Rise Like a Rocket, Fall Like a Feather
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欢迎来到经济内部。我是穆迪分析的首席经济学家马克·赞迪，今天我还有几位同事加入，我的两位值得信赖的同事克里斯·德里蒂斯和玛丽莎·迪纳塔莱。大家好。

嘿，马克。回顾一下。

很高兴回来。我过去两周在欧洲，学习了很多非常有趣的东西。大家对新政府，它意味着什么，以及它的影响都感到有点紧张。我们稍后会回到这一沉浸式的一年。

假期一年。我目前在佛罗里达州，这是你们其中一个州，也是唐纳德·J·特朗普总统当选的州。还有我妈妈。

你在哪里？

你在哪里？哪个州？西南。

佛罗里达州，那不勒斯？

哦，哦，好的。是的。是的。

风景很美，天气很好。希望不要有飓风。我想是这样。

是的，我的意思是，在梅尔顿期间，他的电力大约中断了一天，但没有造成任何损坏或其他任何事情。

对吧？是的，我迫不及待地想去那里。天气很好。

天气很好，大约82华氏度，阳光明媚。昨天我们去了海滩，很惬意。

非常好。非常棒。我很欣赏，当然。是的。我们还有马特，马特·科利亚，对吧？匹配你的需求，并致电你的账户，所以我在那里有点问题。

但没错。是的，然后致电你的县。

很好。

我整理好了……很高兴现在能做到了，现在我需要知道，我知道有盘子、地理。你应该……

知道这些县。我只是……

说你……

应该知道三千个。

三千二百个，或者类似的东西。

是的，这是关于州府的。并且想学习，记住世界各地的首都，并记住全国各地的许多县。

所以告诉我你的县。

测试我，给我一个国家。

快速之后。

酷。

看，怎么样？

看，这无关紧要。你很厉害。

我的是巴基斯坦。马特，下一个。

你是吗？哦，现金不行。嗯。哦，好吧，我不知道。

对吧。

这是对的吗？好的，你们觉得厉害吗？当然。

是的，我很佩服。好的，很好。好的，这是我的目标。个人同事。

下周的国旗。对。对广播来说是正确的。

是的，你确切地知道吗？嗯……我们在哪里？哦，我们要谈论通货膨胀，对吧？

我的意思是，这周充满了经济数据，主要围绕通货膨胀。我们有消费者物价指数、生产者物价指数、最近的PPI，我将与之讨论。

而且我想更广泛地谈论通货膨胀。我收到了很多关于为什么物价不会回落的问题。你知道，是的，物价上涨率已经放缓，更接近美联储满意的水平，你知道，也就是2%的通货膨胀目标。但是为什么它们不会下降？

我的意思是，食品，甚至某种程度上汽油，仍然远高于三四年之前的水平，所以我会稍微谈论一下，然后谈谈未来通货膨胀的可能性，考虑到特朗普总统的政策，你知道，恐怖主义等等。我们会谈论这些，我们会玩这个游戏。数据会一路跟来，我们也会有一些听众的问题，我们上周收到了几个，这周也会收到几个。听起来不错，像一个好计划。一切准备好了吗？

当然。

我喜欢。好的。克里斯，还有什么吗？是的。

听起来不错。

好的，很好。好的。让我们来听听你的，马特。

你想给我们简要介绍一下CPI吗？

我不得不说，如果你回想起六个月或十二个月前，我屏住呼吸等待CPI报告，现在感觉没那么紧迫了，感觉没那么紧迫了。我也有同样的感觉。

是的，我一直在等待你停止……

和……

给我一些关于公园的。是的，我知道。我认为我对这份报告和这种心态的描述是相似的。所以我想我们正在思考一些相同的事情，在2024年的大部分时间里，它一直出乎意料。

所以，正如你们提到的，10月份的消费者物价指数，同比增长0.2%，符合预期。同比增长率为2.6%。这仍然比我们希望看到的要高一点。

我的意思是，它与目标的差距很小。但是，是的，出乎意料。这个数字从2.24%下降到2.2%。每月增长强劲，自4月份以来如此。但是，我仍然关注我们一直谈论的主要组成部分，能源价格，中性贡献。

10月份的能源对大部分晚夏，大部分夏季来说都是一个拖累因素，因为能源价格、石油、汽油等价格在10月份下降。中间有一个上涨。但最终，主要的能源价格在当月结束时回到了起始水平。所以，那方面没有太多变化。食品方面……

能源看起来很快。嗯，你知道，人们对电费上涨有很多担忧，因为需求似乎正在上升。数据中心显然是驱动这种需求的来源。这是否会体现在……

是的，我认为这是一个合理的论点，电价上涨了1.2%。许多电力生产都来自天然气价格。天然气价格很低。

所以为什么这种关系有点……嗯，耦合有点松散？我的意思是，一些戏剧性的东西，我认为是需求增加，比如会产生数据的东西，我认为这很有趣。我没有眼前的数据，但是是的，电价上涨了1.2%，但汽油价格下降了大约1%。所以，嗯，那方面有点相互抵消……但是，是的，能源方面需要继续关注，但我想这不会对通货膨胀产生太大影响。我认为，是的，好的，但是……

但至少目前不是一个大问题。我认为，是的，好的，但是……食品价格。

下一个主要组成部分，我一直在关注食品价格，过去几年一直如此，还有其他需要考虑的事情……食品价格受到了很多关注。但在过去12到18个月里，食品价格上涨幅度很小，但9月份上涨了0.4%，这引起了很多关注，比预期要强。

所以，本月有很多关注数据，食品价格很温和。所以，嗯，家庭食品的CPI，作为我们衡量杂货价格的指标，上涨了0.1%。

现在比一年前高1.1%。所以，孤立地看，这是一个好消息。但是，现在我们与2019年相比谈论了很多，这是人们用来表示担忧的事情，看看，看看。食品价格在过去四年或五年中上涨了18%，但最近的趋势令人鼓舞，10月份的涨幅低于预期，低于我预期的……然后是视频同步。

