The State of the American Consumer
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穆迪分析的斯科特·霍伊特加入Inside Economics团队，讨论美国消费者的现状，因为关键的圣诞购物季即将开始。消费者一直在推动更广泛的经济发展，团队预计这种情况将持续下去。但是，团队正在努力解决一些与消费者相关的难题。 嘉宾：斯科特·霍伊特，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的X账号@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英账号，以及玛丽莎·迪纳塔莱的领英账号 </context> <raw_text>0 欢迎来到Inside Economics。我是马克，穆迪分析的首席经济学家，我和我的几位同事、两位值得信赖的同事克里斯和玛丽莎在一起。嗨，伙计们。马克。

马克，感恩节快乐，非常感谢。

我们提前录制这个节目。我们现在确实如此。今天是星期二，感恩节前的星期二，所以比我们通常录制的时间要早得多。

我认为我们也会在明天早上发布这个节目。所以在黑色星期五之前，这引出了我们今天要讨论的话题，我们将讨论美国消费者。为了帮助我们做到这一点，我们请来了斯科特。

嘿，斯科特，嘿，马克。

你知道，那，那有点软弱，我认为……

再试一次。

随便。好吧，我不知道。很好。那么，你为什么来这里？你很高兴来这里吗？或者……

什么……

当然？我很高兴来这里，马克，对吧？非常兴奋。

你们感恩节都做什么？你和你妈妈一起吗？三百，六百。好吧。

我的朋友们今天和明天来城里。

一个非常好的厨师。火鸡，或者我认为我们讨论过这个。

不，不，不，不。火鸡。你让我等做架子。嘘，做火鸡代替。我叫你奇怪，但这当然……

没什么新鲜事。

我叫她奇怪了吗？是的。或者说他很奇怪？我的天，我的天。这是……

来吧，……

演员阵容。

或者你们做什么？吃火鸡……

在感恩节。

是吗？是的，是的。谁做饭？你……

在我的路上，在这种情况下，实际上是我的女儿，她将负责烹饪火鸡。

非常酷，非常酷。

我烤了，你知道，诱饵。

是的。不太讲究。不，不。剥夺或不，不，不。它烤得非常好。

好吧，听起来不错。我已经饿了。等不及了。

等不及要吃我的个人食物了，这就是我们感恩节所拥有的一切，尽管我的新女婿，他呃……是一个非常好的厨师，呃……将要烹饪火鸡。我认为我们明天，哦，感恩节前一天就要吃了，所以期待一下吧，是的，期待一下吧，是的。无论如何，嗯，我们认为这将是……

我认为这是一个好时机。谈谈美国消费者，呃，鉴于我们正进入圣诞购物季的热潮，呃，有很多事情要谈。但也许我们先从关于美国消费者现状的开放式对话开始。你认为……你怎么看待美国消费者的现状？

我认为非常好的消费者支出一直在强有力地推动GDP增长。

消费者正在消费，你知道，相当积极地。但适度地，呃，我认为消费者的整体状况良好。目前确实存在一些弱点，我相信我们会讨论到。它并非百分之百统一，但在总体上，我认为它开始变好了。

所以，你知道，这是一个极具挑战性的游戏，试图预测呃……圣诞节销售额的增长或我认为是下降，不是所有的圣诞节销售额，你知道，呃，不是剔除通货膨胀，而是整体的圣诞节销售额，我过去认为这很重要。我记得，也许这看起来好像变得不那么重要了。玛丽莎，这只是我没有注意，还是它不那么重要了？

这当然被讨论了很多，我认为问题的一部分是几乎每个发布数字的人都用不同的方法衡量，因此很难进行比较。而且这使得追踪和跟踪变得更加困难。

我想，我认为圣诞节销售额在全年销售额中所占的份额较小。我的意思是，你可能会对此表示异议。我认为这是对的，对的。

也许有一点。我没有注意到，我的意思是，它仍然是零售商的旺季。

现在更分散了，不是吗？它在7月份就开始了？

好吧，我的意思是，很明显，零售商正在努力做到这一点。而且，你知道，当亚马逊推出Prime Day之类的东西时，其全部意义在于尝试分散，而且很明显，它对个别日期的影响较小，黑色星期五现在是一周甚至更长时间。它不是一天。

但这并不意味着总体的假日支出不是全年销售额的重要组成部分。消费者对零售商来说很重要。我的意思是，12月是他们最大的月份，1月是他们最小的月份。我的意思是，这当然仍然是事实。

仍然是事实。好吧。所以，我相信你对圣诞节销售额有估计或预测，它们……

取决于你如何衡量它，在2.5%到3%的范围内，哦，好吧，意思是……

如果你用一种方法衡量是2.5%，如果你用另一种方法衡量是3%。

嗯，是的，这取决于你包含什么。我认为如果你查看原始零售商数据，你查看的是具体的，你知道，假日细分市场。

对吧？这意味着，这意味着剔除通货膨胀后的实际零售销售额为零，因为通货膨胀率为2.5%，对吧？或者零售商品价格持平或下降？

是的，商品价格现在持平或下降。所以，不，我们说的是名义和实际非常相似。所以这是强劲的2.5%到3%。

3%……2……

3……

百分比实际（剔除通货膨胀后）是一样的，2到3，这是……这是……这是一个好……

圣诞节绝对没问题。我喜欢，是的，再次强调，你必须谨慎对待你的视角。我的意思是，最近几年有很多年，我们的非假日销售增长都高于此，因为我们摆脱了……所以这有点取决于你的视角，从经济学家的角度来看。

是的，我绝对认为它很强劲，从零售商的角度来看。那些看到，你知道，两三年是停滞不前，或者在摆脱疫情后达到两位数高增长的零售商。它看起来并不那么强劲。

是的，是的。我想我的意思是，因为在大流行期间销售额下降了，所以你知道，在恢复后会有一些赶超。但是2%到3%感觉就像，正如你所说，从经济学家的角度来看，从宏观经济的角度来看，写下来，它并不那么强劲，不是吗？

我的意思是，这，这，这稳健的增长意味着经济将继续增长，因为消费者对更广泛的经济至关重要，经济将继续前进。但它并不强劲到足以让人担心经济会过热。通货膨胀仍然是持续存在的，必须停止加息，对吧？

所以，这种，绝对的，我完全同意这一点，好吧。

还有更多下行风险……

这些数字……

如果你们错了呢？

是的，我不知道。我认为短期内它相当平衡。我的意思是，我看到了负面风险。我认为在假日之后，它相当复杂，因为消费者仍然有很多现金，他们可以做得更多，鉴于他们的负面情绪等等，我们将讨论这些，也许他们会保持谨慎。所以，我认为，但假日季相当平衡。如果你谈论明年，我可能会偏向于下行，但不是接下来的几个月，好吧。

