预测背后的基本假设时，货币政策将是这些假设之一。因此，我们必须说，好吧，

我们是否要再次改变这一点？在选举之前，我们从2025年的四次降息变为现在的两次降息。这是否意味着下个月当我们坐下来做预测时，我们将在2025年没有降息？我不知道。这感觉像是一个大动作。这是一个大动作。确实很大。是的。尤其是在金融条件方面。这些可能会瞬间改变，对吧？你可能会得到加息的效果。是的。

因此，我不知道你是否想要完全去掉，但如果你想去掉一次加息或一次降息，抱歉。是的。我不会争论。你不会争论。是的。好的。好的。那么感觉我们就像市场一样，对吧？我们从我们所处的位置普遍减少了降息，但周围有很大的分散性- 绝对如此。我的意思是，目前对该预测没有太多信心。

是的。是的。好的。好的。嘿，伙计们，你们想，我想我们已经深入到对话中。你们想通过玩游戏结束吗？你们准备好统计游戏了吗？我们已经有一段时间没有玩了。我们没有。我认为我们上周跳过了。没有Marissa，你知道，这没什么乐趣。是的。这不是同样的事情。因为我喜欢打败她，你知道，顺便说一下，不要告诉她我这么说。

是的，这些总是有一个注释。是的。那么我们为什么不通过玩游戏来结束播客呢？当然，除非你们还有其他想谈的事情。没有，Chris，没有没有。我们可以谈谈明年的假日聚会，但是的，哦，是的。如果你有任何想法，请告诉我。是的，好的，Matt，你的数字是什么？

哦，我应该对听众说，我有点不把这当回事，但统计游戏是我们提出一个统计数据。其他小组成员尝试通过线索、推理、提问来找出它。最好的统计数据是那种不那么容易的。我们立即得到它，不那么难以至于我们永远得不到它。如果它与当前主题相关，那就更好了。以此作为描述，Matt，你的统计数据是什么？我会考虑到每个人的时间。是的。8.7。

我应该知道。感觉我应该知道这个数字，8.7。哦，我知道这是什么。这个月鸡蛋价格的上涨。不，这非常接近。但不，这不是百分比变化。这不是百分比变化？这是一个变化。你说我接近。仅在数字上你是，但不是。哦，因为我认为鸡蛋价格上涨了8.7%。我很确定我在想，为什么我会知道这个数字？你能查一下我是否正确吗？

如果我对了，你可以拥有它。如果我对了，我会拿走它。如果这是8.7，我可能完全错了。8.2。哦，8.2。好的。8.2。好的。这有点半令人印象深刻，不是吗？是的。是的。是的。有点半令人印象深刻。我知道这不是- 这不是增长率。这只是一个变化。这是一个变化。是的。

一个水平变化？我的意思是，仅仅是一个差异？一个差异。一个差异。一个差异。与消费者价格有关吗？不。与通货膨胀一般有关吗？非常间接。哦，8.7。这是本周发布的另一个经济统计数据吗？是的。政府统计数据？不是政府统计数据。不是政府统计数据。哦，天哪。我们应该知道这个吗？

Chris应该知道这个。他不得不忍受我在星期二对他进行的长篇大论。我把他逼到了墙角。在假日聚会上？在此之前，在办公室。哦，NFIB？没错。是的，NFIB的增加。哦，没错。没错。对。是的。所以- 你想解释一下吗？所有的调查，正如你提到的密歇根大学，很多都不喜欢。NFIB，小企业乐观指数，可能是最

政治妥协的，但这是一个8.7个百分点的指数，从11月到10月的增加，抱歉，这是一个扩散指数，不是吗？是的，它是。哦，是的，所以这是正面响应与负面响应之间的差异，然后他们将其标准化为100。所有这些都是帮助标准化的，对吧？是的，所以这是调查历史上最大的一次月度正向变动，所以虚假。

