Adam Parker On Deregulation, Sector Rotation & The Inauguration + Navigating Fed Speak with Axios’ Courtenay Brown
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我是丹尼·S，我和丹尼·摩西斯一起主持节目。今天我们为您准备了一场精彩的节目。在稍后介绍我们的嘉宾之前，我们先做一些准备工作，请继续收听我们与科特尼·布朗的对话。

她是Axios的首席经济记者。我们将进行一些美联储展望，并了解她的背景。我们从CNBC认识她。大约十年前，她是Fast Money节目的制作人。

我们将讨论她的职业生涯，以及一些今年和明年即将发生的事情。此外，盖伊和我与MicroStrategy的董事长迈克尔·塞勒进行了交谈。盖伊详细阐述了他对比特币的看法。

以及他为公司所做的事情，以及它与比特币成为公司资产储备的关系。这是一次精彩的对话，收录在联合播客和我们的YouTube频道上，请访问Risk Reversal Media，12月10日星期二上午10点，盖伊·阿达米和我将与我们的合作伙伴CityOA一起主持一个关于人工智能的小组讨论。

他们邀请了Perplexity的首席商务官，这是一家我们非常熟悉的公司。他们的首席执行官曾参加过我们的节目和Fast Money节目，他的名字是丹尼尔·罗斯林克。

敬请关注，在Risk Reversal Media注册。我需要休息一下，因为刚才的信息太多了。但这对我们来说真的很令人兴奋。

首次参加播客的是亚当·帕克，Trivariate Research的创始人兼首席执行官。我们以前认识他。

我们很久以前就认识他了，但他多年来一直参加CNBC的节目。他经常参加我们朋友盖伊·阿达米主持的Closing Bell节目。

很高兴见到你俩。谢谢你们的到来。

很高兴来到Trivariate，现在……

让我快速解释一下，我的二女儿告诉我，不同的商家支付不同的费用，这很有趣。

我相信你会哭的。我的意思是，每天都回来收听的人，他们是你的客户。

爱你们每一个人，对吧？

当然，如果要打扑克，我会去的。帕克是一个非常优秀的扑克玩家，我们都是同一个俱乐部的会员，在西切斯特。现在我们的孩子们都在同一个宇宙里玩游戏。

一个足球队的吉祥物，是的，我看到了，玩得很开心。你知道……

市场，我们也能在一起。

很高兴能和你聊聊。

让你离开办公桌一会儿来和我们一起。

现在情况真的很好。

但你在这里进行了一些非常好的讨论。我认为你对市场的观察和行业分析非常有条理。因此，我认为你在选举后发表的评论——不要与选举对抗，潜在的1月份反弹——是正确的，现在已经过去几周了。我们现在是不是看得太远了？请谈谈你目前的看法。

我的思考方式是，我们将股票根据质量进行分类：高质量、中等质量和低质量垃圾股。显然，垃圾股会在增长型宇宙中上涨，垃圾股增长型股票的涨幅远超高质量增长型股票。事实上，在过去25年中，只有两次涨幅超过这次。一次是在金融危机后的复苏时期。

所以我认为这次的反弹规模并不像那些重大事件后的复苏那样。所以就表现而言，它有点过头了。所有这些都表明，真正的风险偏好和30倍市盈率的东西。所以我预计会出现某种轮动。我认为大多数和我谈过话的人，无论是关于即将到来的就职典礼（我认为是第20或21届），还是关于……或者关于……我没有计算过自那次事件以来的回报。

现在是一年中很难看到任何真正变化的时候。偶尔，12月份会发生一些大事，我们会看到某种……但现在感觉我们只是在为年底做准备。你看到有什么正在发生吗？

我的意思是，我们在周四录制这个节目，明天我们将获得就业报告。在某种程度上，如果对该报告有鹰派解读，人们认为美联储将很快暂停加息，这可能是负面的。很难构建一个故事，让估值在美联储变得不那么宽松的同时大幅扩张。

所以这可能是短期内的负面因素。我的意思是，直接或间接地，明天，让我们看看负面因素是什么。在接下来的几周内？我不知道。

我认为，如果展望明年前六个月，我可以和你一起看到，你知道，我能想到的唯一一个对股市产生负面影响的事情是，股市将下跌3到4个月。台积电表示他们可以满足对芯片的需求。对我来说，这将是最根本的……

他们能达到的。这可能有点……

有点太……是的。

或者说需求量很大，这是一个供不应求的情况，结果恰恰相反，对吧？例如，如果你考虑台积电，他们生产了85%的高端GPU，我们知道英伟达拥有85%的市场份额。他们两者都拥有很大的定价权，晶圆厂和GPU。所以这是我认为可能被低估的事情。然后你考虑一下突破性的粘合剂，这使得大型科技公司能够支付GPU的费用，并构建用于数据中心的服务器。