对你们对消费者基准展望的最大下行风险是什么？你对消费者持乐观态度，什么会扰乱这种局面？你不要告诉我就业，因为你……我想简化一下。给我，给我一些具体的例子。

你在谈论接下来的两个月吗？你在谈论……

你想如何定义它？

我的意思是，我认为如果你展望未来，但我认为是能源价格。

这总是，总是很重要，我想。

是的，是的。如果能源价格出现飙升，这将损害他们的购买力，损害他们的信心，这将……如果它特别影响实际支出，将会减少需求。

但我想到的是，如果你几年前，十年前，三十年前问我这个问题，你会得到同样的答案，对吧？嗯，哼，好吧。所以，我提高了标准。

所以，给我一些更具有当前时期特色的东西，比如有什么东西让你有点不舒服？这就是为什么有些不安？你知道什么吗？

嗯，我认为是信贷的可获得性……

信贷……

标准已经收紧，借贷量低，而且正在下降。如果它们，如果它们继续下降，也许它会……它会蔓延。我不知道。这很难……我……我……我正在努力寻找理由，因为我认为情况相当不错，很难想出……

一个答案，好吧。让我这样说，你知道，我只是粗略地关注了这一点，我假设会更仔细地跟踪。但你知道，塔吉特，这家大型零售商公布了收益，而且很好，呃，股价大幅下跌。

呃，这是在另一个我认为我们认为报告非常强劲的收益和销售额的背景下。所以这些零售商似乎朝着不同的方向发展。这是否广泛地表明了消费者的任何情况？这只是针对这两家零售商的特殊情况吗？

老实说，我认为这主要是特殊情况。我认为沃尔玛做得很好，吸引了各种各样的顾客。我的意思是，他们在收益报告中谈到，他们的许多增长来自高端客户。所以，我认为他们现在正在努力吸引所有人，嗯……至于塔吉特，我认为它正在失去一些现金，并且在满足其目标客户方面遇到更多困难。

好吧，对。好吧。所以这感觉像是非常乐观，这让我非常紧张，你这么说，是的，是的。

但是关于你呢？你对消费者整体情况有什么看法？有什么反对意见吗？你认为……

所以，沃尔玛和塔吉特之间的对比。你认为，你认为这是否代表消费者正在降低价格点？或者你认为有任何证据表明这一点？我实际上是前几天从客户那里得到了这个问题。然后也许，你知道，我们总是说消费者在那里，他们在消费，他们的行为方式与他们对经济的感受不符。但是否有任何证据表明人们正在降低质量和价格点？

只是为了说明这一点，因为我不太了解这一点，但我们说塔吉特面向更高收入人群，而沃尔玛面向典型客户。所以，如果高端市场受到一点压力，也许你是在说……

就是……就是降级。

好吧，我的意思是……

确实有一些这种情况，但我认为其中一些原因是消费者仍然重视服务支出。

奢侈品市场是一个弱点，那是其中一部分吗？所以这似乎……

做得相当不错。好吧，我再说一遍。好吧，我的意思是，高端消费者仍然做得很好。

房价最高。房价是CPI。所以，我认为非常高端的市场做得很好。我认为中端和中高端市场有一些降级，但我认为其中一些是为了腾出空间用于服务支出，因为服务价格通胀仍然是一个大问题，而且仅仅是因为，不，不，趋势是朝着更多，更多服务支出的方向发展。

所以，你是说塔吉特对支出构成向服务转移更敏感，而沃尔玛……这就是你暗示的吗？呃……通常去塔吉特的呃……消费者收入更高，因此更有可能旅行。因为他们在旅行，所以他们没有消费。这就是你所说的。

其中一部分，我的意思是，正如我一开始所说的，我认为其中很大一部分只是沃尔玛比塔吉特更能满足客户的需求。我认为其中很大一部分是偶然的，好吧。我不想试图解读……

太多，好吧。好吧。好吧。那么，首先回到我对消费者的提问。这让你很担心。我的意思是，如果你像斯科特一样，你知道消费者状况相当稳固，并将继续保持现状，并推动经济向前发展。

是的，我的意思是，确实有证据表明。如果你查看不同的信贷额度，违约率很高，对吧？对于信用卡、消费金融贷款来说，我认为好消息是它们已经停止上升，可能就像它们已经趋于平稳一样。

但是，信用卡的违约率比2012年以来的任何时候都要高，我认为……这是来自我们从Equifax获得的数据，对吧？所以，很明显，那里有一些压力。其中一些可能是最近……发放的信用卡额度。所以，在大流行期间或大流行之后不久发放的信用卡，我们知道，坏账速度比旧的批次快。而这是一种……信贷……大流行期间信贷发放的特殊情况。

但是很明显……

存在一些压力点，对吧？而且这很可能发生在低端，因为这些消费者受到通货膨胀的冲击更大。而且我们没有看到很多证据表明利率正在下降，尽管美联储下调了75个基点，对吧？我们一直在关注抵押贷款利率。

我们一直在关注10年期国债收益率。这些东西变化不大，或者甚至比美联储上次降息前一个月略高。所以，对于那些消费者来说，在利率方面并没有太多的缓解。

所以，我认为存在一些压力点，但我同意斯科特的总体看法。我的意思是，当你总的来看，它看起来相当不错。我补充一点，我只是……

在积极方面……

穆迪分析的斯科特·霍伊特加入Inside Economics团队，讨论美国消费者的现状，因为关键的圣诞购物季即将开始。消费者一直在推动更广泛的经济发展，团队预计这种情况将持续下去。但是，团队正在努力解决许多与消费者相关的难题。 嘉宾：斯科特·霍伊特，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的X账号@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英账号，以及玛丽莎·迪纳塔莱的领英账号 </context> <raw_text>0 事情。我想知道消费者是否感受到了这一点。由于选举的结果，他们显然感觉好了一些，对吧？我们现在有了两次选举后的信心指数读数，但我确实想知道，我们在上次播客中讨论过这个问题，是否会有任何支出被提前，以预期明年的通货膨胀可能会更高，鉴于我们所了解的即将上任的政府计划对进口商品征收巨额关税。所以，你知道，有人在讨论，你是否应该现在购买大件商品，你是否应该购买汽车和家用电器之类的商品。嗯，我想知道对这类商品的支出是否会……