发生了一些事情，对吧？比如，由于婴儿潮和流感，鸡蛋价格……我想，橙子作物中出现了一些问题，这影响了橙汁价格等等。对吗？

是的，有一些商品指数，特别是欧洲的，看起来有点异常地高。所以，这是否意味着价格上涨幅度比我们预期的要高？嗯，这并不是一个发出警报的事情，而是一个需要继续关注的事情，因为我们还在等待一些更令人失望的数据，以便达到目标。

现在，通货膨胀的真正棘手部分是，你知道，为什么CPI通货膨胀比预期要强。感觉它徘徊在3%左右，略高于美联储希望看到的水平。所以，这里所谓的“最后一英里”是让通货膨胀回到美联储的目标。服务价格通货膨胀变得越来越难以驾驭，对吧？主要是住房成本，对吧？

是的。是的。哦，业主权益，对。我们已经讨论过4%的增长，这是CPI篮子中占比最大的项目，构成通货膨胀指标。所以，它确实决定了每月数据的表现。住房上涨了0.4%，这有点高。

但是，在2024年的大部分时间里，它一直保持在0.3到0.4之间。这足以影响头条CPI、核心CPI等等。所以，我回顾了我们今年年初对住房通货膨胀的预测，以及它与一年前的预测相比如何，它正在放缓，但比我们预期的要慢大约0.5个百分点。我们认为住房通货膨胀的年增长率将接近4.4%，但它更接近4.9%。所以，总的来说，通货膨胀预测一直很准确。但是，这方面有所放缓，大约慢了0.5个百分点。

在我看来，我以前也说过这一点，当前通货膨胀与美联储目标之间的唯一区别是住房成本的持续上涨。

业主权益，对吧？事实上，我一直在研究，我希望我没有把任何人带入游戏状态。但是，如果我查看CPI住房，这不仅仅是业主权益，还包括住房租金。

但是，我可以很容易地看出，欧洲的增长率为1.3%，而这里已经低于2%一段时间了，所以感觉这里的最后一英里是关于住房成本，特别是业主权益。我们同意这一点。

是的，如果你从衡量指标中排除业主权益，这确实隔离了业主权益，这在过去一段时间里一直低于2%。

好的。我们想花点时间关注一下汽车价格以及与汽车相关的维修、保养和保险。感觉我们可能到了一个转折点。

当然，10月份汽车价格上涨了2.7%，虽然相对于一年前有所下降，但在9月份略有上涨，这是连续两个月上涨，这是过去一年中第一次。我认为我们有理由相信二手车市场已经见底。

所以，我们看看批发拍卖价格，这些价格会流向消费者最终支付的二手车价格。它们在2024年中期上涨，然后基本上保持平稳，但我们预计不会再下降。

我一直在想，这是否仅仅是因为近年来新车销量减少，因此进入二手车市场的车辆减少。这是否意味着供应减少，需求不变，价格上涨？

这对我来说很有道理。我知道我每个月都会和迈克见面，我们谈论的很多都是同样的内容。

好的，好的。嗯，我注意到汽油价格有所下降，对吧？

下降。

下降，是的。

嗯，10月份下降了0.1%，但仍然比一年前高14%。维修方面，在某种程度上，它们有所上涨，每月上涨了1.1%。所以，我认为我们可以合理地预期，增长速度会放缓很多，但看到汽车保险下降还是令人鼓舞的，它在相当长一段时间内每月都超过了百分比增长。

你的意思是，新车价格下降可能已经结束。我们过去一年多以来一直看到这种情况。但是，维修、保养和汽车保险成本的强劲增长也可能即将结束，所以这在整体通货膨胀方面意味着什么。

是的，是的。我认为汽车价格下降对通货膨胀的抑制作用已经不能再指望了。但是，汽车保险、维修，考虑到过去18到24个月汽车价格的情况，这种增长也必须结束，不再产生这种上涨压力。

这可能听起来很奇怪，为什么它们有如此不同的动态？但这涉及到滞后，对吧？汽车价格的变化需要很长时间才能体现在许可成本上，然后最终体现在汽车成本上。这种滞后可能超过几年。所以，它们确实有不同的动态，这就是我们观察到的。

是的，我认为这是一种很好的方式来讨论医疗保健服务，这是另一个……这是一个组成部分，它会更新，你谈论的滞后帮助医疗保健提供商与保险公司协商价格，这些事情每天都在发生。所以，我们仍然看到医疗保健通货膨胀在该行业中得到消化。好的，10月份CPI医疗保健服务上涨了0.4%。

紧随9月份0.7%的增长。所以，相当强劲。两年前，这个组成部分上涨了3.8%，并且持续上升。嗯，鉴于该行业的性质以及这些价格是如何确定的，我们预计会看到这种上涨。

我们预计这里不会有慈善捐赠，但这种动态正朝着许多其他因素开放的方向发展，这是否意味着对他们如何看待这个问题的方法论改变？在报告之前，我不知道这会如何发展。4%的增长并没有什么太大的价值。但我将拭目以待，随着现在关注实际保险索赔数据，而不是打电话给你的医生，询问该手术与上个月相比的费用，看看价格是如何变化的。所以，是的，你可能会遇到一些问题，你可以想象，后者在回应方面有点棘手。我认为……

实体医院的回应率……

就像实际数字崩溃一样，所以你会得到所有这些交叉电流……但……

总的来说，通货膨胀正在朝着正确的方向发展。它正在缓慢地回到低水平和稳定的通货膨胀，也就是美联储的目标——2%的通货膨胀率。我们还没有完全达到那里。它可能没有像我们想象的那么快地到达那里，因为住房成本，但所有这些轨迹看起来都像各自的轨道，对吧？

