Deep Dive
Shownotes Transcript
Will generative artificial intelligence lead to nirvana or dystopia? Great question, which we don’t exactly answer in this week’s podcast, but we do weigh the most critical downstream effects of the technology based on recent research done by urban economists Frank Levy and Scott Abrahams. We assess how GenAI impacts the benefits of a college degree, the nation’s political dynamics, and which metro area economies will win (think Savannah) and lose (think San Francisco).Guests: Frank Levy, Visitor in the Strategy Group of the Fuqua School of Business, Duke University, and Scott Abrahams, Professor of Economics at Louisiana State UniversityRead Frank and Scott's recent research on Gen AI here: From San Francisco to Savannah? The Downstream Effects of Generative AI (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4874104)Hosts: Mark Zandi – Chief Economist, Moody’s Analytics, Cris deRitis – Deputy Chief Economist, Moody’s Analytics, Marisa DiNatale – Senior Director - Head of Global Forecasting, Moody’s AnalyticsFollow Mark Zandi on 'X', BlueSky or LinkedIn @MarkZandi, Cris deRitis on LinkedIn, and Marisa DiNatale on LinkedIn Questions or Comments, please email us at [email protected]. We would love to hear from you. To stay informed and follow the insights of Moody's Analytics economists, visit Economic View.</context> <raw_text>0 欢迎收听《经济内幕》。我是穆迪分析首席经济学家马克·赞迪，与我一起的是两位值得信赖的联合主持人，玛丽莎·迪纳特利和克里斯·德里斯。嗨，伙计们。嗨，马克。我们还有一位同事，亚当·卡门斯。嗨，亚当。嗨，马克。只是为了稍微剧透一下，几分钟后，我们将邀请两位嘉宾，斯科特·亚伯拉罕斯和弗兰克·莱维，他们两位……
学者们做了一项非常酷的研究，关于人工智能及其所谓的下游影响。我说的是后果，他们说是下游影响。他们实际上告诉我们，哪些三个大都市区城市将从人工智能的调整中获益最多。所以讨论非常有趣，亚当将在其中扮演重要角色。
在我们开始之前，本周发生了几件事，我认为我们应该讨论一下。一是美联储会议。美联储在本周开会，决定不采取任何行动。克里斯，你想快速概述一下市场的反应以及它是否对你的想法有任何影响吗？是的，我认为市场预计美联储不会采取任何行动，对吧？所以这并不令人意外。是的。
反应可能更多的是针对声明。美联储确实承认，经济中仍然存在相当大的实力，一些弹性，对吧？因此，这证明目前不采取任何行动是合理的。但他们同时表示，当然，与上次会议相比，现在的不确定性更大，他们正在关注授权两方面的风险，对吧？所以明确表示他们正在
他们感到压力，对吧？他们试图弄清楚价格稳定还是就业最大化部分的任务将胜出。所以那里显然有一些不确定性。但同样，我认为这次会议并不令人意外。下一次会议我们将有所说明。我们将获得更多关于通货膨胀和失业的数据。我认为这将是……
当然会成为未来驱动因素或决定因素。是的，这似乎与我们对美联储的预测非常一致，对吧？我们预计美联储将在7月份，我相信是在7月份的会议上首次降息，然后在9月份再次降息，然后在12月份再次降息。其想法是，他们将暂时按兵不动，直到他们对贸易战和更广泛的经济政策获得一些清晰的认识。
然后最终确定贸易的影响将更多地体现在增长和通货膨胀上，然后开始再次缓慢地降息，最初是在7月份。而且我认为，如果我没记错的话，克里斯，但我相信这与目前的市场预期一致。市场在这方面已经转向我们了。是的。是的，目前基本一致。那么鲍威尔，鲍威尔主席，美联储主席鲍威尔有没有说什么让你觉得，
你只是认为这与你的预期不同或与你的想法不一致？还是一切都只是沿着正轨前进？不，我认为他们非常谨慎地进行沟通。而且我认为他们，是的，再次承认存在实力。这里有一些潜在的实力。所以再次，无需恐慌。我们可以慢慢来，等等看。这与我认为他会做的事情非常一致。是的，你知道，我有点……
收回这句话是不对的。我想我有点反对经济强劲的说法。真的吗？我的意思是，他只是这么说，因为他不想承受必须降息的压力吗？如果他说经济疲软，那么你为什么现在不降息呢？但它真的强劲吗？我的意思是——强劲也是。劳动力市场仍然——
但即使在那里，它强劲吗？我的意思是，它正在减弱，对吧？我的意思是，工时减少了，招聘减少了，空缺职位减少了。除了我们还没有看到裁员外，一切都似乎正在减弱。但我的意思是，GDP数据是负数。我的意思是，我知道它夸大了情况，但这是一个案例。不是吗？不。
再说一次，我们对GDP数据加上了星号。我只是想知道他是否在操纵一些事情。我的意思是，我不是贬义地说，只是说他一直承受着降息的巨大压力，显然如此。他出来说经济正在减弱或疲软或软弱或任何东西，但它做得非常好。他将面临一些压力。不是吗？当然，我认为这是一个考虑因素，但是——
你知道客观地说，经济我不会说经济疲软，对吧，它正在减弱，对吧，它不像以前那么强劲了，是的，但我不会说它再次无需恐慌，目前为止，好吧，这与减弱不同，我的意思是恐慌就像不，我没有说恐慌，好吧，总之，很好，好的，另一件大事是……与我们的预测一致，实际上