提前。你是否……你是否改变了你的行为，完全是出于预期？是的，不，不，因为你。

不。但我听说过……我听说过书，你说你知道他们计划……通过推荐或明年某个时候他们会做这件事。

现在我可以推动IT向前发展。是的。我不……

不知道那是普遍现象。我认为这只是针对那些已经制定了这种计划的人，他们只是将计划提前几个月。但我不知道这是否会突然促使消费者说，“嘿，我最好现在就做这件事，对吧？我本来没打算买所有东西，但我现在要买了，因为……”

我认为，当你遇到一些具体的事情时，这种情况更有可能发生。我的意思是，在第一任特朗普政府时期，当他们……现在服务器……以及人们搬家时，洗衣机是什么情况？我认为这只是……模糊不清？可能会有更高的……可怕的……这可能会推高价格。但你知道……多少……什么时候……所有这些都是悬而未决的问题？我认为在事情变得更具体之前，你不会看到很大的转变。

对，对。首先，你呢？我的意思是，关于消费者……任何事情的总体情况，我的意思是，你同意斯科特的观点吗？是的。

如果有什么不同的话，短期内我实际上更乐观。我认为我们已经看到信心有所提升。嗯，我认为这将是一个良好的假日季。

嗯，是的，所以我认为……我认为消费者会……疯狂地购物，因为……有趣的环境……更多的是要提及。但是……我认为任何事情……都将事情提前。也许……也许不是……我认为关税的讨论实际上可能会影响他们的心理状态。也许不是……也许不会导致他们买冰箱，但至少人们在谈论这件事，所以这可能是他们会考虑的事情。嗯，所以从边际上看，你可能会看到一些支出……

提前。对。同样的问题。你有什么……负面的方面，你也提到了流动性？

看到袭击了吗？溜冰，溜冰。斯科特，你刚才提到了什么？你担心什么？呃……

让我们担心的是……

好的，是的，克里斯能说什么，微妙的……利率。

我不能……

汽油价格。哦，那是斯科特说的，不是……那是斯科特说的，是油价。

油价大幅上涨，同样的情况吗？是的，我认为是的。当然，另一件事是地缘政治，对吧，乌克兰局势和中国。

所以……

你认为……

这对支出有什么影响？

好吧……

如果能源价格上涨，这意味着……

将是最直接的影响。但即使……即使事情……比如说……我认为你会看到人们变得越来越担心，也许在支出方面会更加保守，对吧。

你知道，我不这么认为。

我认为美国消费者是……口袋里有钱。他们会……花钱。

我的意思是，这不太可能对供应链产生直接影响。我获得某种东西的可能性或价格。我不会因为乌克兰发生的事情而改变我的支出模式。

对吧？让我最担心消费者的因素是高资产价值。他们感觉像是股票价格、房地产价格、加密货币价格（你知道克里斯对这些都很了解），你知道黄金价格都非常高，从合理估值到明显高估，接近泡沫，在一个利率上升的环境中，而且在过去几个月里上涨了不少……

这感觉像是我们可能会看到资产价格出现大幅调整，而正是更高的消费者购买力以及财富效应，才真正对保持支出持续增长至关重要。在这里，我要谈论一下……一秒钟。所以在我的脑海里，这……这突显了一个……你知道，现在，这完全是……与价格、股价、房价相关的尾巴，但感觉像是……这是一个重大的脆弱性。

你需要下降多少才能让人们改变方向？

但是……它必须是显著的。我不认为……人们会说……典型的调整。石头……人……这意味着……什么也没有……你知道。

但如果它下降了20%或30%，然后……然后……然后必须保持下降，这可能是那些下降然后人们又开始购买，然后它又回升的事情之一。我不认为它会下降20%，25%，30%。这是一个……我知道如果它保持下降一段时间。

所以真正的黑色星期五。

一个真正的……是的，没错。巨大的……我明白了。那会是黑色星期五还是红色星期五？血流成河的星期五？是的，就像星期五，对吧，星期五。

我认为……我认为是一样的。适用于两者？哦，不适用。然后在另一个语境中。

那是……是1928年的股市崩盘……那是黑色星期五吗？黑色星期五？是的，是的，非常令人困惑……

是的，因为语境是……好的……

一天是……好的……对……

是的，我从未想过……

对，关于奖金。我的意思是，我们正接近一年中的这个时候，人们经常获得奖金，而且……

对……

消费者支出或未来几个月的支出前景有什么影响？

假设它们与典型的奖金不同，它们要小得多或大得多。但是为什么……为什么你会期望这在目前的背景下有所不同？是的。

每个人对这件事都有自己的看法。现在没有任何关于……的讨论……我的意思是……

就业成本指数，这可能是衡量工资的最佳指标，有很多不同的原因，我们在过去谈论过这些，其中包括福利，你知道……任何……你知道……奖金。你……我没有感觉到有什么……感觉一切都在正轨上。你知道，没有感觉到事情会……脱轨。没有理由期望那样。

当然，股市……是……你认为华尔街的奖金会……

相当不错？所以，对，对，对。好的。所以我们都相当同意。圣诞节将会很好。消费者的基本面很稳固。

而且所有……所有通往明年的轨道看起来都很好，没有问题，对吧？有人不同意吗？没有。

好的，对。好吧，有一些关于消费者的东西……你知道……让我有点困扰。我想找到一个合适的词来形容它……正常化。我不认为这是合适的词。

观察结果，你知道，一些奇怪的事情，你知道……我只是想把它们提出来，首先进行一次对话，让人们了解一下。首先是关于储蓄率。我们已经……以一种更间接的方式谈论过这个问题……个人储蓄率……在美国……消费者的储蓄率……已经下降了很多……麦克，所以是多少？5%左右。

大约是那样，五年超过5……

之前。麦克，是7、8……

五年平均是7%。笔……性。好的。所以我们……

看到了这种大幅下降，但下降的是储蓄。如果我去……我刚从欧洲回来，他们都在为同样的问题而担忧，因为欧洲的利率正在上升。

如果你看看全球，但感觉消费者有点……措手不及，我可以……看，以中国消费者为例，嗯，你知道……储蓄率正在上升，而你在这里看不到这种情况，至少在总量上是这样，而且听着……总量。所以这感觉有点异常，对吧？呃，你会如何解释，我该如何描述它？对吧，斯科特？呃，是的，我做了。好的。你如何解释呢？