我认为IT可能会争辩说，我认为这已经持续了一段时间……

故事，而且仍然如此。克里斯，你有什么看法？

你对此还有什么想法吗？不，我……好的。趋势？

是的。先生……

是的。我们也有PPI数据。我的意思是，所有数据都大致一致，对吧？我们有进出口数据。嗯，是的，我的意思是，它比我们希望的要好，但朝着正确的方向发展。

并且足够坚挺，以至于让美联储停止降息。

我们将拭目以待，也许明年，当我们进入2025年时，看看政策会是什么，以及它将如何影响未来的通货膨胀。我认为他们很可能会在某个时候暂停，但不是下个月。下个月，我敢肯定。继续下去。

好的，好的。我知道PPI是生产者物价指数。德克斯有点……所有销售价格只是为了满足……任何你特别注意的事情吗？

正如预期的那样，上涨了0.2%。没有什么特别突出的。我快速浏览一下构成后来的PCE的组成部分，这在几周前就开始了。在那里，你看到了一点……力量。

所以，机票、投资组合管理等，这些都是我们深入研究的内容，但这些项目会影响PCE，这是美联储实际关注的目标……它们稍微强一些。因此，我们预计，当我们在这个月底获得后来的PCE时，它也会上涨0.3%。所以，即使住房通胀是CPI上涨的主要原因，但一些因素也会让PCE保持在较高水平。但是，是的，再一次，它大致在预期范围内，没有什么令人惊讶的。

你的意思是，消费者物价指数（CPI）和生产者物价指数（PPI）都用于构建PCE缩减指数，也就是消费者支出缩减指数，这是美联储实际关注的通货膨胀指标。他们并没有关注CPI。他们也没有关注PPI。

他们希望通货膨胀率为2%，以PCE为衡量标准。消费者支出缩减指数，也就是CPI和PPI，将在几周后公布。

让我们转到关于为什么布伦特原油价格仍然粘性的问题，你知道，通货膨胀率，这些东西的价格上涨速度已经急剧下降。食品通货膨胀，杂货价格基本上持平，可能略有上涨。总体而言，租金在过去一年里几乎没有变化，汽油价格下降了，但仍然比三、四年前高出很多，高出20%到25%。

是什么导致了这种粘性？为什么我们没有看到价格实际下降？顺便说一句，我们可能还想讨论价格下降是否可能是微观经济问题，如果它具有广泛的基础，那被称为通货紧缩，而通货紧缩对任何人来说从来都不是一件好事。我们不想看到广泛的价格下降，也就是所谓的通货紧缩，这与过去的历史上的萧条相符。但是，如果你看看具体项目，例如杂货价格或住房成本，为什么它们如此粘性？你想谈谈吗？

是的，我想反驳……

前提，好的。嗯……

如果你查看CPI报告并查看一些细节，你会发现很多价格在一年中都在下降，对吧？所以，并非所有价格都在上涨。存在反应。

但它们仍然比以前高。即使现在价格同比下降，即使现在价格同比下降，它们也没有回到四年前的水平，除了智能手机。但是，总的来说，情况就是这样，有些价格实际上正在快速下降，对吧？所以，如果我们看看2019年的趋势并将其延伸到未来，它与我们现在关注的2%通货膨胀率相差不大。

嗯，也许是住房和租金，对吧？让我们看看汽油价格，对吧？因为它们下降了。所以，让我们看看杂货价格，也许是这些商品的城市同步问题。但是，正如我所说，杂货价格在过去一年里几乎没有变化，略有上涨，但仍然比四年前高出20%到25%。所以，如果我查看2024年10月的最新数据，与2020年10月相比，它们上涨了20%到25%，与租金和房价一样。

所以，我认为大多数人关注的是这一点，因为你必须购买杂货，你必须住在一个地方，而且……你知道，对于低收入和中等收入家庭来说，这占他们预算的很大一部分，所以……你知道，为什么它们会回到四年前的水平？

是的，首先，一些价格确实有所下降。所以，我们考虑住房和租金，对吧？我们有大量的未满足需求。

在疫情之前，我们就已经有大量未满足的需求了。然后……这增加了。我们有大量人口进入主要的购房年龄。

所以，对住房的需求很大，但我们没有供应，我们没有建造。所以，这里存在一种动态，也许受到了疫情本身的增强，但它不是那种随着人口结构变化和其他经济供应问题而消退的。所以，我的第一个论点是，住房价格可能会上涨，因为存在这种人口浪潮，然后疫情又加剧了这种趋势……自金融危机以来，房屋建设严重短缺，这体现在低空置率和业主空置率接近历史低点。但租赁市场的高端市场开始略微上涨，而低端和经济适用房市场仍然非常低。所以，你认为我们有持续的短缺，如果有什么是肯定的，那就是它没有得到改善。因此，为什么你会期望住房价格回到疫情前的水平，考虑到这种短缺，无论发生什么，我们都不可能期望住房成本在短缺的情况下下降。

没错。然后，你再考虑疫情的影响，对吧？我认为价格确实在这段时间内上涨了，但由于这种滞后效应，价格下降会延迟。

由于这种滞后效应，这会影响房价，并最终与租金相关，但实际上是租金推动了CPI中住房成本的衡量标准。

绝对地，绝对地，这会产生相互作用，例如，锁定了一些本来可以使用的库存，或者……库存分配不均。因此，租金价格也可能因此而扭曲。

但是，关于食品价格呢？你对此有什么看法？你知道，它比三、四年前高出20%到25%，就像住房成本一样。

为什么？而且在过去一年左右的时间里，它们保持不变。但是，为什么它们没有下降？而且，再次，个别食品项目会因为各种原因而涨跌。

你知道，上个月的鸡蛋价格下降了，因为它们之前因为禽流感的影响而上涨了很多。但是，如果我总体来看杂货价格，它们仍然很高。对此有什么想法吗？

我认为这些事情有很多细微差别。所以，你知道，鸡蛋价格同比上涨了30%，但这主要是因为禽流感的影响。正如你所说，我认为一些行业拥有定价能力。

我认为公司会看看竞争对手在做什么，并试图跟上竞争对手的步伐。例如，我们知道杂货店市场有一些大玩家。如果你看看美国不同地区，特别是大型杂货店，它们数量不多。

所以，他们会看看竞争对手，然后说，我的竞争对手对这个产品的定价是多少？我认为每个行业都或多或少地存在这种情况，我该如何与之竞争？所以，我认为这些行业中有很多市场力量，公司不太愿意降价，除非这样做符合他们的利益，除非他们认为这样做可以获得市场份额。

