Deep Dive
Shownotes Transcript
滞胀的幽灵正在抬头。虽然更高的关税尚未转化为更高的物价，但内部经济学团队及其同事、通胀专家马特·科利亚尔认为，这种情况很快就会发生。经济增长放缓也紧随其后——该团队的衰退概率再次上升。大规模驱逐移民，以及以色列轰炸伊朗导致油价飙升，也指向更高的通胀和更弱的增长。滞胀构成多大威胁取决于许多因素，其中最不重要的是美联储是否愿意并能够坚持其通胀目标。嘉宾：马特·科利亚尔——穆迪分析助理主管主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管关注马克·赞迪在“X”、BlueSky或领英上的@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在领英上，玛丽莎·迪纳塔莱在领英上有问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 欢迎收听《内部经济学》。我是马克·桑迪，穆迪分析的首席经济学家，我和我的两位可靠的联合主持人一起。克里斯回来了。嘿，克里斯，你好吗？我很好，马克。很高兴见到你。我想你错过了几个播客，对吧？是的，是的。我至少错过了一个。你当时正在前往你在意大利的家的途中。是的，我实际上在英国，当时你在录制那个节目。我看到我们的一些团队成员。
在伦敦，在那里四处游览，看到了高拉夫，看到了唐·唐，太棒了，是的，很高兴与他们联系，当然还有美丽的城市，所以这是一次与家人的假期，现在你安全地待在托斯卡纳的某个地方，不是托斯卡纳，而是阿布鲁佐，哦，我每年是怎么搞砸这个的？阿布鲁佐，我喜欢阿布鲁佐，比托斯卡纳更喜欢说阿布鲁佐，托斯卡纳也不错，是的，阿布鲁佐有点
告诉我，它在托斯卡纳的北部还是南部？它在南部。如果意大利是一条腿，这就是小腿，如果你愿意的话。所以与罗马在亚得里亚海相对的海岸。对。非常好。听起来真的很舒服。它舒服吗？你看起来很放松。它很舒服。是的，它很好。不太热，也不太冷。太好了。阳光明媚，与英国有点不同。所以，你知道，很好。
是的。在美国也是如此，我们这里有很多寒冷潮湿的天气。这个周末，父亲节周末不会，看起来不太好。对吧，马特？哦，我们知道了。哦，玛丽莎，我必须介绍另一位联合主持人，玛丽莎。对不起，玛丽莎。没关系。克里斯是个明星，你知道的。克里斯已经离开了几周了。你知道，谢谢你，玛丽莎。是的，当然。聚光灯。
玛丽莎把一切都安排得井井有条，至关重要，是粘合剂，把一切都安排得井井有条。
像往常一样。像往常一样。像往常一样。像往常一样。我们还有马特·科利亚尔。嘿，马特。嘿，马克。嘿，大家好。是的，我们正在讨论通货膨胀。当然，马特是通货膨胀先生。很高兴你回到《内部经济学》。很高兴来到这里。是的。你在哪里？你在费城地区吗？类似于托斯卡纳，普鲁士国王。是的。是的。哦，我不知道你住在普鲁士国王。我住在马尔文，但我……
但我来到办公室是因为我儿子的日托今天关门了。如果它是一扇门，如果我关上我的办公室门，就像那样，他必须在我工作时下注。所以我不得不来办公室。明白了。明白了。好吧，很高兴你加入我们。我也经历过。是的。的确。我想念那些日子。
是的。信不信由你，我确实如此。我的意思是，至少在我的脑海里，我想念那些日子。我不知道在现实中我是否会想念它们。回想起来。是的，是的。这让我想到事情的发展方向。就像，你知道，当我还是个孩子的时候，我们会坐旅行车，我有四个兄弟姐妹，卡尔就是其中之一。
我是老大，从老大到老小相差七年。我们挤进旅行车，注意，没有安全带，没有安全带。我们会从费城开车。我爸爸在明尼苏达州明尼阿波利斯市有一个好朋友，这是一段为期两天的旅程，你知道，相当艰难的两日旅程。
而且，你知道，没有空调，你知道，相当简朴的生活条件。我不知道我们吃了什么，你知道，沿途的树枝和浆果。我怀着巨大的喜悦回忆起那些旅行。我只是告诉你，我现在可能就要离开这个播客了。上车。
然后开车。然后开车。我的意思是，我对那些旅行有着如此美好的回忆。你也有那种童年回忆吗？
克里斯，你一定有。是的，绝对有。你有没有那种后面座位朝后坐的旅行车？是的。那是最好的。那是最好的。我们为此争吵。谁要坐在那些座位上，直到排气开始进入后面？我一直想坐在后面，但那样会让我晕车。是的，哦，是的。那些日子，伙计。那些日子。我们会停在这些……
这些破旧的汽车旅馆，就像在偏僻的地方，我只是，我无法告诉你我有多么……多么想念它，我希望我能回到那辆车，你知道，不知何故……相当惊人的时光，无论如何……不再回忆了……这是现在
我不认为我会怀着任何喜悦的心情记住这些。不。也许我们想继续回忆。外面一团糟。哦，我的天哪。我想谈谈滞胀。这是一个我们越来越常听到的词，这是有充分理由的。关于滞胀是什么，以及如何进入滞胀环境等等的问题很多。当然，这一切都围绕着
关税、移民政策，当然还有最近的政策
呃，新闻是，呃，以色列一直在轰炸，呃，伊朗的核设施和其他军事设施。当然，根据这一消息，油价大幅上涨。所以我想，你知道，也许我们可以，克里斯，给我们一个关于滞胀的入门介绍，谈谈这一点。然后我们可以谈谈正在发生的每一件事，这些事情正在加剧滞胀情景的风险。然后我们可以，我想，最终得出结论，你知道，呃，
我们对此有多担心？这听起来像是一个好的计划吗？是的，绝对的。我认为有很多问题。而且，也许可以把它放在一点背景下，因为通货膨胀实际上已经回落了。我们有5月份的CPI、PPI数据，5月份的消费者物价指数和生产者物价指数，它们看起来相当不错。所以你看，你不会认为滞胀是一个问题，但尽管如此，我们也会讨论这个问题。所以滞胀，克里斯，你想给我们一点……
故事梗概吗？这是什么？是的，是的。所以，从根本上说，滞胀是一种经济增长停滞、失业率高和通货膨胀率高的局面。所以你有停滞加上通货膨胀，所以是滞胀。
我认为这个词是在20世纪70年代创造的，对吧？至少这是我们通常认为真正出现滞胀的时期，那时失业率确实非常高，通货膨胀率也很高，当然，经济增长非常非常疲软，甚至出现经济收缩。所以这就是要点。它只不过是这样。我认为我们产生一些争议的地方在于界限在哪里？具体情况是什么？如果你