特朗普政府与英国达成了某种安排，这是第一个。大概还会有更多。希望如此，因为我们尤其期待与中国达成协议。玛丽莎，我还没有——我一直都在旅行，没有时间关注。什么——
那是什么安排？我犹豫要不要用“协议”这个词。对我来说，这感觉不像是一项协议。没有任何东西是签署的。到底签署了什么？
所以宣布的安排是，美国将免除英国的钢铁和铝关税，并将汽车关税降低，记住对所有人来说都是25%，对吧，将汽车关税降低到10%。
对于进口的前10万辆汽车。然后显然有一些劳斯莱斯的豁免，我不知道，我们稍后会了解到。——我们将在播客的后面了解到。——是的，我们稍后会了解到。但是是的，这就是协议。作为交换，英国表示将完全取消对某些美国牛肉和乙醇进口的关税。
然后还有一些关于从波音公司购买更多飞机以及向英国开放农业市场以进口更多美国产品的让步。但这都很模糊。我不知道细节，我认为没有人知道这方面的细节。而且这并没有用笔墨写下来。这是昨天由斯塔默和特朗普在联合会议上宣布的事情。
好吧，我想。还有一件事，即其他所有商品的10%基准关税仍然有效。英国表示他们仍在努力让特朗普政府降低关税。
所以有一些猜测，这10%是否将成为所有人的底线？这是否表明，你知道，你可以围绕事情的边缘工作，但大多数其他进口商品仍然会有10%的关税？我认为这非常不清楚。对，对。好的。好吧，我想，我的意思是，这是一个好消息，因为它看起来政府正在采取一个下坡路，有点像我们希望的，预期的，你
我们的基线预测是经济正在走弱，但不是经济衰退。为了实现这一点，我们必须看到更多这样的贸易协议、安排正在发生。
最重要的是与中国，对吧？我的意思是，那必须是……是的。我的意思是，与英国达成的协议是，我们实际上与英国存在贸易顺差。所以这不像是什么巨大的胜利，会颠覆这里的贸易平衡，对吧？不。
今天早上我看到，我不知道这方面是否有更多细节，但在《华尔街日报》上，它说特朗普发表声明称要降低对中国的关税，可能从目前的145%降至80%。所以，财政部长史蒂文·姆努钦本周末将前往瑞士，开始与中国贸易官员会谈。所以这个数字被抛出来了。我不知道。
我不知道这有多具体，但这仍然非常高。今天早上我们从中国获得的一些数据显示，这
与美国的贸易大幅下降，对吧？大约25%。所以我们已经开始看到这种……所以是4月份还是什么？是4月份吗？一定是4月份。是的。我们已经开始在硬数据中真正看到这种贸易冻结对美国和中国的影响。是的。我认为，归根结底，真正重要的是我们对中国做了什么。是的。是的。
是的，我的意思是，在我们的基线预测中，我们假设这些关税会下降。因此，如果政府将关税从145%降至80%，这将符合我们的预期，我们也避免了经济衰退。
但这必须在现在发生，比如在接下来的几周内，大约在阵亡将士纪念日左右。是的，也许本周末就会发生。如果超过这个时间，那就会成为问题。是的，它必须降到80%以下，对吧？80%仍然太高了，对吧？是的，但我认为这足以缓解压力
并发出更多信号，这应该就足够了。在我的基线世界观中，这将与我们可以避免经济衰退相一致。但如果他们不这样做，他们就不能在接下来的几周内将其削减到80%，我认为。是的。尽管我会说如果它降到80%并保持在那里，对吧？那仍然是经济衰退。仍然是一个问题。仍然是一个问题。仍然是一个问题。我感觉这个80%的数字只是一个
字面意义上抛到空中，没有太多……任何东西，有点像145除以2，你知道，有很多数字被抛出来，是的，我认为所有你除以2的东西都只是除以2，你知道，所以是的，但是但是然后特朗普总统说，无论斯科特想要什么
我的是80%，但无论他想要什么，无论他决定什么，是的，他正在授权，好吧，是的，完全正确，好的，好的，在我们转向我们的客人和人工智能之前，亚当，我不知道你是否遵循这个数据，这个代码属于我，你知道，我觉得对我来说，经济让我再说一遍，正在减弱，它正在减弱
我们的房价数据，我们为全国各地、大都市区的所有地区构建重复销售房价指数，并且每月更新。我们获得了……克里斯，是4月份的数据吗？不，是3月份。一定是3月份。3月份。3月份。
它显示出下降，实际下降。现在，我不想对下降给予太多重视，就像GDP数据一样，因为可能存在测量问题。它可能会被修改。我们可能会获得更多交易，诸如此类的事情。但它确实感觉像是另一个减弱的迹象。你是否查看过该数据，房价数据？
我确实查看过。我还没有仔细研究它，所以我有点犹豫要不要说得太多。我非常仔细地研究了维罗海滩。我认为它挺住了。我认为它挺住了，但佛罗里达州的大部分地区没有。你认为斯科特，我的意思是亚当或克里斯，你们是否重视这一点？我们开始看到房价出现一些额外疲软，这是否让你们感到紧张？
亚当？
我认为，我的意思是，克里斯，你是这方面的专家。我的意思是，我会——好吧，克里斯，我要转向克里斯。好吧，所以我什么也不说。你刚刚打断了他的话。怎么回事？你是专家。不。好的，继续，克里斯。克里斯实际上是专家。克里斯实际上是专家，但请继续。我会说这是意料之中的，对吧？我们当然会预期房价放缓，对吧？就基本面而言，我们已经讨论过一段时间了，只是价格与收入与租金的关系。好吧，这里存在不平衡。我们需要——
我们需要在这里进行一些调整，无论是实际的急剧下降还是适度下降，我们让收入有机会赶上来。我对此并不感到特别惊讶。再次，像你一样，它环比下降了0.3%，但这些事情有点波动，所以我不会对此解读太多。但这与其他显示疲软的房价指数肯定是一致的。我们看到中间房价下降了。再次，我们还有其他提供商的其他房价指数
也清楚地显示出疲软，特别是像佛罗里达州这样的州，在那里你还有其他房价成本或住房成本也在发挥作用。我认为这将继续影响未来的房价增长。是的。我要指出的另一件事是，如果价格是，比如说它们没有上涨，但基本上全国房价持平，对吧？自从美联储在2022年大幅提高利率以来，它们基本上一直处于持平状态。所以，在过去三年里，或多或少一直横向发展。
也许略微向上倾斜，但这确实表明，该国某些地区正在出现价格下跌，对吧？是的，绝对的。对吧？东南部，部分山区西部。奥斯汀。奥斯汀，典型代表。那么明年全国房价的预测是什么？基本上持平。在我们的基线预测中。基本上持平，我认为。是的，相当平稳。略微上涨。是的。
是的，有很多不确定性。什么？通货膨胀后的实际下降。实际下降，绝对的。是的。名义上的，略微上涨。然后在地区上，是的，差异很大。所以有些地区将继续下滑，比如佛罗里达州。对。好的。好的。我们还获得了4月份的Equifax数据。这是基于所有信用档案的。这也显示出一些疲软。我的意思是，这确实感觉像
学生贷款还款的恢复正在产生影响，对吧？不仅影响学生贷款借款人，还影响偿还其他债务的能力。因此，你可以感觉到信用卡、汽车甚至首付抵押贷款的拖欠率开始略微上升。而且它们已经很高了，相当高。所以另一个迹象是，我会说，减弱是我会用来描述它的方式。克里斯，有什么看法吗？