我认为并没有很多泡沫的东西，但我认为一些数据中心的融资……

有一些不稳定的事情。这让我联想到25年前的Sun Microsystems，大量的风险投资，英伟达一直在投资许多购买其芯片的初创公司。然后你考虑一下。我们还面临一种情况，当微软为获得这项技术向OpenAI支付100亿美元时，其中许多是基于亚洲的信贷等等。

所以有一些大规模的交易，你以实物支付的方式，比如我欠你100万美元，然后……还有一些不稳定的融资正在进行。关于可能出错的事情，还有一点。

我认为美联储踩刹车也会是一个问题，显然，明年某个时候对高端芯片和硅的需求将会发生变化。我认为第三件事是通货膨胀，对吧？因为我认为股价上涨的首要原因仍然是增长利润率的提高。所以对于小型上市公司来说，很难在CPI上涨的同时提高毛利率。所以，如果我们看到CPI触底反弹，我认为这也会成为一个基本面……

所以坏消息是，利润率会更高，你基本上是基于此进行估值扩张。

在利润率和估值之间存在相当非线性和经过验证的关系。我从收入方面考虑游戏。如果我能以更高的价格卖给你们，而不会损失任何单位，那么这是提高整个市场单位驱动利润率的最佳方式。

我们非常仔细地研究定价。某些行业的定价并不粘性……然后……所以我们搜索每个人所说的转录，寻找任何关于价格竞争的信息。

我们对此非常具体，但我认为仍然有一些企业正在提高价格或调整产品组合。然后在成本方面，影响毛利率的三个主要因素是：通货膨胀、劳动力和某种材料或逻辑。你可以争辩说，对于大多数公司来说，这些因素中的大多数都没有恶化。

显然，排名前十的公司正在进行大规模裁员，我不会为微软或其他公司争论通货膨胀的负担。但对于普通公司来说，通货膨胀并没有上升，对于普通公司来说，库存也没有上升。所以这通常归结于材料。

也许你看看布伦特原油指数，或者任何你想要的指数，你会发现它并没有成为一个主要的逆风。所以你只剩下劳动力了。问题是，梦想是什么？梦想是你想变得疯狂。

布什，说说一家真正的公司吧。第二季度说我们将雇佣5000人，而现在我们没有雇佣任何人。而且每个动画师都喜欢3到5年。

现在我的意思是，对于这些公司来说，这可能高出20%、30%或40%。没有净招聘。你的劳动力成本部分……通用汽车完全是长期的。我仍然相信这对我来说是一种梦想。我们花费大量时间来识别这些公司。所以我说，当我观察这个过程时，是的，我相信媒体公司，媒体公司也可以在标准普尔500指数中……

500只股票的整体毛利率，因为你之前提到过，市场真的依赖于7……

8到10家公司，5000家公司中的25万家公司将实现利润率扩张。

我相信这已经被计入价格了。利润率扩张已经被计入价格了。你看看2022年到2023年的市盈率，现在是22倍，2025年的数字开始交易，如果我们开始考虑……265到269的数字，大约是2025年的数字。

所以我认为这个问题是这样的，你知道，就像你们不知道一样，但我认为估值对于预测6到12个月内的市场回报并不是很有帮助。我认为它在第三年有一些价值，在第五年或十年可能更有价值。所以，像基于溢价的增长型股票或价值型股票的问题是，它们在短期内对市场水平并没有什么帮助。

之所以会出现这种情况，是因为，不，有些人反驳我。小组讨论重新开始。你可能会想到双底，但我不会，因为高增长型股票是某些东西的替代指标。它们是具有可持续模式的业务的替代指标，存在某种模式，某种东西将使它们的2027年、2028年和2029年的收益更高。所以你是对的，我显然明白你问题的重点，比如，显然，它不会便宜到明年的数字。

但问题是，你是否对收益在2027年、2028年或其他年份会不错的概率分布有合理的信念？如果你真的在收益方面（而不是收入方面）获得了一些人工智能的成功案例，也许是400、425的收益，在2030年，也许是22倍的市盈率，你在10000点标准普尔500指数、6000点、6100点或其他什么点上，就像我们现在聊天的。所以，在6000点，这是一个正常的10%或22%的年化回报，在接下来的五年里。最近，我认为这发生的概率相当高。

你们是否在标准普尔500指数中设定目标？好的。因为正如许多人所知，六个月前是6000点，然后上涨到6500点。现在我们有了标准普尔500指数，它现在略低于6100点，这些目标是6000点和6600点。它们看起来……

不太可能实现，我知道。所以说我理解它是如何做到的，是因为我做过香肠，忘记它吧，好吧。像……

所以让我稍微解释一下这个过程，对吧？这个过程是，全球有50人，每三周分开进行三次三小时的会议。首先是经济学家，大约有44人。

然后下周是利率、债券和货币专家。第三周是股票专家。所以，如果我们将所有内容都整合到我们的预测中，我需要在之前的两周内设定好一切，我必须在我的职业生涯中为每一年的每一个季度而战。