然后是投入成本，对吧？就像住房或食品一样。是的，你知道，疾病、燃料和能源价格最近有所下降，但它们仍然比五年前高。这是食品的主要投入成本。供应链上有很多东西都更贵了，甚至只是劳动力。所以，在很多行业，工资上涨了。

所以，如果你看看农场价格，如果你看看农业的劳动力成本，当然，如果你看看建筑和住房的劳动力成本，它们都上涨了，这将是这里最大的投入成本之一。所以，我认为由于疫情期间我们经历的所有冲击，很多东西的投入成本都更高了。所以，为了获得利润，公司至少需要弥补现在与四年前相比的成本结构。

是的，我认为你说的很好。你并没有说价格欺诈。

是的。我有点在暗示，因为我不认为是这样。我不认为是这样。我认为这是正常的商业行为。

是的，价格就像火箭一样上涨，然后像羽毛一样下降。你知道，如果它们在疫情期间上涨，那是因为供应中断和劳动力市场中断，竞争压力迫使这些利润下降，但这需要时间。这不会很快发生。

你的意思是，在许多市场，特别是杂货业，公司的购买力可能不如以前。它们需要更长的时间才能恢复正常。利润率实际上相当高。

如果你看看公司的利润率，也就是他们收取的价格与成本之间的差额，它们在历史上是异常高的。它们在疫情期间再次飙升。我不知道这是否意味着我们的系统存在问题，或者这是否只是价格欺诈，这可能是你所期望的。但这与这些市场中缺乏竞争有关，价格没有像其他情况那样下降。

是的，是的。然后，像加油站这样的非常有竞争力的市场，对吧？所以，如果你考虑加油站，每个主要路口通常都有一个，对吧？这里有一个，然后在对面街角还有一个。

这是一个每天都能看到竞争对手价格的市场。你绝对必须根据竞争对手的价格做出调整。当谈到燃料成本时，加油站几乎没有定价能力。

他们大部分利润来自便利店。当你付完油费后进去，买一些薯片和汽水之类的东西，对吧？但是，这是一个价格波动非常快、非常剧烈的市场。你可以很容易地看到这些价格回落，因为它们实际上是价格接受者。在谈到这种产品时，这是一个非常有竞争力的市场，与我们讨论的其他产品不同。

是的，好的。我还有另一个解释。但在解释之前，你还有什么想法吗？

我认为，消费者虽然不满，但仍在消费。我认为企业没有理由说……

我的意思是，为了避免不必要的麻烦，我的意思是，我不认为他们有必要这样做，这当然很重要。他们停止了市场竞争，这个行业的具体情况。但是，是的，如果你减少消费，你就会得到这种动态。所以，我认为……

动态实际上只是影响了ID。好吧，如果CPI价格，消费者价格，通货膨胀价格，以CPI衡量，比四年前高出20%到25%。工资也是如此。

工资也上涨了百分之二十五。所以，呃，这减少了消费者需要应对的输入。而且，也许他们已经不再习惯于应对物价上涨了，对吧？因为几十年来我们都没有经历过如此高通胀。

消费者有点脱节了。当我还是个孩子的时候，我妈妈会从报纸上剪下优惠券，因为物价很高。那是一种削减杂货账单的方法。

我喜欢问，现在还有人这么做吗？我不知道，但我认为人们可能只是缺乏经验，你知道，反击并更好地购物，购买这种品牌的果酱，或者在我的例子中，花生酱。

我一直在关注花生酱的价格，但我相信我能找到更好的交易。一旦我找到一种品牌，我就能找到它。这就像……

关于也许，也许，也许你……

正在对我做这件事。好吧，让我们转向另一个解释。在经济服务的这一面，成本主要在于劳动力成本。

所以，物价上涨会发生什么，就像在债券市场中发生的事情一样，因为劳动力市场紧张，所以他们别无选择，只能提高工资。但是，企业不可能回头对员工说，我降低你的工资。他们可以这么做。

因此，他们可以降低价格。他们可以降低价格。所以，呃，你知道，在经济服务的这一面，特别是食品和汽油方面，你确实会看到价格涨跌，但在服务业，这种情况非常罕见。

你必须经历一次经济衰退才能发生这种情况。所以，这就是物价，你知道，相对稳定的另一个原因。它们不会下降，因为你知道，工资不会下降。

工资也同样稳定。嗯，好吧。但是，你认为我们已经很好地解释了它。呃，好吧。

你还要看看我们实际上并不希望……对，是的。

更广泛的……对，进入……

通货紧缩周期。问题是，你不知道底部在哪里，这开始在消费者行为方面自我强化，这可能会对经济造成非常、非常大的损害。所以，这就是我们面临的风险，对吧？这是一个亚洲式的……是的。

因为一旦物价开始下降，回到劳动力方面，企业会怎么做？他们不能削减，等等，然后他们裁员，然后你就进入衰退，这就是你陷入大萧条的方式。

当然，如果你……哦，任何事情，你知道。这不像你的工资或利润下降，你的债务也不会降低。

所以，你的债务服务会增加你收入的百分比，你的公司现金流，你知道，对吧？因为债务增加，违约率就会增加，然后你很容易构建一个相当糟糕的场景。所以，你真的不想出现广泛的通货紧缩。所以，好吧。

