It’s the Final Countdown
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欢迎收听《经济内幕》。我是穆迪分析的首席经济学家马克·赞迪，我与几位同事一起。我有两位可靠的联合主持人，玛丽莎·迪纳塔莱和克里斯·多里德斯。嗨，伙计们。嗨，马克。早上好，马克。玛丽莎，南加州的情况怎么样？你本周比上周好一点吗？是的，肯定的。现在看来已经得到控制了，所以……好消息。谢谢你问。我知道你上周有客人。他们……

他们回家了。是的，他们的房子最终没事。所以他们星期天离开了。哦，很好。是的，他们回到了自己的家。好，好，好消息。我们还有高拉夫·甘古利。嗨，高拉夫，你好吗？我很好。谢谢你，马克。伦敦天气很好，很冷。

我的总部所在地。它总是很棒吗？好吧，也许七月份的几周不算，但除此之外，大部分时间都是如此。当然，高拉夫是我们欧洲、中东和非洲地区研究的负责人。高拉夫，我想想，你上次来《经济内幕》是什么时候？你已经很久没来《经济内幕》了。已经很久了。欧洲显然没有什么有趣的事情发生。他们一直在让你非常忙碌。是的。

是的。谢谢你加入。还有马特·科利尔。马特，你好吗？我很好。很高兴见到大家。马特是我们的CPI、PCE、PPI先生，任何与通货膨胀相关的事情。我们本周有CPI数据。所以我们想听听马特的意见。好消息，马特，对吧？我会这么说的。是的。好的。市场正在反弹。我们还有科西莫·帕恰尼。帕恰尼。我喜欢那个意大利名字。所有这些意大利名字。发生了什么事？

很高兴见到你，卡齐莫。谢谢你，马特。卡齐莫是研究主管。我问他我应该用什么头衔。他说研究主管或首席经济学家。

他选择了研究主管。但我有点喜欢首席经济学家这个头衔。科西莫，这是我的头衔。谢谢。感谢你们今天邀请我。是的，很高兴有你。你是意大利邮政的研究主管。我希望你能解释所有这些。很高兴你来到这里。在我选举后去罗马访问欧洲时，你对我非常友善。

你知道，我会告诉你，科西莫，那些日子和你伦敦的日子完全相反。它们就像，我不知道你是否记得，但那是在十一月美丽的两天。非常漂亮。是的，我可以证实情况仍然如此。罗马的温度仍然是7摄氏度以上。所以罗马的冬天通常只有一周。

而且真的过去了。如果你愿意，我可以简要介绍一下意大利邮政。是的，我们很乐意了解这一点，以及你的一些情况，关于你的职业生涯，你是如何成为意大利邮政的首席经济学家、研究主管的。有趣的是，这是我在意大利的第一份工作。三年前我搬回了意大利。

自从1994年以来，我的职业生涯都在国外度过。我在伦敦为蒙特帕斯基工作。然后我去了瑞士信贷、第一波士顿，一个投资银行部门。然后几年后，我在苏格兰皇家银行工作了11年，担任欧洲风险主管。然后我成为该银行救援的风险和合规主管。

然后我在卢森堡的欧洲稳定机制担任首席风险官六年。所以我的背后是一条金融破坏之路，就名称而言。实际上，我的大部分工作都是关于修复事情的，尤其是在ESM。我也参与了第三个希腊项目和塞浦路斯项目团队。所以……

四年前，两年前，我决定回到意大利罗马，在意大利邮政担任这份工作。主要原因是他们给了我一个创建研究中心的机会。意大利邮政是一个庞大的金融和物流集团。这是一家为人们提供各种邮政、银行、保险、人寿保险服务的公司。

意大利有2500万客户。我们有13000个办事处。我认为它是意大利最大的雇主。你说有多少？130000。我的天哪。我们在全国有13000个办事处。

法国邮政有24000个，但它是一个更大的国家。这里没有可比性。但我认为其吸引力在于为一家在现有管理层下正在真正转型为现代金融物流集团的公司工作。我认为这是一家非常令人兴奋的公司。

然后我们有数据。大量的数据信息也帮助我们提供研究和分析，因为我们拥有，比如说，一个启动器

我们可能是意大利BTP最大的交易商。我们拥有庞大的投资组合。我们几乎管理着……是的，意大利债券，主权债券，BTP。意大利主权债券，是的。虽然我们还有其他投资，但这可是我们的主营业务。所以这就是建立这个研究职能的主要吸引力。我们做得很好。所以对此非常满意。

所以在意大利邮政没有破坏。我说意大利语。是意大利语。意大利邮政。意大利邮政。意大利邮政。好的。克里斯，快点说。继续。意大利邮政。他知道自己在说什么。他知道自己在说什么。卡西莫，我应该告诉你，克里斯是一位滚球冠军，全球冠军，至少在他自己看来是这样。我没有看到实际的……

你知道，奖牌或其他东西，但他一直在谈论它。一直都在谈论它。有人一直在谈论它。哦，是的。我喜欢，我喜欢取笑他。但是，很高兴你来到这里，卡齐莫，也很高兴高拉夫也在这里。因为我们确实想谈谈欧洲，欧洲正在发生的事情，发生了很多事情。

当然，在我访问的时候，那是在总统选举之后。当然，围绕着这可能意味着什么有很多讨论。所以我想和你谈谈欧洲、意大利以及更广泛的欧洲是如何看待新任美国总统以及这可能对欧洲意味着什么的。

但在我们谈到这个问题之前，让我……我可以插一句吗？我可以插一句吗？是的，当然。因为我想正式声明，我不是任何球类比赛的冠军。谁不是？我？我不是。你不是。我不是。

我不是任何球类比赛的冠军。我只是把它说出来。等等。没有板球。在我看来，在赞迪的想象中，我相信你会在这个播客之前成为某个方面的冠军。在这个播客结束之前。这就是为什么我认为我应该早点插话。每个人都应该获得一枚奖牌，一枚大奖牌，或者，你知道，一些，一些赞誉，但我相信我们会找到，你知道，什么，什么，什么，你擅长赢得什么，在某个时候。是的。

但在我们讨论欧洲之前，让我请马特，马特·科利尔来发言。马特，让我们谈谈通货膨胀。正如我提到的，关于CPI的好消息。你想给我们一些相关的背景吗？是的。正如你提到的，它很好。在一段时间内不好之后，它很好。不算糟糕，但在2024年底，通货膨胀是