你可能正在经历滞胀环境，其中增长可能疲软，通货膨胀正在上升，失业率也在上升。所以是的，你可以说这是滞胀，但没有人会称之为滞胀，除非它很大而且明显。所以，我认为，这就是我们在讨论方面遇到的一些问题，即我们目前是否处于滞胀环境中？当然，我会说不是。好吧，
特别是考虑到你提到的最新的通胀报告，它实际上正在下降。所以我认为它不是直接的威胁，如果你愿意的话，但是考虑到政策，你当然可以创造情景，我们确实会创造情景，其中事情可能会朝着那个方向发展，对吧？当然，由于关税，通货膨胀可能会上升，失业率也可能上升，失业率上升，经济疲软，你就会进入更多滞胀环境。
令人不安的是退出。在这种停滞的环境中，有一个非常大的心理因素，这使得实际退出变得非常困难。这使得美联储的生活非常困难。你们都可以回想一下20世纪80年代初的沃尔克。我们需要极高的利率来打破通货膨胀周期。
导致经济衰退，然后经济最终复苏，我们回到了更正常的增长环境中。这才是真正的风险所在。它比单纯的高通胀要糟糕得多。我们知道如何处理高通胀或经济增长疲软。我们也有工具来处理这个问题，但这两种情况的结合确实很难摆脱。
是的。有人知道这个词是从哪里来的吗？也许有人可以快速用ChatGPT搜索一下。我以前知道好几次，但我忘记了好几次，你知道，是谁或什么，它从哪里来，但这是一个非常贴切的描述，尤其是在70年代和80年代初期。你知道，那时你面临着两位数的通货膨胀和两位数的失业率。这就是……
它过去用来描述滞胀的全部内容。正如你指出的那样，唯一的出路是严重的经济衰退。保罗·沃尔克，美联储主席，在70年代后期成为美联储主席，在那段时间里，他将利率提高到极高的水平，我认为不止一次。我们经历了一些相当
严重的经济下滑，这消除了通货膨胀预期，并将通货膨胀率拉回，但这需要相当困难的、漫长的经济衰退时期才能实现。我认为，我不知道你是否提到了，克里斯，但我认为滞胀情景的一个关键因素是通货膨胀预期，对吧？我没有提到，但绝对是。你想解释一下这部分内容吗？当然。当然。
当然，我可以从1965年开始说。来自英国的伊恩·麦克劳德提出了这个词。是谁？所以这是历史。伊恩·麦克劳德。
麦克劳德，麦克劳德，真有趣，执行官的校长是检查员，哦，好吧，这很有趣，1965年，哇，是的，发表了一篇演讲，所以即使早在60年代，我想在英国他们可能也经历过滞胀，然后才来到我们这里，对吧？是的，好的，他们对……
他们的术语非常聪明。我上周学到了这一点。普雷斯顿·皮什：英国人很独特。杰里米·阿莱尔：英国人是。但通货膨胀预期绝对是滞胀环境的关键组成部分。这回到了那个心理因素。你有投资者、家庭、企业，如果他们预期通货膨胀将会持续，
甚至加速，他们将以使对抗通货膨胀更加困难的方式改变他们的行为。如果我预期通货膨胀将来会上升，我将改变我的消费，改变我的投资模式，这只会变得更加困难。它实际上会变得自我强化。我对更高通货膨胀的预期实际上会导致更高的通货膨胀，因为现在我可能在短期内购买更多，预期价格以后会上涨。
所以这是经济文献中的一个新奇事物，对吧？在20世纪70年代之前，这甚至没有被考虑过。通货膨胀预期的概念甚至没有出现在模型中，对吧？这也许就是为什么模型实际上失败得如此惨烈。
因为他们没有考虑到这一点。现在，当然，我们已经吸取了经验教训。我们密切关注通货膨胀预期。我们每周都在我们的播客中讨论它们。这给了美联储更多关于正在发生什么的洞察力。当他们制定货币政策时，这确实是他们关注的关键指标。它更多的是预期因素，而不是当前的通货膨胀本身。
对，对。是的，我的意思是，预期广泛地，不仅关于通货膨胀，而且，你知道，关于经济行为的所有方面，都在那个时期占据主导地位。你知道，那种理性预期之类的理论，你知道，在那时成为经济理论中的主要理论。所以，马特，是的。
本周我们得到的5月份通胀数据中，有任何滞胀的迹象吗？有什么东西表明前方存在滞胀问题吗？停滞的部分，你可以更有创意地说，好吧，你看到需求正在减弱。但在通货膨胀方面，没有。你在5月份的CPI（消费者物价指数）和PPI（生产者物价指数）报告中看到的是温和的通货膨胀。
对。我的意思是，CPI当月顶线为十分之一的百分点，核心CPI（不包括食品和能源）为十分之二。所以非常非常温和。PPI（生产者物价指数）也类似地低于1%。
并且围绕着为什么我们没有看到关税、关税上涨的原因进行了一些争论，这些关税实际上在4月份开始生效。为什么它们没有出现在5月份数据的通货膨胀统计数据中？
你对此有什么感觉吗？首先，核心CPI也为0.1%。哦，是0.1？核心CPI是0.1？是的，所以那是——哦，它大约是0.14或类似的。是的，0.13。它被四舍五入到下。总的来说，我认为最令人信服的论点，这很难，而且没有很多历史来说明当美国一夜之间设置大量贸易壁垒时会发生什么。这需要多长时间才能传导到零售商和消费者价格？是的。
但我们还没有看到这些价格压力。我认为这与年初甚至追溯到2024年末我们看到的进口和库存激增有很多关系，当时人们预期的是，东西会开始变得贵得多。所以让我们尽可能多地获得它。如果你正在销售某种东西，
你也可以做到这一点。你不能用香蕉做到这一点，但你可以用大型耐用品做到这一点。所以企业正在做的是减少库存，并尽可能避免将其转嫁给
消费者。我认为这与我们的预测一致。我们预计关税不会最糟糕，从某种意义上说，只是看看有效关税率，在我们身后。所以它不像以前那么糟糕，而且会好一点。我认为如果你看看股市，他们也会这么说。截至昨天，你的标准普尔指数已经超过6000点。是的，请再次检查。预期是这些政策不会存在。我认为很多
无论是在批发层面还是零售商层面，他们都不想疏远顾客。他们认为这些政策不会存在。我们可以承受这些关税一段时间，不将其转嫁给消费者。
短期策略，我们将拭目以待，但我认为这是为什么我们5月份没有看到它的最佳解释，哦，这很有趣，再次出现了“预期”这个词，所以我听到的是三个……三个原因是，所以通货膨胀，所以我们，关税在4月份开始上涨……我们正在查看5月份的数据
时间不长，但尽管如此，我的意思是，只有几周，但好的。我们都在说这场通货膨胀风暴即将来临，因为关税最终会转嫁，而它们并没有，还没有转嫁。我听到三个原因。一个比较边缘的原因是需求。你知道，需求，经济正在软化，需求正在软化。例如，你可以在……
