The "Best" Bicentennial Episode
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Inside Economics welcomes Wayne Best, Chief Economist at Visa, back on the podcast to celebrate the 200th episode and talk about the state of the American consumer. Wayne discusses Visa’s Spending Momentum Index for the U.S. and other parts of the globe and what it means for low, high, and middle-income households. The conversation ends with a discussion of the Trump administration’s policy proposals and the implications for inflation and growth.Guest: Wayne Best, Chief Economist at VisaHosts: Mark Zandi – Chief Economist, Moody’s Analytics, Cris deRitis – Deputy Chief Economist, Moody’s Analytics, and Marisa DiNatale – Senior Director - Head of Global Forecasting, Moody’s AnalyticsFollow Mark Zandi on 'X' and BlueSky @MarkZandi, Cris deRitis on LinkedIn, and Marisa DiNatale on LinkedIn </context> <raw_text>0 欢迎来到《经济内幕》。我是Mark Sandy,穆迪分析的首席经济学家,我和我的两位值得信赖的联合主持人Marissa DiNatale和Chris Dredis一起。嗨,伙计们。嗨,Mark。嗨,Mark。这是一期重要的播客,我明白。是的。百分之百。

这是《经济内幕》的第200期。不算,我认为不算额外节目。这是标准的每周播客。这太棒了,对吧?是的。是的。恭喜。你做过200次或更多次的事情吗?我想是刷牙。我刷牙次数超过200次了。这太令人印象深刻了。是的。是的。

这是值得骄傲的事情。是的。对。是的。非常酷。是的。那么这意味着穆迪会给我们,

一些东西吗?或者不,这可能并不意味着,这并不意味着衷心的祝贺,是的,是的,你有没有......穆迪确实会送礼物,比如如果你达到你的十周年纪念日或二十周年纪念日,你收到过礼物吗?我12月刚过完20周年,我浏览了可以选择的礼物目录,非常令人印象深刻。

是的。你得到了什么?我还没。我被选择弄得不知所措,所以我还没有兑换我的积分。嗯,了解穆迪,你会有时间限制。我猜。我查过了,Mark。哦,你查过了。没有限制。我查过了。没有限制。这很不穆迪。你知道,这,这可能会,它明天可能会消失。是的。

是的,也许吧。你知道我在看什么吗,Mark?我很欣赏这个。高压清洗机。你知道,我完全赞成。是的,但它必须是高端的高压清洗机,Marissa。你可以选择各种各样的。

真的吗?是的。我正在关注一款。Mark,你的周年纪念日是什么时候?听起来你快得到了——我不知道。让我想想。关于这一点,这是好事。当我们把公司卖给穆迪时,我们被列为穆迪的员工。当我们卖给穆迪时,我们已经是——

穆迪的员工15年了。所以现在我正式成为穆迪的员工35年了,我想,35或36年。这很,我想,了不起,对吧?那是豪华型高压清洗机,对吧?是的,是豪华型高压清洗机。我们为我们的第200期请来了......

我们请来了Wayne Best。Wayne,很高兴见到你。是的,很高兴回来。是的,我认为你当时是第一批嘉宾之一。

大约四年前。所以谢谢你。是的。是的。记得吗?记得吗?嗯,而且期间好几次。真的吗?你记得吗?嗯,是的,当然。是的。这些很有趣。我会说,而且我会说,既然你谈到工作生涯,March,我将在Visa庆祝35周年。老实说。哇。哇。35年。所以绝对是,

我必须小心,不是最老的,公司中最资深的员工。公司中最聪明的人之一。好吧,我也可以这么说,大概吧。35年,这太令人惊叹了。你现在是首席经济学家。那么你加入的时候,你是以经济学家的身份加入的吗?不,我负责一个研究和统计部门,并且大量参与了许多新产品的许多商业案例分析。

早在90年代,我们就开设或创建了借记卡。所以我们为此创建了商业案例,这在今天已经成为主流。还有一些叫做Bucks卡的东西,B-U-X-X。可能很少有人记得,但其目的是它是第一张预付卡,你可以给你的孩子。

所以,还有青少年。所以青少年可以获得资金。你不想给他们借记卡来访问你的整个支票账户。所以这就像一张预付卡,会自动加载零花钱等等。我早在早期也参与了这项工作的商业案例。所以是的,那是我最初做的一些事情。好吧,我现在想想,economy.com,35年前是区域金融协会。那是我们的第一个名字。

我不知道我是否说过这个故事,但它始于我们第一张卡的咨询项目。我认为第一张卡卖给了JP,我认为是第一银行,现在它是摩根大通的一部分。当时他们有700万持卡人,我们得到一个项目。这是第一个项目,公司成立的原因是,

确定各种类型的现金预支广告的有效性,你知道,现金预支。而我,当我,我甚至不知道现金预支是什么当我得到这个项目的时候,我想,谁会取现金预支呢?我的意思是,因为它的经济性非常糟糕,对吧?我的意思是,但无论如何,我们得到了这个,相信这个,很难相信这个,但第一张卡通过,我认为是UPS,寄给我们,

所有关于所有700万持卡人的信息都在磁带上。我们有个人,每个人,他们的社会安全号码,所有的一切。是的。你能想象吗?你能想象吗?真是太令人惊叹了。而且,

我们最终成为FirstCarb研究小组的数据处理中心,因为如果他们想对他们的数据进行任何类型的诊断,他们必须去找他们的技术人员,下订单,三周后才能回来。而我们可以立即做到,对吧?是的。

当时。所以很。这也很有意义,因为我当时正在做成本研究或基准测试研究。我认为当时和他们一起。我确实记得访问,你知道,我们收集的大量数据,以便能够确定他们的成本动态是什么样的,以及诸如此类的事情。单位成本等等。我记得访问这些数据比其他机构更容易获得,但我当时不知道是你。这很有趣。是的。是的。我们是最大的。

我说我们的时候,是我自己,我的兄弟,和我最好的朋友,一个名叫Paul Gettman的人。我们是宾夕法尼亚大学大型机的最大用户。他们在那一年的1990年,当我们成立公司时,我们拥有大型机,我们是最大的。我不知道。他们告诉我们的。我不知道这有多重要,但感觉它很重要。当然,当时感觉它很重要。是的,绝对的。无论如何。这很有趣。是的。

但是谢谢你。感谢你来到这里,感谢你多次来到这里,我认为你至少来过三次,可能四次。所以谢谢你。我快拿到我的周六夜现场夹克了。是的,没错。下次我必须穿一件新夹克。据我回忆,它是天鹅绒内衬的,所有这些东西。好吧,别得意忘形,Wayne。来吧。别得意忘形。我们会给你一个铃铛。如果这是一个播客,对于那些没有在YouTube上观看的人来说,这会有帮助。是的。