我会经常这么说，几乎每次都会说。我认为我们所有人都有可能出错，但我们所有人都不可能都正确，对吧？就像你做的那样，到最后一次的时候，你会知道，这种结果不可能出现。

我认为你必须在那些公司里发表你相信的东西。你还必须记住，如果那家公司有一个私人财富网络，那么就会有一种错误类型的差异。比如，如果你看跌且错了，你就会被解雇，或者你的心脏会停止跳动，对吧？如果你看涨且错了，那就好像所有那些乐观的人可能都像你一样早。

当你有一家大型公司或一个庞大的先前网络，每周一都要批评你的顾问，说“我认为市场将走向……”之类的，这很难，因为这些人希望他们的投资组合感觉良好，而且他们是正确的。他们应该感到充实，随着时间的推移进行投资，并获得增长。而我，作为一个学生，却什么也得不到。

没有人为我的市场观点付费。

关于价格目标，是的。

不，两年前，我们与很多人打交道，他们比他们的目标价格有更多的细微差别。你知道，这就是重点，你知道，我们总是发现这很有趣，我们认识其中一些人，我们不必说出他们的名字，他们有5600个目标或其他什么。我不太相信它有两件事。

一是，唯一重要的是他们何时改变主意。是的，我喜欢和迈克·威尔逊谈话，我认为他是一个好人，正直的人，他很聪明。

他是一个两年的天才，一个聪明的人，你知道，如果你做这份工作，你可能会看涨看跌都对错，这是四种品质。如果你是一个有智慧的人，你应该在每个季度都经历这些，除非你总是那个看涨的人或看跌的人，他并没有突然变傻，对吧？你关注的是一系列事情，而你错了。

所以我的意思是，我认为像他这样真正聪明且有经验的人会改变主意。这是一个冷静的时候。问问你关注的是什么，你认为它值得交易吗？

另一个想法是，这确实让我有点担心。我认为这是如此普遍。我知道你们是25年的优秀交易员，但就像，好吧。

也许是四年。

我的意思是。

就像两年前，所有设定价格目标的人都在谈论，不，2022年11月。他们设定了他们的目标。他们对23年持负面看法。不，你可以在去年，2023年11月，成为一个反向投资者。

通常情况下，在24年，你不会记得你贡献了什么，比一张桌子和现在是对的更好，把所有东西都扔掉，他们的回报率大约是10%，7000点，所以你可以真正地像反向投资者一样做更多的事情。事实上，你有点想知道为什么这些人现在在市场两年内上涨了50%或45%之后才发表意见，而他们之前却在亏损。这有点令人担忧。所以如果你说“我是一个交易员”，那么在这一点上就很难大胆了。

这让我有点担心。公平地说，这并不是目标价格本身很重要，而是所有这些都吓坏了人们，这些目标中的情绪有很多警告。我的目标是基于美联储继续降息，通货膨胀继续下降到2%。

我们知道这些都是其中的内容。所以这就好像，哦，好吧，如果我知道利率会更高，我知道不，不，不，但我的意思是，但我完全同意。只要我在看涨的一方，我就站在卖方，我知道长期做空做多都是工作的一部分。做空做错，对吧？你不会因为说出5000点而获得任何好处。

覆盖范围是交易和销售，那是2011年1月2日或32000点。我为2011年设定了一个价格目标，它低于市场交易的价格。我可以看到卖方房间里的人就像，这是什么？

我整年都没有改变我的目标，在12月3日下午3点，它正好交易到我的价格目标。我再也不会更正确了。我的账户下跌了30%。

我错了，每个人都讨厌我。所以我的教训是，哇，这是一天。是的，我认为你想在70%到80%的时间里看涨，并且你知道你做出一个月市场预测的能力。

我非常仔细地研究过这个问题。这是不可能的。好的。所以我认为你确实想在股权方面保持保守，当我看到这是一种10倍股权时，我说，我认为这就像三倍股权一样，你一定想退休了，发生了什么事？首先，他是一个聪明的人，但我的意思是，你拥有强大的力量和智慧，为什么不尝试一下呢？你可以说，嘿，垃圾股，我认为将会有轮动。这是我个人的看法。

你可以这样隐藏它，嘿，我真的不知道我是否应该购买大量超微，因为代理可能已经上涨太多了，对吧？但这不同。股权想工作几十年？是的。

所以我们试图向人们解释，专业的资金经理根据他们所针对的任何指数的表现获得报酬。我认为我们的工作是超配某些板块，低配某些板块。

你对哪些东西过度膨胀以及整体过剩有很好的感觉，所以当我们进入2025年时，你知道，你必须从头开始，你必须重新配置，因为我们知道现在正在追逐什么，我们知道经理们现在正在持有什么，好的，现在他们正在这样做。那么，你看到进入的设置是什么？因为这是一个非常有趣的设置。