航空旅行中看到这一点。人们的出行少了。你展示了这张关于通过TSA预检的人数的非常酷的图表。它下降了。很多外国游客由于显而易见的原因没有来。机票价格也在下降。至少在过去的几个月里，它们一直在下降。所以这是一个需求的例子。我理解正确吗，马特？类似的东西？是的，你可以真正查看一些组成部分，并说它们对需求的价格反应很快。所以机票价格是一种很好的指标。
第二个是所有预先的，所谓的预先加载，我们再次预期关税会到来。所以进口商从1月份开始，但在2月份和3月份真正大量进口商品，就在4月份关税之前。库存是
他们把它带进来，把它放在库存中，现在正在减少库存，但这不会反映关税，因为那是关税实施之前。所以这会延迟我们实际进入实际征收关税的库存的时间，这需要一些时间。所以这是第二个原因。我理解正确吗？
完全正确。我认为汽车市场说明了这一点。5月份新车价格下降了0.3%。对进口汽车征收25%的关税。这两件事在较长时间内不可能一致。所以现在真的是时间问题。而且我们年初看到的很多进口商品，它们正在被出售。随着库存越来越多地由……
征收关税的汽车组成，这将转嫁给消费者。汽车制造商的资产负债表上没有那么神奇的空间来吸收这种成本。然后你给出的第三个原因，至少对我来说，是一个新颖的，至少对我来说，一个新颖的原因，很有趣，回到预期，你说企业中存在普遍的预期，你可以在股市和投资者中看到这一点，你可以在股价回升到关税真正开始之前的水平中看到这一点。
那就是人们认为这些关税会下降。现在对中国征收40%的关税。我认为我们计算所有产品和国家的有效关税率为15%。在这件事开始之前，它是2%。但如果你认为15%会在……
合理的时间内降至10%或5%或回到2%，你将不太可能转嫁你目前正在经历的更高关税，因为你不想失去市场份额。你不想让你的顾客生气。你会承受它，这意味着你将以较低的利润率的形式承担关税的负担。这是你给出的第三个原因。
是的。对。是的。在这种情况下，4月份只是一个买入机会。再说一次，我不认同这种心态，但预期是，你知道，在相当长的一段时间内，收益实际上不会受到任何实质性的影响，这意味着市场将回到年初的水平。这是我的观点。
我认为美国股市回升的最令人信服的理由是，除了没有真正的好消息说，好吧，我们将完全撤回这一点之外，好吧，我认为越来越多的预期是它会。对。我没有听到过这种解释。玛丽莎，这三个原因对你有什么共鸣？马特，只是为了澄清第三个原因。所以你是根据股市来判断的？
只是为了解释为什么股市正在做它正在做的事情。是的，我不认为——好吧，它也解释了为什么价格没有上涨。是的，完全正确。对，对。而且，我不认为，与我们的预测完全不同。我的意思是，是的。它比我们的预测更乐观，但我们预计会回落。我认为不同之处在于，我认为即使关税明天消失了——
已经出现了痛苦，并且会产生传递效应。我的意思是，这现在正在冲击供应链，你将在收益中看到它。但这，我不认为这被完全考虑到了，但这
是财务建议，没有人要求它。好吧，为了明确起见，我们的关税在其目前的15%的峰值，但我们实际上并没有在一段时间内获得它们，直到明年，对吧？所以这是一个相当长的时间段。所以你认同这个论点吗，玛丽莎，或者你有什么补充吗？好吧，我的意思是，它太新了。我认为库存积累得如此之多，以至于……
我们还没有看到它，但我认为它即将到来。我认为在接下来的几个月里，我们将开始在价格数据中看到它，因为你将用完库存，即所谓的非关税库存，如果是大型耐用品的话。我的意思是，我们在年初看到了汽车销售的激增。所以我认为它即将到来。
我认为有一些大公司有能力吸收一段时间内的关税。但如果这种情况持续整个今年，如果我们没有看到一些重大的转变，而我们并没有预期完全逆转，那么几个月后他们就无法承受了。我会说上周我和一位客户谈话，他们……
他在一家银行工作，他正在和一家企业谈话，这家企业说中国进口商实际上偿还了关税。
所以有一个，你知道，一个美国，对不起，中国出口商。有一个美国进口商正在将中国商品带入该国，对吧？他必须为此支付关税。而中国生产商为了让这个人继续购买，继续从他那里购买，实际上偿还了他的关税价格，我认为这很有趣。
我想知道这有多普遍或广泛，或者有多——对。我的意思是，但我认为会有一些这样的情况，对吧？至少暂时。暂时直到——如果你认为这会消失。是的。如果你认为你可以管理几个月，然后这一切都会逆转，你就会在将其转嫁给消费者之前尝试这样做。所以我预计需要几个月的时间才会出现在通货膨胀数据中。对我来说，我们现在还没有看到它并不奇怪。
你呢，克里斯？是的，我同意这一点。我认为最初的条件在这里也很重要。你有一些企业和高收入家庭的情况相当不错。所以他们具有一定的韧性。所以他们可能有一些能力来承受利润率……
一段时间，等待看看事情会如何发展，而不是必须立即将其转嫁。他们会从投资者那里得到一些支持，因为他们的资产负债表看起来相当不错，或者他们在过去几年中一直盈利。我认为这与以往的情况不同，以往的情况可能是，进入这种情况时，企业可能没有那么强大，但是
所以我认为这个理论在这里站得住脚。但再次，像其他人一样，我认为它即将到来。假设没有达成协议或关税仍然很高，这种情况只能持续这么久。出口商只能承受这么长时间的关税，之后对他们来说这样做就不再可行或有利可图了。对，对。我的意思是，这很有趣。一个有趣的观点。我想另一个……
观点，对不起，观点是，进入这个阶段时，利润率非常高。你知道，它们在大流行期间大幅增加。企业能够将商品和服务的价格提高到远远超过其成本增加的水平。所以进入这个阶段时的利润率非常高。所以他们只是暂时收回了一些。对。
是的，这是一个有趣的观点。那么，仅仅是恐惧，企业恐惧呢？我的意思是，你知道，每个人都受到了关注，尤其是像沃尔玛这样的大型零售商，你知道，当我说这个的时候，每个人都知道我在说什么，那就是，我不知道这是否会阻止，如果关税上涨并保持上涨，我不认为这……
阻止了物价上涨，但这可能需要一段时间才能显现出来，因为你不想成为第一个真正以有意义的方式提高价格的人。你认为这个论点怎么样，克里斯？我认为这也有很大的道理。你会更逐渐地这样做吗？我认为其中一个问题是在收益电话会议上发布了公告，公司表示，鉴于这种情况，我们的价格可能不得不上涨。这是一种……