非常好。嗯,是的,我们必须为这个200周年纪念日做点什么,但我很高兴你与我们在一起。我认为我们会谈谈消费者,美国消费者。我知道你为许多不同的利益相关者、Visa的利益相关者、客户和其他人做了很多演讲。

当我做演讲时,当我谈到为什么我们能够或应该对美国经济持乐观态度时,它总是围绕着消费者展开。消费者推动着经济发展,现在做得很好。增长非常强劲。

从你的角度来看,你对美国消费者有什么感觉?你对事情有什么看法?嗯,我认为,在我们刚刚发布的年度展望中,我们谈到了两种消费者的故事和两个半年的故事。当我分解它时,两种消费者的故事是中等收入家庭是

你知道,已经减少了支出或减少了部分信贷使用,并且在我们查看我们的数据时,他们更多地依赖借记卡,例如。而这之所以重要,是因为,你知道,显然,仍然存在的这种不确定性、担忧、高通货膨胀、高利率,正在非常强烈地影响这个特定群体。他们仍在消费,但他们更加谨慎。高收入家庭,

你知道,少一点,他们仍在消费,并且可能将一些行为更多地转向体验和旅行等。但另一半与低收入家庭有关,他们仍在继续挣扎。所以这是一个挑战。他们已经用光了所有的额外储蓄。

虽然他们的工资增长普遍保持良好,但我认为这是你看到更多担忧的群体,尤其是在信贷市场上也是如此,我知道我们稍后会谈到。但这就是我认为可能爆发的两种消费者的故事,中等收入和高收入或高收入家庭,然后是低收入家庭。关于两个半年,我认为我们真的会看到一些分离,第一部分可能会慢一些。

就消费者支出而言,利率仍然很高。通货膨胀仍然很高。再一次,我们有很多不确定性,无论是新政府,还是未来的通货膨胀趋势等等。我们将以略有不同的方式看待下半年,因为一些我们可以谈到的利率下降将带来更多喘息空间。但我认为,就消费者而言,今年将比去年慢一些。

好吧,去年太棒了,对吧?我的意思是,如果我看2024年的实际消费者支出增长,我们很快就会在下周获得第四季度的数据,但感觉接近3%的增长。我的意思是,如果你看看所有消费者支出,这非同寻常。我的意思是,这太令人惊叹了。所以你说在2025年,不是3%,而是——

什么,接近2,类似的东西?是的。所以我们预计24年的支出实际增长为2.7%,我们认为这个数字在25年将达到2.3%左右。所以,你知道,下降了一点。我认为这让我们更接近经济潜在增长的水平,对吧?

除非出现其他大的障碍。好的。所以如果你退一步,看看整个美国消费者,暂时忽略一下收入和财富分配方面的这些差异,感觉还不错。是的。好的。是的。我认为他们正在维持现状。好的。在我们继续之前,因为我确实想更深入地探讨这些差异,

在家庭之间。我知道你们编制了一个指数,让我们了解消费者支出的强度。你想描述一下这个指数吗?当然。所以我们称之为支出动量指数。这个概念背后的思想是,它允许我们观察支出的动量或正在购物的人。通过几年前我们与斯坦福大学经济系合作进行的一些工作,

事实证明,如果你观察一下,比如说,商店的零售额增长,增长率,近80%的增长来自更多的人出现。当然,现在不必在商店里。它可以是虚拟的,而20%是人们消费更多。

我们利用我们在Visa可以获得的大量数据,当然都是匿名的,并试图创建一个指数,让我们能够说明消费者信用卡或借记卡上的支出是多少,如果该支出今年在增加,

与上个月相比,我们得分200。如果保持不变,则为100,如果减少,则为0。所以这是一个经典的扩散指数。我们查看最新数据,我们本周早些时候刚刚发布,全国范围内的数字是95.8。这是什么意思?它低于100。所以与上个月相比,外出消费的人更少了。这是12月的数据。

嗯,它已经低于100好几年了

然而你说,好吧,如果外出消费的人更少,而这是关键驱动因素之一,那么我们怎么能有正的支出增长呢?区别当然是,那些外出消费的人消费更多。这让我们回到了中高收入阶层,以及富裕阶层实际上消费更多。这就是你可以解释的方式。现在,我们将它分解为可自由支配支出和非可自由支配支出。我们将汽油和餐馆分开,

因为它们可能是可自由支配的或非可自由支配的,这取决于你是在度假开车还是上班开车。所以这里有一些细微差别。但其优点是,由于粒度很高,例如,我在美国使用了数亿个账户,我可以将其一直细分到地铁级别。顺便说一句,我可以在一个月结束后的六七天内发布这些数据。所以这是一个非常及时的指标,说明我们正在用它做什么。

我很高兴地说,自从我上次来以来,我们已经将其扩展到现在的全球100个国家。所以我们对消费者在所有这些不同地区和国家的行为有了一种实时视图,这非常令人兴奋。其他人也正在采用它。你知道,......

fred数据库有它,我很高兴地说穆迪现在也有它,我们也有一个创新的系列,所以它对你们的订阅者可用,而且我们发现,我们从使用它作为经济系列的经济学家那里得到了更多引用,因为它是一个如此强劲的增长指标,你知道,它不是服装销售增长4%的那种东西,所以你不能进行那种转换,它有点更......

相对于而言,更深入,但它被广泛使用,有趣的是,我们接到了一些非常不寻常公司的电话,说,嘿,我听说过这个,呃,你在电视上谈论它的时候,呃,我们想知道更多,它如何被用来改善我们的业务?我们正在发现利用它的新方法和令人兴奋的方法,因为它非常细致。我可以将其细分到......

地理区域以及支出。所以自从我上次来以来发生了很多变化。所以如果指数低于100,你是在说外出消费的人更少吗?不,是比去年消费更多的人更少。去年。好的。是他们消费的多少,但消费的人更少。对。

所以它低于100。有更多的人比前一年消费更少。是的。好的。高于100,有更多的人比前一年消费更多。好的。我们还考虑了通货膨胀的影响以及指数中的那些东西。季节性。是的。所以如果你看看美国各地,有没有......