正如你所说，我想到了两点，我忘记在我吃饭的时候提到这个领域了。

我们为什么在1月6日之前这样做，是因为如果你这样做，在感恩节之前，正如你所说，你可能在1月就已经错了，你可能已经不得不改变你的价格目标，然后你看起来有点傻，因为它应该是下一年的目标，不，它应该是20年的目标，我不得不改变。所以我至少保证自己不会出错。我们甚至只设定一个目标，不像那些鸟。

但在这种展望中，我看到的一件事将解决的是，这是你的具体问题，但某种程度上是回答它。我认为上周日，十天前，我们做了。我想你总是可以这样做。

我们做了。我们认为哪些上涨了很多是有道理的。我们认为哪些上涨了很多是没有道理的。

哪些下跌了很多，我们认为有点愚蠢，哪些下跌了很多，我们仍然认为是愚蠢的，因为自红色以来已经过去了这么长时间。所以我对各方面都有想法，我会一次给你一个。你可以让我批评它，或者不批评它。

我喜欢药品分销商，但不包括制药公司。所以真的，我认为这就像我的核心策略，是有道理的。我的梦想是什么？我的梦想是每年。我的意思是，我知道这一点，但这是一家拥有3500亿美元收入、净利润率为1%的公司。如果他们能够稍微提高效率，并且更好地了解有多少人需要状态。

和共和党人，或者其他什么，无论地理位置如何。

他们可以更高效。预测海岸和。

员工是用例。我的意思是，我们对超大规模公司、芯片供应商和服务器制造商谈论了这么多，对我来说，这实际上是下一阶段。所以你。你知道策略，如果你能确定未来五年将受益的五个行业。

这就是其中之一，对吧？好的。我认为在药品方面很难。辉瑞的图表看起来像他们销售药品，好的，就像那样糟糕，但我仍然不喜欢他们，因为我认为你需要看看R&D会发生什么，你需要看看疫苗会发生什么。

我认为这将有一些诉讼，这将是一些事情。所以我喜欢这些分销商，因为它们有利润扩张的梦想。而且我几乎认为在某个时候，这将不再是一个大问题。

这似乎为时过早。我们几周前，实际上是上周，说12倍非常便宜，但6倍是不对的，因为市场变得太便宜了，市场正在告诉你。嗯，所以我非常喜欢这个交易。

在之前的观点中，我喜欢那些拥有大量员工、大量收入但每位员工净收入低的企业，因为如果你和我坐在上面，我们会说，让我们更有效率，我们可以使用哪些漂亮的列表？所以，就像那样，我喜欢的第二个交易是做空餐馆。我知道如果你。

你们应用了AUSR或。

你看看像Cheesecake Factory这样的图表，他们卖的是视频，这太疯狂了。我认为这些东西涨得太多了。

现在我知道存在小型股的消费者乐观情绪，情况会好转，红色甜蜜，没有时刻。但是，我不相信他们的基本面会在明年第一季度到第二季度按季节性地实现这一点。所以对我来说，这些都是不错的做空想法。

它们流动性很好，而且我不认为有合理的可能性，像EAT这样的企业会拥有高于平均水平的利润扩张。你不能相信，你认为他们实际上看起来像他们卖ASM的收费。所以我喜欢做空它们。

我们对美国实体零售业的负面评价已经持续了三年多。所以这些都是下跌的东西，我认为应该是一个普遍的股票活跃的位。

我认为我在新闻中说过，但我们一直在推荐目标看涨期权作为我的最爱或想法已经三年了，我知道有时会受伤。但总的来说，我认为它们是受损的。业务是他们的子规模。我认为我在节目中说过。

6倍看涨期权显然是显而易见的。

是的，但我喜欢参加节目。所以我认为实体零售业下跌应该做空。我认为餐馆上涨应该做空。

你知道，我非常相信，将要发生的最重要的轮动将是从这种低质量增长型股票中撤出，就像这些股票一样。我认为这就是人们将要卖出的地方。你已经赚了很多钱。

是的，而且这些东西将被卖给一些更高质量的交易。你昨天看到了一点。

也许。它发生了一点。你开始了。也许我应该买一些最大、甚至更好的企业。但我同时也认为软件交易价格过高。我看到Salesforce。

他们打败了所有人。

还不错。我不确定世界在未来五到十年是否需要他们所做的事情。我并不完全相信很多企业会从他们的AI中受益，这对我来说是一个梦想。我们使用这些产品，这没有任何意义。

除非你有数百万客户，否则我不需要赚取183亿美元的收入，03亿美元的收入，你知道，所以我对世界无法取代时间半导体或其他什么不太相信，我知道这可能在20到30之间，就像你确定Salesforce和20到30之间少30%到40%一样，我不是。所以每当我看到软件以这么大的优势击败半导体时，我总是想深入研究一下，因为我知道世界需要半导体。我过去是半导体行业的人，所以故事是正确的，商业模式是正确的。但是，我仍然认为这种软件的涨幅过大。我宁愿选择小型化妆品软件和交易。