很顽固。我的意思是，没有什么特别令人担忧的，但是我们在2024年看到的进展似乎至少已经停滞不前了。你可以在美联储的预测中看到这一点，你可以在债券收益率中看到这一点，但我相信我们可以更具体地讨论这个话题。因此，12月份的CPI同比上涨0.4%，即从11月到12月。

这是消费者物价指数，略高于预期。它将同比增长率从2.7%提高到2.9%。最近，截至9月，CPI同比增长率为2.4%。如果你只看这张快照，你会认为这表面上不是一份很好的报告，但是

实际上，这个标题数据背后的驱动力是能源。12月份能源大幅上涨，环比增长2.6%。自2023年中期以来，我们还没有从能源中获得这种贡献。约占CPI和GDP整体增长的40%。

我们将讨论核心CPI。存在总量指标的原因是剔除能源，因为它是不稳定的。它并没有说明很多关于价格趋势、潜在价格增长的信息。因此，它不会让美联储感到不安，尤其是在能源价格多年来一直保持低迷的情况下。

2024年的大部分时间，回到2023年，汽油平均价格仍然略高于每加仑3美元。这很便宜。让我们来说说好消息，马特。好消息在哪里？告诉我好消息。我的意思是，因为市场反弹。股市上涨。债券收益率很高，但在CPI上。那么好消息在哪里呢？所以不再制造悬念了。核心CPI上涨0.23%。这低于预期。核心CPI不包括食品和能源，正如我们刚才讨论的那样。

暗示这低于预期。每个人都预期上涨0.3%。我说每个人，我们，其他专业预测者都预期上涨幅度会更大一些。因此，它将同比增长率从3.3%降至3.2%。在3.3%的水平上停留了一段时间。是的，这是令人鼓舞的消息。潜在组成部分，一切都相当温和。我们最关注的是住房。在那里，我们又度过了一个令人鼓舞的月份。

住房通货紧缩一直很缓慢，很顽固，但它正在发生，它正在下降，它正在让核心CPI缓慢下降。我认为在接下来的几个月里，我们将看到更多这样的情况，因为我们

基数效应，同比比较开始好转，看起来好一点。所以我认为12月可能是我们认为情绪开始发生变化的更早一步。好消息，我们将拭目以待。因此，核心CPI的同比增长率，当然，我们关注这个指标，因为它消除了能源和食品价格的波动，更接近潜在趋势，并且是一个很好的……

通常是未来通货膨胀的良好预测，是3.3，我相信，还是3.2？现在是3.2。在几个月里一直停留在3.3。为了与美联储对CPI的目标保持一致，它可能约为2.5%。消费者支出平减指数为2%，但根据定义，CPI会略高一些，为2.5%。马特，在不久的将来，我们是否会回到2.5%？不会。

我认为我们会在4月、5月、6月看到这种情况。我认为这是……好的。让我们记下来，4月、5月、6月。这是在关税上涨和任何其他对通货膨胀的经济政策影响之前。这就是你所说的吗？绝对的。是的。好的。这对于PCE平减指数，消费者支出平减指数意味着什么？当然，这是美联储关注的通货膨胀衡量指标，目标是2%。这意味着什么？所以——

它们略有不同。一般来说，我只是说它们朝着相同的方向移动。因此，对于名义PCE，现在我们有了CPI和PPI数据，我们预计名义PCE增长0.2%。这将使同比增长率从2.4%提高到2.5%。

同样，能源也在那里发挥了一点作用。然后我们预计核心PCE平减指数也将上涨0.2%。这将使同比增长率保持在2.8%。所以仍然高于美联储的2%目标。仍然高于美联储的2%目标。但是，我认为——是的，朝着正确的方向前进。是的。我还发现另一件非常令人惊奇的事情。所以我认为核心CPI的共识是上涨0.3，而实际上涨0.2。

但它四舍五入到0.2。实际上是0.23。如果它是0.26，它将四舍五入到0.3，我怀疑市场不会做出反应。因此，几百个基点，几个，一两个基点似乎在金融市场的市场情绪方面产生了天壤之别。这是你的感觉吗？

是的，我认为人们关注住房，他们应该这样做。如果它是0.26，四舍五入到0.3，但我们仍然有一个很好的住房通货膨胀月份，不算很好，但正在朝着正确的方向发展，我认为……

冷静的头脑会占上风。我认为债券收益率仍然会下降，也许不会像美国10年期国债在周三发布该数据后下降的15个基点那样多。但是，是的，这就是……非常惊人。刀锋上的舞蹈，是的。嘿，玛丽莎，你听到了他的预测，回到美联储的目标4月、5月、6月。你

像一个优秀的经济学家一样，他没有给我们一个月的时间。他给了我们三个月。我说5月。我一直说春天。春天。这甚至更好。对通货膨胀报告或更广泛的通货膨胀有什么补充吗？没有。我的意思是，我认为总体而言这是一个很好的报告，对吧？我的意思是，我们关注的是住房通货膨胀，这现在令人鼓舞。所以这就是我关注的重点。我的意思是，我认为能源在接下来的几个月里会让我们左右摇摆。但是——

展望未来，我认为与一年前相比，进入春季将是有利的。所以我认为我们很快就会到达那里。克里斯，对4月、5月、6月的预测有什么异议吗？我会选择另一端，也许更接近6月。我认为一切看起来都很好，但肯定有一些令人担忧的迹象表明潜在的通货膨胀正在累积。你说的是独立于经济政策的吗？

是的，即使在报告中，也有一些关于保险成本或其他一些可能……即使住房正在下降，也有一些其他因素可能会加速。

我不指望事情会失控，但这可能需要更长的时间，也许仍然会更顽固一些才能完全恢复。是的，我只是在这里做一个快速的无畏预测。我开始认为我们永远不会到达那里。真的吗？是的，因为经济政策将在这里发挥作用并阻止一切。

完全回到目标。在我们回到目标之前，还需要一两年甚至三年的时间。我怀疑我们不会到达那里。嘿，科西莫，让我把话题转回到你这里。在美国，通货膨胀在过去，显然是过去几年里，已经大幅下降。但正如我们所说，它仍然很顽固。它还没有完全达到美联储希望看到的地步。

欧洲也有类似的模式，同样的动态吗？——是的，我会说在数字方面存在类似的动态，因为欧洲央行——欧洲中央银行——正在标记的目标仍然是相当多的，并且已经在最近的一次会议上告诉我们，它在很大程度上将高于目标，著名的2%，这种2%的会议。