发生了什么？我将其归因于财富效应。因为房价上涨了很多，股市上涨了很多，所以消费者正在消费一些新的……发现的财富，这在……统计数据中表现为较低的储蓄。

对，对。但你知道为什么吗？我的意思是，世界其他地区的股市并没有上涨。你知道为什么吗？为什么我们认为……？

是的，我想我没有一个很好的解释，为什么美国与世界其他地区不同，我倾向于更多地关注美国。但我只是认为消费者有钱，因为……尤其是在高端，因为他们在疫情期间……

所以他们可以……他们可以很容易地……无需出售任何东西，就可以利用新发现的财富，而且他们正在这样做。而且以一种适度的方式，我的意思是，储蓄率并没有下降三到四点，只是下降了一点……你知道……一点。

对吧？对。我想……你……你根据我们对不同人口统计数据（包括收入）的储蓄率的计算来判断这一点。你可以看到，高收入人群的储蓄率下降了。这就是导致整体储蓄率下降的原因，实际上，大部分储蓄都是由……顶层的人完成的。

顶层……是的，高收入人群既是主要的储蓄者，也是主要的支出者。对于准确的统计数据来说，这更重要。

对吧？我认为你提到了所谓的额外储蓄。你在之前的评论中提到了储蓄吗？

我……我不喜欢那个说法，但我可以……但你……

你……你有点提到这一点，以解释为什么高收入消费者仍在……仍在支出，并降低了他们的储蓄。

对，对？基本上，他们仍然拥有在疫情期间积累的现金。这些都是额外储蓄，就像……改革一样。因此，他们看到的是货币市场账户中的资金。

在他们的支票账户中，以流动形式存在。

正确。所以他们看到他们的股票投资组合上涨了，他们想，哦，也许……你知道，这意味着我应该多花一点钱。他们不必去出售他们的资产才能做到这一点。

他们可以提取现金。这使得……支出变得非常容易。所以他们正在这样做。

对吧？好的。低收入消费者在储蓄方面发生了什么？

好吧，他们似乎已经用光了他们在疫情期间积累的额外现金。所以……他们就是……你知道……正在承担信用卡债务，或者试图承担信用卡债务，然后……装备……回来。嗯，所以他们……你知道……他们回到了零或负数，但他们……好吧，因为……

我非常仔细地研究了这个情况。当我……知道答案时，我被问到了这个问题……是的，正在发生的事情是……储蓄率……关注收入分配的顶端，比如说，三分之一，实际上是顶端10%到20%，他们的储蓄率与其他所有人相比仍然非常高。但它在过去一两年里确实有所下降。

这推动了整体支出，而关注底层收入群体的储蓄率……那是非常负面的。如果你回到三年前，因为那时他们正在用信用卡借钱来补充他们的收入，以应对高通胀，保持他们的购买力，但他们现在没有这样做。事实上，这个群体的储蓄率已经从三年前的大负数变成了接近于零。所以他们实际上在支出方面变得更加谨慎，你知道，更加审慎。

对吧？或者基本上，他们只是停止了支出积累的现金，因为他们不再拥有它了。

我……我不明白。好吧……

在某个时候，他们积累了现金……疫情期间。

好吧，那已经很久以前的事了。那已经是很多很多个月以前的事了，对吧？

是的，是的。所以在第一季度，他们试图保持他们的……生活水平，尽管通货膨胀很高，而且是通过借贷来实现的。然后过了一段时间，他们再也做不到了。所以储蓄又回到了零。

对吧？所以，呃，克里斯，世界各地发生了什么？我的意思是，你认为……我认为……在资产价格方面，你已经说得很好了。

我认为对美国来说，最重要的一点是……其他国家……股票投资在这里的重要性要高得多。

比……你知道，也许在英国很重要，但在中国肯定不重要，在欧盟其他地方肯定也不重要。

所以你不会看到像在美国这样类型的股票财富效应。所以我认为这是对的。但还有一些其他的事情正在发生。为什么美国消费者比世界其他地区的消费者更愿意减少储蓄？

是的，我认为是财富加上美国的经济增长以及明年增长的前景。而且他们……比世界其他所有地区都……

你必须拥有这种强劲的增长或对持续增长的预期，才能……继续前进，少储蓄一点，多消费一点。在美国……

穆迪分析的斯科特·霍伊特加入Inside Economics团队，讨论美国消费者的现状，因为关键的圣诞购物季即将开始。消费者一直在推动更广泛的经济发展，团队预计这种情况将持续下去。但是，团队正在努力解决许多与消费者相关的难题。 嘉宾：斯科特·霍伊特，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的X账号@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的领英账号，以及玛丽莎·迪纳塔莱的领英账号 </context> <raw_text>0 只是极高的利率。G、D、P增长率一直高于我们在欧洲和其他国家看到的增长率。所以我认为这也是IT的一大组成部分。他们因为财富而休假，然后他们因为信心而愿意去做，比如劳动力市场，也许会稍微弱一些，但它会继续推动增长。看起来不错。

所以，你是在说人们在这里感到紧张，但在海外却非常悲观，而且有预防性储蓄。所以预防性储蓄要高得多。他们觉得会有更多，更像是他们觉得下雨天很可能到来。

他们需要这些储蓄，因此他们正在储蓄。美国的情况如何？你知道，没有人说我感觉很棒，但他们并没有感到悲观，他们也没有为此储蓄。没错。这听起来很有道理，在中国尤其如此，我敢肯定，呃，我们可以在情绪调查中看到这一点，我的意思是，呃，但我听说欧洲也是同样的情况，是的，在这个关于储蓄率的谈话中，我们关注的这种特殊的发展，梅塞尔，是的，我认为。

我认为美国的劳动力市场比其他国家强劲，我的意思是，你当然可以举欧洲和中国的例子，但我的意思是，即使看看加拿大，你知道加拿大经济疲软，信心动摇。我的意思是，我只是认为我们这里的经济基本面比世界上几乎任何地方都好。所以这对于这里的消费者支出来说必须是一个优势。

是的。好的，很好。好的。这通常是你们做得比我更好的工作。它不是，它不是真的，通常情况下，它是，它是观察。

我不知道你的观点，兴趣点。这是一个好问题。是的，兴趣点。好的。第二个兴趣点，你也在绕圈子，是关于信心，以及这种鸭子故事回到储蓄率的讨论，你知道，情绪，消费者情绪至少在某些衡量标准下，一直相当低迷。我的意思是，密歇根大学消费者信心指数，自开始以来就一直非常低，与衰退的情况一致。

你知道，呃，呃，有一种明确的共识，认为前总统特朗普未能连任的原因是由于先前高通胀造成的对经济的焦虑，物价上涨，人们为食品杂货、租金、汽油和生活必需品支付更高的价格，然而消费者却继续消费，你知道，圣诞节销售额增长了2%到3%，名义上的。我的意思是，怎么回事？这感觉像是一个异常现象，这是一个兴趣点，但这也是一个异常现象。不是吗？你知道，你怎么解决这个矛盾？呃，梅塞尔，你先说。