消费者也减少了支出。

他们认为他们会得到更好的……是的，对吧？是的，是的。我曾经……我曾经在一些旅行中……

我曾经在欧洲，我谈过的一个人的想法是，他不会买车，因为这样价格会下降，在买之前先等一等。是的。所以，好吧，让我们玩这个游戏。

我们每个人之前玩过的统计游戏是，呃，小组的其他成员通过线索和问题来找出答案，从医生那里阅读，最好从一个不容易立即找到的开始，一个不太难的。如果它与手头的话题相关，我们做得越好。我们总是从玛丽莎开始。

轮到你了。好吧，百分之四点四。

本周公布的州统计数据为百分之四点四。

是的。超级跑车，不，但我本来想问你超级跑车……

不是核心。

更多的是百分之零点三八。

没有兴趣，好的。

我非常有信心。

不是核心。

但是你确定……

它不是核心服务、住房和能源服务吗？是的，这就是主席提到的，对吧？呃，为了跟进，两边都上涨了……

电话……

四年……

好的，在CPI报告中，它是CPI……

但它不是超级跑车。

同比。

是同比。

嗯，住房，比如租金或住所？不，不。好的。但这是否构成你正在关注的CPI报告中特定产品的组成部分？我认为谈话将转向未来两年通胀可能是什么样子，以及新政府的一些政策……

正在实施。所以，你正在谈论即将到来的关税。

所以，进口产品……

有些下降了，但因为商品价格一直很低，对吧？然后价格开始下降。所以，进口价格很好。不，不，不是进口。CPI，呃，你认为这是一种商品吗？

你的想法是什么？

很好。

这是一款好法国葡萄酒。不，不，我知道。我放弃了。这是什么？

是洗衣机和烘干机。

以及解释听众为什么……为什么……

洗衣机。所以，我之所以选择这个，是因为如果你还记得，呃，特朗普总统于2016年上任并开始对中国进口商品征收普遍关税，这正是其中一种产品，其关税率很高，并且一直被人们视为如何推动美国进口商品价格上涨的例子。对吧？所以，许多洗衣机和烘干机都在美国境外制造。这是一种真正受到关税影响的产品，最近人们一直在猜测，鉴于我们知道未来几年进口商品的关税可能会更高。你知道，人们应该在这些大件商品上提前购买，以免关税征收后价格上涨。洗衣机总是被提及，洗衣机是在哪里制造的？

还是在中国制造？你知道吗？我不知道它们……

是在哪里制造的。好吧，所以你知道，很多是在韩国、其他亚洲国家制造的。是的，嗯，我认为其中一些部件是在中国制造的，即使是美国制造的。我必须先做一些研究才能进行过多的推测，但我认为很多零件可能来自亚洲经济体。我们知道，就关税而言，不仅仅是中国，对吧？它可能会相当广泛，可能遍及我们进口的许多经济体。

这很好，所以上涨了百分之四点四，这似乎对商品来说已经很高了。

对商品来说。没错。是的，这有点令人惊讶，对吧？这仅仅是过去一年。是的。所以，好吧。

玛丽莎，你想继续吗？

百分之二点三。

呃，CPI。

不。

CPI，不。本周公布的州统计数据，是的。

进口商品。进口。

进口燃料产品。

啊，是的，是的。进口燃料，是的。是的。这里。

你的商品得到了认可。是的。与先生一样的故事……

在未来几年中，我将关注一些事情，我没有……

花很多时间。哦，我想如果你说未来几年，我会很沮丧。但你说的是未来几年。

我不想过于悲观。这是现实的预期。

对吧？绝对。我想拖延……

我认为改变心态即将到来，是的，嗯，不幸的是。所以，呃，进口燃料价格上涨可能会扭曲情况，包括燃料在内的进口价格上涨幅度很大。所以，我们正在关注这一点。这有点像通货膨胀压力来自我们预计未来几年将看到的贸易限制。所以，呃，是的，我关注过，但我最近没有……