目标仍然没有偏离太多。趋势是对的，但我们预计，我们目前正在审查我们的情景，我们预计这将高于预期。主要是因为它在欧洲是由能源价格驱动的。因为正如你所知，

我们回到了某种程度上比第一次乌克兰危机轻得多的供应冲击中。我们现在看到它正在渗透。我认为消费水平并没有像预期的那样下降。所以我认为我们仍然看到通货膨胀方面的一些弹性。

这并没有让欧洲央行说他们不会在今年第一季度进行潜在的降息。但如果你看到共识，这可能会延迟一点时间，看看会发生什么。我认为在英国，最新的数据几乎朝着相反的方向发展。所以我们预计欧洲可能会看到一些数据变化。

我们对欧洲的通货膨胀数据进行了一些即时预测。坦率地说，我们看到未来几个月通货膨胀高于预期的风险。观察大部分欧洲，欧元区，而不是整个欧洲，但我们看到了这个数字。而且

以及这是否会对周一在美国发生的事情产生任何影响，我认为这是一个非常重要的关注点，因为这可能会引发另一波通货膨胀，特别是如果新特朗普政府的政策将朝着由……

你说的是关税，潜在的关税。是的，我们稍后会谈到。这些是北约关税。是的，我们稍后会谈到。但我确实想问一下。在美国，看起来通货膨胀，之前我们遭受的高通货膨胀，

在几年前，确实在选举中发挥了非常重要的作用，即，你知道，人们，美国选民真的无法从价格的大幅上涨中摆脱出来，特别是食品杂货、食品和租金，以及在较小程度上，能源价格。

无论经济发生什么，失业率都非常低，就业机会很多，股市处于历史高位，房价处于历史高位。尽管如此，人们仍然认为经济很糟糕，因此投票支持了前总统特朗普，他现在距离第二任期只有几天时间了。这似乎是一种动态，通货膨胀对……的影响

人们的看法和他们的投票模式在世界其他地区也存在，你可以在加拿大看到这一点，总理贾斯汀·特鲁多刚刚辞职，原因有很多，但我认为这是同样动态的一个重要组成部分，在……通货膨胀在……方面发挥了同样的作用，对集体心理和政治进程产生了同样的影响

我认为这是一个属于2024年的因素，因为正如你所知，2024年欧洲出现了一波大规模选举。

这在某种程度上对决策起到了作用，显然是因为我认为即使是梅洛尼本人，当她当选时，她也有一个正在尝试的计划……她现在是意大利总理。水平显然……通货膨胀开始下降。这在一些选举中发挥了作用。我认为担忧……

我会说，对于央行和政府来说，尤其是在德国以外，向公众传递充分就业和经济没有陷入衰退，并且仍在运行得更热的良好叙事存在一些困难。通货膨胀仍然是一个论点，特别是民粹主义政党，他们利用它来表明必须解决某些问题。

但我认为在欧洲，人们更多地理解，最近一波通货膨胀主要是由能源价格驱动的供应冲击造成的。所以人们更多地理解，这导致了价格的大幅上涨。这种原因让人们，你知道，现在这种冲击正在

开始消失，通货膨胀也下降了。所以央行和政府也可以有这种说法。

我认为现在一个月后我们将举行德国大选，所以这将是第一次测试。但在那里，德国的辩论不是，我认为，是关于通货膨胀的。更多的是关于基础设施投资、工业发展和移民，主要是。我明白了。很有趣。高拉夫，你对此有什么看法？你认为通货膨胀发挥了很大的作用吗？因为英国举行了一次大选，一次重大

方向转变？在那里也很重要？是的，我认为正如科西莫所说，这是一个因素。我认为有三个因素导致了我们在欧洲看到的政治动荡。这种情况已经持续了一段时间了。这是生活成本危机，以及可能不足的政府应对措施。我认为欧洲各地的家庭，取决于你去哪里，都在

在不同程度上，对政府处理生活成本危机的各种方法感到不满。所以这说明了通货膨胀压力。然后，在欧洲许多国家，人们普遍对欧洲工业政策的进展方式感到不满。事实上，这是，以及对这可能导致欧洲工业被掏空、潜在的失业和潜在的未来前景损失的担忧。

第三，我认为，这确实正在成为一个非常重要的选民赢家，那就是围绕移民的民粹主义政治。许多欧洲国家的民粹主义政党都充分利用了这一点。正如科西莫指出的那样，这是竞选活动的一个非常重要的特征。

在德国，你知道，社民党的朔尔茨，朔尔茨，他是德国总理和社民党党首，这是一个中间偏左的政党，在一系列与……有关的因素上输掉了不信任投票

工业政策，对德国经济不满。很难区分价格在其中发挥了多大作用。围绕这一问题有很多问题，但对经济的不满无疑是关键，并与极右翼政党和极左翼政党所利用的移民问题相结合。

是的，我认为这听起来与美国的经历非常相似，对吧？你说的是生活成本。我说的是通货膨胀。是的，是一回事。是的，是一回事。是的，移民，显然在美国也是人们关注的焦点。工业政策，稍微少一些，但美国经济表现良好。所以，我的意思是……

这里的问题少一些，但听起来非常熟悉。也许在欧洲也不尽相同。如果你去德国，人们对工业政策有很多兴趣，有很多担忧，但在西班牙，例如，担忧就少得多，对吧？是的，那里的增长更强劲，对吧？我认为如果我可以补充两个小因素，那就是添加到组合中的。一个，

一个是福利政策的变化。正如你所知，欧洲国家拥有非常强大的福利制度。现在我们在法国看到

意大利、德国和其他国家在医疗、教育和财富支持等方面减少了政府的支持。我们也经历了疫情时期，在大多数欧洲国家，包括英国，都非常重视财富和收入支持。

而现在这正在下降，所以这会产生影响。另一个是欧洲各地养老金的全面改革，因为在意大利，它试图减少一个。在法国，正如你所知，前任总理的重大失败归因于他们在养老金方面试图做的事情。

以及正在改变的国家的作用。我举个例子。有一篇非常有趣的论文分析了法国极端民粹主义政党的情况，他们在邮局关闭的地区取得了更好的成绩。哦，有趣。三月是国家在一些偏远社区存在的最后一个因素。而这正是勒庞，玛丽娜·勒庞获得比其他地区更多选票的地方。