灯塔，对吧？所以我认为将来会更微妙一些。对，对。好的，这对我来说很有意义。你知道，我们的经验法则是，对于有效关税率的每一个百分点的增长，以及所有产品和国家的有效关税率，只是将所有关税收入除以受关税影响的进口商品的价值。
对于它上升的每一个百分点，它都会使消费者支出平减指数（PCE平减指数）的增长增加10个基点，美联储使用PCE平减指数来制定政策。这是2%的目标。所以如果你进行计算，我们的估计是15%。当然，这可能会上下波动。但我认为这就是它将要稳定的地方。你会看到一些所谓的对等关税出现，但我们会看到一些针对……
也许是芯片或药品的部门关税。所以所有这些的净效应是，我们预计大约为15%。这是上升的，我正在做，为了计算的方便，我将四舍五入，在这件事开始之前是2%，这是13个百分点的增长
滞胀的幽灵正在抬头。虽然更高的关税尚未转化为更高的物价，但内部经济学团队及其同事、通胀专家马特·科利亚尔认为，这种情况很快就会发生。经济增长放缓也紧随其后——该团队的衰退概率再次上升。大规模驱逐移民，以及以色列轰炸伊朗导致油价飙升，也指向更高的通货膨胀和更弱的增长。滞胀构成多大威胁取决于许多因素，其中最不重要的是美联储是否愿意并能够坚持其通胀目标。嘉宾：马特·科利亚尔——穆迪分析助理主管主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管关注马克·赞迪在“X”、BlueSky或领英上的@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在领英上，玛丽莎·迪纳塔莱在领英上有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 乘以10个基点，即1.3%。因此，通货膨胀率从——如果我错了请纠正我——但我认为核心个人消费支出平减指数现在同比为2.5%。我建议大约一年后，它将达到3.5%到4%。这大致是我们所想的。这基本上就在我们的预测中。而这仅仅是关税的影响。这并不包括
你知道的，任何与移民政策或最近由于以色列轰炸伊朗核设施而导致的油价飙升有关的事情。这，我们还坚持这个吗？每个人都对此感觉相当舒服吗？有人对这种预测不舒服吗？没有？这并没有考虑到，或者，这只是一个静态预测。
这是一个静态的经验法则吗？换句话说，如果需求减弱，对吧，如果我们接近衰退，那么这就会对物价施加下行压力。所以其中一些会被抵消，对吧？
是的。如果我们陷入衰退，这其中就有一个动态因素，这意味着我们在计算中考虑到了这一点。好的。这是来自模型的。是的。来自模型。但你说的很好。另一个经验法则是，有效关税率每增加一个百分点，GDP就会减少七到八个基点，每
在随后的一年。所以你做一下算术，它会使GDP增长降低一个百分点。所以我们从二降到一。我这是编造的，但大致来说，这就是需求减弱，这将对物价造成影响，我们也考虑到了这一点。但这显然不是衰退，那将是另一回事。但是好的。好的。好的。马特，你认为我们在关于关税的假设方面站得住脚吗？我的意思是，这是一个不可能回答的问题，但你对
15%或，或者，你对此有什么感觉吗？我只是在寻求验证，马特。是的。我认为长期来看，我认为。说“是”，马特。我不能只是漫无目的地谈论一些事情。长期来看10%，至少在未来几年是这样。这就是我思考的方式。我认为这非常合理。再说一遍。那是什么？是的。
10成为一种新的有效关税率，如果我们说的是2026年。是的，它是15，下降到10，然后保持在10。是的，它是对的，我认为这非常合理，我认为英国协议具有指导意义，即使是我们最亲密的盟友也得到了10，这似乎是美国贸易未来发展的全面工作，好的，好的，所以你知道我刚才给你的那些经验法则，
对听众来说，这正在将经济推向滞胀，对吧？我的意思是，这意味着更高的关税意味着更高的通货膨胀和更弱的增长。现在，我不会把它描述为滞胀，对吧？但它是滞胀式的，或者也许有人可以想出一个更好的描述方式。我们正在朝着那个方向前进，你知道的，但这感觉不像滞胀，当然不是
现在什么都与我们在70年代和80年代经历的情况相差甚远，但正在朝着那个方向发展。但话虽如此，还有移民政策，对吧？你知道，移民方面的现状。玛丽莎，你想描述一下，你知道，我们在那方面的想法以及你如何看待这个问题，尤其是在滞胀的背景下吗？是的，所以我们知道在过去几年的劳动力市场中，
大部分劳动力供应来自移民，对吧？我们已经看到了这一点，我们设法看到了这一点，每个月都有非常强劲的就业增长，失业率相对较低，工资增长也相对较低
好的，我的意思是，在工资方面没有什么令人担忧的。如果我们深入研究来自美国劳工统计局的数据，并查看人口数据、来自人口普查局的数据，我们就会知道，其中大部分是由国际移民推动的。而且很多都是来自南部边境非法入境的人。我们现在知道南部边境基本上已经关闭了，对吧？
我们知道国际移民已经大幅减少。我们预计未来四年净国际移民水平将低于特朗普总统第一任期（在历史背景下非常低）的水平。所以你把所有这些劳动力供应都从市场中拿走。我只是在谈论越过边境的人
现在我们看到驱逐出境正在加剧。我们知道这方面将会有更多的关注，尽管从宏大的历史角度来看，驱逐出境的数字实际上仍然相当低。但显然，有一个计划要加强这一点。然后还有很多人自行遣返或计划来但不会来的人，对吧，因为他们看到了正在发生的事情。所以当你从市场中拿走一大块劳动力供应时，对吧，
那么这将对工资施加上行压力，对吧？你将不会有足够的人来做这些移民所做的许多工作
公司将发现自己处于一种为了吸引劳动力而必须提高许多这些工作的工资的境地。我们谈论的是休闲酒店、建筑和农业这三个行业，以及医疗保健行业，这三个行业是我要特别指出的，在这些行业中，移民劳动力的比例非常非常高。我的意思是，我们已经看到了，你知道，我们已经看到了
例如，在加利福尼亚州和德克萨斯州的建筑业中，可能有高达40%的劳动力是移民劳动力，而且其中很多可能也是无证的。所以你是在谈论拿走一大块劳动力供应，这将对这些行业的工资施加上行压力。