是的，我认为它的放松管制部分，而且这些人很久没有进行战略性的并购了。你知道，另一个需要保存的观点是，看看年龄，我们知道37%是台湾半导体和英伟达。而且它真的很好，横向发展。

我的意思是，你谈到了过去几个月的软件表现优异。我的意思是，这实际上是一个很大的故事。是的，我在科技行业。我认为你提出的一个很好的观点是，微软现在有点赶上了。我的意思是，所以一些表现不佳的下一代七家公司，你知道，他们的一些同行，特斯拉在过去一个月或展示中所做的事情，但这确实是一个贡献者，对吧，正如你认为在湖泊中形成的格式一样。

第三季度，甚至在。

谈论这一点，所有这些都在选举之前，你知道，其中一件事，我发现这很有趣，那就是所谓的红色浪潮授权实际上并非如此。当你考虑它时，比如，受欢迎程度非常狭窄，你可以说，好吧，这是第一个这样做的共和党人。你知道，如果加利福尼亚州和纽约州有1000万人投票，他可能会输掉普选。

你看众议院，它比以往任何时候都更加微弱。而且他们很有可能在两年内失去它，对吧？参议院，这很好。我想说的是，授权并没有那么广泛。

在社会方面，将会有一些推动和拉扯，对吧，这可能不会给特朗普认为他可能拥有的政治资本。所以我的问题是，我们得到了减税。

你认为他能做多少？因为我认为这与过去一个月的兴奋有很大关系。所以关于经济和市场，因为对我来说，我不确定他们是否会得到他们将要得到的一切，以保持风险更高。

是的，完全正确。所以，我最后还有一个想法，更直接地回答你的问题，那就是我喜欢做多那些会达成交易的股票，比如所有十大投资银行，然后做空地区性银行。我对地区性银行的逻辑是，它们不参与交易，而且在利率环境下，人们认为它们可以减少贷款。

我认为有一些东西我认为会从这种轮动中脱颖而出，然后下跌，对吧？根据你的说法，每个人对特朗普及其政策的含义都有非常乐观的解读。所以我认为现实情况是，对收益和增长轨迹的影响不会像目前价格中反映的那样大。

这就是为什么我关注的是什么东西会提供一些基本的定向支撑，而不是什么东西会赢，这是我的逻辑。我认为两年后，也许更短的时间内，他就是一个死人，无论如何。你不需要他的认可来参加下一次选举，而世界机会将是，第一年能做成什么？什么得到了民众的支持？什么可以强行通过？所有这些都是人们非常乐观的解读。

所有这些都非常具有约束力的解读。我认为，不用单独询问人们，那些打算竞选的人群总体上倾向于偏右一点。所以我认为人们乐于改变现状，除了财政部。

我认为一般来说，人们对贝斯特感到相当满意，作为我与你交谈时的一种选择。但是，这里有一个大家都有的观点，这可能会令人担忧，那就是特朗普将股市视为衡量他成功与否的主要标准之一。所以他希望股市上涨，而且上涨很多。

他会破坏很多事情，如果有什么事情让股市下跌十个百分点，他会解雇那个人，停止做这件事。所以你会有一个特朗普看跌期权，每个人都认为它存在，所以这就是我认为的一种解读。我认为这是可能的。如果你说概率的迹象，那么存在一个很大的概率，但它不是百分之百，我担心这一点。我的意思是，我专门问人们关于中国的问题，因为人们普遍的看法是相当乐观的。

就像你会去吃更多层蛋糕一样，假设你买了一张国债，它会说，好吧，呃，你会说，呃，你不能关心找到92个项目，它会说，好吧，它有七个，我可以上电视说一些疯狂的事情，而你只是让我这样做，太酷了，对吧？好的，太好了。就像那样。

也许我不这样做，但那是人们的想法。事情会发生。我想，故事是符合逻辑的。

就像，我不知道。就像在现实中，他在挑衅墨西哥。他在挑衅加拿大。他在挑衅欧洲。就像要崩溃一点。所以这就是你想要的，我只是觉得整个小型股交易是最大的骗局，因为他们没有定价权，他们也没有真正获益的能力。最后，那些必须提高价格的大公司，你知道，我昨天要选一个医疗保健公司，情况绝对糟糕透顶。就像那是一家公司，我随便选一个你喜欢的，就像用九家医疗保健公司来代表医疗保健行业，他们每年都会提高百分之十的价格。

所以，这无关紧要。人工智能在这个家伙身上没问题，你知道，社交媒体上的人们一直在攻击我。你知道这是一个热门行业，因为提高价格，因为，我刚刚发现。

就是这样。所以我认为人们喜欢这种支撑，但他们有很大的定价权，这是一种公开的秘密。双方都有很大的政治意愿来解决这个问题。没有人能做30年的联合健康计划，但如果他们能做到，他们应该少关注地毯，这是一个小型企业主。