只是一个关于欧洲理事会、福利国家、国家在那里帮助我的作用如何改变的小例子。由于一系列原因，削减成本等等，它也对政治格局产生了影响。但我只是想了解一下，你是说这项研究表明，在失去邮局的社区，人们更有可能投票反对执政党。是的，选票转向了右翼。

这太迷人了。说得通。说得通。但是是的，说得通。如果你总结一下这个清单，我认为科西莫绝对正确地指出了选民对欧洲福利国家作用的看法的角色，以及这种看法是如何发展的，以及欧洲国家无法提供选民可能想要或认为应该获得的福利水平。如果你总结一下这个清单，我认为还存在日益增长的欧洲怀疑论

在欧洲的一些地区。这是一个非常有趣的趋势。那么让我们来谈谈新任美国总统特朗普，他将在几天后就职。科西莫，什么——这可能很难做到，因为我相信有很多不同的观点和看法——

因为我认为意大利总理梅洛尼与特朗普总统的政策更加一致，但存在很大的差异。但总的来说，人们对选举的总体看法是什么？欧洲人是如何看待美国新总统的？

我会说，一部分人，主要是商业人士，非常担忧。每个人都在等待看看他们会签署什么样的行政命令，如果有什么威胁的话。

不，我们指的是特朗普总统的就职典礼。但我们确实与意大利邮政研究主管Cosimo Pacciani和穆迪分析公司EMEA首席经济学家Gaurav Ganguly讨论了特朗普总统经济政策对欧洲的影响。通货膨胀和利率也是我们关注的焦点。如果您在收听播客后知道我们指的是什么，请告诉我们。第一个回复我们并给出正确答案的人将赢得一个铃铛。嘉宾：意大利邮政研究主管Cosimo Pacciani，穆迪分析公司助理经济总监Matt Colyar，穆迪分析公司EMEA首席经济学家Guarav Ganguly主持人：穆迪分析公司首席经济学家Mark Zandi，穆迪分析公司副首席经济学家Cris deRitis和穆迪分析公司全球预测主管Marisa DiNatale在'X'和BlueSky上关注Mark Zandi @MarkZandi，在LinkedIn上关注Cris deRitis，在LinkedIn上关注Marisa DiNatale</context> <raw_text>0 那么它将变成，比如说，要么是一个单一的策略，对所有人征收关税，无论你生产什么，要么是他把它作为一个权力游戏，在欧洲，在意大利，我们相信仍然有一点机会来管理这个过程，这意味着中国会更难，在欧洲我们可以尝试找到方法，要么购买更多美国产品，就像拉加德最近在一次采访中所说的那样，购买更多美国产品，要么进行谈判。

在意大利，我们看到的普遍共识是，由于梅洛尼与特朗普的良好关系，我们更倾向于采取平衡策略。你最近看到，一名意大利记者在伊朗获释，她显然飞往海湖庄园会见了特朗普，几天后这名记者获释了。所以有一种感觉，她与总统关系非常密切

特朗普总统。与此同时，梅洛尼与一些对欧元持怀疑态度的欧洲政府关系密切，目前是匈牙利和保加利亚。所以看起来她更像是一个，她拥有

比任何其他意大利总理在一段时间内都更强大的平衡和谈判能力。也许甚至比德拉吉更多，因为她坐在美国和一些对欧元持怀疑态度的国家之间，并且与法国的勒庞也保持着良好的关系，无论那里会发生什么，以及在德国也是如此。所以有很多期待，也有很多担忧。与此同时，

有一种想法认为，也许由于我们正在做的事情的性质，欧洲几乎可以通过重新谈判一些贸易条款而逃脱。

但我的个人观点，显然我所说的所有内容都是我的个人观点，我的个人观点是，我们可能会感到意外。我仍然不知道是负面的还是正面的，我必须说。但我喜欢积极思考。与此同时，最近关于格陵兰、加拿大和巴拿马的声明，对我们将看到的政策类型并不乐观。

是的。我想我们可以肯定地说，这里将会有很多不确定性。是的，那是肯定的。Gaurav，你觉得对吗？我的意思是，欧洲人现在有多紧张或不紧张？

关于美国的贸易政策、关税政策。我的意思是，很难知道特朗普总统心里在想什么，尽管我们很快就会了解到，显然。我的意思是，他可以通过行政命令改变关税政策。他不需要国会，或者在大多数情况下不需要。我认为我们将很快了解他的想法。

以及他前进的方向。对这些政策的焦虑程度如何？我认为，正如你所说，唯一可以肯定的是，世界将非常不确定。是的。所以这是我对这一切的出发点。如果我……

把它分解，看看欧洲设法在压力之间进行谈判的路径，而不是关注的中心，因为中国是关注的中心。好吧，事情实际上可能相对容易。我在这里考虑的是，欧洲可以从美国购买更多什么？而直接的答案是天然气。实际上，欧洲需要购买更多的天然气。所以今年的天然气储备，在今年的这个时候，低于去年的这个时候。

而欧洲需要更多的天然气，并且只需要更多的液化天然气。所以这是一个简单的胜利。这是一个很容易实现的目标，去从美国购买更多的天然气。这可能是减少欧盟与美国之间相当大的贸易顺差的一种方式。

所以，是的，我的意思是，如果发生这种情况，欧洲可能轻松逃脱。但另一方面，在汽车或其他一些化学品等方面，存在相当大的贸易顺差。制药业凭借减肥药等产品发展得非常好。所以，你知道，特朗普政府有能力挤压欧洲。

现在，如果，再次……所以你说欧洲可以向美国运送更多Ozempic？是的，就是这样。这可能会解决问题。这就是你所说的吗？这可能是。好吧，是的，也许这可以解决问题。我不知道。它很可能。它很可能。这可以解决其他一些问题，是的。是的。

是的。是的。我的意思是，这取决于这一切如何发展。如果这是一个机会主义的交易性互动，你

欧洲从美国购买更多产品，并且不必担心，不必担心关税。实际上，我弄错了。我弄反了。你弄反了。我弄反了。你不想告诉我。这就是我说的。我们不可能卖给你们的天然气数量能够弥补我们在这里消耗的所有Ozempic。这就是为什么我说我会卖掉一些其他问题。你完了。你完了才是重点。

是的，所以我认为这里有一条前进的道路。但我也可以看到，特朗普政府可能非常有兴趣关注某些行业部门，如制药和汽车行业。这对欧洲来说非常不利，尤其是汽车行业。我的意思是，欧洲在成为世界领先的汽车生产国方面已经落后于中国。中国生产更多