国家中哪些部分以某种方式脱颖而出,指数较低或较高?你知道,在区域基础上,例如,12月的动量环比加速,除了南部地区。我们下降了0.5个百分点。显然,12月发生的一件大事,我们可以在我们的数据中立即看到,

是袭击了得克萨斯州、路易斯安那州、密西西比州、阿拉巴马州、南卡罗来纳州和佐治亚州的龙卷风爆发。这些导致了广泛的破坏,也确实扰乱了消费者的生活。它在数据中非常具体地显示出来。所以我想象一下,大约在2月7日或8日,我们将看到例如在西部地区的影响,因为当然发生在洛杉矶以外的野火。是的。

是的,对。如果你看看全球,你说你在100个国家都有这个指数。你提到了英国。世界上有哪些地区特别突出,好坏参半?我认为东南亚实际上做得非常好。非常好。我的意思是,你有很多......

制造业正在转移,由于各种原因,现在正在从中国转移出来。关税,至少是其中之一。并转移到许多东南亚国家,这创造了更强大的就业基础,更多的人赚取更多钱,能够消费。所以

所以我们在许多东南亚国家的指数是103、105,比我们在其他地方看到的要高得多。我们在其他国家看到的其他增长点,例如开普敦或中东就是例子。在美国,95、96,这与世界其他许多地区相比相对较低吗?

我认为对于许多发达经济体来说,老实说,英国是一个例外,它非常接近这些数字。你知道,它们都在90左右。所以如果我看,你知道,全球来看,我们看到的是绝对的,呃,

有点回调。我的意思是,让我们面对现实吧,各地都出现了高通货膨胀,高利率正在影响消费者,他们不得不放慢一些支出,而不是如果没有这两种影响的话。很好,很好,很好。让我转向Chris和Marissa。你听到了Wayne对整个美国消费者的描述,我们将更深入地探讨这里的分布情况。

Chris,这与你的感受一致吗?这种说法与你的感受一致吗?是的。我认为这与其他数据相符,就我们这里存在的K型经济而言。我们也在之前的播客中谈到过这一点,我们关注宏观经济,我们可以讲述一个故事,但当然,当你剥离时,低收入、中等收入和高收入家庭之间存在一些不同的趋势。所以我认为这很有道理。你拥有那个仍在恢复的低收入家庭,即使情况正在好转。

他们可能会重建一些储蓄或因此减少支出。对。Marissa?是的。我的意思是,我认为我们知道低收入家庭已经用光了他们在疫情期间积累的任何额外储蓄。他们是更容易受到通货膨胀影响的人,尤其是在过去几年中我们经历的那种通货膨胀,食品和能源价格以及

医疗保健等等。所以这一切,对我来说都很有道理。Wayne,我可以问你一个问题吗?你是否有关于这个指数的中国数据?- 没有。- 好的。- 没有。显然,该国没有很多信用卡使用。所以我们显然必须看到。中国公民经常持有这些卡,当他们离开该国时会使用这些卡。

所以我们确实看到了跨境活动,但当他们在国内时,他们通常使用中国境内的本地网络。我们没有这个。我必须说,我对这个指数有点惊讶,表面上的疲软。我的意思是,总的来说,我的意思是,我完全同意

低收入家庭挣扎,高收入家庭做得很好,并且推动着经济发展。但是如果我看美国整体支出,如果我看美国整体消费者支出,这是全部内容。我看零售额,这只是消费者支出的好的一面。

对我来说,这一切都感觉比这更好。对我来说,感觉比这更强劲。我得出结论认为,消费者,再次,总的来说,总的来说,处于一个更好的位置。我认为,再次,我认为这里最大的区别是

你知道,富裕阶层正在消费更多的钱。我的意思是,他们绝对是,但是你知道,这是,比如说,基于收入的家庭中最高的20%。所以你拥有这些人。所以再次,我们没有关注,

总美元,我们关注的是每个人。所以如果你开始将其细分,前20%、20%到80%以及后20%,每个类别中的人数并不相等。所以,是的,基于收入的后20%的消费没有去年多。中产阶级,再次,处于中间位置。如果他们是中产阶级中的上层,他们中的一些人可能是,但他们中的许多人

你不能忽视高通货膨胀,高利率确实正在影响我们看到的支出。但我们可以看到不成比例的增长,因此我们认为2024年的名义消费将达到5.3%,并且一直如此强劲。富裕阶层有很多消费,这是肯定的。再次,中等和高收入,中产阶级的一部分。

是的,我想这就是你如何用我所说的总统计数据来解释这个循环。你可以有这种情况,就比去年消费更多的人数而言,这是下降的。这指的是收入分配的下半部分,甚至可能是下三分之二。但它是上三分之一,前10%。可能是前5%的人

消费更多,因为那里的美元比中下层人群消费的美元要多得多,你可能会得到这种效果,这就是我们观察到的效果。这就是你认为正在发生的事情。所以,我的意思是,再次,如果Mark Zandi每月消费的不是比去年多10美元或100美元,而是实际上多5000美元,

那不是我,顺便说一句。那可能是我的妻子,但那不是我。对于你的名声,我永远不知道。哦,我的名声?这算作一个人。这算作一个人获得了额外金额。所以与许多人相比。

人。这就是它的优点。我的意思是,这就是它的粒度。它允许我们观察这种增长。例如,我们可以看到,在21年和22年,通货膨胀将保持非常非常粘性。你知道,这是在旧的暂时性时期,所有这些东西。

因为我们能够按一些区域来观察它。例如,如果你观察那些消费者群体较大的地区,让我们面对现实吧,年龄稍大一些,亚利桑那州、佛罗里达州就是典型的例子。而他们中很大一部分人是老年人口,比如说。他们将是,你知道,问题是,当他们消费时,你知道,

他们不能,你知道,他们没有那么多年轻人能够填满货架以及商店里的那些东西,砰,你就会看到这些特定地区的通货膨胀更高。我认为我上次谈到过,在老年人比例较高的地区,通货膨胀更高。SMI很容易就指出了这一点。所以我们可以看到,由于这些类型的趋势,通货膨胀将在未来几年保持更强的粘性。

嗯。好的。那么让我们,让我们深入探讨收入和财富分配以及我们在那里观察到的情况。我有一个趣闻。我不知道什么是趣闻,但这听起来比事实更好。我不确定。也许是一个程式化的说法。也许我以前说过,但只是为了,为了,我发现它很有趣。前

收入分配中三分之一的人占整体消费者支出的55%。而这贯穿整个经济周期。所以我的猜测是,现在比这更高,但这是周期平均值,收入分配中三分之一的人按比例分配支出三分之一,而收入分配中三分之一的人,他们只占支出的15%。所以这与你刚才所说的相符,呃,