我将指出其中一些行业已经劳动力不足的行业。所以即使有这些移民劳动力，如果你考虑一下，你知道，像建筑业这样的行业，由于
过去十年中在这个行业工作的许多人离开了，再也没有回来，或者去了其他行业。最重要的是，这些行业还有其他价格压力，如果你考虑一下建筑业的原材料，对吧，这会对建房成本施加上行压力等等。所以你是在谈论另一种，你知道，来自移民政策的通货膨胀压力。这也是克里斯提到的滞胀故事的一部分，那就是随着整体经济物价上涨，人们将要求加薪以跟上
他们面临的价格，对吧？所以由于关税政策，你会有这种情况发生，然后由于劳动力供应问题，你会有这种工资上涨压力。而且，你知道，例如，我们上周在播客中谈到了这一点，当我们得到5月份的就业报告时，我们看到了巨大的下降
在劳动力方面。我的意思是，比我们看到的还要大的下降，你必须回到衰退时期才能看到这么大的下降。现在，这是一个月。我不是说我们每个月都会看到这种情况，但自今年年初以来，我们肯定已经看到劳动力增长下降得相当快。
是的，我在X和Blue Sky上做了一个。你看到了吗？我很惊讶。我的意思是，美国劳工统计局发布了关于本土出生和外国出生劳动力的就业统计数据。你必须小心，因为人口控制以及其他一切。我尽力控制了它。当然，也查看了同比增长，以尽可能地避免季节性影响。我认为这令人大开眼界。如果你回顾一年前，
外国出生劳动力的增长率为4%到5%。而且已经持续了好几年了。这可以追溯到越过南部边境的那股浪潮。然后，当然，去年这个时候，拜登通过了关于寻求政治庇护者的行政命令，这实际上……
阻止了很多流动。然后特朗普总统进来彻底关闭了它。而外国出生劳动力的增长实际上是负数。我还对数据进行了三个月的移动平均，只是为了稍微平滑一下。而且它正在下降。它正在下降。你已经看到本土出生的劳动力略有回升，但所有这些的净结果是
劳动力增长非常疲软，近几个月实际上已经停滞不前。你谈到了上个月。是的。这可能夸大了情况，但肯定有这种情况。因此，它不是，你有点关注价格、成本和价格的影响，通货膨胀的影响，但这却是增长，对吧？因为如果你没有劳动力供应，你的增长率将会慢得多。我的意思是，盈亏平衡就业增长，那就是
与稳定失业率一致的增长，你知道，如果你回顾一两年前，它可能接近每月20万。现在感觉最多只有10万，按照这种方式，这将远低于10万，你知道，六到十二个月后。这意味着经济根本无法增长。因此，滞胀，对吧？我的意思是，再次，你知道，
不是在经典意义上，但正在朝着那个方向发展，更高的通货膨胀，更高的成本和更弱的经济增长。是的，如果经济的潜在增长率是劳动力增长率加上生产率增长率，而你却有更弱的增长，
劳动力增长，而你所看到的只是整体经济的衰退，除非你能用，你知道，人工智能来弥补它。是的，对。好吧，另一件事，我不确定我是否混淆了事情，这可以追溯到价格效应，与移民减少相关的更高成本。这不仅仅是工资成本，劳动力成本，它还在减少正在生产的任何东西的供应，并且它将具有
我的意思是，最明显的是在建筑和住房方面，对吧？如果，你知道，50%、40%、50%的劳动力消失了，或者，你知道，即使是20%或30%的劳动力消失了，对吧？
那么你就无法建造房屋。你无法购买，你无法建造多户住宅单元、租赁单元。这意味着更高的租金。这意味着更高的物价。这意味着更高的通货膨胀，对吧？所以这不仅仅是劳动力成本。我实际上无法建造。我实际上无法建造我需要的单元。尤其是在南方和西方，因为那里是需求所在的地方。我的意思是，你知道，那里是，你知道，你需要房屋的地方。所以——
有一种说法是驱逐移民会减少需求，对吧？回到可能抑制通货膨胀的事情。所以这不仅仅是成本问题，我们一直在关注的是——
这里的人消费的东西和居住的房屋更少了。其他条件相同，家庭更少了，这将对通货膨胀造成影响。事实上，我认为如果你查看关于移民对通货膨胀影响的学术文献，那基本上是平局。这不像它会极大地加剧通货膨胀。我认为这部分可能仅仅是你的视野，你所关注的视野。我认为最初的影响是通货膨胀性的，但是
有什么评论吗？你想补充什么吗？克里斯，你想补充什么吗？尽管问。是的。我总是有话要说。我知道你会的。当然，这其中有一些道理，对吧？需求就在那里。移民确实有需求并消费东西，但需求的分布却大相径庭，对吧？对。移民往往收入较低。他们在低收入工作中工作。他们的消费量只是高收入甚至中等收入的一小部分。
本地出生的人消费。因此，我认为，就通货膨胀的影响而言，相对影响在供给方面比在需求方面更强。
明白了。明白了。嘿，马特，我们可能想做的一件事，我讨厌在广播中给你布置任务，但我们可能想看看城市通货膨胀与移民政策的散点图。
人们定居的地方，你知道，我们可以看到移民去哪里，在X轴上，在Y轴上，看看是否有一些关系。我的意思是，我认为现在采取这种措施可能为时过早，但这可能很有趣。当然，它也可能完全被搞砸了，因为美国劳工统计局无法再衡量通货膨胀了，你知道，因为，
插补。他们在获得高于顶线的通货膨胀的准确读数方面遇到了问题。所以，但也许你可以看看这个。看看会很有趣。好的。好的。所以我们得到了，
贸易关税，这是一种所谓的负面供给冲击。它是滞胀式的。它提高了通货膨胀。它降低了增长。我们有移民政策，非常严格的移民政策，看起来有很多驱逐出境。这感觉像是滞胀式的。这意味着更高的成本、更高的通货膨胀，也意味着更弱的经济增长。现在我们将中东发生的事情以及对伊朗的轰炸纳入其中。对。
以色列对伊朗核设施的轰炸，这感觉可能是一个真正的问题，对吧，马特？到目前为止，那里的后果是什么？我认为，正如克里斯之前所说，是的，企业带着稳固的利润率和吸收我们看到的一些更高关税成本的能力进入今年，也许这就是为什么它没有传递给消费者。但是
这意味着他们无法承担另一个更高的成本。正如我们今天所看到的，能源价格上涨了8%，如果这种情况持续下去或继续上涨，这将使吸收关税增长变得更加困难。现在柴油燃料和您使用的任何其他能源产品的成本都更高了。这只会加快将这些成本转移出去或解雇员工的时间表。更容易受到这种冲击的影响。
是的，这感觉可能是一笔交易，因为我认为，我们应该让克里斯塔尔·法卡斯来谈谈，但我相信伊朗每天出口200万到300万桶石油，我相信。仅供参考，世界每天消耗——我四舍五入——1亿桶。所以这是2%到3%。这感觉像这样。