在过去几年中，汽车产量大幅增加。而欧洲汽车产量仍然大约，我认为，如果我的数字正确的话，比疫情前水平低约12%。所以它仍在努力应对汽车生产。并且在电动汽车生产方面正在输给中国。而一个主要原因仅仅是中国控制着如此多的电池制造，而电池占电动汽车成本的很大一部分。欧洲很难弥补这一差距。

所以它在对中国的汽车销售中失利，因为中国正在用自己的电动汽车取代其内燃机车队。但它设法向美国销售汽车。如果它停止向美国销售汽车，那么你知道那里会发生什么。这是一个相当大的部门。它约占制造业就业人数的8%。所以这对这个特定部门来说是一个

很大的风险。它也是德国的重要组成部分，也是其他一些欧洲国家的重要组成部分。因此，如果特朗普政府打击欧洲汽车业，那么就会面临严重的去工业化风险。当然，如果我知道这是一个弱点，那么你可以肯定特朗普政府知道这是一个弱点，对吧？

所以，我不会把它说出来并挤压欧洲。美国向欧洲运送更多天然气的想法具有深刻的讽刺意味，那就是美国国内的天然气价格很低，将会上涨。它们会涨价，是的。它们会涨价。我认为这不是他心里想的，但这正是将会发生的事情。但是，Cosmo，我通过听到的或从各个欧洲圈子听到的一些担忧，另一件事是……

即使美国没有对欧洲生产的各种产品征收高额关税，他更有可能对中国这样做。当然，然后中国公司将试图寻找市场来销售他们的产品。他们不能在没有关税的情况下向美国销售，

他们可能会转向转移贸易。而欧洲是一个显而易见的选择。多年来，中国在生产与欧洲生产的产品直接竞争的产品和服务方面变得越来越好。因此，不仅对欧洲的关税很重要，对中国和世界其他地区的关税也很重要。这种担忧与你的感受是否一致？

是的，我认为欧洲可能会发生两件事。一件是人们定义为“氛围转变”的表达。许多欧洲成员国可能会认为，也许特朗普是两者中较小的一种邪恶，或者也许中国是两者中较小的一种邪恶。因此，在某种程度上，氛围转变，远离我们在意大利所说的“大西洋主义”，这种想法，这种欧洲和美国之间的圣洁联盟。

根据特朗普的行为，这可能是一种可能具有，让我们准确地称之为氛围转变的想法，也许中国可以成为一个伙伴。甚至因为我们之前所说的，如果你考虑意大利的中小型企业，他们已经与中国建立了密切的联系。虽然是备件、机器零件、纺织品、时尚，

它不仅是我们的市场，也是生产商品的地区。尤其是在90年代，发生了大量的搬迁，这种搬迁回欧洲仍然与之有着密切的联系。所以这可能是会发生的事情，欧洲决定向东看，跳过俄罗斯，向东看而不是向西看。

有一些迹象。如果你还记得，意大利之前的政府之一，我们有很多，他们与中国签署了“一带一路”协议。如果你还记得，其他所有欧洲国家都反对这一点。但有趣的是，这似乎是一些欧洲国家可能想要重新考虑的事情。

尤其是在进出口方面，无论是在贸易方面，还是在中国公司将其生产转移到欧洲方面，我们都非常需要，因为在欧洲，我们与中国和美国之间存在技术差距，需要解决。德拉吉报告主要就是关于如何赢得某种生产。

在一些领先行业的职位。你开玩笑地谈到了多年来意大利政府更迭的问题，但我认为可以公平地说，意大利政府目前可能是欧洲最稳定的政府，不是吗？是的。环顾四周看看。我的意思是，我不知道这到底意味着什么，但我认为这是真的。

这对我们的金融市场、BTP和利差有帮助，因为它有助于稳定。我们不习惯这样，这么说吧。好的。

但它似乎有效。梅洛尼的受欢迎程度在意大利仍然很高。我认为她个人仍然非常受欢迎。还有一个特点，通常在意大利很奇怪。两年后，你的受欢迎程度会下降，而她仍然很强劲。坚持住。嘿，我们将玩统计游戏。我知道，Cosimo，你有一张图表想加入进来。我迫不及待地想看到它。

然后我想谈谈，你已经几次提到德拉吉报告了。欧洲央行前行长马里奥·德拉吉受欧洲委员会委托，调查了为什么欧洲经济增长如此疲软，以及其长期前景如此黯淡，以及可以采取哪些措施。我想回到这一点。但关于特朗普总统及其政策的最后一件事我想和你一起探讨的是，

是乌克兰和俄罗斯吗？我的意思是，特朗普总统似乎将减少对乌克兰战争努力的支持，并向乌克兰施压，要求他们与……

达成某种协议。对此有一些担忧，至少在我去那里的时候，我听说这将增加。这将使俄罗斯更有可能变得更加大胆。

开始向波罗的海国家和东欧其他地区施压。这将迫使包括西欧在内的更广泛的欧洲不得不更多地投资于自身的国防和国家安全，从而使其更难以参与德拉吉提出的产业政策。你对此担忧有何看法？这是你最关心的问题，还是仅仅在我自己的脑海中？

我认为是的，因为我总是使用这样的表达，即欧洲目前被“火圈”包围着，因为乌克兰发生了战争，叙利亚仍然存在危机，然后是以色列和巴勒斯坦，然后是北非地区。对于欧洲来说，解决乌克兰危机，

很重要。但与此同时，这一切都取决于俄罗斯和乌克兰将达成什么样的协议。因为对我来说，僵局是，显然普京不想给人留下他正在放弃东西的印象。所以我认为他不会放弃任何被占领领土的方式。与此同时，我认为乌克兰正在利用这一点来

成为，比如说，开始成为欧盟的保护国，然后成为北约和欧盟的成员等等。所以这一切实际上取决于普京能够为自己接受什么，而不是……因为乌克兰显然是一个被占领的领土。俄罗斯的最新消息也表明，例如，农业生产也存在问题，货币也存在问题。所以……

让我们说，目前这实际上取决于普京的自我，以及特朗普如何能够说服他达成一项对他来说在国内看起来并不糟糕的惩罚性协议，但与此同时，他可以体面地接受，这么说吧。明白了。欧洲完全仍然支持乌克兰，尤其是因为波罗的海国家、保加利亚和波兰，尤其因为我们知道。