高端的美元太少了。那么让我们首先谈谈收入分配中低端的人。

在那里,你会如何描述那里的情况?我很想知道。你前面提到过有很多压力,但是鉴于通货膨胀已经回落,利率并没有下降很多,但肯定已经见顶,借贷已经放缓,至少在我看到的数据中是这样。你是否感觉到这些人在面临的压力水平有所缓解?是的。

好吧,我有点退后一步,从收入来源,收入范围的角度来思考这个问题。例如,如果我看看,我没有把它分成三分之一,但我们又把它分成最底层的20%。如果你看看自新冠疫情前以来他们拥有的净资产变化,实际上增加了约43%。很多人没有意识到。当然,这是一个小的得多的基础。好吧,我明白了。

而这很大程度上来自两个主要的因素。一个,如果他们碰巧拥有住房,当然,这组人中有一些人拥有住房,

他们的房价上涨了50%。所以这是很多额外的股权。我们知道消费者的股权水平大幅上升,这正在创造另一种缓冲。这不是额外的储蓄缓冲。这是他们房屋中的股权。现在,能够利用它可能是一个挑战,但顺便说一句,房屋净值信用额度已经飙升。

人们正在获得越来越多的房屋净值信用额度来利用它,因为他们不会进行现金提取再融资,或者,你知道,以及在利率处于当前水平时的那些事情。然后是针对该群体(对所有群体都是如此)的第二个部分,而且你几乎找不到任何有某种401k计划的工作,而不会自动注册。

我的意思是,你一进门,就会以某种预设的水平自动注册。当然,如果你愿意,你可以把它改成零。我认为这是创造的。所以同样,如果我们看看自新冠疫情前以来股票收益的情况,也许几个月前,我们正处于股市上涨超过50%的水平。所以现在突然之间,这群人有了额外的财富。现在他们能够做到这一点。如果这是一个401k,他们可能无法利用它或利用它,但是,瞧,

我们看到的来自401计划的困难提款数量持续上升。所以,你知道,是的,他们可能面临挑战,

但至少他们有一些缓冲,你知道五年前他们根本没有,我认为这非常广泛地说明了20%到80%百分位的类似收益,即中间的60%,如果你的财富增长了40%,而前20%的财富增长略低于这个数字,当然,这其中住房与股票的分配比例对这些群体来说是不同的,但这两种资产类别在这段时间内都表现非常好

在此期间。因此,这也创造了一定程度的缓冲。现在,再次强调,如果你没有房子,也没有机会参加401k计划,是的,你会面临更多挑战,除了工资增长至少与该收入群体的通货膨胀保持一致之外。你提到的40%、45%的增长是指自何时以来该收入分配部分家庭净资产的百分比增长?自疫情以来还是-

好的,自疫情以来。好的,实际上是在过去五年里。Marisa,你对收入分配底层的人有什么看法?你有没有感觉到......我想每个人都会同意那里有很多压力。你可以在拖欠率中看到它。你可以在信用卡违约中看到它,诸如此类的事情。但是你从你查看的数据中是否感觉到那里的压力有所缓解?是的。

不,我不会这么说。我的意思是,我认为,我同意Wayne的观点。我认为你关于净资产的数字与我们去年从消费者金融调查中看到的一致,对吧?净资产在所有收入分配区间都有所上升,对吧?

我认为需要记住的是,如果你在那个最低的区间,你不太可能拥有住房。你不太可能拥有401k或IRA或任何类似的储蓄。所以,如果你足够幸运拥有这些,是的,你的净资产增加了,但是很多人,也许大多数人没有这些东西。所以我认为底层仍然有很多压力。

是的,利率已经下降,但这并没有真正转化为人们在信用卡等方面支付利率的大幅下降,当然抵押贷款也没有,对吧?所以相对于之前的水平,利率仍然很高

所以我认为对这个群体的展望可能更好一些,但我认为他们并没有从利率方面获得太多缓解。就业市场现在正在放缓。我的意思是,它仍然很强劲,但它正在放缓。今年我们可能还会面临更高的通货膨胀。我的意思是,通货膨胀前景相当不明朗,我认为。这可能会让一些人在支出方面犹豫不决。完全正确。

你指的是关税。是的,也许还有其他可能对价格施加向上压力的政策。Chris,你怎么看?当然,我总体上同意这种说法。我想我会有点......在压力方面我会稍微反驳一下。当然,低端确实存在压力,但如果我们看看消费者信贷拖欠率,似乎它们可能正在这里趋于平稳。一些最近的......

贷款的发放,也许是在去年或前年发放的,看起来那里正在逐步改善。所以

我并不是说事情将在这里急转直下,但在这一点上,看起来事情不会变得更糟,除非经济当然会发生转变。所以我建议,如果通货膨胀继续走低,工资继续保持相对强劲,那么这些人的情况将逐步好转。我认为这里会有一些缓解。所以我不是......

不像其他分析师那样悲观。我认为这个群体的状况会逐渐好转。是的。你指的是我们每月收到的基于Equifax的数据。对。你说,嘿,我们几天前收到了12月的数据。如果你看看这个,信用卡或消费者金融贷款,甚至汽车贷款,我认为,零售卡的拖欠率都在下降。与疫情前相比,它们仍然很高。是的。

但它们确实下降了,从今年夏天达到峰值时的水平明确下降了。这就是你所指的。没错。没错。是的。

我的意思是,它们并没有像石头一样掉下来,别误会我的意思。不。对。但它们正在逐渐恢复到更均衡的状态。所以至少提供了一些迹象表明情况正在好转。是的。我想另一个积极的指标是信贷增长的速度,未偿债务的增长量已经急剧放缓,对吧?也许部分原因是通货膨胀已经到来,也许部分原因是自几年前银行业危机以来,承保标准已经收紧。

即使增长已经放缓,通常情况下,这也会向上偏向这些衡量的拖欠率。我们仍然看到拖欠率下降。没错。好的。嘿,有一件事,我同意你的观点,Chris。让我对低收入家庭的情况感到非常担忧的一件事是,

利率仍然非常高。我的意思是,尽管美联储正在放松,美联储已经将联邦基金利率下调了100个基点,整整一个百分点,信用卡利率根本没有下降。如果你看看

Wayne,如果你看看美联储关于评估利息的信用卡利率的数据,那就是那些使用信用卡作为债务工具的人。我认为是24%,我认为这是历史新高。你对此有什么感觉?发生了什么事?你对此有什么感觉?