是的，绝对的。我们看到零售信用卡。这些是Visa万事达卡以外的信用卡，但我们看到来自商店的信用卡数量大幅增加。所以这往往是煤矿中的金丝雀。所以这确实似乎你越来越多的家庭面临一些财务压力。我同意，学生贷款重启
正在产生影响。而且我认为我们将继续看到。我们现在可能还没有意识到全部影响，因为借款人已经意识到催收，并且
必须重新调整他们的财务状况以偿还这些学生贷款。你可能会看到未来支出和信贷增长的更大影响。好的。好的。好吧，这有点简短，因为我们想进入主题，并邀请我们的客人谈论人工智能。为此，让我们邀请斯科特·亚伯拉罕斯和弗兰克·莱维。
让我们欢迎我们的客人斯科特·亚伯拉罕斯和弗兰克·莱维，嗨，伙计们，你们好吗？很好，很好，斯科特，你听起来不太有说服力，弗兰克，我的意思是，你知道弗兰克是尼克斯队的球迷，所以他总是等着……另一只鞋落地，哦，我不知道你……你是怎么成为尼克斯球迷的，弗兰克，当我长大后在纽约附近，哦，那就可以了，对吧，那就可以了，你知道，我是尼克斯队的球迷，因为维拉诺瓦
他们都是来自……我实际上，你知道，听说新教皇去了维拉诺瓦。是的。酷。在波士顿赢了两次，那里有点……哦，我没有把这些点连接起来。那是你，你是城市经济学家。这就是你做事的方式。你看到这边发生了一件事。那边又发生了一件事。你把它们连接起来。是的。我应该说，弗兰克是一位城市经济学家。你在麻省理工学院工作了很多年，你知道，弗兰克，你，
我们认识很久了，但我一直在想，我不知道，我们是怎么认识的？这是怎么回事？你还记得吗？
不。对不起，但我真的不记得了。你当时正在做一些与你在这里对生成式人工智能所做的研究类似的研究，显然是我们接下来要讨论的内容。我的意思是，我真正写的东西是关于生活水平和工资趋势之类的事情。我做了很多这方面的工作，我认为我们可能是通过那方面联系起来的。
是的，我记得多年来和你进行过电子邮件交流。那么你什么时候停止在麻省理工学院任教的？不久之前，对吧？是2012年。很久以前了。哦，真的吗？好的。好的。我这里什么都搞错了。是的。而且……
你离开麻省理工学院后就退休了吗，还是去其他地方教书了？不，我真的退休了。我们搬到达勒姆，部分原因是为了孙子。所以我会在杜克大学商学院待上几天。我每周去几天，喝他们的咖啡，但我不再教书了。好的。明白了。明白了。斯科特，你在路易斯安那州立大学。你是路易斯安那州立大学的教授。是的。
是的，没错。我实际上是在杜克大学获得博士学位的，这就是弗兰克和我联系起来的原因。我本来想问，我想知道，你们看起来像是一群乌合之众。我不会认为……是的，那是缺失的环节，因为我们都在达勒姆。哦，非常酷。非常酷。你也是尼克斯队的球迷吗？
不，公牛队的球迷，这在成长过程中很棒，但在过去的几十年里没有什么值得骄傲的。是的，那么你当时是迈克尔·乔丹的球迷吗？哦，是的。我有他灌篮喝可乐六瓶装的海报。是的，是的。那些是美好的岁月。是的，非常美好的岁月。感谢你们的加入。你们最近写了一篇非常棒的论文。
让我看看我是否能正确地说出标题。标题是《从旧金山到萨凡纳，生成式人工智能的下游影响》。我说对了吗？对。没错。我们刚刚改了。所以你得到了正确的版本。我得到了正确的版本。之前是什么？
好吧，在我们之前——萨凡纳会成为下一个圣何塞吗？我的意思是，我不想抢先，但是我们改名的原因是，这似乎暗示着我们认为萨凡纳可能会成为一个科技中心。
就像圣何塞是科技中心一样。但实际上，正如我们将要讨论的那样，我们更多的是在考虑人们跨地区的流动，而不是对人工智能技术的任何投资。所以我们认为，如果我们改变它，我们可能会引导人们走向我们想要他们去的地方。是的，在准备这次会议的过程中，我看到你们，我读了这篇论文，这是一篇很棒的论文，我们将深入探讨。
它实际上是关于试图理解人工智能的所谓后果，正如你所说，下游影响是什么，人们将如何适应人工智能造成的调整。其中之一是区域性的，你知道，人们将住在哪里？这就是论文的标题，人工智能。
我本来想问关于那件事的其他事情。哦，我本来想说，在准备过程中，我看到你们在《纽约时报》上得到了很好的报道。我认为这很酷。
我们也是。我们，你知道，我们把论文寄给一些人，这些人中的一些人，我已经存在一段时间了，对吧？所以你随着时间的推移会认识记者，我认识史蒂夫·洛尔，我把它寄给了他，他认为这是一篇有趣的文章。是的，这是一篇有趣的文章。好的，那么让我们深入探讨一下，在这篇文章中，
从对所谓的制造业冲击的下游影响、调整的评估开始。从某种意义上说，我们现在正在感受到贸易战中的这种后果，在我看来，这是因为经济的快速全球化，特别是当中国在2021年加入世界贸易组织后进入世界舞台时，
这对国家的制造业基础产生了巨大的影响或冲击，消灭了许多制造业活动和就业岗位，并且由此发生了各种调整。这就是你们开始论文的地方，并试图了解那里的后果是什么，以此来衡量人工智能将会发生什么。你想，我不知道，弗兰克，斯科特，我不知道谁想先来，但你们想谈谈一下吗？
你对制造业冲击后果的评估以及你对此的思考。斯科特，你想先开始吗？
当然，也许我会倒着说。因为我正在查看制造业数据，虽然现在少了几百万从事制造业的人，但制造业产出却大幅上升。如果你将2017年作为指数，我认为是100。1980年，我们在40多岁的高位，大约50岁。所以从实际角度来看，美国的制造业比以往任何时候都多。
如果你查一下，它大约占全球制造业产出的16%到20%。所以我们实际上是一个制造业强国。我们只是找到了一种方法，用更少的人来做更多的事情，这可能是……如果你阅读新闻的话，你不会得到的东西，但这很重要，因为我们谈论的是制造业就业高峰大约发生在1979年。那是一个……
有很多因素我们在论文中谈到过，能源繁荣等等，这些因素确实有利于在制造业特定领域工作的人。然后突然，从80年代开始，我们经历了经济衰退和其他结构性变动，因此我们正在将经济从制造商品的人转向提供服务的人。有一些人专门从事制造业
制造业特定领域，劳动力需求非常迅速地偏离了他们正在做的事情。所以
整个经济发展得非常好，甚至制造业部门在某种意义上也发展得非常好，但在非常具体的地方，我们现在称之为锈带的许多地方，对他们之前所做工作的需求发生了转变，这……这是一个有趣的观点，是的，只是为了强调一下，你说的是，你看，制造业就实际产出而言，我们生产的小部件的价值
一直在增长和增加。我认为，作为总产出、总GDP的份额，它一直相对稳定，占经济的10%左右。但你说的是——
它在增长，但显然没有增长的是就业岗位。就业岗位数量实际上有所下降。生产力提高了。这确实是你们认为是制造业冲击的就业岗位损失，你们关注的是什么。对。我们甚至没有更少的总就业岗位。我们只是看到了就业岗位的变化。在经济中，今天的就业岗位数量当然比那时多得多。我们向上移动了……