如果乌克兰失败了，下一个可能是波兰或波罗的海国家。那么，整个欧洲能否填补特朗普政府留下的空白？如果特朗普政府没有提供国防支持，欧洲能否填补这一空白？

呃，是的，但是呃，我们仍然没有足够的……是的，能力，让我们把这个放在一边，好的，让我们玩游戏，统计游戏，我们每个人都提出一个统计数据，小组的其他成员试图通过线索、问题、坚持推理来弄清楚，最好的统计数据，一个不容易得到的，一个不太难的，我们永远得不到，如果它与手头的话题相关，那就更好了

按照传统，我们从Dina Talley博士开始。是博士吗？我不记得了。我没有博士学位，但你可以叫我。哦，对不起。对不起，对不起。不，不。从你开始，Marissa。轮到你了。

好的。我的统计数据是11月份的187亿欧元。这是一个贸易数字。这是一个贸易数字。这是一个贸易数字。经季节性调整的11月份欧元区贸易顺差？这不是经季节性调整的。这不是经季节性调整的。我会声称这一点。所以这是美国贸易逆差，与欧洲的月度贸易逆差？

反过来。所以这是与欧元区的贸易顺差，与美国的贸易顺差。我从美国的角度来看待它。他从欧洲的角度来看待它。我说它是以欧元计价的。

所以是的，我从欧洲方面来看待它。非常好。非常好。是的。所以这是与欧元区的贸易平衡，与美国的贸易平衡，截至11月份为187亿欧元。相当高。我的意思是，我们知道美元非常强势。相比之下，欧元疲软。这有助于这个数字。也可能有一些猜测。我不知道我们是否有大量数据来证明这一点，但一些购买，嗯，

美国，现在进口更多，预计关税将在今年晚些时候或很快生效。而美国是欧元区最大的贸易伙伴，实际上相差甚远。因此，我们将密切关注这种情况在未来……

几个月内的发展。美国是欧元区最大的出口伙伴。没错。没错。是的。进口，大部分进口来自中国。更多进口来自中国。美国将是进口方面的第二大国。但就出口而言，美国是最大的伙伴。没错。有趣的是，11月份的贸易平衡，与中国的逆差，欧元区与中国的逆差有所缩小。一种趋势还是仅仅是……

谁知道？谁知道？谁知道？是的。只是一个事实。他现在炫耀了。他在炫耀。这就是他在做的。他提出了这个错误的、无关紧要的事实。我们有点像，哦，他是怎么知道的？是的。

是的。因为他正在看和我一样的表格，我认为。我知道你的游戏。我知道你的游戏。他试图让我们紧张，这就是他试图做的。他就像，我知道所有关于这些贸易统计数据的知识，所以不要再用这个来试探我了。不，我们只是在同一个贸易表上。我认为我是F，不是吗？所以，Marissa，你有没有意大利……

你购买的东西增加了美国与欧洲和意大利的贸易逆差？哦，是的。我相信我购买的许多食物都来自意大利。是的。还有葡萄酒。是的，葡萄酒。我最喜欢的。嘿，Cosimo，你想下一个吗？是的，我很乐意这样做。这是一个表格。这是一个图表。我希望你能看到它。

我们将描述它。我们也在YouTube上。所以是一个盲人是一个盲人表格或显示一个

但我们看不到它。我们看不到它。你能看到吗？哦，等一下。对不起。哦，我喜欢这个多媒体统计游戏。好的。所以这是两者之间的关系，我不想剧透，但它是两个市场变量之间的关系。这些是10年期国债收益率吗？不。不。

意大利债券收益率？不。不。是利率吗？不，但我们越来越接近了。这是一个比率。这是一个比率。好的。这是一个金融市场。不。哦，这是一个失业率。它不是利率。它不是利息，但仍然是金融市场的利率。哦，这是一个金融市场。好的。是市盈率吗？不。不。

它不是利率。它不是——它是相同的比率，取自不同的时间段，因为我们有这个——哦。我们发现了这种有趣的相关性。所以一个，如果你愿意，我可以帮你。通货膨胀率。这是一个通货膨胀率。不。不。通货膨胀预期。很容易。很容易，但非常有趣。好的。

这是2016年到2024年期间。是货币的价值吗？正是如此，是的。它是欧元兑美元的交易。我们所做的，我们有这种，如果Wanda可以透露的话，我们有这种好奇心去检查从特朗普选举之日起向前发展的汇率发生了什么。然后我们发现了这种非常有趣的平行趋势。

在2016年1月和2024年之间，从选举日到今天。最近……

我们发现它非常有趣，因为我们与我的团队一起探讨了一个想法，即金融市场，尤其是外汇市场，它们具有一定的集体记忆。就像大脑一样。当你感到痛苦或快乐时，你的反应方式相同。所以我们发现有趣的是，在相同的环境下，特朗普的选举在市场经济变量方面处于类似时期，

如果你看到欧元兑美元的行为完全遵循相同的路线。这太酷了。所以为了向大家描述一下，我们将把这个放在YouTube上，而且如果你不介意的话，Cosimo，我们也会把它发布到我们的笔记中，到播客中。你展示了欧元兑美元汇率在两个时间段内的变化，2016年，这是蓝线，然后是2024年。而它们——

这些显然是两个选举年，总统选举年，它们具有非常相似的路径，欧元价值持续下降，除了在选举前的短期内。你说市场行为不同。

你称之为某种集体记忆，或记忆，并且行为方式相同。你认为这是因为，在这种情况下，他们正在预期关税，这将……有可能，是的。我认为一个因素是对关税的预期，此外还有一些，比如说，如果与美国经济相比，欧元相对于欧洲经济的相对疲软。

但我们发现有趣的是真正平行的行为，因为当我们开始进行这项分析时，只是为了看看，好吧，让我们看看上次发生了什么，我们开始绘制2024年的实际数字，相关性保持稳定。它没有朝不同的方向走，或者完全不同的方向，保持完全平行，我们发现这很有趣。

是的，我想关税意味着美元走强，欧元走弱，对吧？所以一般来说，关税会导致对征收关税的国家的货币走强。这正是你在这里看到的这种动态发挥作用。非常有趣，引人入胜。你是否也看到这种集体记忆在其他市场中发挥作用？