关注过燃料产品价格。

你说……

百分之二点……

三，我将其标记为燃料，我不知道，呃，在大部分时间里……

美元走强。这到底是怎么回事？我很好奇，为什么我们已经开始谈论洗衣机……

和……

洗衣机和烘干机，对吧？呃，好的，克里斯，你做得很好。

好的，我的数字是608美元零四美分。

608美元零四美分。这是所有这些的月付款。不，这很接近吗？我认为它可能更高……

可能更接近700美元，但这不是它。这不是它。这与生活成本有关吗？不，不，不，不太相关。

比特币的成本？

不。

不，我已经……你开玩笑吗？很棒。

比如，一千……

一千？

一千？

我感到惊讶，我……

看到有人来上班。

给他们……

考虑到价格，我的意思是，他至少不用自己乘坐私人飞机了。我听说现在更便宜了。

所以，他可以去世界各地的高尔夫锦标赛，每周、周末都换不同的高尔夫球场。饮酒者，他们能做到吗？

这只是一个幌子。

对吧？好的？所以，六……

六百美元。

六百零七美元。

现在，哦，哦，我知道这是什么。我知道这是什么。是的，不，我实际上……我本来想说……但我现在想到的是，一个四口之家的感恩节晚餐成本，对吧？让我们看看，这是……

谈话就在这里。

所以，是我已经……对，就是这样。这就像镀金。

我不知道。我……

他给的……

不是商品价格。

这是一个重要的商品。

商品。这不是黄金。黄金是2500美元或类似的东西，对或不对。

铜、住房……

住房、铜、铜……

下降了。芯片，没有芯片。

什么……

你想……

谈论……

一直谈论芯片。

这就是我为什么认为你应该把它拿走的原因。

这很好。

这真的很好，而且它上涨了。呃，仅仅在过去一年里，它上涨了百分之十三，就在上周，它上涨了。这是……

反映了软件……

长期上涨。谢谢。我进入计算，因为其他人……

在8月份测试了上涨。我相信是加拿大软件，软件进口，我相信，对吧？我想是的。

它们会改变吗？是的，它们上涨了。我认为它们增加了。是的，这必须是……

是的。

贡献因素，贡献因素，我们将听到……

来自那里的声音。不是那个。而这些是拜登政府的关税。

它们在8月份被取消了，我认为，呃，我不知道具体的出版物，但是的，它们在8月份增加了。

但这些关税对加拿大的关税已经实施了一段时间，它们早于……

是的，但是……

他没有取消……

你正在增加……

啊，我以为它们下降了，也许现在他遇到了问题……

我非常确定它们在8月份上涨了。是的，我认为……

之前……

之前，是的，它们仍然是积极的。它们仍然存在，也许现在他们只是让它们恢复到原来的水平。是的，是的，做一些工作。是的。

我做得很好。呃，我可以问一下它们持续了多久？值得吗？我们知道最近的历史是什么。

比如，在7月份，它们……

下降到四位数。这很好，过渡到下一部分，关于特朗普总统及其政策对通胀的影响。

你可能不明白，所以我不打算让你在痛苦中待太久。百分之二点四二。百分之二点四二。这是一个……利率与通胀预期有关。这是一个很大的影响。

五年期……

五年期收益率。所以，好的，你看看五年期国债与五年期通胀保值债券的收益率，这会给你一个投资者的预期，即未来五年通胀的平均水平。这是百分之二点四二。

这比9月份的百分之一点八高。至少在民意调查和床垫市场中，副总统哈里斯当时最受欢迎。人们认为他会在选举中获胜。

她的……你知道，她的民意调查结果在选举时下降了，市场强烈预期特朗普会在特朗普获胜后……呃，通胀预期继续上升。所以，我们从大约百分之一点八上升到百分之二点四，你知道，上涨了六十个基点，也就是百分之零点六，这反映在通胀预期上。投资者已经开始，并且正在开始，对未来通胀的显著上涨进行一些折扣，这与特朗普总统的政策有关。我可以想到他竞选期间的政策，最明显的是关税，但还有另外三个政策，在考虑他的政策对未来通胀的影响时，我会想到。你们想讨论一下吗？所以，第一个……

是关税。

第二个是……

移民。

驱逐出境，或者只是降低税率以增加支出，这会带来通胀……

呃，是的，呃，在一个就业经济中，如果你通过赤字融资来削减税收，那么这将增加需求和通胀。最后一个我认为重要的因素是什么？

受损的联邦储备。

是的，对吧？你解释一下。

嗯，在竞选的不同时期，特朗普竞选团队有不同的政策文件，这些文件暗示，白宫应该对美联储的利率决定施加某种影响或发言权。

这些不同的理论提出了关于它可能是什么样的想法，即美联储有一个影子总统，这将是白宫的代理人……但最终，中央银行的独立性很重要，因为没有它，政客们的当选机会取决于他们所处的经济环境。这会给宽松政策带来很大的压力，让事情保持稳定。呃，这会带来通货膨胀，长期通胀预期会带来很多其他问题，特别是如果你通过赤字融资来削减税收。这会增加你必须为债务支付的利率，这会带来很多已知的弱点，呃，是的，我通常是如何思考的……

是的，对吧？当然，这在一段时间内会发生，这不仅仅是下个季度，甚至不是明年，而是几年。我的意思是，我不知道这在像现在这样的下降利率环境中有多重要，这是美联储应该提高利率的时候，但它做不到，那么这就会成为一个潜在的通胀问题。所以，在未来一段时间内……好吧，所有这些……

其他政策会造成通货膨胀，是的，你列出的这些政策，那么这很快就会变成一个真正的问题。

迟早吧，对吧？嗯，我不知道，特里（Terry）的措施和驱逐出境政策需要一段时间才能见效，对吧？减税政策可能要到2026年才会实施，对吧？因为……所以……我……

一直在思考这个问题，因为我们认为，在我们的上一期播客中，我们甚至提到过，美联储必须关注数据，以数据为依据。他们一次只采取一步行动。他们不应该试图预测美联储、政府政策的走向以及这些政策可能如何影响通货膨胀。他们应该保持中立，对吧？在做出决定时，应该避免这种推测。

然后我想他说，在上一周美联储会议之后，他说，我们不进行推测，我们不进行预测，我们按部就班，我们做出反应。

是的，是的，我们坚持我们的立场。但是你的观点，以及你的统计数据，我认为是正确的。如果投资者预期通货膨胀，并对这些政策做出反应或预期这些政策，那么美联储就必须做出反应，应该将这些信息纳入他们的决策中。所以，这可能是一种间接的……

这是一个非常关键的点，因为当你看看美联储的反应函数时，他们在设定利率时会关注什么，他们会在每次美联储公开市场委员会（FOMC）会议的声明中阐述这一点，这是决定货币政策的委员会。

他们说，我们看看经济与就业的关系如何？失业率是多少？我们看看通货膨胀。

我们看看通货膨胀预期，对吧？我们看看国际发展，以及更广泛的金融状况。是的。

所以，通货膨胀预期被明确点明。他们关注通货膨胀。所以，你说，你看，他什么都没做，但投资者却……

他将采取措施，导致通货膨胀。所以，这将论证所有这些都是相等的。那么，在这种情况下，也许你不应该在那个时候降息，对吧？是的，这是一个有趣的观点。

我还没有听说过这个观点，但这并不是一个真正重要的观点。但是到目前为止，他们还没有承认这一点。我想，他们可能要等到通货膨胀预期转化为通货膨胀时再采取行动。

有不同的方式，但一种关键的方式是通过工资。所以，如果工资增长开始加快，你知道，也许在那个时候，他们才会做出反应并采取行动。我不确定，或者，或者，也许他们会比那更快。但这很有趣。这非常有趣。