你怎么解决这个矛盾？好吧，我，我，我接受，好的，我可以。我们在上周五的上一期播客中谈了很多关于密歇根大学消费者信心指数的事情，因为它刚刚发布。

我用它作为我的统计数据。我们认为，对调查的回应非常具有党派性，这取决于你所属的哪个政党，他们问你什么问题，你与哪个政党有联系。那么，是什么让那些有党派倾向的人在回答问题时处于这种党派心态呢？你当然在第一次选举后调查中看到了共和党人信心的大幅增强。

所以，呃，你知道，仅仅是这样吗？或者还有其他更根本的原因导致人们对经济的感受？我的意思是，我认为，人们不喜欢更高的价格，喜欢谈论它，这真的困扰着他们。但归根结底，他们仍在支付。

所以这些案例仍然很多，因为还没有发生反抗。我认为也许有一些情况是他们的丈夫，但我的意思是，在大多数情况下，人们都在抱怨这一点，但他们仍在支付。所以公司仍然会收取他们能够收取的价格，直到消费者真正减少支出并停止消费。

这就是为什么，你知道我们之前关于沃尔玛与塔吉特之间对比的谈话。你知道，其中一个假设是人们在哪里，人们停止购买高价商品，转向购买低价商品。这是一个客户在一周前问我一个问题。

我不知道答案，但这听起来像是你，你说没有很多证据表明这种情况正在发生。是这样的吗？斯科特，我这样理解对吗？是的。

我的意思是，我认为我同意你的说法。我认为我可以用不同的术语来表达这一点，那就是，用经济学家的说法，消费者不明白名义和实际的区别。

我的意思是，他们讨厌价格上涨25%或其他什么，但实际上，他们的收入也增加了25%，所以他们仍然可以消费，他们仍然在消费，他们在预算中看到了这一点，正在这样做，但他们仍然讨厌价格上涨了25%。所以，如果你问某人他们对经济的感受如何，他们会说糟糕透顶。但随后他们查看他们的预算，他们仍然可以购买他们以前购买的东西，甚至更多一些。所以他们就这样做了。

你所说的意思是他们可以同时记住两件事。第一，我真的很讨厌不得不为这些食品杂货和租金支付更高的价格，但是，与此同时，我有收入可以消费，而且。

我会结束它，是的，不，这。

我认同这种解释。

是的，我该怪我的社交媒体吗？

社交媒体？是的，这是一个好点子。对吧？

社交媒体，对。

是的。我们知道。但是政治分裂发挥了作用。我的意思是，鉴于你告诉我们的，呃，梅塞尔，关于上一个播客，密歇根大学，共和党和民主党。

是的，共和党人对未来的预期突然上升了，我现在忘了，我不记得了，哦，我实际上还没有把它写在面前，上升了近三个百分点，是的，这是我们在选举后调查中看到的最大幅度增长之一，至少在我查看数据的时间范围内是这样。

对吧，对吧？我可以看到任何东西，你提到了这一点，但要记住这一点，它是衡量的，对吧？因为如果我看看我们一直在关注的密歇根大学消费者信心指数和会议委员会，但还有一个久经考验的信心衡量指标，叫做呃，呃。但是会议委员会，它已经存在很久了，它显示没有那种，它有点典型，对吧，就在会议委员会平均水平附近。所以我们有一个数据。

点，无论如何。

是的，是的，是的。

而且它，它上升了。所以现在信心达到了三年来的最高点，但它仍然不是它。它没有显示相同的。

情况并不糟糕，高于以往任何时候。

高于，对，就像它已经，它已经一段时间处于一个还可以的状态。密歇根大学消费者信心指数怎么样？人们一直说我对经济的感受比2020年4月我们处于疫情初期时还要糟糕，对吧，这似乎只是一个疯狂的反应，但是是的，会议委员会一直像鸡一样。

公鸡仍然是20。

对吧？是的，我本来想说它在稳步前进，但它肯定与马克你例如描述的经济一样，是最好的。

曾经的。

或类似的东西。它还可以，是一种泥足深陷的，你知道，增长非常疲软的经济。它与你，你知道，与这个经济的现状不一致。一切都很棒，很棒，呃，你知道，更多，例如，你一直在这样描述它。所以，即使在那里，我认为这种差异程度较小。

是的，好的，对此还有什么要补充的吗？呃，一个感兴趣的是索纳利的不确定性。不，我认为我们正在为播客制定标题，我认为，但是继续说。

我本来想说的一件事是，我认为它被过度解读了。我们一直在谈论选举后信心上升，显然，会议委员会和密歇根大学。

是的，很多，是的。

但它在11月与10月相比略有上升，是的，但初步报告的增幅更大，实际上，根据时间安排，初步报告几乎完全是选举前的受访者。最终报告，几乎所有额外的受访者都是选举后的。所以，它被向下修正的事实，呃，实际上超过了一个点，表明它，选举后有一点下降。

你们知道，伙计们，这就像我们现在真的陷入了困境，你们喜欢我，但他强加了修正。我的意思是，好的，呃，好的，什么，好的，你，你，为什么，为什么这样做，为什么你提到这一点？因为我提到。

我，我不确定我们能否肯定地说，总的来说，选举后信心上升了。好的，我说会议委员会上升了几个点，但密歇根大学下降了一个点，超过了一个点。是的。

所以我认为，无论如何，这两种变化可能在统计上都是显著的。所以，对吧，我，我，我多少不同意选举后信心上升的观点。我认为共和党人的信心大幅上升。

我认为民主党人的信心下降了，我一直在谈论这个。这种政治派别之间的差异，无论如何修正，对吧？

是的，哦，是的。不，不，我没有反驳你的观点。

它在一个月内没有太大变化，因为两者相互抵消，因为民主党人的信心下降了，对吧，对吧？我们都同意。

我们。

不应该关注整体信心。没事。

你想预测。

任何一个。

谢谢。

我知道，好吧，我，我个人喜欢会议委员会，当它大幅波动时。你知道，如果它大幅下降，对我来说，这是一个很好的，呃，我犹豫了，一个万无一失的，但一个非常好的领先指标，表明经济衰退，因为如果你看到会议委员会调查在一个月内下降5、10、15个点，持续两三个月，这在我看来预示着，消费者正在为避难所奔逃。