不，这是我们开始的，我们查看了选举前一年，我们没有看到，我们找不到任何像这样引人入胜的东西，我们发现了一些引人入胜的东西，是的

是的，非常有趣。好吧，这是一个很好的。这是我们第一次用图表玩统计游戏。也许我们应该——这很有趣。这很有趣。我会接受这个。是的。在我们继续之前，让我们再做一次。Gaurav，我认为我们应该去找你。你的统计数据是什么？一个简单的，2.4。那是德国面包卷收益率吗？不。不。

是欧元通货膨胀率吗？你说的对。这是一个比率。这是一个比率。是通货膨胀吗？是的。欧元区通货膨胀？欧元区12月通货膨胀，是的。12月通货膨胀。这不是一个好的统计数据。我只是说说而已。这是什么？Rob，我经常听到这个。这是一个很好的统计数据。太无聊了。太无聊了。他告诉我们这不是一个好的统计数据，但没有理由支持它。

这是我的判断，作为主持人的我的判断。如果我立刻猜对了，那将是一个极好的统计数据。是的，就是这样。如果你没有让我难堪的话。这就是标准。是的，没错。无论如何，你想解释一下吗？我想解释一下吗？好吧，我认为Cosimo已经谈到了一些，即欧元区通货膨胀率在2020年第三季度末回落到2%以下。

现在它又上涨了一点。现在，造成这种情况的主要原因是能源价格的变化。此外，在一定程度上，今年早些时候的高昂运费也已经影响到制成品价格。这并不是令人担忧的原因，因为你认为，

除了能源之外的潜在力量仍然存在，并有望朝着正确的方向发展。我的意思是，将通货膨胀维持在目标以上的一大力量是核心通货膨胀，特别是服务业。围绕着这将以多快的速度趋于温和存在一个问号，但它似乎将在今年内继续趋于温和，有望在2026年初将通货膨胀率降至目标水平。

在追踪欧元区工资等方面有一些积极迹象，这表明工资正在趋于温和。服务业通货膨胀的一个主要推动力是。有一些一次性的负面迹象，例如保险费和机票价格，这些是一次性事件，突然出现并影响数据，并导致服务业通货膨胀飙升。但总的来说，我想说……

没有什么会破坏通货膨胀逐渐稳定到目标水平的故事，除了，正如Cosimo指出的那样，是特朗普。这是不确定因素。好吧，我收回我的话。我认为这是一个很好的统计数据，因为它与我们一直在讨论的欧洲和通货膨胀有关。我最终把所有东西都整合在一起了。是的，你为我们整合了所有内容。这非常好。好的，让我们以德拉吉报告结束谈话。我应该说，

我强烈推荐这份报告，但我阅读它的方式是，我把它放进Notebook LM并进行了播客。告诉我他说了什么，因为它是一份冗长的报告。这是一部巨著，但非常非常重要。Cosmo，你想简单地给我们一个德拉吉总理试图在这份报告中就……

欧洲增长前景所说的内容做一个简要概述，我们也可以谈谈解决方案。是的，我想说德拉吉报告强调了我们之前讨论的内容，即实质性增长

我们在欧洲看到的投资技术差距越来越大。这是之前的多维汽车，所以缺乏研发或新技术的开发，以及难以调整

在世界范围内，我们已经看到中国加速发展，我们还有印度，我们有美国的《通胀削减法案》。而在欧洲，复苏计划主要是为了解决COVID造成的各种问题，然后我们又有了乌克兰战争。

所以，为了支持和恢复欧洲经济的某种功能。另一件事是如何让欧洲经济恢复运转，提高生产力，并进入我们需要进入的行业。因此，在德拉吉报告中，我们谈论了很多关于技术发展和半导体的问题，所有这些都是欧洲需要回归并具备能力的行业。

所以我认为这份报告的主要思想是说明我们如何重建这种欧洲竞争力。所以我的看法是，只是为了确保，只是为了再次向听众说明，他关注的是，他被欧盟委员会要求，这里发生了什么？我们似乎无法启动。我们没有增长。

你知道，德国大型经济体，典范，但整个欧洲都在不同程度上苦苦挣扎。意大利的情况稍微好一点，但与历史表现相比，仍然如此。他发现很多事情正在发生，但最根本的是，呃，

欧洲没有重要的科技产业。而且，你知道，所有基础研发仍然由汽车制造商完成，而他们自己也面临着一系列问题。没有像我们在美国和中国那样的大型科技公司。我们需要这个。如果我们得不到这个，我们就无法以我们希望的速度增长。我说的对吗？

是的，是的，他是对的。而德拉吉在冠军的世界里使用了这个词。我们需要在每个行业都有冠军。我们需要放弃汽车是唯一需要增长的行业的观念。他谈论的是国防工业，因为，你知道，其中一个潜在的……

与特朗普谈判的条件是，如果你从美国购买更多国防产品。这关乎重建我们为了竞争而需要的研发能力。所以“冠军”是一个关键词。与此同时，在这份报告几年前，德拉吉与其他人一起准备了一份关于僵尸公司的报告。

所以，欧洲有相当数量的中小企业缺乏竞争力。它们需要改造、现代化和数字化。与此同时，由于所有老业主将企业传给子女，等等，出现了一个巨大的世代更替。

举个例子，在意大利，我们预计未来五年至少有一百万家中小企业需要易手。哇，真的吗？哇。这包括出租车司机。我从没说过，因为它被认为是一家中小企业。是的。

但这仍然是欧洲经济的连接要素的一部分。西班牙和葡萄牙也是如此。在法国，让我们明白，那里有更大的公司。但在欧洲，你们没有大型公司，或者我们只有少数几家，尤其是全球参与者。所以我们需要建立它。你如何建立它？好吧，德拉吉还有一个神奇的数字：每年8000亿欧元的投资。

每年。每年。每年，是的。所以关于我们如何获得这笔钱，有很多讨论。我的看法是，他说，好吧，我们必须解决这个问题。我们必须建立这些冠军，尤其是在科技领域。为此，我们需要工业，用德拉吉的术语来说，工业政策，这

呃，这将花费每年8000亿欧元，这是一个非常重要的数字，仅供参考，美国国防预算约为每年一万亿美元，所以这就像说我需要一个类似规模的东西，所以，科西莫，你怎么看待这个？这可能吗？你是怎么想的？

我认为，唯一的出路是，还有一份报告，恩里科·莱塔关于完成欧盟、银行联盟、资本市场等的报告。我认为这两份报告都很重要。即使德拉吉也说过，首先，我们需要完成联盟的改革，然后我们才能着手重新设计我们如何为联盟融资。