你对此有什么感觉?所以我将根据我们一直在查看的数据将几件事联系起来。我们使用不同的信用局,但这没关系。嗯,我们,我们是所有机构的朋友。我知道你是他们的朋友。所以,好吧。好吧,我们,我们,我们与其中一个机构签订了合同。好的。明白了。明白了。好的。嗯,

所以我们开始关注的一件事是,让我们退后一步,想想过去几年发生的失业情况。它们通常发生在科技行业,信息技术行业。这可能是新冠疫情期间过度招聘的结果,或者根据人工智能原则重新调整团队,以及他们未来想要做什么,以及让更多这类人加入。

所以我们开始回顾并查看与不同收入群体相关的这些贬损措施。我们在秋季关注的一个是富裕阶层。事实证明,我非常密切关注的一个领域,用来判断某人是否有可能成为问题,我的意思是,出现拖欠的贬损问题,就是最低还款额的情况。如果人们只支付最低还款额,那么就会发生一些事情。

因为他们没有偿还所有债务,或者他们支付的金额超过最低还款额,超过最低要求的金额,如果我看看这里富裕消费者的比例,让我将富裕定义为家庭收入超过125,000美元,那么富裕阶层的最低还款额现在已经达到了,据我所知,历史新高

略低于17%,约为16.5%、16.8%左右。而且这在过去几年里一直在持续上升。

所以你有一些富裕的人在高科技领域失去了工作。我们都从就业报告和其他我们看到的事情中知道,那里的市场相当艰难。而且有很多处于这些收入群体的人现在不容易找到工作。所以我看到这个富裕的人群

最低还款额上升,这让我感到担忧。我们确实查看了严重拖欠的人。所以90天以上逾期,这是指余额,而不是账户,需要非常清楚。这个数字也已经非常接近历史新高。当然,它只占总余额的0.6%,但它与几年前我们看到的低点相比已经大幅上升。所以

这是一个我认为很少被谈论的角度,即富裕消费者也面临一些挑战。是的,他们可能有他们正在利用的股权等等,但他们只支付最低还款额。现在,关于经常出现的最低还款额的另一个评论是,如果有人有0%的优惠,一张0%的信用卡呢?在我们的卡上循环,我会给你0%。你为什么要支付超过最低还款额的任何金额?没错。

但在我们的研究中,我们发现很少有优惠是零百分比的,如果有的话。是的,那个标题APR,整体数字1,正如你所看到的那样,已经从23.9下降到大约22、22.9左右,这与美联储基金利率下降100个基点与主要利率挂钩是一致的,现在所有信用卡通常都与主要利率挂钩,所以

所以确实有所下降,但你的循环活动有所增加。我们查看了多个不同行业的这种情况,这当然很重要,需要密切关注。好的。好的。让我们转向高端消费者。在那里,我思考中的说法是

这是财富效应。你知道,股价的事实是,我不知道,我今天没看,但股市一直在创下历史新高。加密货币,Chris对此非常了解。你知道,他是一个大型加密货币投资者。我不会去那里,但是,你知道,这就是为什么他看起来如此潇洒,你知道,漂亮的理发等等,你知道。

我只是为了好玩。他只是为了好玩。没错。房价创下历史新高。人们只是富有。财富效应是,如果你感觉更富有,你就会更有信心,你需要的储蓄更少,你为雨天做好了准备,你为孩子的教育做好了准备,你为

你自己的退休做好了准备,你从收入中支出更多,你的储蓄率下降了。这就是我们一直在观察到的,至少在我们根据消费者金融调查和金融账户构建的数据中,我们按不同的特征(包括收入)构建储蓄率,包括收入分配中前20%的人的储蓄率,他们的储蓄率已经下降了。

而且,你知道,再次回到这样一个事实,那就是那里有很多钱,即使是收入分配中上层人士储蓄的少量下降也会转化为巨额资金,你知道,巨额支出增长。

Wayne,这个说法听起来对吗?这与你观察到的情况一致吗?绝对一致。我们去年秋天决定更进一步,因为我们知道我们有大约11,600人,或者无论是什么数字,每天都有65岁的人,从现在到十年结束。所以我们有这个老龄化人口,越来越多的人属于这一类。而且

例如,如果你看看,我们为仅65岁及以上的人创建了一个财富效应,相对于所有消费者,然后按住房财富和金融财富进行细分。我们看到,对于65岁及以上的人来说,财富效应,财富变化的1%会导致略高于金融财富的0.1%的变化,以及住房财富的约0.04%的变化。所以

财富变化的一美元,你可以将其转化为支出水平,相对于所有消费者,这更接近4%、5%或6%,具体取决于它是住房还是金融财富。这也有道理。股市大幅上涨。我们知道,现在52%的财富掌握在婴儿潮一代手中。

这些因素结合在一起,表明这个特定消费者群体能够以超大的能力进行支出,因为金融市场表现如此出色。是的。好的。Chris,还有什么要补充的吗?Marisa,关于财富效应?我想问的是,你认为复仇式消费还在继续吗?我们是否看到了态度的永久性转变?生命短暂还是......我一直是这样看待的,

祝你好运,试着在航空公司上排在前面。你知道,什么引用了达美航空的数字,大约88%或90%的商务舱座位实际上都是卖掉的。它们没有升级。

所以,是的,对于某些阶级,收入水平的人来说,是的,他们正在购买这些商务舱机票。对我来说,这有点像复仇式消费仍在继续。我认为更广泛地说,我认为很多复仇式消费实际上已经有所下降。但是,你知道,如果你开始查看提前预订,

你知道,假期,诸如此类的事情在夏天,你知道,你可以预期欧洲某些地区将继续人满为患,无论是西班牙还是意大利等等。我认为在我看来,复仇式消费的真正定义是我在2020年或21年的一部分时间里没有休假。所以我今年要休三四个。

我认为这方面已经结束了。所以,但我认为同样重要的是要认识到,如果你看看各种类型的,比如说,游轮,你知道,高端游轮,更豪华的游轮人满为患。它们真的相当满了,因为人们愿意花更多的钱。所以他们可能没有休那么多假,但他们愿意花更多的钱,这再次证明了我们看到的某些商务旅行中购买的座位。

明白了。是的。哦,对不起,Chris。请继续。我想这说明了你之前谈到的那种不平等的消费趋势。事实上,高端消费者,富裕消费者,富裕阶层,他们的消费在很大程度上是由这些积极的财富效应驱动的,这实际上让我非常紧张,对吧?因为股市处于历史高位。感觉估值相当高。

加密货币市场的情况感觉非常投机。债券市场感觉脆弱。我不知道。这对我来说感觉就像一个弱点。如果资产价格,股价由于任何原因开始下跌,它可能会通过这些财富效应很快转化到经济中。这些高端消费者会收缩。