他们将停止消费。经济衰退即将到来。你知道，在几个月内，你可能会。

看到UI。

索赔上升，哦，不。

不，不。不止这些。更多的是，你知道，在我看来，经济衰退是一种，是一种对经济的信心丧失。

所以必须有一些东西来引发这种信心丧失。那就是UI索赔，人们，企业裁员，然后它会自行发展，人们会说，哦，我的上帝，这些事情正在走向崩溃。

我将停止消费，因为工作岗位、工资将要，这就是经济衰退。这就是你从顶峰经济转向衰退经济的方式。我用会议委员会调查作为这种信心丧失的促进者。

所以，你知道，我认为在正常时期，我完全同意你的说法。你可以用UI、通货膨胀、汽油价格，也许还有股市来解释消费者信心的涨跌。

但是你知道，在事情向南发展的时候，你知道，我认为当它变得更有价值时，请，这就是我，我的看法，你微笑，同意，我同意整个结构。我只是认为我们衡量得不好。这在我最近的经济衰退中对我来说非常有效。

我的意思是，人们两年前就在大喊经济衰退。我当时更多地说原因之一是因为会议委员会的比率。坚持住，对吧？从未，从未跌破南线。

从未，从未下跌，对吧？所以，对，好吧，我需要更多的数据点来让我相信你，我让你相信，是的，可能，可能还需要几个数据点，这需要20年的时间才能发生。呃，但无论如何，好的，帮你。

是的，我希望如此。我希望如此。我希望你是对的。让我们再谈一个兴趣点，动态观察，他们将要玩游戏，我玩的游戏，你准备好玩这个游戏了。好的，非常好。呃，而且，呃，这个，这个观察是关于支出的构成。

如果你，让我向听众描述一下，如果你看看整体的消费者支出，呃，在疫情期间的增长，你只需要回到疫情前的三年，看看当时的支出增长率是多少，然后推断出今天的支出应该是什么样子。今天商品和服务的总支出几乎完全符合你预期的水平，与疫情前的趋势非常一致。这有道理吗？

我刚才。

描述的那样？实际的，实际的，实际的，实际的，通货膨胀后的，呃，如果我对商品支出做同样的事情，你知道，从食品、服装、家具、电子产品到呃，看看疫情后的三年，推断出目前的支出水平，它高于疫情前的水平，这实际上是在展示一张图表来说明这一点。

穆迪分析的斯科特·霍伊特加入Inside Economics团队，讨论美国消费者的现状，因为关键的圣诞购物季即将开始。消费者一直在推动更广泛的经济发展，团队预计这种情况还会持续下去。但是，团队正在努力解决一些与消费者相关的难题。 嘉宾：斯科特·霍伊特，穆迪分析高级经济研究总监 主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管 关注马克·赞迪的“X”@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn和玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn </context> <raw_text>0 呃，所以对于YouTube的重点，你可以看到这个呃，对于服务，你知道从医疗保健到金融服务到旅游的一切，呃，再次，你采用服务支出中的预设微观趋势，呃，消费者在服务上的支出超过了这个呃，目前的消费水平并没有完全回到应该达到的水平，或者应该与预设微观趋势相比。所以问题是，异常之处，观察结果是，嗯，你知道发生了什么吗？为什么会这样？你怎么解释这个？我知道，斯科特，我几个月前问过你这个问题，你做了一些关于这方面的工作。我不记得你发现了什么，但你会发现什么。

嗯，我实际上并不认为这是一个很大的异常现象，因为我认为在大流行之前，我认为支出实际支出增长，不是，而是实际支出增长略低于平均水平，而实际商品支出增长则略强一些。如果你的图表基本上假设这两个组成部分的趋势都是2.5%，我认为如果你分别为每个组成部分采用单独的预设损害趋势，不，不。

不，不，不。我将商品作为商品支出的趋势。预设十月份和服务。是的，不。

我做了。它们的结果大致相同。

最近，也许是这段时期。

你计算了其中哪个？

趋势通常？

是的。我不认为，是的，我不认为这里有什么重要的关注点。事实上，对我来说，关注点是我们基本上回到了大流行之前的情况，你知道，而且，因此，我们不需要，不再需要从大流行中恢复正常，我们现在基本上已经完成了。

我们的支出已经正常化，正常化了。是的，好的，好的，好的，我们在哪里？我知道你根据商品支出和服务支出的不同组成部分来细分这个计算。有什么特别突出的吗？有什么高于预设电子的，或者低于预设经济的？有什么特别突出的吗？

不，你只需要h，没关系。

我的意思是，如果你什么都不记得，可能也没什么大不了的。

是的，我的意思是，我注意到的一件事是，嗯，实际的，嗯，医疗支出，医疗商品的支出，嗯，很高。

是的，那是药品。

和医疗设备等等。

手臂乌达尔。是的，是的，可能是，啊。

是的，实际上我们应该做一个播客和奥运会，你。

知道这些中的一个，因为这是一件大事。

这真的是，而且与交通运输有关，特别是交通运输服务。

低于世界水平。这是什么？那是因为人们没有。

乘坐出租车。

或者。

你知道这是什么。

我们在社区里吗？

是的，实际上，是的，是的，还有住宿等等。

仍然，是的，好的，我认为。

他可能更多的是，我的意思是，理论上，应该测量这些支出而不是企业支出。但我相信他们很难将两者分开。所以，这些是商务旅行，而不是休闲旅行。

明白了。好吧，我还有一些其他的关注点，一些需要考虑的事情。我仍然认为我没有找到合适的词来形容“成熟的葡萄”。

你知道，消费者方面有一些事情困扰着我，但我将在我们玩游戏之后提出它们。我们玩游戏，呃，统计数据，我们可以为统计数据做些什么？呃，休息一下。

小组试图找出问题、线索来进行医生推理，尽最大努力，这个并不容易。我们从来没有得到过一个不容易到我们不会，不，但又太容易以至于我们得到它的。一个我说了很多次，我可以搞砸的平均值。

它不会太难，以至于我们永远得不到它。如果它与手头的话题有关？呃，更好。呃，梅拉呃，传统认为你先来，所以轮到你了。

好的？有两个统计数据，4.9。

百分比和通货膨胀预期。

是的，她是这样说的。根是多少？对不起。

对不起。

你。

它是密歇根大学的。

所以是会议委员会和密歇根大学。所以会议委员会对未来12个月通货膨胀的预期是4.9%，而密歇根大学对未来12个月通货膨胀的预期是2.6%。这两个数字之间总是存在很大的差距，我不明白为什么。所以我把它作为一个异常现象，即这两个调查中的通货膨胀预期。所以不同，而且它们一直存在，这两个数字之间总是存在很大的差距。