我们注意到，如果你已婚有孩子，住在纽约，你能负担得起每月400美元的第二、第三好的幼儿园吗？这就像一个真实的数字，然后他们打电话说现在是十月。我的意思是，很多企业明年都会拥有定价权。

我认为最吸引人的市场情绪是医疗保健行业。这就是为什么我把分销商放在你身上。但是有很多地方他们会更高效，他们是人工智能的证明案例。为什么Quest Diagnostics总是赚钱？为什么他们在未来五年会有任何净招聘？

你提出了一个我在过去几年里一直坚持的很好的观点。如果你现在作为一家公司没有把自己的家务事处理好，你得到了大量流动性的好处，得到了经济持续增长的益处。现在，美联储已经放开了刹车或油门，我们想怎么看就怎么看，不再加息了。

那些已经度过这一切的公司，我一直都在听，我相信你也一样，在这些电话会议上，以及在任何时候有人责怪美联储或购买股票时，因为我认为这是公司行为周期的一部分。像迪士尼、像AT&T这样的公司正在真正地改造自己，适应新的环境，关于俄罗斯和一些较小公司，那些没有定价权的公司，没有资产负债表，没有能力改变现状的公司，这与你的观点相符。感觉如果市场上涨，拥有者和非拥有者之间的差距明年甚至会进一步扩大。

我不确定如何在另一个行业中发挥作用，我必须问你一下，因为航空公司总体来说，对吧？只是一个伟大的交易工具，对吧？你永远不会说，哦，把这个拿走，永远放起来。

这是一件很少发生的事情。给你一千家航空公司。我很想知道航空公司的定价能力以及它告诉你什么，我们是否达到了最大推力？

第一步，我同意小型股，很多人，真的不流行做多航空公司。所以你喜欢小型股，它们是随便什么，但细节决定成败。当你真正观察企业和烟雾价值时，很多银行和年轻人阅读的小型股增长有很多生物技术公司的简介，并且有更好的做空安全。所以很容易绘制图表并说它们看起来很便宜，并且与大型股相反。

但有一个原因。

是的，有一个原因，原因越糟，情况越糟，而当我谈到增长时，我明白了。所以它们通常在你处于衰退的底部或接近衰退的底部时有效，你知道这将是一大堆政策。他们在3月份上涨了20%，但要持续有效。

现在我们没有经历衰退，但它们将对衰退后的复苏有效。我们没有经历过，这太多了。所以我知道减税是好的，放松管制是好的，但这在屋顶的基础上是一个巨大的举动。

而且它们不会从根本上显示出来，特别是如果我们开始担心通货膨胀、生产和利率都会停止。所以我认为你会卖掉俄罗斯，你会卖掉你知道的超高增长垃圾股，你会在1月份买入更好的企业。我想，就航空公司而言，就是这样。

看，他们公布了相当不错的数字。几年前，我还是阿尔法网的一名分析师，我被聘回这本书。我不知道他是不是参议员，或者只是一个喜剧演员，你可能曾经有抱负。

我们有一个狗和马的表演，在那场辩论中，那个人很棒，他们显然是同步的，弗兰克和谈话持续了大约二十分钟。经济繁荣时期是比尔·克林顿执政时期。戴尔·班纳有一个惊人的答案。

他说，总的来说，我喜欢在海滩上，我每天早上醒来都能看到日出，我和我的狗一起在海滩上散步，我和我的狗一起看日出。我只是没有给我的狗记功。我喜欢这句话，就像事情是循环往复的，无论谁负责财政部或总统，总统都会责怪或接受任何事情的发生。

我认为航空公司有点像这种情况的表亲，就像后疫情时代。你的运力完全改变了，对吧？所以当它回来时，你没有多余的运力。

所以你知道，所有开始，你可以看看目前的案例，那些座位英里之类的东西。而且，我不得不说，大约六个月前，情况非常理想，对吧？像你我这样的人可能在额外昂贵的航班上花费过多，因为他们试图在夏天购买蓝色航班。

这可能仍然是一个更难的要求。但是如果你去农村，价格已经见顶，并且出现了反转。所以我认为这个行业的最佳时机已经过去了一段时间。

现在即将到来的低谷会像以前一样糟糕吗？可能不会。所以我认为你可以争辩说，其中一些是真正的公司，可能处于低谷，但我们现在说得非常笼统。你知道西南航空、美国航空，是的，但是你认为总的来说，这个行业。

略有改善，并且服务看起来像今天这样。我的意思是，航空公司看起来就是这样。我认为，在我们周四下午谈话的时候，我的意思是，美国航空，他们有点跑得快了一点。它上涨了20%，与达美航空的涨幅一致，或者上涨了4%或5%。