如果他们以任何显著的方式收缩,我们很快就会遇到问题。我完全同意。我的意思是,我认为这就是这里的重点。情况进展顺利,因为市场表现良好,房地产市场表现良好。但我们也必须认识到,对于婴儿潮一代来说,

他们越来越关注长寿以及我们必须确保他们的钱在整个时期内都能持续多久。所以我们做的一件事是,例如,我们开始按世代查看卡消费,这是我们第一次这样做。我们通常按收入查看它。一个有趣的旁注是,例如,当你按收入查看支出时,它通常是基于工资收入。对。

好的。那么,当你65岁退休时会发生什么?工资收入降为零或非常少,比方说。现在你有养老金、401K提款,所有这些东西。所以突然之间,在按收入查看支出的正常计算中,你会错过这些消费者。所以我们决定以不同的方式查看数据,并以不同的方式切割数据,并开始按世代查看数据。

在过去几个月,实际上是去年最后六个月,例如,我们看到来自富裕阶层或对不起,我很抱歉,婴儿潮一代的支出开始下降了一点。所以回到Chris关于复仇式消费的观点,我认为这开始逐渐消退了。

但这确实让人质疑,如果财富效应对金融市场如此强大,那么是的,如果金融市场开始放缓,这可能会产生反向财富效应。好吧,我要去玩游戏了。但在那之前,我们谈到了收入分配底层的人。比方说,收入分配中下三分之一的人,收入分配中上三分之一的人。比方说,上三分之一的人。关于中间三分之一的人有什么要说的吗?我的意思是,对我来说,感觉这些人与劳动力市场联系最紧密,对吧?他们有房子。他们可能没有很多股票。对。

显然,他们有很多房屋净值。这有助于支持支出。你提到了房屋净值信用额度。但对他们来说,主要的是,你知道,他们直接与劳动力市场联系在一起。如果就业增长良好,工资增长良好。

相当不错,失业率很低,那么他们就会坚持下去。他们会做自己的事情。这意味着经济应该能够渡过难关。我同意。我想补充一点的是,他们现在很谨慎。再次强调,我们看到的谨慎行为领域之一是,该收入群体的人们正越来越多地从信用卡转向借记卡。

这种转变发生在一年前。所以当时我对市场会发生什么感到非常不确定,对选举会发生什么感到不确定,所有这些不确定性都存在。你可以在消费者信心调查数据中看到这一点

导致他们变得更加谨慎,所以他们至少更加小心,再加上高通货膨胀、高利率等等,所以他们处于一种观望状态,他们显然非常担心,当然,因为他们的主要收入与他们的工资收入或工作有关,那里发生了什么,所以如果他们开始听到更多他们认识的人失业,他们也会开始减少支出

对。但无论如何,我们为什么不玩游戏,统计游戏呢?我们每个人都提出一个统计数据。小组的其他成员试图通过线索、演绎推理和问题来弄清楚这一点。最好的统计数据,一个不容易得到的统计数据,我们立即得到了它。一个不太难的统计数据,我们永远也无法得到它。对不起。如果它与手头的话题,消费者有关,那就更好了,但它不必如此。我们总是从Marisa开始。Marisa,轮到你了。你的统计数据是什么?好的。我有一套统计数据,都是

我会给你一个提示。这与密歇根大学有关。好的。这就是数据来源。我知道你要说什么。我能读懂你的心思。我也这么认为。我要说什么?Ray,你想去吗?我认为这与

10月份发生的巨大变化以及今天的情况有关,这取决于人们是共和党人还是民主党人,他们对经济的感受。是的,我认为她最具体地谈论的是共和党人和民主党人的通货膨胀预期。没错。你们有点接近了。哦,好的。不,好的。是的,你很粗鲁。我们应该被斩首。请继续。有62%

这些受访者与19%的这些受访者相比。那么62%是什么,19%是什么?- 这是在密歇根大学的调查中。而且,好的,是共和党人与民主党人吗?- 不。- 不,不是,好的。哦,有趣。- 你是在询问人口统计数据吗?- 这不是人口统计数据,但这是他们在这个最新调查中发布的分类。

它是否与购买家用电器或大型耐用商品或类似物品有关?不。所以62%的人,它是否与同一个问题,调查中的同一个问题有关?

62和19。好的。我认为这是一个特殊的问题。哦,这是一个特殊的问题。所以62%的人相信某些事情,而19%的人相信相反的事情。62%的人认为确实有......

我们中间有外星人。19%的人不相信。如果他们问这个问题,我实际上不会感到惊讶。我认为这些将是回应率。是的。是62%的人认为经济走错了方向吗?不。我要告诉你。告诉我们,是的。62%的人认为关税不好

对经济不利。而90%的人认为更高的关税对经济有利。在那些人中,所以如果我们只看看这62%认为关税降低对经济有利的人,他们对未来一年和未来五年的通货膨胀预期比那些认为高关税对经济有利的人高得多。嗯。

所以我们谈论的是未来一年,那些认为关税不好的人预计通货膨胀率为4.5%。那些认为关税有利的人预计未来一年会下降,甚至出现通货紧缩。哇。

这可能在某种程度上与政治路线相符,对吧?但事实上,有62%的人说他们认为高关税不好,这意味着它跨越了政治界限。如果我们认为它可能大约是50-50的民主党人和共和党人。所以几乎三分之二的人认为关税不好,因此预计通货膨胀率会更高。我们在本月密歇根州的最高数字中看到了这一点。

这次密歇根州的通货膨胀预期大幅上升。这太吸引人了。这是一个非常酷的统计数据。这张图表正在蓝天上传播。顺便说一句,在Mark Zandi,我只是在说在Mark Zandi和蓝天和X上,他们展示了通货膨胀预期。我认为这是共和党人、无党派人士和民主党人的三年预期。在

对于共和党人来说,在大选之前,我是在编造,但3%、4%。最新的调查,零。

零。民主党人在大选之前是2%到3%。现在是3%、4%。所以它上升了。是的。它就是这样。对。只有无党派人士才有意义,你知道吗?你知道,所以必须坚持无党派人士,但这就是我以为你指的是。Wayne,你想接下来吗?当然。我会给你两个百分比。

它旨在涵盖同一项目,但它们来自两个不同的数据来源。所以是4.6%和5.4%。与就业市场有关吗?不。这些是政府统计数据吗?不。好的。所以来自一个行业协会。

类似于行业协会或协会。或者美联储或美联储。或者Visa。或者Visa。或者Visa。它与消费者有关吗?是的。它与-它们是拖欠率吗?对不起,什么?它们是拖欠率吗?不。它们是增长率吗?是的。好的。同比。同比。