这没关系。你知道，小企业主，监管较轻，税收较低。他们应该对选举结果感到满意。但即使是向后看的指数指标，从9月到10月也异常积极。因此，他们以一种他们以前没有的方式感到很好。所以，是的，将本月的收入与上个月的收入进行比较，增加是自疫苗开始以来的最大增幅。

在2021年，人们可以开始再次做事情。过去一个月经济没有太多实质性变化，除了选举，但是的，非常有趣。我们是专业经济学家，我们考虑这些事情。我认为它正在变化。感觉就像只是情绪。没有真正的经济内容。我是说，情绪很重要。我并不是说这一点，但- 我不知道它是否重要。我是说，如果它重要的话-

它改变了它的重要性。我不认为我完全理解这一点，但我一直对这些调查的真实性表示怀疑。这是一个非常明显的例子，说明我们不应该将其视为严肃的，至少在与它们被认真对待的同一背景下。这将是一个很好的时机，强调我们每周在经济、经济视野网站上进行的调查。

这表明情绪在选举方面没有影响，就我所知，结果。我们每周都这样做，我看不到选举的任何有意义的影响。但最有说服力的是，它在全年稳步改善。现在，我会说，

你知道，毫无疑问地强劲。我认为企业对经济环境感到良好。调查中我最关注的部分是对关于当前状况的广泛问题的积极响应百分比。因此，我们询问，你今天的生意怎么样？

<context>通货膨胀、关税、利差……加息？ 内部经济学团队权衡了过去一周的通货膨胀数据，并考虑这对美联储下周及2025年利率决策的意义。由于通货膨胀持续高企、经济强劲、金融条件宽松，以及即将到来的关税和移民驱逐，明年进一步降息的可能性似乎越来越小，而加息甚至成为一种可能性。请在 Economy.com 上参与调查。嘉宾：Matt Colyar - 穆迪分析助理主任；主持人：Mark Zandi – 穆迪分析首席经济学家，Cris deRitis – 穆迪分析副首席经济学家，Marisa DiNatale – 穆迪分析全球预测部高级总监。关注 Mark Zandi 的 'X' @MarkZandi，Cris deRitis 的 LinkedIn 和 Marisa DiNatale 的 LinkedIn </context> <raw_text>0 积极、消极或中立。这是积极回应的百分比。当这个比例低于20个百分点时，通常与衰退相一致。我们目前接近50%，这与非常健康的经济相一致。而且这一点在全年稳步改善。所以

我实际上非常重视这个特定的调查。我发现它相对有用。在经济的转折点上，它感觉非常非常有用。但 NFIB 调查，对我来说就像是一场选美比赛。是的。好的。好吧，克里斯，你有一个吗？

当然。不过在这个问题上，我想听众应该去 economy.com 注册参加调查。是的，绝对可以。请参与我们的调查。肯定会让调查更强大。绝对如此。Economy.com。Economy.com。好吧，我有两个数字给你。3.8% 和 -0.4%。与通货膨胀有关吗？是的。好的。

所以某些特定CPI组成部分的百分比变化？是的。是吗？是的，是的。好的。好的。它们是月度比较吗？一个是月度比较，另一个是同一组成部分的年度比较？它们都是同比的。都是同比的。它们相关吗？是的。3.8 减去 0.4。它们在经济的好的一面吗？

哦，它们捕捉了所有价格。哦，真的？你觉得怎么样，马特？我本来想说酒店价格同比增长3.8%，但那不是。我认为要更广泛地考虑。广泛地说，是的。哦，我认为超级核心与商品。不是。不是吗？-0.4 是商品价格吗？不是。它是一组价格。是的。一组价格。是的。

核心商品 X 车辆？哦，天哪。天哪。这是个好问题。不，这个问题我们肯定会为没有得到而自责。我敢肯定。它与BLS报告的同一天发布，但实际上是由亚特兰大联邦储备银行发布的。哦，这是亚特兰大联邦储备银行？那么工资呢？不。不是。