你知道，我甚至没有做。你知道，这可能令人惊讶，但我甚至不知道这些来自人们提出的问题。

他们问了很多有趣的问题，这些问题并没有得到很多报道。他们还询问人们，例如，他们对未来一年经济衰退的预期和几率是多少。

那是新的。他们只是在过去几年里才这样做。

是的，但我说了没有时间，时间。

哇。

2000。

但你知道，这么说更好。

当你这么说的时候。好吧，是的。

你知道我为什么那样说，但仍然。

利用事情来达到他们的目的。

那么，关于通货膨胀预期的这个问题存在多久了？很久了。它一直都比工会高得多。

甘恩显然更有意义。我的意思是，因为通货膨胀大约在中间。你知道，这取决于我如何衡量它，呃，我不知道，这很奇怪，是。

真的很奇怪。

不，是的，是的，警告是。

问题，以及在此之前和之后提出的问题会产生影响。谢谢。所以，所以我怀疑这将是我的h，我不是在回答它，但我建议可能在哪里寻找答案的好地方。

我们应该用ChatGPT吗？

用ChatGPT知道。

答案。

但是我认为斯科特的观点可能是正确的，这可能是他们提问的方式，即使这两个统计数据被报告为相同。你知道，你对未来12个月的通货膨胀预期是什么？这可能取决于他们如何提问。例如，在一个调查中，他们可能会告诉你通货膨胀是多少。你知道，通货膨胀。

是，哦，是的，像。

2.8%。你认为接下来会是多少？虚假月份。也许他们在另一个调查中没有这样做。所以人们没有想法，他们选择了一个广泛的数字，对吧？

我不知道。

我不知道是不是这样，但是，是的，我们应该找出调查问题是什么。

不，不要依赖。

调查，是的，但两者都是。

未来12个月的服务。

英特尔k走。

嗯，是的，嗯，我正试图决定在这里做什么，因为嗯，这仍然是我统计数据的一半。我是通货膨胀预期。

你也有同样的。我。

我也有同样的，尽管我打算以不同的方式去做。我有，我有两个数字。我有她的2.6。但我也得到了3.2。

哦，3是多少？那是未来3、2、3年还是什么？

是的，那是密歇根州的ks 105。

年5对。

有趣的是，我发现有趣的是，嗯，嗯，一年期为2.6，嗯，是近四年来的最低值。但五年期跃升至3.2，这是四年多来的最高值。我认为正是如此。

我认为这是一个危机点。我认为这是一堆噪音。

好吧，实际上我认为它，但我认为这可能会影响到可怕的心理。消费者看到了未来的情况，但他们并没有真正关注它。

短期内。哦，真的，嗨，我不知道，你真是个苏格兰人。我只是告诉你出去，你停止吸食大麻。

你知道，好吧，无论如何，他仍然是我的，我的主要统计数据。我将转向我的备份。P，嗯。

你认为我不搞笑。天空，我认为那很棒。你知道吗？

你知道，每个人，你认为我不搞笑。我认为我做得很好。我那样做的方式。不，绝对是。

我认为你们喜欢。

在重量上。是的，你，你知道，你，你做游戏玩家，这就是正在发生的事情，哦，现在你喜欢，好的。现在让我们来，不，让我们来，绝对不是。

呃，只是开玩笑。嗯，当然。呃，好的，还有一个丢失的。哦，哦，你做了，我好的，我的。

对不起。好的，嗯，3.9。

百分比，本周发布的一个州。

大约一周前。我不得不为我的备份稍微努力一下。

呃，通货膨胀。

相关的，呃，不，与消费者相关的。

你相关的细节。

与销售相关的。

是的，我可能。

零售额，那不是欧洲的零售额。

是核心核心。

零售商销售额。

核心。

不包括汽车、不包括汽油。

对吧？

好的，好的，3.9%的同比增长，截至10月份。是的，不，是的。你为什么拖延？

实际上，我一开始是3.83。

在世界各地有所不同。

为了得到。

它对了。哦，是的，你仍然可以得到学分。但是，我的，我的，我的观点是我们一开始就说，没有通货膨胀，我们谈论的是接近4%的实际核心零售额增长。那是截至10月份的情况。

是的。

这仅仅证明了我们现在看到的消费者支出的强劲势头。而且这看起来不错。这不仅仅是在服务业。

好吧，控制零售额有一个循环概念，它不包括建筑材料上的支出，对吧？因为这会影响到GDP报告中消费者支出的内容。所以，在试图计算GDP的消费者支出时，你会。

知道这是否是购买机会？只是很好。

很好，对吧？总是再做一次。克里斯，你的呢？

那好吧？这个是关于我的，因为这总是关于我的。3美元12美分。

这不是汽油价格，因为枪是常规的。让我知道压力，3美元12美分。

我认为现在低于3美元了。

对吧？这是低于3美元吗？我最近没有看过。

它低于3美元吗？我看到低于。

最近3美元？我不知道。好吧，这不像一杯你奇怪的咖啡那样。

哦，我要把它放到电脑上。T不，不。

是咖啡的价格，咖啡的价格是多少？哦，好吧，3美元12美分一磅。

好的，我认为我接近了。

足够接近了。这是自70年代以来的历史最高纪录，比。

去年上涨了75%，无论是还是晚些时候。

巴西的干旱和沿海地区有关。他们的剑。所以，但是，但是我是一个大型咖啡消费者。

所以这很个人化。至于它一点也不担心，不像10万美元左右那样重要吗？

现在我接近了，然后它退缩了。

哦，哦，所以你现在感觉很穷。现在他感觉很穷。听着，在那个大硬币上赚了10万美元。

是的，那是一个好主意。好，好。好的。好吧，我还有一些其他的关注点和异常现象。呃，宝贝会做。那些被称为播客。一个好主意是，你知道，我认为我们，你知道，我认为继续，是的，非常好，是的，是的，是的，不是我有一个，但它在你，你知道，嗯，我认为我们，我得到了我的电影游戏，是的，所以让我继续。呃，这是另一个，这是另一个关注点，萨洛米零售空间市场。

所以，你知道，平稳的在线支出已经压垮了对空间的需求，或者说它已经压垮了对空间的需求，特别是mls，呃，而且这似乎已经结束了。嗯，如果你看看，嗯，零售空间的价格，每平方英尺多少美元，我们根据实际交易价值计算，它在过去几年中保持得非常好。我的意思是，如果你看看多户住宅的价格，那比两年前的峰值下降了两年前，现在比2020年每月下降了20%到25%，这下降了15%到20%。

但对于零售业来说，基本上是持平的，你知道，在过去几年中。所以，你知道，这似乎有点奇怪，考虑到持续向在线零售的转变。那么，发生了什么事情呢，克里斯，你对此有什么看法？