这两个数字是多少?4.6和5.4。所以比方说-衡量同一件事。衡量同一件事,但它们来自不同的公司或不同的协会。房价。同比房价增长?是的。来自美国企业研究所住房中心的4.6和来自Redfin的5.4。

Inside Economics welcomes Wayne Best, Chief Economist at Visa, back on the podcast to celebrate the 200th episode and talk about the state of the American consumer. Wayne discusses Visa’s Spending Momentum Index for the U.S. and other parts of the globe and what it means for low, high, and middle-income households. The conversation ends with a discussion of the Trump administration’s policy proposals and the implications for inflation and growth.Guest: Wayne Best, Chief Economist at VisaHosts: Mark Zandi – Chief Economist, Moody’s Analytics, Cris deRitis – Deputy Chief Economist, Moody’s Analytics, and Marisa DiNatale – Senior Director - Head of Global Forecasting, Moody’s AnalyticsFollow Mark Zandi on 'X' and BlueSky @MarkZandi, Cris deRitis on LinkedIn, and Marisa DiNatale on LinkedIn </context> <raw_text>0 所以,但是你知道,你想想看,我的意思是,我们看到了16%以上,对吧?过去几年,5、7、4、7、6,仍在以5%的速度增长。让我们假设这两个指数的平均值,这相当令人印象深刻。

韦恩,我们有点失望,因为我们以为你会提到穆迪分析公司(Moody's Analytics)的房价指数。是的,是多少?我不知道。最新的数字是多少,克里斯?我应该,大约是三。大约是五。大约是五。低于五吗?低于五,是的。我想说是3.6,但我的意思是,那是几个月前的事了。所以,我的意思是,它们增长了5%,

是的,相当可观。许多大都市区都属于这一类。我不,你们通常会公布,你知道,有多少个大都市区的房价实际上下降了。所以看到2024年的数据会很有趣。是的,太神奇了。房价太神奇了。它们只是,根本没有供应。这又回到了,

抵押贷款利率。是的,那是一个好问题。玛丽莎因为我答对了而有点失望。我只是,我注意到,我看到她答题时的表情。你答对时我总是很失望——尤其是在第200集。是的,克里斯,轮到你了。好吧,为了节省时间,我给你一个简短的答案:406万。房屋销售?与房屋销售有关?是的。你能更具体一点吗?是的。

总的来说,当月现有房屋销售量为422万套。所以是406万套。是经季节性调整的还是什么?我想你说是当月的。哦,全年的平均值?全年,2024年全年。这是很长时间以来最低的数字,对吧?自95年以来,对吧?哇。前一年的数字也很低,对吧?

非常接近。你说的是现有的,对吧?现有的,不是。现有房屋销售,正确。是的。我选择它是因为消费者,对吧?鉴于现有房屋销售的疲软,我对消费者的强劲和零售额实际上有点惊讶,对吧?当你出售现有房屋时,它会在房屋、优质商店和其他地方产生大量额外销售。所以这是一个相当大的逆风。它确实表明,至少这里有一些潜在的优势。是的。

这是一个好问题。我通常不会问,因为我们通常时间不够,但我有一个我非常自豪的问题。所以我想问。它说明了一个问题。它可能有点难,但让我们看看结果如何。31.64美元。

31美元。它是,它是,它是一个,我给你一个提示。它是一个与金融相关的统计数据。所以它变化很快。因为我本来想说一打鸡蛋的价格。哦,接近了。快到了。是的。所以它是一种商品价格。它在那个方面。它在,我再给你一个提示。它是一个加密货币的价格。

哦,是新的模因币吗?不,不,不,不。特朗普币?不是。是的,是特朗普币。特朗普币。你知道,特朗普币的市值为63.2亿美元。如果你回顾一下,我认为,24小时前,它可能在75美元左右,市值为120亿到130亿美元。所以——

对我来说,这是确凿的证据,我们正在失去理智。这里纯粹是投机行为。我的意思是,模因币实际上没有任何价值。除了那个家伙的名字之外,什么也没有。拜托,给我一个休息的机会。真的吗?我的意思是,这纯粹是未经稀释的投机行为。

疯狂的,疯狂的狂热。你知道,这让我很紧张。当人们愿意放下并参与这场游戏时,这让我很紧张,你知道,只要等到下一个行政命令。对。没错。没错。好的,我们已经聊了很久了,但我确实想结束谈话,你知道,谈谈特朗普总统和经济政策。

也许我们可以通过它对消费者可能意味着什么的角度来讨论。韦恩,我知道你对此思考得很深入。你对经济做出了非常详细的预测,这显然在某种程度上取决于经济政策、财政政策、移民政策、贸易政策以及所有这些事情,监管政策。

你对事情的总体感觉是什么?你如何看待这里正在展开的经济政策,以及它在未来几个月、明年可能如何发挥作用,以及它对消费者意味着什么,对经济意味着什么?

好吧,我认为首先,这是我们上个月发布的年度展望的标题,名为“充满未知的一年”。并对之前使用过该标题的其他人进行即兴发挥。但我的意思是,关于,你知道,首先,我们说,对墨西哥和加拿大的25%关税,作为一个例子。

所以,你知道,你必须考虑你认为那会是什么。我真的很怀疑我们是否真的会对所有进口商品征收25%的关税。我认为墨西哥,

大约90%或95%在墨西哥种植的所有鳄梨都运往美国。你认为我们会对鳄梨征收25%的关税吗?这会让很多人不高兴。这让我很不高兴。是的,100%的蓝莓来自墨西哥。所以这些事情我认为我们会开始看到豁免。所以有效税率是,

我认为关税可能看起来大相径庭。这当然是我们所说的特朗普1.0(第一任期)中的样子。所以,你知道,它引用了这些比率,但有效税率是3%到4%到5%,比方说。我认为这将成为关于豁免是什么样子、真正征收关税的是什么等等的不确定性因素的一部分。所有这些都对消费者企业、通货膨胀等产生巨大影响。

所以这是一个很大的问题,另一个大问题是移民会发生什么。你可以对移民的流动做出预测。但说实话,正如我之前提到的,我每天都有将近12000人年满65岁,其中许多人正在退休,我们需要。

解决劳动力规模的问题。我们没有那么多孩子。所以劳动力的增长将面临很大的挑战。经济如何发展取决于劳动力如何发展?所以移民方面也可能产生非常深远的影响,如果劳动力中的人数减少,而需求仍然存在,