这里存在相当大的风险，至少在一段时间内是这样。现在，你知道，沙特阿拉伯可能能够填补这一空白。他们有一些剩余产能，但尽管如此，200万到300万桶石油仍然是很多石油，而且我们可能会面临比以往任何时候都更高的价格，你知道，相当长的一段时间。我认为每个人都指望油价低廉，你知道，但这可能会让这种情况变得更加困难。
更高的油价非常有害，因为，再次，它们会提高物价和成本。你提到了柴油，它用于食品和其他一切。它降低了增长，因为它削弱了购买力，特别是对于那些将很大一部分预算用于加油和取暖的低收入和中等收入家庭。它所做的另一件事是
回到预期。是的。对吧，克里斯？你想——我知道——继续。完成这句话。哦，我不想——不，继续。继续。我只是——我说了太多。你填空。
好的。就预期而言，特别是对于家庭而言，我们过去曾提到油价是核心问题。这是每个人经常看到的价格。如果你开车，当然，你会定期加油。你会经过标有汽油价格的标志。这是一个非常……
显著的价格。因此，如果您看到价格开始上涨，您每天都在经过，看到汽油价格上涨，这肯定会影响通货膨胀预期。这反过来又可以
可以产生这些负面的下游影响。所以这不仅仅是直接的影响，你提到了预算，你必须定期给你的车加油。汽油价格也会极大地影响食品价格。因此，您不仅会在加油站看到这一点，而且还会在超市看到这一点，因为柴油价格和食品价格之间存在非常直接的相关性。因此，如果油价保持这么高或继续加速上涨，这绝对是需要关注的事情。
是的，关于预期的另一件奇怪的事情是债券市场预期也与油价挂钩。你知道，这很奇怪。你会认为债券投资者应该足够老练，就像美联储一样，能够透过现象看本质，因为价格会上涨，会下降，会到处波动。但这看起来不像油价上涨时发生的情况，你会看到债券市场通货膨胀预期上涨，反之亦然。所以这不仅仅是家庭预期的问题，它还关系到利率。
是的，你是对的。
玛丽莎，你想介绍一下那方面的想法吗？是的。我的意思是，实际上，鲍威尔主席几个月前发表了一篇演讲，他被特别问到了这个问题，并承认所有这些政策都是滞胀性的，并被问到他们将如何处理这个问题。而且，你知道，正如他一个月前基本上所说的那样，他们当时认为劳动力市场和通货膨胀风险大致相当，他们正在根据数据行事，并且
他们将对首先偏离轨道的任何一个做出反应，对吧？因此，如果他们开始看到劳动力市场真的开始迅速下滑，而通货膨胀仍然还可以，那么这可能需要降低利率。如果情况相反，劳动力市场仍然保持稳定，而他们看到通货膨胀上升，你知道，那么他们，我不知道他们是否会提高利率，但他们肯定不会急于降低利率，对吧？
我不知道，如果劳动力市场能够保持稳定，而我们真的开始看到通货膨胀迅速失控，他们可能会提高利率。我认为他们对通货膨胀非常敏感。我认为他们可能比对劳动力市场数据更敏感。他们真的不想……他们在过去几年经历过这种情况，他们不想让这种情况失控。而且……
我们刚刚讨论了所有这些事情。虽然所有这些对增长都是负面的，对通货膨胀都是正面的，但我感觉所有这些事情都更倾向于通货膨胀方面，对吧？特别是最后一个，地缘政治方面的事情有可能真正导致能源成本以及消费者消费的食品成本飙升。所以他们根本不处于令人羡慕的地位。我认为——
所有这些的结果是他们将等待并观察数据的情况，但我认为他们不会急于降低利率。是的。顺便说一句，这正是你刚才表达的对美联储及其的看法，
对通货膨胀的深恶痛绝，为什么像我这样的经济学家以及我认为小组中的其他成员认为实际的滞胀情景不太可能发生，因为美联储会在它真正开始之前扼杀它。我的意思是，如果感觉通货膨胀预期正在上升，进入工资，你进入那种对滞胀情景至关重要的工资价格螺旋式上升，我
他们会直接刺穿它，这意味着他们会大幅提高利率并将我们推入衰退以消除它，因为他们知道如果他们不这样做，而我们陷入实际的滞胀情景，那么我们将不得不经历的衰退将更加严重，就像我们在70年代和80年代经历的那样。所以这是融入美联储DNA中的。我只是看不到他们允许这种情况发生。
克里斯，你对此有什么评论吗？这对现任联邦公开市场委员会来说是正确的。我们讨论过未来的独立性，当然，你最终可能会遇到一个看待问题不同的联邦公开市场委员会，这增加了滞胀情景的风险。它增加了滞胀情景的不确定性。我甚至无法认为滞胀是一件真实的事情。是的。哇。好的。
好的。我想玩统计游戏，然后我想以衰退概率结束。我们已经几周没有做这个了。既然我们有法定人数，我想听听大家对此的最终看法。也许我还应该问一下你认为一年后的通货膨胀率是多少。但我认为我可能会这样做。但在我们开始统计游戏之前，关于所有这些还有什么其他问题吗？我们错过了滞胀情景的任何东西吗？没有？没有？马特，还有什么吗？
这对利率来说是可怕的，并且会导致衰退。这是一种完全不同的说法，我发现它就像这个通货膨胀论证的核心一样。那是什么？如果增长放缓，我们确实陷入衰退，那么你将需要更多的政府支出，而你将处于利率较高的时候，并保持利率政策具有限制性以应对通货膨胀。这只会使政府的借贷成本更高。是的。
它在各个方面都很痛苦，尤其是在那方面。是的。你是在说除了所有其他坏事之外，滞胀情景中发生的另一件坏事是它使我们可怕的财政状况更加可怕。更糟糕。是的。是的。有趣。是的。说得对。好的。统计游戏，我们每个人都提出一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理和问题来弄清楚这一点。最好的统计数据是1。
它不是那么容易。我们立即得到了它，尽管这越来越难做了。这个小组非常好，尤其是玛丽莎。她正在毁掉我的游戏。那不是真的，马克。我知道。我是在编造。现在是战争了。而我们从未得到过一个不太难的统计数据，如果它与手头的话题相关，那就更好了。玛丽莎，我们从你开始。你的统计数据是什么？我的统计数据是31%。
31%。与通货膨胀有关吗？是的，它与通货膨胀有关。它是基于调查，消费者调查吗？它是基于调查的。不是消费者。是政府调查吗？不。行业协会调查？是的。好的。是NFIB吗？是的。全国独立企业联合会。表示将在未来三个月提高价格的企业百分比。没错。
看到了吗？做得好。做得好。伙计，就像我钉住了这个宝贝一样。这非常像福尔摩斯。我就像一条咬住骨头的狗。