然后如果有工资追踪器，好吧。这与通货膨胀、粘性价格或-粘性价格有关。是的，粘性价格。没错。哪个是粘性的？3.8。没错。-0.4 是非粘性价格。是的，灵活价格。灵活价格。所以这正好与我们之前所说的-我们之前所说的内容相吻合。

有趣的是，亚特兰大联邦储备银行的粘性价格指数确实很高，对吧？它还没有达到需要的水平，但它一直在持续下降，每个月大约下降0.1个百分点。所以如果继续这个趋势，它会持续到明年9月、10月。继续沿着这条路走。好的。这种感觉就像是我们预测中的路径。

这就是需要的时间。是的。是的。事情会继续改善，但进展缓慢。对。我没有仔细查看那个指数。如果你查看粘性价格，关键的粘性价格是什么？我敢肯定是住房、业主等价租金、医疗保健。就是我们提到的。我们提到的。好的。是的。保险。保险。医疗服务。这些价格往往不会...

改变。实际定义是，他们查看这些不同商品和价格的价格变化频率，通常在四个月内变化的价格被归类为灵活的。那些在四个月后或更长时间内变化的被视为粘性。但这与我们提到的内容一致。他们只是将所有价格分成这两组-两类。

商品和服务。是的，我会开始更加关注这个。亚特兰大联邦储备银行做了一些非常好的工作。他们发布了一些很酷的指数。我会仔细看看。好的，你准备好我的了吗？你的数字是什么？是的。266个基点。这是2.66%。这是一个金融指标。与金融条件有关。是收益率利差吗？是的。收益率利差。什么收益率利差？

债券收益率威胁。债券收益率威胁。好的。但在企业债券市场，它将是高收益-高收益与-国债。或者国债。好的。所以你取高收益企业债务的利率，减去10年期国债。好吧，我可能在简化，但大致上，10年期国债收益率，现在我想起来，它可能是经过期权调整的或其他什么。这里面有一些复杂性，但大致上-

266个基点。我们有30年的数据。这是高收益企业债务低于投资级债务。这是低质量公司的债务，或者是那些有更高风险无法及时偿还债务的公司的债务。因此，利率显然更高，并且对投资者对经济状况的预期更敏感，这意味着企业的现金流，以及企业是否能够偿还他们所欠的利息和债务。在这30年期间，我们有数据，只有一次利差比今天更窄。你想猜猜是什么时候？

不。放弃了吗？放弃。就在GFC之前，伟大的金融危机。短暂地，我认为它低至246个基点。在那30年期间的平均值，抽象掉金融危机，500个基点，五个百分点。所以谈论

金融，轻松的金融条件。这是一个非常好的例子。投资者对未来的情况非常乐观。在其他条件相同的情况下，我们会认为美联储肯定不会放松利率。它甚至可能开始提高利率。好的。好的。那么很好。在我们结束这个播客之前，克里斯、马特，有什么告别的话吗？

我想基于这个问题，您是否改变了您的衰退概率？我们还没有讨论这个。好吧，我仍然认为2025年日历年的概率大约是20%。所以稍微高一点。我认为在未来一年内，衰退的无条件概率大约是15%，稍微高一点，20%。你觉得呢？

是的，我认为大约在25到30之间，是的，仍然在那儿，仍然坚持这个。是的，马特对衰退概率有什么看法，我很久没有问过人们这个问题了。是的，大约是我所在的位置，尽管你的债券利差理论不会支持明年降息，如果即将发生金融危机的话。

好吧，首先，马特。好的。首先。是的，它会的。是的。又是2007年秋天。是的。好的。好的。那么我想我们就此结束这个播客。玛丽莎下周会回来吗？克里斯，你知道吗？我相信会的。是的。好的。

我们的迷失主持人。她下周会回来，希望如此。我想下周我们可能也会有一位嘉宾。但就此而言，我想我会结束这个播客。感谢亲爱的听众的收听。我们下周再见。保重。