制造业的价值链。今天的制造业与当时的制造业相比，是一项相当高技能的工作。他们不会让任何人随便触摸价值500万美元的机器。你必须经过培训，并且知道你在做什么。如果你看《老房子》，每当他们去他们的一个生产工厂时，它现在都是这个疯狂的高科技东西。所以即使要做表面上看起来类似的工作，制造业，你也必须接受不同的培训和技能。
是的。所以我认为你们在论文中确定了什么，这很酷，你们确定了三种不同的方式，即发生的下游影响调整。弗兰克，你想带我们了解一下这些吗？是的。我的意思是，先退一步说。关键是要说，当你失去这些工作时，这并不是故事的结尾。还有很多事情发生在之后。对。
当时发生了三件事。一是大力推动获得更多教育，因为你需要教育才能获得正在开放的工作。第二件事就是大量的移民。从萧条地区迁移的第一批人是大学毕业生，等等。然后第三件事，当然，是政治观点的巨大变化，那些传统上是民主党的地区
到冲击期结束时，你开始看到很多转向共和党。所以所有这三点，政治观点的变化，获得更多教育和移民，这三个是主要的调整。是的，你有一个非常……论文中有很多有趣的东西，但我发现一件很酷的事情是，你指出工会化和去教堂的现象有所下降。传统的去教堂的现象大幅下降。
在那段时间里。取而代之的是，你看到了这些大型教堂，我认为你说的是很多全国步枪协会成员，这种变化和这种……促进了或推动了这种转变，从更民主、以民主党为基础转向更共和党为基础。我认为这是一个非常酷的观察。
我认为那是故事的一半。而另一半只是……你知道，国会民主党人或其他任何人未能为突然消失的工作提供任何救济。你在北卡罗来纳州看到了很多这种情况，因为在你之前谈到的那个时期，当中国加入世界贸易组织等等时，
整个故事是通往21世纪的桥梁，只要获得技能，一切都会好起来的，好吧，这……效果不太好，对吧，对吧，亚当，你关注MAG……我将亚当·卡门斯带入谈话，我们的同事……管理我们的区域经济活动，并仔细跟踪人口趋势……
生成式人工智能会导致涅槃还是反乌托邦？这是一个很好的问题，在本周的播客中我们并没有完全解答这个问题，但我们确实根据城市经济学家弗兰克·莱维和斯科特·亚伯拉罕斯最近的研究，权衡了这项技术最关键的下游影响。我们评估了 GenAI 如何影响大学学位的益处、国家的政治动态以及哪些都会区经济将获胜（想想萨凡纳）以及哪些会区经济将失败（想想旧金山）。嘉宾：弗兰克·莱维，杜克大学福夸商学院战略小组访问学者，斯科特·亚伯拉罕斯，路易斯安那州立大学经济学教授阅读弗兰克和斯科特最近关于 Gen AI 的研究：从旧金山到萨凡纳？生成式人工智能的下游影响 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4874104)主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管关注马克·赞迪在“X”、BlueSky 或领英上的@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯在领英上，玛丽莎·迪纳塔莱在领英上 如有任何问题或意见，请发送电子邮件至[email protected]。我们很乐意收到您的来信。 要了解穆迪分析经济学家的见解，请访问经济观点。</context> <raw_text>0 您是否同意这一说法，尤其是在人口迁移方面？我们看到大量人口从拥有大量制造业工作的地区迁移到其他地区寻找其他机会。哦，绝对同意。我认为我们已经看到了一些变化，而且我认为当我们进入分析的下一部分时，我们可能会深入探讨这个问题。但是
2000年代和2010年代初期，城市人口涌入激增，部分原因是人口结构，对吧，当时有大量20多岁的年轻人。但是，我的意思是，我认为这与你们在论文中讨论的内容非常吻合，即这些白领、高学历、高技能的工作——
在城市中是真正推动经济发展的动力。而且，你知道，人们从美国中西部，从所谓的“铁锈带”搬迁出去。所以我同意。是的。嘿，克里斯，玛丽莎，还有什么其他方面，还有什么其他方面你们想指出与制造业冲击的下游影响相关的方面吗？我的意思是，斯科特和弗兰克关注的是
教育程度向大学的转变，你需要一个学位才能在这个后制造业世界生存。人口迁移以及受影响人群的政治观点转变。克里斯，还有什么要补充的吗？没有，我认为那是一个非常简洁的分析。好的。玛丽莎？是的。
我的意思是，我对其中的教育部分非常感兴趣，对吧？因为我认为当时，正如斯科特和弗兰克所说，每个人都需要四年制大学学位。每个人都需要学士学位才能适应这个新的经济。而且
我认为，而且我认为我们会在论文中讨论到这一点，现在谈话的内容正在发生变化，也许对熟练制造业工作的教育关注不够。我们当然，我认为，在潜在的制造业劳动力方面看到了这一点，以及在职业学校和四年制以下的大学中，我们现在正在培训人们为未来做什么。所以我很高兴能和你们一起讨论这个问题。
是的。让我问一下，在当前背景下，我们正处于这场贸易战之中。政府已全面大幅提高关税，显然在全球范围内造成了许多调整。
斯科特，您认为这仍然是制造业冲击的另一个下游影响吗？是的。
这当然是一个你会看到的叙述。我知道大卫·奥特和一些合著者发表了一篇关于“中国冲击”的论文，他们发现受影响较大的地区向共和党转移的程度更大。因此，有一些研究将政治倾向的变化视为我们所说的下游影响。
然后叙述的另一部分是，即使经济发展得如此之好，对吧，在收入增长不快或似乎不再存在的东西的地方，可能会有相对地位下降的感觉。在这种情况下，我可能对系统的参与度要低得多，而且，你知道，我可能更热衷于，你知道，
对系统进行快速或广泛的改变。认为，哦，在我的地区，我们过去有很多制造业工作。那些都是好工作。我们现在没有很多制造业工作了。因此，也许如果我们
使其他地方的制造业成本更高，这将以某种方式让我们恢复过来。这是一种思考事情的自然方式，这绝对可能是一种下游影响。您觉得有道理吗？有一点是，美国相对封闭。例如，如果您将美国所有进出口总额加起来作为GDP的份额，我们将达到20-25%。
因此，在墨西哥，这个数字约为88%。在加拿大，我认为是60多岁。所以一方面，即使我们完全收回所有制造业进口，并且能够将其转化为国内生产，这也不会带来巨大的变化，因为它实际上相对于我们所做的一切来说相对较小。但是第二，你知道，这是一种反向因果关系。这不像……
试图回到过去会让事情恢复原状，我认为人们会有这种看法是有道理的，但关税会产生他们希望的效果是没有道理的，有一项研究，我现在想不起作者是谁了，我可以稍后为你查一下，他们正在研究20播客，我们不是学术委员会，好吧，我会担心它离得很远，很远，他们正在研究2018年的关税
因为这些关税更有针对性。他们发现，在他们应该帮助的地区，例如制造业地区，就业并没有以任何显著的方式增加，但它们确实显著增加了对共和党的支持。所以人们喜欢它们，但它们并没有达到他们希望的效果。是的，很有趣，很有趣。所以你所说的差异在于感知和现实之间。你可以理解为什么人们会这样认为。这可能是直观的，但是……