我不知道门槛是多少，对吧？你提到2.4%，它正在上升，但可能还没有达到……

实际上，从五年期通胀预期来看，情况相当复杂。我的意思是。如果你回到疫情之前，它徘徊在1.5%到2%之间，这可以说是太低了。

事实上，通货膨胀当时太低了，嗯，在疫情期间和俄乌战争期间飙升。俄乌战争在2022年夏季达到顶峰时，通货膨胀有所回落，但2.4%处于2%到2.5%之间的较高区间，自那时以来一直如此。

这高于目标，我认为这高于他们的预期，所以你提出了一个很好的观点，嗯……嗯……嗯……关于关税……这很容易理解关税与通货膨胀之间的联系。关税袭击……嗯……根据经验，关税主要由消费者支付，部分由零售商和分销商承担，部分由海外产品生产商承担，但绝大部分由消费者承担。所以，至少通货膨胀也至少会通过它对投资和供应链决策的影响而影响通货膨胀，因为关税实施起来非常复杂。你知道哪种产品，哪个国家，哪个时间段，以及哪些企业获得豁免等等。

当然，情况就是这样。特朗普获得了各种豁免，原因各不相同。因此，这种不确定性会影响投资决策，并导致其他决策，因此增加了成本，降低了生产力，并增加了长期通货膨胀压力。

所以，我认为更容易理解关税与通货膨胀之间的联系？移民、驱逐出境与通货膨胀之间的联系更难理解，对吧？他们对此有什么看法？圣诞节？

嗯，我们已经谈论过很多次了，过去几年移民激增为劳动力市场提供了大量供应，对吧？这就是为什么我们看到劳动力参与率非常高，以及尽管经济其他方面的通货膨胀有所放缓，但每月都有强劲的就业增长，对吧？不是停滞，而是放缓。

我们正在获得极强的就业增长。我们现在知道，其中很大一部分是由于移民涌入，为劳动力短缺的行业，特别是疫情后劳动力短缺的行业提供了劳动力。所以，想想建筑业、皮革业、酒店业、餐馆业和许多医疗保健工作都是由移民填补的。

所以，如果你从劳动力市场中撤走我们正在谈论的数量的供应，这可能是百万甚至更多的人，在某些行业可能会造成劳动力短缺，这意味着雇主，企业将不得不提高工资来吸引人们从事这些工作。然后，你就会走上这条道路，即更高的工资以商品价格上涨的形式转嫁给消费者。所以，克里斯谈到了建筑业以及住房成本、移民劳动力，以及经常是未经官方批准的劳动力。

建筑业有很多共鸣，对吧？所以这无疑会直接影响住房成本，以及建筑商品的成本，无论是住宅还是非住宅。嗯，这就是我认为移民政策如何直接影响通货膨胀的方式，即通过更高的工资。

是的，我认为关于这个问题的学术文献认为，它对通货膨胀的影响不大。移民政策不会产生其他影响，嗯，它有你刚才描述的供给侧效应。所以，减少移民或驱逐出境，确实会对供应产生负面影响。

你知道，价格是由供需决定的。所以，它会提高价格，但也会产生需求侧效应，对吧？因为移民也是消费者，所以他们离开了。所以，这变成了一个供需问题。我认为文献普遍认为，这最终会趋于平衡，你知道，嗯，我认为这是正确的。

但我认为，在当前情况下，鉴于劳动力市场如此紧张，以及移民涌入，特别是那些从南部边境进入的人，他们往往收入较低，资源有限，他们主要在边际上消费。所以，至少在未来一年内，这更多的是供给侧效应，而不是需求侧效应，鉴于劳动力市场紧张。所以，我认为学术文献可能在足够长的时间范围内是正确的，那么供给和需求效应会相互抵消，通货膨胀的影响会很小。

但是，在短期内，在未来一年内，我们真正关注的是这个问题，选民们也真正关注这个问题，嗯，美联储也真正关注这个问题，这将更多地体现为通货膨胀效应。供给侧的影响将主导需求侧的影响。这听起来对吗？

我担心的是，我认为这是正确的，但有些行业，比如建筑业和农业，是的，我担心你会看到这种影响几乎立即显现，对吧？在建筑业中，可能有一些替代品，并且该行业自然存在一些滞后性。

不是说它们不会受到影响，但是，我可以看到鸡蛋直接受到影响。鉴于消费者对食品价格如此敏感，如果我们开始看到食品价格略微上涨，因为……我想知道这会带来什么后果，如果消费者继续通过食品价格来衡量通货膨胀。这是否会导致政策逆转或其他变化，嗯，以使食品价格回落？

是的，你提出了一个很好的观点。我的意思是，两个最容易受到供给侧影响的行业是住房，因为建造房屋需要大量依赖移民工人，尤其是在建筑业最发达的南部和西部地区，那里有更多的移民。

然后是农业，对吧，嗯，从术语上来说，农业食品也会受到影响，对吧？因为许多进口产品，蔬菜、水果和加工食品来自海外，对吧？所以，人们在考虑自身钱包时最关注的两件事是杂货价格和住房成本。这些政策的影响将以更显著的方式显现出来。

我认为，如果我们考虑农业，特别是加利福尼亚州南部，它是美国最大的鸡蛋生产州，那里是所有鸡蛋的来源，以及所有草莓的来源，对吧？我们在疫情期间看到，由于许多工人自愿返回墨西哥，这并没有发生在美国。

因为经济停摆，所以有工作机会。我们看到农民抱怨说，他们看到这些蔬菜在藤蔓上枯萎，对吧？我们看到这种影响非常迅速，因为一些劳动力已经回来。嗯，我认为这种劳动力，特别是这种劳动力，更有可能是非法移民。