我们将最终不得不提高工资。工资会有更高的计数。这也会引起对通货膨胀的一些担忧。这就是为什么我说,然后所有这些都融合到美联储接下来会做什么以及降息的时间。我认为玛丽莎在通话的早期就说过了,当你开始考虑这些影响时,加息并非不可能。所以感觉像

或者听起来像我们在这里谈论的政策,特别是更具体地说关税、移民,也许是美联储的政策,是......有点通货膨胀的,并且在消费者支出和经济增长方面适得其反,这就是你所说的意思,你所说的意思是,

显然,这里有很多不确定性。谁知道在多大程度上?它最终可能只是小题大做,但从方向上看,这似乎对消费者和更广泛的经济来说并不是一件好事。我认为这是对的。我的意思是,可能有一些辅助性影响

你知道,更少的监管。例如,你知道,我一直非常密切地关注洛杉矶的火灾,2018年火灾中房屋受损的人们。在许多情况下,他们需要四到六年才能获得重建的全面许可。你知道,一些限制的取消可能会实际上相当有效,

并帮助消费者支出,我认为在这方面,或者至少消除与之相关的一些不确定性。所以我认为我们这里有一些抵消因素,很多人不知道关税、移民,仍然不清楚接下来会发生什么。然后是担忧,或者好处,我想,或者监管的抵消效应,当然还有年底的税收政策。——克里斯,玛丽莎,你们还有什么想补充的吗?

克里斯?我只是想强调不确定性。我认为这将在短期内产生真正的影响,无论实际情况如何。也许关税不像他们所说的那样重要。但与此同时,企业、家庭肯定会改变他们的行为,或者处于观望状态,对吧?在他们部署大量资本之前,让我们对形势有更清晰的了解。这当然可能

导致经济增长放缓,对吧?因为人们只是暂时袖手旁观。你会看到一些这样的影响,你知道,美元的强势会发生什么。我们仍在预测今年美元将相当强劲,这将对美国以外的所有地区产生各种影响,不仅是进入美国的旅游,当然还有与美元挂钩的国家。

我很快就要去中东了。你知道,对于那些与更温和或更疲软的美元情景相比的国家来说,这将是一个巨大的影响。是的。玛丽莎,还有什么要补充的吗?我更同意克里斯的观点,我认为这只会导致投资、招聘和消费者支出的冻结,因为人们不知道该期待什么。

所以与其说人们会立即改变他们的行为,不如说他们什么都不做,这同样可能对经济有害,特别是如果你是一家企业。你不知道你的税单会是什么样子。你不知道你的投入成本会是什么样子,特别是如果你从事制造业或某种生产。因此,你在投资或招聘方面什么都不做。如果这种情况足够多,这本身就可能导致衰退。是的。

是的,我同意你们的观点。我认为这里最大的后果可能与我们正在使用的词语“不确定性”有关,所有这些的不确定性。我的意思是,作为一个商人来说,你知道,当你考虑投资时,因为我们是商人,我们有生意,你知道,我们一直在考虑投资的最佳地点。它实际上归结为一个电子表格,你知道,简单地说,

简单地说,你有一个电子表格,你填写你的预期收入,你填写你的预期成本,你取差值,这就是你的盈利能力。你查看你的投资回报率,你将其与你的资本成本进行比较,然后你做出决定。我是否......

我是否投资取决于此?如果我无法填写电子表格中的每个单元格,我就无法计算投资回报率。这并不意味着我不投资。这只是意味着我暂时袖手旁观,等待,直到我能填写单元格。感觉这些电子表格中有很多单元格无法填写,尤其是在关税和移民等方面,因为,好吧,我要对中国征收额外10%的关税。假设我今天对中国征收额外10%的关税。

那么问题是哪些产品,你知道,然后真正是在多长时间内?这是永远的10%关税吗?我的意思是,我的投资不仅仅是为了接下来的六个月。它可能是为了接下来的五年。如果我投资数据中心或其他什么东西,它可能是为了接下来的十年。它可能是为了接下来的三十年。所以,你知道,如果你无法回答这个问题,而你真的无法回答,你会进行这项投资吗?所以我感到非常困惑。

当有人讨论,哦,我们将把所有这些投资带到美国。真的吗?真的吗?这对我来说感觉恰恰相反,因为它造成的不确定性。总之,只是一些牢骚。好的。好吧,我不得不说,这是一集精彩的第200集。韦恩,谢谢你......

呃,呃,加入我们参加这次盛大的活动。而且,呃,你绝对应该得到,我不知道我能否承诺一件绒面革夹克,呃,但至少是一个铃铛,我们将努力为你准备一个带一瓶酒的铃铛。好吧,也许不是酒。因为你,你知道,你的酒,我的意思是,关于韦恩的一件事,等等,韦恩是一位伟大的朋友,我们很久以前就认识了,呃,

你真的想和韦恩一起出去吃饭。更好的是,你真的想让韦恩为你做饭。这就是你想要的。你真的想要那个。那是一件真正的享受。那是一件真正的享受。但感谢你加入我们。是的,我很高兴,尤其是在这第200集这个重要的时刻。所以感谢你邀请我。是的。克里斯,玛丽莎,在我们结束播客之前还有什么要补充的吗?我有一个简短的......

笑话给你,如果你愿意的话,是的,远方,这是我的儿子,我的儿子知道你有一个有抱负的单口喜剧演员的职业生涯,他在播客上听到的,所以他为你写了一个笑话,哦,不,我们说的是我,还是韦恩,为你,马克·赞迪,马克,有抱负的,有抱负的喜剧演员,就是这样,我是一个有抱负的喜剧演员,是的,为什么人们带梯子去购物

为什么你们带梯子去购物?是的。为什么?为什么?因为价格上涨了。哇。你儿子写的?我儿子写的。那是一个初级经济学家。你知道吗?事情是这样的。培养他。克里斯已经教了他人工智能。他有ChatGPT。他有ChatGPT。他已经比我们所有人聪明了。是的。

他拥有博士学位。哦,不。哦,那太好了。你可以在路上使用它。我肯定会用。并感谢你儿子的材料。它有版权吗?我需要担心吗?不,不。它实际上写着“给马克·赞迪”。给马克·赞迪。好的。哦,太可爱了。太好了。他几岁了?他快八岁了。好的。这令人兴奋。我很感激。感谢他。我真的很感激。

好的,各位。就这样,我们将结束这个播客。亲爱的听众,我希望你们喜欢它,我们下周再聊。现在保重。