现实情况大相径庭。这似乎是我对您所说内容的理解。是的，我同意。弗兰克，您对此有不同的看法吗？或者您的观点是什么？我的意思是，我认为我的观点与你们的观点差不多，这是一个政治举动。它不会对制造业或在这个国家生产的产品产生巨大影响。
与此同时，两者之间存在许多混乱。所以我甚至不确定，即使是政治计算也是正确的，除非你只是在谈论总统面孔的一个非常狭窄的部分。对。好的。好的。在转向人工智能之前，关于制造业冲击还有什么其他问题吗？小组还有什么其他问题吗？还有什么人想……
我注意到，据我了解，在昨天与英国达成的关税协议中，劳斯莱斯汽车被免除了关税。我错过了这一点。对吗？总统说劳斯莱斯应该继续在英国生产，因为它们是一款非常特殊的汽车，而且没有……
在这里生产劳斯莱斯的讨论。是的。你想把它记下来吗？是的，好的。对我来说这是直观的。是的。是的。好的。我认为这叫做讽刺。我认为。任何……
弗兰克，这是什么？我只是直接报道它。我知道你是，弗兰克。我知道你是。我知道你是。女士，事实就是如此。还有一件事。这与我们正在讨论的内容并不完全相关，但在美国制造的许多产品都使用在海外制造的零件。因此，我们也可能使美国制造产品的生产更加困难
这依赖于进口中间投入。所以这只会对那些生产每个人都需要的东西的人有利，你知道，从基础开始，我想。是的。好点子。好点子。好的，让我们继续讨论人工智能。所以在深入探讨下游影响之前，让我问你这个问题。让我们
因为有，你知道，这是一个要写的剧本，你知道，我们，它实际上还没有写出来。人工智能有多重要？我的意思是，你认为它实际上会造成多大的冲击？当我想到它时，我想到的是制造业的背景，实际上是关于工作的，我的意思是，它可以提高生产力和产量。这再次感觉非常有可能和直观。但这对工作来说有多重要？我的意思是，
听听这个世界上的一些人说的话，感觉这将对工作造成反乌托邦的影响。我们将消灭所有这些工作，失业率将非常高。将会有很多流离失所，很多调整要做。然后你听到其他人说，没那么多。这将是另一项技术，对不起，我们将能够相当优雅地适应它。斯科特，你在这个范围内的位置在哪里？
是的，我想我们自己也开始从事预测业务了。我可以这么说吗，每个人都在预测。你在预测。我们都在预测。让我们称其为它是什么。我们正在预测。如果你不预测，那有什么用呢？在我看来，知识就是能够以某种信心准确地进行预测的能力。
好的。我们的预测范围是什么？我认为这可能。好的。这很有帮助。这很有帮助。好的。我的答案是选择你最舒服的那个。
关于世界末日，弗兰克喜欢将观点分为乌托邦团队和世界末日团队。如果你认为这将不仅消灭工作，而且消灭整个人类，或者如果你认为这将释放出无法想象的生产力增长。
所以让我们看看。我可以透露一些我为游戏收集的数据。不要那样做。我们将玩游戏，这将非常复杂。我不会告诉你我们现在所处的环境。
哦，好的。继续吧。我不想阻止你。好吧，我得到的东西足够多，我认为我仍然可以保留一些东西，但这有助于理解。我应该说，斯科特，你现在面临的问题是我们每周玩这个该死的游戏时都会面临的问题，因为——
我们都在操纵系统，试图弄清楚该说什么。就像上周一样，我们的同事但丁隐瞒了一条非常重要的信息，因为他只是想把它用于游戏。我宁愿提供信息而不是获胜。就是这样。我喜欢这样。
这样。好的。一。这绝对不是赞迪式的，我告诉你。但是继续吧。好吧，这可能会损害我的利益。但根据对企业的普查调查，这现在已经过时了，但这基本上是在2024年初到中期。如果你问企业在过去两周是否使用过某种人工智能工具来生产产品，
我们正在关注大约5%的美国公司目前的情况。这就是我们现在所处的位置。这可能低于人们的预期。不同的调查会得到不同的结果，但这是美国政府人口普查的估计。所以再说一遍，5%的……他们说，你的公司在过去两周是否使用过人工智能工具来生产商品或服务？是的。
好的。他们的估计，所以现在大约是一年半以前，是大约5%。来自美联储的关于员工在工作中以某种形式使用人工智能的调查结果为20%到40%。哦，很有趣。是的。
是的。你怎么解释呢？一个是美联储询问员工，就像我说的那样，一个是经理询问他们是否以某种方式实施了它，这种方式已纳入他们的生产流程。我明白了。如果我正在写一份报告，然后我去ChatGPT那里修改它，我认为公司不会认为它正在使用ChatGPT。明白了。
所以这是你表达这没什么大不了的方式吗？不，这是我表达世界末日现在还没有到来的一种方式。预测范围是下个季度。好的，足够了。明白了，明白了。现在我们可以讨论我们在论文中做的一些事情，以试图对此进行量化。也许我会把它交给弗兰克，让他给出宏观数字，以试图为此提供一个背景。
弗兰克，你有这些吗？是的，我有几件事。你知道，一种看待它的方法是用百分比来衡量，并将其与制造业冲击进行比较。如果你看看从1979年到1985年的头五六年，我们损失了大约3%的美国就业总量。制造业就业岗位数量下降
在此期间的损失相当于美国所有就业岗位的大约3%。现在，就你可能想象的人工智能而言，沃顿商学院的一位经济学家丹尼尔·洛克和OpenAI的三个人做了一篇非常好的论文。他们对几乎所有职业都给出了概率估计，即人工智能的可能性
能够接管至少一半的工作，如果不是全部工作的话，并以某种方式加快速度，等等，从而产生重大影响。
因此，如果你只选择他们最确定的那些，最终将有大约410万个工作岗位面临被人工智能吞噬的极高风险。这将大致相当于当今就业总量的百分比。我的意思是，我们的计算侧重于都会区，所以这有点不同，但这并不是一个糟糕的近似值。
你会得到大约3-4%的都会区就业岗位非常容易受到人工智能的影响。所以你谈论的是一次重大的冲击。
听起来你说的与制造业冲击差不多。对，对。现在，公平地说，人工智能分布更广。制造业实际上非常集中在特定地理区域。但是，是的，你谈论的是那种冲击。此外，它也略有不同，不是吗？我的意思是，因为制造业，我们只是在这里消费制造的产品，对吧？
人工智能将全面提高生产力。在这方面，它要重要得多，不是吗？你谈论的不是冲击的产量方面，而是方程式的就业方面。好的，你关注的是就业方面。因为就像我们之前讨论制造业一样，产量大幅上升。
对。美国普通制造业工人的生产力是1980年的两倍多。所以我想，如果你想成为一名预测者，这正是你必须首先站稳脚跟的地方。因为所有这些关于对就业影响的估计都源于……
通常被称为暴露。所以弗兰克开始使用的统计数据，他们得出了大约19%的工作岗位暴露在外。这意味着他们基本上会问ChatGPT，你认为你能否将此速度提高50%或更多？如果你将工作想象成一系列任务，他们会询问每个任务
因此，如果你说，ChatGBT能否加快或接管完成这项职业所需的大部分任务？你知道，这就是暴露。
但是，你必须站稳脚跟的地方是，如果我高度暴露，这是否意味着ChatGPT将完成所有琐碎的工作，而我将能够专注于我更有成效的任务？或者这是否意味着他们可以解雇我，只是让ChatGPT做我做的事情？如果你想获得对就业影响的估计，这就是你必须决定暴露意味着什么的地方。