是的，我认为这里发生了几件事。一个就是缺乏建筑或供应。在这段时间内，他们没有建造很多零售店。

所以，嗯。

这是一个因素。然后是需求，我认为对亲自体验零售的需求有所复苏。所以，我认为这是，你知道，一部分。

嗯，你还谈到了正在进行的一些修复和零售，以及一些这些多用途设施。所以你有一些混合用途的房产出现，公寓下面有零售店。这些现在肯定很受欢迎。

所以，我认为这里有很多因素。是的，我认为这就是我们一直看到这个市场的原因。

相当大的需求，供给总是需求和供给。

差不多。

是的，斯科特。

不，我认为每个与cc，我的意思是，我认为在，在需求方面，嗯，如果你看看对在线零售的感性螺旋估计，嗯，它已经从大流行高峰回落了。这可能并不令人惊讶。但是，如果你做我们在这里对实际支出所做的同样的事情，并且你查看预设的am趋势以及它现在的状态，它高于该趋势。

但实际上，对我来说，它高于该趋势的程度令人惊讶地小。差距并不大。嗯，我们确实，是的，由于大流行，我们确实向在线支出方面发生了轻微的水平变化。但我真的没有像我预期的那样大，至少根据。

穆迪分析的斯科特·霍伊特加入Inside Economics团队，讨论美国消费者的现状，因为关键的圣诞购物季即将开始。消费者一直在推动更广泛的经济发展，团队预计这种情况将持续下去。但是，存在许多与消费者相关的难题，团队正在努力解决这些难题。嘉宾：斯科特·霍伊特，穆迪分析高级经济研究总监主持人：马克·赞迪——穆迪分析首席经济学家，克里斯·德里蒂斯——穆迪分析副首席经济学家，玛丽莎·迪纳塔莱——穆迪分析全球预测主管关注马克·赞迪的X：@MarkZandi，克里斯·德里蒂斯的LinkedIn，玛丽莎·迪纳塔莱的LinkedIn </context> <raw_text>0 根据出现在我家门口的包裹数量来看，我对此并不认同。

你知道，我也有同感。但是，如果你看看，如果你看看统计数据的话，那就是……

我明白了，好的，好的，最后一种说法，我自以为是的观察，呃，是为了寻找恐怖分子。这有多严重？呃，你知道，这显然在很大程度上取决于恐怖主义，你知道，规模有多大，谁是目标，等等。

但你认为我们面临的是什么？这是一个问题吗？这会影响消费者情绪吗？

我不这么认为。不，我不认为。只是目前还不清楚这些关税的影响会是什么。

一直在听到数字，对吧？但我认为，我不太相信我们听到的那些数字，因为我认为很多都是谈判策略。谁知道最终的影响会是什么，以及会影响哪些类型的商品。

我的意思是，我认为人们担心的是，关税会更有针对性地针对消费品。也许是非耐用消费品，就像上一轮那样，当时有很多针对消费品的关税，以及针对中间产品，比如建筑材料等等。如果关税更有针对性地针对耐用消费品，那么这可能会对消费者支出产生真正的影响。但我对预测结果几乎没有信心。嗯。

好的，好的。克里斯，对此有什么看法？

是的，我也有同感。我不知道该期待什么。我的意思是，我认为存在真正的风险，因为我认为如果我们确实面临关税，导致物价大幅上涨，消费者已经清楚地表明他们对价格很敏感，所以这将产生影响，你知道，不仅是预算方面，还会影响信心，我认为最终结果可能是房地产市场震荡。我对此非常肯定。

克里斯。

我认为这是一个问题，特别是考虑到住房市场的现状，建筑材料成本上涨的同时，建筑工人的工资也在上涨，利率也在上涨，我认为我们可能会看到住房开工量大幅下降。我们知道这是零售业整体的一个重要驱动因素，对吧？每建一栋房子，都会带来大量的经济活动。

所以这是一个渠道。当然，如果因此建筑材料成本真的大幅上涨，我会担心。克里斯。

不过，克里斯，我不确定这是否会像影响支出构成那样影响总支出。我的意思是，你真的认为，如果消费者没有搬家和装修新房，他们就不会翻修现有房屋或购买其他东西吗？我想我不相信。我肯定看到了构成性影响，但我并不相信对总支出的影响。

是的，不。

我认为住房方面，我认为会有所回落。我不知道，如果有人看到价格上涨，他们会说，好吧，我现在必须为房价下跌存更多钱，或者我必须推迟，我不知道他们会不会说，好吧，忘了买房的梦想吧，去旅游吧，也许吧，但我认为这会有影响。

更大的影响，我认为没有上涨，对吧？下行风险是什么？因为我们如何衡量这些关税的影响？这些关税的影响有多大，以及实际上会实施多少？但我没有看到这一点。

这都是不同程度的灰色地带。我的意思是，这贯穿始终。最明显的是通过更高的价格来提高税收。它会提高利率。呃，这取决于关税，以及未来六到十二个月可能实施的其他一些政策，还有信心效应。你知道，我认为，由于不确定性导致的信心效应，我认为它们可能相当显著。

然后事实上，我最初对股市的担忧是，股市似乎只在消化好消息，而关税的下行风险被低估了。这并没有考虑到收入总额，这让我越来越觉得不确定。

所以我不确定。我认为这些关税造成的损害可能比我们想象的要大。当然，再次强调，这里没有上涨空间。只有下行风险。有人不同意吗？

没有。听起来你认为市场假设……

这将是一个问题。是的。不，没什么大不了的。假设没什么大不了的。

而我不认为这是对的。我觉得不对劲。呃，好的。

呃，我认为我们涵盖了很多方面。呃，谢谢，上帝。感谢你。

希望你喜欢这次谈话。非常感谢。你很棒。你非常好，非常好。

期待再次回来。

谢谢。谢谢。我们非常高兴邀请你，我认为，我认为听众应该能从其他方面学到很多东西，伙计们，在我们结束之前，祝你们感恩节快乐，所有这些东西……

祝大家感恩节快乐，是的，感谢所有听众……

播客，是的，所以如果你被困在机场，你知道，你知道该做什么，Inside Economics，是的，就是这样，或者你可以来，我现在在Blue Sky上，伙计们，你知道，我在Twitter上，现在在Blue Sky上，呃，你可以看到我，Mark Zandi，我不知道句柄是什么，但你知道，Mark Zandi，我会去那里的，呃，我认为，呃，有了这个，我们将结束播客，感谢收听，我们下周再见。保重。