无论是这些投资还是欧洲公共产品，我们如何定义它们等等。所以这意味着，我认为，不可避免的是欧洲公共债务，以欧元债券或欧盟委员会预算债券的形式，随便你怎么称呼它。

布鲁格尔有一篇关于这个主题的优秀论文，顺便说一下，这篇论文也由欧洲稳定机制前常务董事克劳斯·雷格林和马可·布蒂签署。我真的很建议你阅读它，因为他真的试图解决这个问题，我们如何为这种需求融资？我们是通过欧洲投资银行、欧洲稳定机制、委员会资金的组合来融资吗？我们利用欧洲储蓄系统吗？

有趣的是，现任欧盟委员会主席冯德莱恩任命了一位负责欧洲储蓄和资本市场联盟的委员。他们第一次使用“储蓄”这个词来设计委员会。他们将不得不处理如何利用和使用欧洲储蓄的问题。这相当多。如果你看到欧洲的储蓄数量，它们一直在增长。所以我们有很多钱。

与此同时，这是为了完成资本市场联盟，创建一个合适的

以适当的方式交易这些欧洲资产。所以你所说的意思是，看，我们需要8000亿欧元，我们需要用欧洲范围内的债券来融资，这将使每个人都承担集体责任，而不是每个国家发行自己的债务，然后加起来。是的，因为那样是不会发生的。好吧，财政……好吧，情况已经改变了。这一切都取决于德国大选、政治，

显然还有法国大选。与此同时，我们也可以看到，风向最近也在发生变化，呃，德国央行行长也许是第一次或几次公开表示，也许有可能讨论共同债券，并试图找到解决方案，因为我认为没有其他办法了。

是的，我认为这满足了德拉吉一直想做的事情，那就是拥有一个欧洲范围内的资本市场，呃，一个更深层次的市场，这是美国的一个优势，它拥有一个非常

庞大而深厚的资本市场，为这些类型的努力提供了多种融资来源。我认为这就是他所追求的。所以他基本上同时解决了两个问题。我需要科技，我需要大型科技公司，我还需要一个更深、更具流动性、更易于交易的资本市场。

是的，我们曾经在伦敦拥有它。是的，没错。罗伯，你怎么看？你对这件事怎么看？这可行吗？我的意思是，即使是方向上，它是否可行？方向上，在某种程度上，它是可行的。但让我说一件在这场讨论中没有说的事情。这是一场非常丰富的讨论。好的。我喜欢你说的，马克，是的，那是你在美国拥有的唯一东西。这是一个非常深厚的资本市场。我认为这是需要用非常简单的术语说的一件事。欧洲不是一个国家。

是的，没错。这是症结所在。这确实是所有这一切的症结所在。这让我还想在之后说一些其他的事情，那就是在我看来，我区分了我所说的旧欧洲和新兴欧洲。旧欧洲相信欧洲计划。

这段记忆可以追溯到第二次世界大战结束后的欧洲煤炭区，然后是欧洲贸易区、欧盟，所有这些，以及对这个欧洲计划的需求。新兴欧洲则更加怀疑。你可以在欧洲政治的运作方式中看到这一点。然后，旧欧洲和新兴欧洲之间存在着一种平衡，决定欧洲将走向何方。

你越怀疑，实施这些努力的挑战就越大，因为归根结底，这些都是政治项目。嘿，卡齐姆，我们的时间不多了。我要感谢你加入。但在让你离开之前，目前最让我关注的一件事是长期利率的上升。在美国，美国10年期国债，基准债券，上涨了

即使在过去几天的反弹之后，它也比大约四个月前上涨了100个基点，整整一个百分点。我没有看过世界各地的情况，但感觉收益率都在上涨。我知道英国也是如此，我没有看过意大利的情况。欧洲也在发生同样的动态吗？你看到长期收益率上升了吗？

是的，我认为这是一个类似的动态。我认为这归结于不确定性，对欧洲经济或也许是意大利的相对实力的相对看法。我认为有两件事正在发生。我们看到收益率上升，因为围绕大多数较大经济体也存在不确定性。与此同时，我们看到……

欧洲债券利差缩小，有趣的是，你知道，我总是开玩笑说，看起来无风险资产正在从市场消失，或者一切都变得无风险，因为如果你看

例如，法国和希腊、法国和葡萄牙、法国和意大利之间的差异，随着时间的推移正在减少。整体健康状况正在改善，因为我认为存在一种高度健康的感觉。

关于央行下一步行动的不确定性。所以你是说，这并不是因为希腊的信用评级提高了，而是因为法国的信用评级下降了？你可以从两个方面来解读。是的，没错。我喜欢认为希腊已经把账目整理好了。与此同时，法国和德国也打折了更高的利率。

而意大利没有，但意大利仍然与其他因素有关。我们负债累累，尽管管理良好，我们的评级低于其他国家，财政空间也小得多。普雷斯顿·皮什：你知道吗，我想就这样结束吧，信用违约掉期，你可以购买债券违约保险，如果你看看主权债务的信用违约掉期。

信用违约掉期利差，因此利差越大，投资者认为主权国家无法按时付款的风险就越大，现在10年期国债的信用违约掉期利差高于大多数欧洲债券，除了法国债券。法国长期债券的信用违约掉期利差更高。这让你感到惊讶吗？我刚看到这个。高拉夫，如果我告诉你这是事实，你会感到惊讶吗？

你看起来并不惊讶。我不看。是的。我从来不显得惊讶。只是他的表情。我只是说说而已。事实上，那将是我的，我的数据。我们会告诉你，它比2.4%好得多。我说的是。是的。好吧，我们要把这个叫做播客。我认为凯撒·莫，非常感谢你的参与。非常感谢。感谢你的热情款待和你的，你的大力支持。

非常感谢。呃，高拉夫，呃，谢谢你，克里斯。我，我完全把你排除在这场谈话之外了。所以对此我表示歉意，但我下次会弥补的。是的，你一定会的。而且，

玛丽莎还在那里。马特，几个月前，我们只能谈论通货膨胀数据。我认为我们谈论得少了可能是一件好事。你不觉得吗？我认为这是一件好事。我同意。是的，绝对的。我们之前看的是小数点后第三、第四位。现在已经淡化了。是的，没错，降到了两位。现在我们已经降到了小数点后第二位。是的，很好。就这样，亲爱的听众，我们要结束这个播客了。下周再见。