对。好的。我不会很好地表达这一点，但我将尝试。仅仅因为我们将制造业冲击与即将到来的AI冲击进行比较，感觉人工智能也有可能创造大量就业机会，无论是在人工智能生产方面。正如你所看到的，我们到处都在建设数据中心。科技公司正在招聘人员来
执行人工智能功能并构建人工智能基础设施。但人工智能也将创造许多其他工作。我不知道它们具体是什么，但我非常有信心它会创造所有这些工作
我们现在甚至没有考虑到的新产品和服务，例如互联网，例如。这不会——是的，新的工作。是的，新的工作。所以这与制造业冲击非常不同，不是吗？是的，也是不是。你可以问这个问题，
今天的就业人数是否比1980年高得多？答案当然是肯定的。因此，即使我们损失了许多制造业工作岗位，但也创造了许多其他东西。所以我们并不是说人工智能一定会消灭所有就业岗位。我们只是在谈论短期内有多少人会被淘汰，以及谁可能需要以某种方式进行调整。
之后会发生什么？你说的完全正确。我的意思是，如果你看看网络和其他所有东西创造了什么，我的意思是，还有很多其他类型的工作。另一方面，你谈论的是人工智能接管的功能不仅仅是制造业发生的事情。
但你也触及了我们论文出发点的支柱之一，那就是即使在类似的工人中，也会出现人工智能的“拥有者”和“非拥有者”。我是一个技能能够转化为人工智能帮助我在人工智能创造的新工作中工作的工人吗？还是我不是？这正是，你知道……
制造业冲击的下游影响是工资差距扩大，例如受过大学教育的工人和高中毕业生之间的工资差距，你知道，现在我们可能会看到人工智能大学和非人工智能大学，你知道，我们可能会看到一些确切的差距扩大，因为你谈论的正是人工智能使某些人……你知道……生产力更高，并减少了对其他人的劳动力需求，好的，好的，但是，所以这里的一个工作假设是，
人工智能造成的流离失所和调整感觉至少在就业方面，感觉有点像我们已经渡过的制造业冲击，这显然产生了各种下游影响。这么说公平吗，大致来说？是的，其规模感觉相同。我们试图说的是，但不同之处在于
在哪里以及是谁？以及它的含义是什么？因此，如果我们回到制造业冲击及其下游影响，你谈到了对教育、教育程度、人口迁移模式以及我们的政治动态的影响。因此，你们在论文中也对人工智能做了同样的事情。你想总结一下这些结果吗？
斯科特？好的。是的。除非弗兰克想先说。哦，不。你确定我会先说。继续吧，弗兰克。
他很恭敬。斯科特是，你知道，他对你是恭敬的。我不确定他为什么要这样做，但是，你知道，他正在这样做。好吧，因为他即将在第六局左右心碎。就是这样。是的。但他不是刚说我们从维拉诺瓦得到了新教皇吗？是的，尼克斯队签下了他为期10天的合同。他们现在得到了神圣的干预，对吧？在我看来，这是神圣的干预。是的，这就是我所说的。明天，请收听。
在下午3:30收听比赛，如果某种金色的光芒笼罩麦迪逊广场花园，那么你就知道我们真的要经历一些事情了，我认为。好的，我会的。我一定会的。所以弗兰克，你想谈谈你已经……好吧，让我先从教育开始。问题是，当前一代人工智能所做的许多事情
是大学毕业生所做的白领工作。这有很多语言操作等等。将来，可能会有事情发生，现在可能有很多尝试试图将这些东西应用于机器人技术，在这种情况下，将会有一个完全不同的工作部门受到影响。但是现在，
你正在做大学毕业生做的事情。这就是GPT和类似的东西擅长的事情。因此，你正处于一种情况，即大学面临着上大学的压力，首先，成本之高以至于很多人说，好吧，我不确定大学是否真的值得。现在人工智能出现了，这将进一步给大学学位毕业后的薪水带来压力。
所以我认为你会通过接受更多教育来应对这种情况的想法，这部分与制造业发生的事情并不相似。这不会成为调整的途径。好吧，你知道，听起来你说的意思是斯科特可能失业了，这就是我听到的。好吧，如果你看看暴露等级，经济学家在名单上排名很高。哦，说实话。是的。
哦，不。也许这意味着暴露等级是无稽之谈，这就是我喜欢解释的方式。好吧，我可以问为什么吗？你知道背后的直觉吗？你知道，我们必须做的就是列出任务清单。但是如果你想象一下，经济学家做什么任务？例如，数据分析。好的，你可以想象一个类似ChatGPT的东西可能能够处理很多这样的事情。或者，你知道，我的意思是……
或者如果你现在收听NPR之类的节目，人工智能可以撰写关于股市的报告，或者无论什么，美元今天上涨了5点，因为，你知道，所以经济学家做的许多任务都是你可以想象的……一种算法可以做到，我想这就是……5点，上次上涨5点是什么时候，这就是人工智能的问题，它每次都出错，这是正确的，所以……
这正是争论的焦点，人工智能将帮助谁？我现在先把这个问题搁置一下，但我认为当我们谈到教育时，我认为可能是玛丽莎之前提出的关于职业学校之类的问题。如果你将教育视为一项投资，在制造业冲击之后，对大学投资的回报……
似乎变得更大，而替代方案似乎变得更糟。我们看到上大学的人数大幅增加。
在这里，如果这是正确的，似乎上大学的回报将变得更糟，你知道，也许是相对的。因此，不上大学的相对选择将变得更好。因此，我们可能会预测，如果有什么不同的话，那就是朝着相反的方向发展。处于边缘的人，你知道，上大学，但这并没有给他们带来很多好处，他们可能会肯定地说，他们可能会肯定地说，
更像是我们可能会预测他们会朝着另一个方向发展。我认为《华尔街日报》昨天有一篇文章，你知道，高中毕业生因为车间课而获得70,000美元的学位工作，并直接进入劳动力市场。是的。好吧，我可以想象人工智能也会改变教育，对吧？我的意思是，我可以使用人工智能来接受教育。它可以是
信息可以以一种与个人产生共鸣的方式设计，因此可以更好地传递。家教在名单上排名很高。没错，所以我也能看到这一点。英国广播公司正在推出……
由阿加莎·克里斯蒂教授的关于碳骑行的在线课程，他们有一个AI。阿加莎·克里斯蒂将进行讲座。也许这是经济学家可能被取代的另一个原因。我在微观经济学原理中教授的内容，我的意思是，
他们已经可以在YouTube上获得相同的内容，对吧？所以如果只是关于传递内容，你知道，从这个意义上说，我是很容易被取代的。但他们会错过你的幽默。没错，对吧？灵感，无形的东西。灵感。我的意思是，拜托。没有办法取代，人工智能可以取代这一点。马塞尔，你怎么想？所以当我们衡量时，哦，对不起。哦，不，不，对不起。继续吧，斯科特。这就是我所说的。当我们按任务衡量时，对吧，暴露得很清楚，但也有无形因素。
是的，继续。是的，玛丽莎，你相信这个吗？弗兰克和斯科特所说的这些话是，大学教育变得不那么有价值了。我会在其他地方得到我需要的东西。是的，我的意思是，我认为除非斯科特之前提到的观点，那就是，或者它必须是一种非常具体的大学教育，对吧？人们需要编码大型语言模型并专门与……
与人工智能一起工作，对吧？所以它将是一个，而且我们不知道，我们不知道人工智能可能创造的所有类型的工作。所以它可能，你知道，一个，