这些人通常会像群体一样居住在一起，对吧？他们对住房和其他方面的需求不像，比如说，从印度来到谷歌工作的拥有博士学位的移民，这是一种完全不同的移民。在特朗普的政策下，这种类型的移民将受到限制，他所关注的不仅仅是非法移民，还包括在一定程度上限制合法移民。但是，当你谈论供需时，这些市场是完全不同的。所以，我同意，你将在那里看到，我认为供给侧的影响将超过需求侧的影响。

所以，我们现在正处于与通货膨胀长期抗争的局面，感觉我们几乎已经控制住了通货膨胀，并将其重新装回瓶子里。但是，鉴于政策转变，特别是贸易、移民、税收减免等政策，感觉通货膨胀即将卷土重来。这就是我的感觉。

这与投资者似乎正在说的或实际上正在说的关于通货膨胀预期的情况大致相同，对吧？有人不同意吗？没有。

好的，我们现在进入提问环节。

好的，请提出几个听众问题。我有一个。

我有一个。不，前几天我提出了一个问题。但是在我提出问题之前，也许玛丽莎想提出一个问题。

是的，实际上，有很多问题，选择一个问题有点困难，但我认为……

关于美元，美元的强势，对吧？嗯，展望未来。美元一直很强势，对吧？这对美国消费者来说是有利的。但是，在所有这些情况下，我们刚刚列出的情况，美元会如何变化？它会如何影响其他主要货币？

是的，我们刚刚谈论过这个问题。这意味着美元最初会更强势。这意味着如果美国对许多国家，一些发展中国家和新兴市场实施关税，这将给这些经济体带来巨大压力。

这将给我们的经济体带来压力，并给这些经济体带来更大的压力，因为它们更加开放，多样化程度较低，特别是新兴市场。你知道，墨西哥就是一个很好的例子。嗯，所以你会看到这种避险情绪。

你知道，资金开始从墨西哥流向美国，这推动了美元的升值，而墨西哥的货币贬值。我认为墨西哥可能是这种情况的典型代表。但我认为这适用于许多其他新兴市场。嗯，我认为还有其他动态因素可能会影响，你知道，利率、货币政策与海外政策。所以，我认为我们刚刚谈论过所有这些意味着什么，这对美联储的通货膨胀预期意味着什么。

我的意思是，克里斯，至少可能美联储不会像预期那样大幅降息，但是如果你转向欧洲，比如说欧洲央行，嗯，我认为所有这些政策都会对增长造成不利影响，我们可以谈谈这其中的地缘政治维度，这将真正影响乌克兰的未来，以及欧洲将面临的压力，即投入更多资源用于国防。你知道，所有这些事情。所以。

这不会增加通货膨胀，而是在欧洲抑制通货膨胀。所以，我认为欧洲央行可能会进一步提高利率，这将导致这种有趣的差异扩大，这吸引了短期资金流入美国，并推动了美元的升值。所以，我认为这将带来很多变化，但这意味着美元会更强势。

我认为美元不会在这里大幅上涨，因为人们开始担心美国的经济状况以及这一切对美国经济意味着什么。

但是，你认为听众们对未来的看法会对美元施加上行压力吗？顺便说一句，这将是美国通货膨胀下降的一个因素，对吧？美元走强，通货膨胀下降。但我认为这只是边际上的影响。嗯，我们认为增加……对吧？

我做到了。我认为预测这一点很困难，对吧？是的，动态将是报复。城市将如何发展，以及其他贸易集团将如何形成，这将迫使欧洲投向中国的怀抱，或者你知道，这里还有很多其他因素可能会影响美元的长期走势。

不，这是一个好问题。好的，我有一个问题。嗯，关于抵押贷款利率。嗯，嗯，推特上的某个人提到了这个问题，嗯，嗯，我想我们应该在播客中讨论一下，因为他也是播客的听众，他通过推特关注我们，并且他听我们的播客，他正在考虑购买房屋。

他注意到，在一年中的冬季月份，抵押贷款利率略低一些；而在秋季或夏季，利率略高一些，这似乎与需求密切相关。但我从未注意到这种季节性变化。我知道你们密切关注这一点。是否存在季节性变化？

至于利率，我不知道其影响程度，很难具体分析。但是，是的，这...

对你们来说，这是否合乎逻辑？你们不是说0.05%，不是0.5%，对吧？

此外，由于利率与其他长期利率（例如十年期国债利率）非常接近，因此很难区分开来。十年期国债利率会因各种原因而波动，这也会影响抵押贷款利率。因此，你们真正需要衡量的是额外的利差，以及其综合效应。

但是，是的，这只是基点上的差异，这与住房周期有关，对吧？如果夏季的活动更多，对吧？竞争会更激烈。

会有更多贷款在那个时期产生，对吧？可能会看到一个略高于冬季的较高水平，因为在冬季，贷款机构的产能可能更高。他们可能会有更多的竞争者争夺那些贷款，因此产生的贷款数量会更多。

所以，我的建议是，我认为你们不应该试图精确地把握时机。我认为当今更大的制约因素是找到你们负担得起的合适的房屋。如果你们能节省额外的基点，那就太好了。但我认为这真的不应该成为你们的主要关注点。在决定何时购买时，如果你们试图精确地把握时机，可能会错过机会。

你们明白了。好的。我想我们现在要结束这个环节了。

我知道默瑟想回到海滩。是的，天气，是的，看得出你在微笑。呃，还有什么最后想说的吗？有什么忠告吗？

这个问题已经得到了充分的解答。

好的。克里斯·默森，还有什么要补充的吗？没有。好的，我想我们现在要结束这个节目了。亲爱的听众，我希望你们觉得这个节目信息丰富，我们下周再见。现在保重。