所以，当你谈到这种行为时，这看起来像是见顶了吗？当你观察股市正在发生的事情时，我过去一周看到了一些疯狂的举动，比如Marvel Technology，你可能知道的一家公司，在周三公布业绩后下跌了24%。我的意思是，Snowflake，一个更大的赢家，对吧，在公布业绩后上涨了35%。

我可能还能说出另外五个。对我来说，这并不是特别看涨的行为。如果你做多并且对这类事情感觉很好，我理解，但这对我来说感觉有点泡沫。

一个是，我认为这真的取决于股票和行业。像它们这样的股票是超级周期性公司，价值就像我们讨论的那样不起作用。很难购买他认为昂贵的股票，购买价值型股票，你知道，没有人购买的股票。

每个人似乎都认为它很便宜，对吧？所以当他们显示出基本面拐点或一些改善时，就像你看到的达美航空、联合航空和美国航空一样，这对我来说是有道理的，它们会从5、6、7倍市盈率上涨到8、9倍市盈率。20。

这一个对我来说似乎更合理，因为在某种程度上，你是在说公开破产是一堂教训。我参与得更多一点。我认为这与你对一些科技公司上涨幅度如此之大的评论不同，我认为它们并没有真正显示出基本面，这足以证明如此大的涨幅。

那么为什么呢？我认为我们这一代人大致有相同的收入。也许你更年轻。

他更年轻，你可能不会注意到，但他更年轻。

是的，千禧一代肯定会在同情程度上有所不同。所以另一方面，他们观察到的不同之处在于，以最大的四家公司之一为例。他们在那里有3、5或48个团队。

高质量的团队每个账户管理5000万到2.5亿美元，它们的增长率为6%到12%，它们管理着数十万的股票和空头头寸，它们的持仓周期大多为3到2个月。你看，每家大型多策略公司都有300亿美元以这种方式运作。他们有时很多故意不参与事后追涨。

所以有时你会看到你所说的情况，但卡住的地方是上涨，然后在接下来的十天里每天都在上涨，非洲作为反向交易，反之亦然。而且有一些人专门只做那些你谈到的季度，你会得到更多像你谈到的那样下跌。然后你会发现很多名字在之后都会在两个方向上流血。所以我认为我们谈论的一些答案，之后巨大的波动，只是资金运作的方式。

现在与你大相径庭。我来自对冲基金，大多数美国航空公司不套期保值，我相信西南航空公司这样做，他们得到了某种忠诚度的益处，是的，当然，而且他们把它传递给了极致。但是让我们转向地缘政治格局，我可以把石油也包括进去。很明显，这感觉我们没有为任何事情定价，有很多事情进展不顺利，希望它能保持不变。但是你如何将这些因素考虑进去？

我们尝试做这种风险管理工作，对吧？就像我们有很多客户会发送投资组合。我们每天都会进行首席风险官日，试图从许多机构的风险部门获得报酬。

你知道，这种类型在很多管理层会议上经常出现。我认为普遍的共识，这可能是错误的，那就是很难预先为所有风险做好投资组合的准备。你知道，所有我们都做过的交易，你做了一个对冲，然后你损失了你希望赚到的所有钱。

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其余的平均值，当你审视世界并说，苏丹、俄罗斯、乌克兰和中东都发生了这些可怕的事情，你知道，人们总是担心中国可能会对台湾做些什么，你之前也提到了，诸如此类。但我认为人们已经给自己设定了一种程序。我无法为此预先做准备。

我会赔很多钱。那天每个人都会赔钱。你知道，预先准备港口也会花费我太多，对吧？我可能错了。我认为那是全部。几周前，我参加了一个小型的晚宴，也许是两三次。

我已经做了相当长一段时间了，你知道，从90年代开始，直到今年8月，我一生中从未连续听到过“日本套利交易”这个词。我做股票。我对套利交易，特别是日本这个词，感觉更熟悉。

我从未连续听到过。我们搜索每个财报电话会议记录，每个季度前3000家公司的数据，追溯到2011年。对于前3000家公司来说，这些词从未在任何电话会议记录中连续出现过。

然后，太阳，股市上涨的原因，固定收益上涨了数百万个百分点，是因为所谓的日本套利交易。所以在我的晚宴上，我问了其中几个家伙，大型公司的首席执行官：嘿，你们有没有，就像6月份一样，我应该……

那个家伙说，这是什么意思？就像那样。好吧，也许我不对。但那个看起来像是人们把同样的东西放回当前的火车上。

那个感觉几乎像是救援预备。所以问题的答案是愚蠢的、白痴的美国式答案，动物人。我不建议人们为此做准备，因为，你知道。

是的，世界。

在我这样做之前，我所做的只是表现不佳。我希望当它发生时，我们能表现出色，并且可能是对的。

所以，我有点被束缚住了。让我们稍微总结一下。你……看起来你很乐观。你与很多非常精明的投资者交谈。你刚才提到，相当多的资本正在推动很多……所以，当你考虑这一点时，我无法相信微软、谷歌和亚马逊在一季度、二季度可能表现不佳，让我们说，更广泛的市场看到这种品牌推广有点放缓。你交谈过的投资者关注的是，你开始这次谈话时提到的想法，例如医疗保健或金融服务等行业正在从……比如说，虚拟化和租赁计算中获益，并实现了利润率的扩张。让我们说，由于你刚才提到的某些原因，这导致你相信我们不太可能看到……由于公司……而导致的估值倍数扩张。