也许20年后，四年制经济学学位不会对你有多大帮助，但人们将需要一些非常具体的人工智能方面的东西。也许这甚至不是在四年制大学教授的东西。也许这是一个完全不同类型的教育系统，位于传统四年制大学之外。是的，我绝对相信这一点。好的，让我们继续讨论其他迁移问题。
那么，你们是怎么说的呢？调整会是什么样的呢？我想，斯科特？当然。我会插一句。所以我们看到制造业的情况是，大学毕业生倾向于聚集在城市，而这些城市已经有大学毕业生了。因为人们为什么喜欢住在城市？要么是有便利设施，你喜欢便利设施，
你知道，那里有的东西。我不知道是什么。掷斧子或者，你知道，绘画和品酒。无论什么，你知道，有一些美好的事物。那是什么？绘画和什么？我们这里有这个。这叫做绘画和品酒。就像你去喝一杯葡萄酒，他们教你如何画静物画之类的东西。哦，我以前没听说过。这是克里斯会做的事情。他玩滚球，待在地下室。是的，滚球。
你知道，那……-是的，巴吉马奥，现在他绘画和品酒。我不知道。斯科特。-我是人工智能证明的。-你是人工智能证明的。-所以城市有一些美好的东西，大学毕业生已经表明他们喜欢。-对。-而且有一些美好的东西，你知道，成为一个，像，历史上，在城市生活一直存在工资溢价。现在看来，这种溢价对于大学毕业生相对于非大学毕业生来说更为明显。
但是，如果我们将此与我们已经看到的这种不均衡现象结合起来，如果我们设想在大学毕业生中会出现人工智能的赢家和输家，那么风险最高的领域在哪里？在论文中，我们对此进行了衡量。我们根据职业制定了这个总体风险衡量指标，然后我们查看了美国所有的大都市区，并按人口进行了加权。
在那里工作的人，我们得出了更容易受到冲击的地区，这些地区是现在许多大学毕业生居住的大城市。因此，你会看到旧金山、波士顿、德克萨斯州的奥斯汀、丹佛，这些地方。所以，我们认为冲击最大的地方不是俄亥俄州的扬斯敦或宾夕法尼亚州的斯克兰顿，而是在这些大型城市中心。
你还有什么想说的吗？因为我想反驳一下。好吧，
你可以先说，然后我……好的，你说的，你实际上确定了一批你认为会受益的城市或较小的城市地区，因为它们的风险较低，并且会受益于可能由于对大城市的影响而产生的移民。所以，萨凡纳，这就是论文标题的含义。是的，微妙之处在于，如果你是一位大学毕业生，你在旧金山工作，但你并没有……
从事受益于这些人工智能模型广泛应用的工作，你仍然喜欢住在城市，你仍然喜欢住在有其他大学毕业生的地区，但你需要一份工作，并且需要能够负担得起住房。这就是我们预测人口迁移模式的模型中所包含的内容，如果我拥有大学学位，但是
我所从事的工作类型风险很高，我将寻找一个仍然是城市、仍然有大学毕业生，但住房价格适中的地区，
而且那里的工作相对较少直接暴露于这些模型。那么，我们预测可能会出现一些人口流动的其他城市或城市地区有哪些？我可以说一句，斯科特，这是一个预测，斯科特。没错。好的。好吧，我只是说说。这只是一个预测。哦，你把它当真了。不，不。好吧。预测是很多……
美国东南部中等规模的城市。所以我想你可能会问，所以我这里有一份清单。萨凡纳，我有南卡罗来纳州的格林维尔、田纳西州的查塔努加、阿肯色州的小石城。巴吞鲁日呢？怎么回事？所以巴吞鲁日某种程度上出现在了名单上。它的风险很低。它拥有相当数量的大学人口。
它拥有相对适中的住房。然后，这就是名单略有不同的地方……
是否有已经显现的无形因素？所以我查看了，这里是否有大学毕业生的近期人口增长或迁移？也许我们的模型中没有捕捉到一些我们可以通过观察模式看到的东西。所以我提到的所有地方，尤其是在佐治亚州、南卡罗来纳州等地，也许这就是我脑海中第五个数字的来源。我认为萨凡纳的人口平均增长率约为 5%。
如果你查看美国社区调查对拥有学士学位的净移民的估计，这在田纳西州、佐治亚州、卡罗来纳州等地最为严重。在巴吞鲁日这样的地方，
人口增长的差距相对较小。最近，路易斯安那州大学毕业生的净移民实际上是负数。所以你有了锈带城市，它们符合很多标准，除了显现出来的人口增长。这就是预测真正要依赖的地方。它们会逆转吗？对。
是的，人们以前没有去那里，但后来他们会意识到斯克兰顿是一个好去处，因为它价格适中、是城市、有大学毕业生，而且风险不高。或者，人们最近的行动所揭示的东西是否比我们没有捕捉到的东西更重要？明白了。亚当，让我转向你。我知道你阅读了斯科特和弗兰克的论文，并且你在这里也做了一些研究。你同意那份城市名单吗？是的。
我认为对负面影响最大的城市名单，我同意。我得出的名单也差不多。我的意思是，就像旧金山这样的地方。旧金山、纽约、丹佛、波士顿、弗吉尼亚州北部是名单上排名靠前的另一个地方。这些地方通常聚集着高学历人才，他们拥有容易受到人工智能影响的高薪工作。我认为在这方面，名单非常相似。
至于我认为萨凡纳和其他一些被提及的地方，我对可能受益的地区有略微不同的名单。就背景而言，我所查看的内容，这远不如你们所有人所做的那么全面，而是从皮尤研究中心获取了一些数据，他们在研究行业层面的风险。
然后将其输入到我们对大都市区就业水平的所有不同估计中，以查看哪些地方可能最脆弱。因此，再次强调，失败者是相似的。我认为出现的一些赢家是阿肯色州的费耶特维尔、亚利桑那州的图森、北卡罗来纳州的威尔明顿。这些地方在名单上的排名相当靠前。我认为总体……
从概念上讲，我认为这是同一个想法，对吧？人们正在搬到这些通常经历过移民、成本较低、有一些机会的地方。但也许确切地说这些城市是什么，可能略有不同。我还想说的是，总体而言，我有点好奇你们是否同意这一点。
过去几年从新冠疫情中出现的模式，人们从大城市搬到这些更偏远的地方，这些更便宜的替代品，或者他们可以远程工作，并可能选择去其他地方。这几乎像是这种模式的延续，但这种迁移的动力在未来有所不同。是的。
我认为这是一个公平的观点。我的意思是，其中一个问题是，我们正在讨论的实际上是一种不同类型的迁移，从某种意义上说是拔根而起。新冠疫情期间发生的事情实际上取决于你是否被允许远程工作。而且，如果你看到越来越多的压力要求回到办公室，
我认为现在的迁移必须是到一个真正的工作和你要搬到的地点，而不仅仅是保持联系，因为你住在博伊西，而你在旧金山工作。但是，容易受到人工智能影响的工作类型与你可能远程完成的工作类型之间一定有很多重叠，对吧？所以可能存在一些重叠，这解释了为什么你会看到这种
迁移到可能属于第二层人口中心的地方，这些地方仍然是城市，但比……
纽约或旧金山便宜得多。没错。我认为我们甚至在一些迁移数据中也开始看到这一点。我的意思是，我想知道当我们考虑新冠疫情时代对城市办公市场未来的担忧时，所有这些担忧都已有所平息。我想知道这是否几乎是下一个冲击，无论是办公市场还是城市本身，它们可能并不像我们想象的那样已经摆脱困境。
这是一个很好的观点。很好的观点。很好的观点。所以这不公平，但我还是要这样做。那么，斯科特，萨凡纳是你认为将受益的地区名单的首位吗？那是第一名吗？让我看看。我打印出来了，以防你问。所以，如果你按……我会记住的，但是……如果你按风险排序，俄亥俄州的代顿排在首位。俄亥俄州的代顿。但它最近没有人口增长。