没错。所以你问马特过去一周是否有任何数据显示出通货膨胀的迹象。他说没有，但我认为这实际上是朝着相反的方向发展。所以这是一项针对小型企业的调查，他们被问到有多少企业计划今天提高价格。
你说三个月。我认为是六个月。是六个月吗？我本来想说六个月。是的。而这从28上升到31。这是它一年多以来的最高值。这是它大约15到16个月以来的最高值。所以……
虽然所有这些调查都在过去一周发布，而且我不会接受任何人的其他统计数据，但它表明，自从所有关税热潮有所减弱以来，人们对通货膨胀的感觉有所好转。这表明企业仍然认为他们必须提高价格，而不管所有这些关税来回波动如何。所以，是的。
我认为这会引发一场伟大的讨论，是的，我肯定会去看看，这是一个很好的例子，是的，通常NFIB调查更倾向于共和党，对吧，马特，我的意思是，你在这里做了一些工作，是的，关于选举年11月和12月的波动是……疯狂的，对吧？是的
这很有趣。因此，尽管存在这种政治棱镜，但它表明小型企业表示，嘿，我将在这里提高价格。我想这是有道理的，因为我们谈论的是利润率。小型企业根本没有这些利润率。他们无法拖延。如果他们的成本由于关税或不得不支付更高的工资而上升，他们必须将其转嫁出去。他们别无选择。
还有一件事我要指出，我的意思是，这自疫情以来一直很高，显然，对吧？因为我们一直存在所有这些供应链问题和通货膨胀以及转嫁。如果你回顾并查看从1980年以来的整个系列，这真的很高。像这个31%从历史角度来看非常高。在疫情最严重的时候，由于显而易见的原因，它更高。但回顾多年，你必须回顾
像08年，由于住房成本，它有点高，但它比历史上任何时候都高。哇。这很有趣。伟大的统计数据。马特，你想接下来吗？是的。30%。它来自CPI吗？是的。同比增长？不。CPI的组成部分？哦，我知道是什么了。它是被插补的组成部分的百分比。
我给你们发了太多电子邮件。哦，是的。是的。我只是说说而已。这很好。是的。
让我们继续。是的，马特和我在一直通过电子邮件来回沟通。我在电子邮件上。我知道他会这样做的。我前几天对自己说，我敢打赌这将是一个统计数据。我知道。真的吗？是的。马克大约10分钟前调情地谈到了这个话题。我希望你不要说出来。是的，没错。我确实说了。是的。一旦我脑海中出现一个半生不熟的想法，我就会兴奋起来，然后把它发给你们。所以。
滞胀的幽灵正在抬头。虽然更高的关税尚未转化为更高的物价，但内部经济学团队及其同事、通胀专家马特·科利亚尔认为，这种情况很快就会发生。经济增长放缓也紧随其后——该团队的衰退概率再次上升。大规模驱逐移民，以及以色列轰炸伊朗导致油价飙升，也指向更高的通胀和更弱的增长。滞胀构成多严重威胁取决于许多因素，其中最不重要的是美联储是否愿意并能够坚持其通胀目标。嘉宾：马特·科利亚尔——穆迪分析助理主管主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管高级主管关注马克·赞迪在“X”、BlueSky或领英上的@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在领英上，玛丽莎·迪纳塔莱在领英上有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。要随时了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 顺便说一句，请继续提问。这些是四分之三的烘焙好的，你知道，不是半生不熟的，甚至可能是80%烘焙好的，比我从克里斯那里得到的要好得多。克里斯就像30%烘焙好。我不确定。是的。
你可以自己完成烘焙。对不起。好吧，继续，马特。所以告诉我们那个统计数据。不同的单元接种是我们要指的物价构成部分的份额。美国劳工统计局用来收集物价的公共消费者物价指数的30%的项目，需要一个或多或少的猜测假设。如果我们没有特定城市特定物价的具体数据，他们会说，好吧，让我们看看类似的城市或附近的城市，看看5月份的物价是多少。通常情况下，大约有10%到12%的项目需要这种假设。4月份，这一比例跃升至29%。然后在5月份，它保持在略高的30%。高得多。预期是相对直观的。
美国劳工统计局的整体增长率更高。这不是……这些是实际去往不同城市观察物价并将信息报告给美国劳工统计局的人员，因为他们会汇总CPI。由于没有那么多人这样做，他们被迫做出更多假设。因此，CPI的样本量，基础数据有点稀疏。这意味着任何统计分析，
像这样的调查，这意味着更高的波动性，无论是高估还是低估，但现在我们看到的是他们需要做的事情发生了重大变化，才能再次将这个指数组合在一起，这并没有说明过去几次会议的方向，但这肯定不管用，嘿，马特，这里有很多东西需要深入研究，我们正在启动一个关于测量问题的研究，
调查回复率，但现在政府没有工作人员，没有工作者能够及时收集数据。你是否知道任何其他私人，也许是物价信息的来源，我们可以用来？
试图判断正在发生的事情，或者我们应该注意的任何事情，也许有一些具有代表性的产品或服务，或者一些我们可以开始关注的构成部分，以衡量它是否与那些被估算的系列的动态不同。你明白我的意思吗？我明白了。我知道，你知道，这意味着
你正在做一个类比，但质量下降了，因为政府的数据有多好，以及政府数据有多全面。但是要做到这一点，要进行跟踪，没有什么能浮现在脑海中。我认为这是一件大事。这是一件大事。我们真的需要开始更深入地思考这个问题，并思考如何跟踪它，试图理解它对我们正在观察的数据意味着什么。因为如果你不能在一个我们都关注通胀的时期跟踪CPI，那就是一个
一个巨大的问题。所以我们需要考虑的事情。无论如何。我可以快速跟进一下吗？是的。
我们是否知道哪些特定产品受到的影响大于其他产品？美国劳工统计局在过去两个月里用地理术语描述了这种变化，因为这样更容易。所以我本周早些时候联系他们说，如果我们能得到任何类似的东西，比如，这仅仅是商品还是服务的故事，这将非常有帮助。但这些是地理上的漏洞。我们没有分子可以去。
哈里斯堡或费城等等，去收集这些数据。所以在那个城市，存在这些漏洞。- 好的，哦，有趣。所以它是通过地理位置广泛分布的。
是的。我的意思是，只是更多城市没有统计员在那里，但了解产品会非常好，因为我们看到商品价格保持低迷，就像，好吧，所有这些漏洞都来自耐用品吗？在我们关注关税更快的时候。这当然很重要，但我明白为什么不容易获得。是的。好的。为了节省时间，我们再做一次。克里斯，你的统计数据是什么？好吧，这个很难。19.1%。
与通货膨胀有关？没有直接关系。与劳动力市场有关？不。与住房有关？是本周发布的东西吗？不。是的。它来自欧洲中央银行。哦。哦。这就是为什么它很难。欧洲央行。欧洲央行。它与通货膨胀无关？不，没有直接关系。是抵押贷款市场、住房市场中的某些东西吗？不。不。好的。19.1%。哦。
它与关税有关吗？不。再说一次，它指的是中央银行。好的。19.1%。不是利率。它不是人口统计变量。是与金融体系有关的东西吗？它与他们的资产负债表有关。
这是一个份额。这是一个份额。有资产负债表吗？美国国债在其资产负债表上？不。哦，那将是很多。男孩，我认为。黄金？是的。黄金。哦，不。你猜对了。哇。就是这样。哇，宝贝。哇。你怎么把它弄出来的？来吧。我本周把这三个都猜对了吗？你猜对了。竞争在哪里？竞争在哪里？很难进入那里。
一旦你开始沿着你的夏洛克·福尔摩斯路线走下去。我知道。这是事实。这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。这实际上是不公平的。这不公平。哦，太酷了。真的吗？他们19.1%的资产是黄金？是的。全球外汇资产的份额是19.1%是黄金。这很重要，因为它现在排名第二。过去是欧元。
但现在黄金紧随美元之后。美元占47%。所以美元仍然占主导地位，但它一直在失去份额。而黄金现在超过了欧元。
所以这指的是，是的，有一些通货膨胀方面。是的，它必须在某种程度上影响价格，对吧？是的，还有地缘政治和制裁，对吧？所以这也包括俄罗斯转向黄金或其他国家转向黄金。但我发现它很有趣。不久前我们讨论过美元的主导地位以及接下来可能发生的事情。嗯哼。
欧元并没有领先。实际上是黄金正在崛起。所以谁知道呢？我想知道，瑞士不使用欧元。所以如果瑞士，因为瑞士正在向纽约运送大量黄金，因为关税套利。我想知道瑞士是否也向其他欧洲首都运送黄金。他们为什么要这样做？我不知道。是的。
好吧，这是2024年底。哦，好的。它是本周报道的，但首先。这是一个很酷的统计数据，我为弄清楚这一点的人感到骄傲。干得好。你还在比赛中。拍拍他这里。拍拍他这里。非常好。好了，我们的时间不多了。很快，衰退的概率。
在未来12个月内。如果你想加入你的通货膨胀预测，同比核心PCE，核心消费者支出平减指数，现在是2.5%，一年后会是多少？我很赞成。马特，你想先来吗？当然。我会达到衰退的魔法三分之二门槛。我
我我认为什么等等，哇，你说三分之二，我可以说60%，但这有点太……是的，我认为是这样，我认为还有更多的事情发生，你认为我们在未来12个月内会陷入衰退，这不是严重的限制，但是的，我认为会有痛苦，我认为消费者支出数据没有什么能让你有信心，即使我们有囤积数据表明人们在过去几个月里花了更多钱，我认为这会大幅下降，我认为考虑到能源冲击以及企业已经承受的关税上涨，
你提到没有人想成为第一个宣布涨价的人。我认为他们也不想成为第一个宣布大规模裁员的人，但一旦发生这种情况，我认为就会产生连锁反应。我认为我们将开始看到失业率上升。我喜欢你的勇气。是的。
是的，如果我错了，我会说一些其他的外生冲击。通货膨胀呢？我认为通货膨胀不会上升这么高。我会更接近基线一点。我认为我正在谈论的需求方面比关税和劳动力供应限制更具通缩或反通胀作用，这些限制是真实的，但我认为我们所写的是由于需求。明白了。酷。那是一个很好的答案。玛丽莎，你有什么看法？
我仍然坚持45%。45？好的。是的。好的。好吧。旁边有一个向上箭头。真的吗？为什么是向上箭头？好吧，以色列-伊拉克的事情让我担心。我的意思是，我只是认为所有这一切的地缘政治部分真的会损害全球经济。是的。对。关于通货膨胀，一年后，它可能是
同比增长3%，高于2.5%。但像马特一样，我认为如果我们在明年陷入衰退，我认为它不会那么高。但即使你的预测是45%，这也意味着经济疲软，这将减少需求。好的。有趣。克里斯？类似的。我的预测是50%。
你增加了？我增加了。所以我的箭头不仅仅是一个箭头。它实际上是向上的。哇。为什么？为什么？为什么？好吧，看看报纸吧，伙计。好的。好的。好的。当你这么说的时候，你是指所有那些关税吗？是的，绝对的。所有的一切。我们谈论的一切。我们今天谈论的一切，当然，以色列的轰炸令人担忧。是的。
有趣。所以该小组的态度变得明显悲观了。悲观了。
好吧，你知道吗？我基于模型。我喜欢这个新模型，这个机器学习随机森林分类器模型。它显示48%。如果你想要五个有效数字，我会给你。五个有效数字。没有人想要那个。好的。对不起。好的。48%。我相信这个模型。尚多尔，这最好是对的。尚多尔是……
构建这个模型的经济学家，尚多尔·维奇特。这是你听过的最酷的名字吗？除了马特·科利亚尔，我现在可以发音了。尚多尔·维奇特。就像，哦，你编不出这个名字。就像太棒了。他也是个很酷的家伙。他也是个很酷的家伙。而且他聪明绝顶。而且他，他建立了这个模型，这是一个非常酷的模型，48%。所以我坚持这个。而且我，
我听到你关于通货膨胀的观点，但我认为是3.5。它将上升一个点。因为需求效应而减少十分之三。是的，我很惊讶你们对我如此悲观。我是唯一一个没有增加的人。
你有一个向上箭头，但我没有改变我的概率。你实际上改变了你的概率，因为你也在45。好吧，模型。这并不是我观点的改变。这是我的方法论的改变。所以你遵循模型。
我基于模型。我基于模型，宝贝。我基于模型。是的。我们将用它来预测准确性。是的。我们将拭目以待。我们将拭目以待。马特的66%会认为我们应该将基线改为萧条。是的，他对我也很有影响。哦，真的吗？是的，是的。我一直都在思考你所说的话。哇。好了，你说话要小心。现在我要沮丧地度过整个周末了。66%。我喜欢萧条。是的。是的。
好了，我们有一个漫长的周末在等着我们。父亲节等等，你知道的，所以每个人都度过一个愉快的周末，我们下周再联系。好吧，我们下周初有一个播客，所以我们下周再联系。就这样，我们将结束这个播客。再见，亲爱的听众。