所以第二名是佐治亚州的奥古斯塔地区。萨凡纳在我的名单上排名第三。明白了。亚当，你的前三名是什么？好吧。我有范娜。我想说的是，大西洋城实际上出现在这个名单上。我不，我不会。所以，再说一次，我说这是一个非常糟糕的……好吧，我们继续吧。我知道我只是被记住了。我现在被赶出去了。好的。
数据似乎支持大西洋城。我认为我们对大西洋城所了解的，那是不合法的。谁知道呢？我不知道。也许我们会感到惊讶。我几个月前去过那里。比我想象的要好。无论如何，萨凡纳排名第一。我将费耶特维尔排在第二位，图森排在第三位。之后是威尔明顿。非常酷。嘿，我们的时间有点短了。让我们转向
人工智能的政治下游影响。弗兰克，感觉上你是在说每个人都会成为共和党人。这就是我读到的。你说的差不多是这样吗？不，我不认为一定是这样。我认为……一位纽约尼克斯队的球迷这么说。好的，住在波士顿。好的。好吧。
我认为我们谈论政治结果的方式，其中一件被很好地捕捉到的事情是，三四个星期前皮尤基金会进行了一项民意调查。
来自他们大型公共样本的保罗，所以大约是，我不知道，5000 人中的 1000 人。然后他们召集了一组人工智能专家，并将两组的回应进行了对比。要点是，正如你所预期的那样，
存在很多分歧。人工智能专家表示，总的来说，一切都会非常乐观，等等。公众表示，我们不太确定。我们认为事情不一定那么好。但他们一致同意的地方是
两组都认为政府不会采取足够的措施来规范人工智能，他们更加担心政府应该介入，确保人工智能不会造成很大的损害。我认为这可能是你开始看到政治格局形成的轴线，因为这种态度在公众样本中跨越了党派界限。因此，随着人工智能开始吞噬就业岗位，我认为你会看到来自两党的民众开始谈论应该加强监管。现在，现任政府中的一些人之所以加入，部分原因是承诺尽可能减少监管。我认为这可能会奏效，直到你开始看到人工智能吞噬就业岗位的真实例子，然后你就会开始看到更多要求政府监管的压力，只是为了减缓这一进程。因此，能够利用这一点的政党，就是那个会……你知道的。有趣的观点。对。斯科特，还有什么要补充的吗？
只是决定预测方向的关键变量正是这一点：政府将对此采取什么措施？我们从制造业冲击中发现的许多下游影响或多或少是在没有任何政策干预来解决这个问题的情况下发生的。所以这是第一个问题。
如果我们对此采取措施，那么预测就会出错，但这是内生的，因为人们对预测做出反应并试图为此做好计划。好吧，我想预测并不一定必须出错。这些事情会发生。只是调整的成本会
不那么明显，我想。也许在政治方面，你才能做些什么。对。或者也许它不会那么快发生，对吧？也许它会在更长的时间范围内展开。是的，这是真的。我的意思是，你可以举出今天的例子，比如文字处理，它的出现非常缓慢，以至于即使从长远来看它摧毁了打字员的工作，人们也没有真正注意到它，因为它分散在 30 年、40 年的时间里。
我必须说，感觉现在没有监管。我的意思是，我们有点退缩了，没有尝试以任何有意义的方式来规范人工智能。这与世界其他地区采取的方法大相径庭。它正在促进人工智能的快速发展。我认为这是很清楚的。
但是，如果我们确实发生了巨大的混乱，正如你所说，它会产生所有这些调整成本。无论哪个政党能够识别出这一点，并提出具体的解决方法，就是那个会获胜的政党。我认为是这样，是的。是的，好的。目前还不清楚这是民主党还是共和党，或者其他人，我想。
是的，就像我提到的关于 2018 年关税的研究一样。获得救济的地区的民众对共和党更加满意，即使这实际上并没有改变就业状况。哇，很有趣。
好的。好吧，这太好了。我的意思是，我只是在想玩游戏，但我认为我们不应该玩游戏。我们的时间快到了，而且无论如何都很难玩游戏。你无论如何都给了我你的统计数据，斯科特。但我……我想以……我有一个很好的统计数据结束，但我将以与我们通常不同的方式来做。
我将在一个上下文中给你一个数字，然后问你一个问题。所以这是来自一家公司 Lightcast 的数据，也许你认识他们，斯科特。他们就像一个全球劳动力市场数据的聚合者。
他们通过查看职位申请中要求的技能来构建与人工智能相关的职位发布百分比的估计。围绕使用神经网络、自然语言建模等方面的事情。
所以我要给你这个数字。在英国，他们对世界上大多数发达经济体都这样做，
1.1%，我认为这是正确的，1.1，不，对不起，1.3% 的职位发布与人工智能相关，1.3%。哇，这似乎很低。不是吗？这似乎非常低。让我问你，你认为美国是多少？如果英国是 1.3%，那么美国是多少？弗兰克，轮到你了。我说 12%。
12%？克里斯，你怎么说？我最初的反应是 15%。斯科特？这是总的还是仅仅在 IT 或其他部门？他们查看所有职位发布。他们寻找关键词。从机器人技术到……
神经网络到自然语言技能的任何关键词。他们说这是一个人工智能职位。好吧，对于经济学家的招聘广告，他们说他们想要一个研究人工智能的人，这可能已经是五分之一了。好的，20%？我会选择 20%。玛丽莎？我要说 20%。亚当？你的英国数字让我很吃惊。我要说 8%。
1.8%。什么？1.8%。好的，你不会得到它，但我还是要问。哪个国家的比例在全球最高，百分比是多少？梵蒂冈。哦，这是一个很好的猜测。这是一个非常好的猜测。是的。新加坡，3.3%。
有三个国家的比例高于我们，新加坡、香港和卢森堡。你想想，这是有道理的。你知道的，这是有道理的，但是，但是我，我，你知道的，谁知道呢，也许只是他们衡量数据的方式。你知道的，也许它确实感觉很低，但我不知道。好吧，
那里的主要工作是什么？美国情况下的赢家是什么？你能读一下吗？赢家是什么？哪一类在美国职位发布中所占份额最大？我不确定我是否理解。哪种工作在美国职位发布中所占份额最大？哦，我不知道。我不确定。我不知道。他们只测量人工智能职位发布。如果职位发布要求一项或多项人工智能技能，例如自然语言处理、神经网络、机器学习或机器人技术，则该职位发布被认为是人工智能工作。那是……我应该坚持我的统计数据。我在一开始就告诉你，使用人工智能的公司比我们想象的要少得多。是的，没错。无论如何，
好吧，这太好了。好吧，谢谢。感谢你们撰写了这篇精彩的论文。感谢你们的预测。现在你们已经公开发表了意见。我们将在五年后对预测的准确性进行评估。你知道的，
鉴于目前的情况，我们五年后可能不会作为经济学家存在，但是我，因为这个预测可能是错误的。呃，而且，而且，但是弗兰克，我认为你可以预测尼克斯队获胜。他们肯定有神助。我认为，我认为，我认为这是，我认为这是，这是，这是，这是在，这是在，在罐子里，正如他们所说，无论如何。好吧，谢谢你们。我真的很感激。这是一次非常棒的谈话。而且，嗯，
请保持联系。如果你改变了你的名单，我们很想知道。有了这些，亲爱的听众，我们将结束这次播客。现在保重。