能够接受价格。我认为这是今年前六个月最大的障碍，即将到来。一家真正的公司，沃尔玛在几个季度前就对此进行了全面阐述，并表示：嘿，我们在分析方面做得更好了一点，但对于像沃尔玛这样利润率低的大型收入公司来说，如果他们能告诉你：嘿，看看，数百万员工的忠诚度为5年或10年，或者分析师开始相信员工的增长速度将远低于他们的利润率增长速度，你知道，上涨50个基点，比如在700亿美元的收入上上涨50个基点，这可能是巨大的。现在，我认为这给交易带来了35倍的估值，我认为这是最坏的情况。

我认为这就是为什么好市多只获得了50倍的估值，人们说：嘿，当你检查门上的Netflix东西时，你应该停止使用同一张卡，对吧？所以，我认为这是真正的障碍，我选择的机制，因为我喜欢药品分销商。我只是认为，如果他们能让我们相信，效率将带来利润率的扩张，我认为这对明年来说是一个严重的催化剂，这就是你如何知道，如果它达到65倍，你就会说，是的，但在320倍或任何人们额外支付的价格上，它看起来并不昂贵。

我的意思是，你们都知道，我认为这是一个合理的论点，说实话。如果我是一个概率论者，它相当大。我认为它的概率远高于微软表示我们的资本支出已经完成，或者削减50亿美元左右，这不会发生在接下来。

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我不想在一个人和一个家伙之间。我尝试过，因为我试图获得更多，试图增加我的脂肪。不，但我的意思是，我搜索每个财报电话会议，寻找围绕“价格”、“动态”、“竞争”等词语的所有内容，每个财报电话会议的每个问题，每个消费品公司的财报电话会议，追溯到2011年，预测利润率倍数2。在两个小时内，我们做的工作超过两个小时，涉及数百家公司，数百份记录，我可以完成所有这些工作，我可以给你一张图表。那些在三年前设定价格的公司。

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所以对我来说，我发现这非常有趣。顺便说一句，12月10日，也就是周二10日。我们邀请了UpFax的首席技术官进行网络研讨会，网址是riskreversal.com。

我们还有Perplexity的首席商务官。我整天都在使用Perplexity。当我在Fast Money的办公桌旁，有人说了一些我认为很愚蠢的话时，我会进去，试图获得一些关于那方面的实时数据。

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这种情况会发生。

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在与Adam Parker的谈话之前，如果人们想查看……

我们的网站，Trivariate Research。

嗯，再做一点收尾工作，非常感谢你抽出时间来参加我们的节目。我们现在在YouTube频道上也进行了一次非常有趣的对话，与MicroStrategy的Michael Saylor，请继续收听我们与Courtenay Brown的对话。我们讨论所有与美联储相关的事情，Adam，再次感谢你。

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这样说公平吗？Courtenay Brown 就是这样的人，她现在是 Axios 的经济记者。我认为你在 2018 年加入我们，在 CNBC。

你之前纠正我说，不，不，不。Guy，那是 2014 年。所以十多年前，你还是我们 Fast Money 节目的助理。

所以，为了让大家理解，Fast Money 节目每年大概会从 NBC 环球的页面项目中招募四到五个助理，这是一个非常难获得的工作。所以首先，这要归功于你。你在你认识的人中处于顶尖地位，我很自豪，我记得你对我个人产生了影响。

但是现在，十年后，你在这里。你刚才好心地说，你成为商业记者的原因是因为我们的节目，我很难相信。但是，Courtenay，麦克风就在你面前，顺便说一句，好吧。

来到播客。

谢谢你的参与。

我的意思是，不是你。

我们兄弟俩几乎没有……

像你 2014 年走进 CNBC 时一样可爱。首先，我应该知道，没有人想在 NBC 工作，因为这是一个剪辑角。新时代，你必须……

登上一个奇怪的班车。

是的。所以我只……

接受了……

这个任务，因为我急需任何任务。很多助理都会参加这个节目，他们喜欢在 ESL 工作。你知道，深夜的重播，我讨厌它，所以我希望尽快获得任务。

所以我面试了 CNBC 的任务，我得到了它。我根本不知道股票是什么，也不知道如何向别人解释美联储的作用。

我在 Fast Money 工作。你知道，你们总是叫我各种各样的名字。每次我收集你们的最终交易时，我都会查找公司，然后我会倾听你们谈论这家公司的方式。这真的让我对美国公司和财报电话会议产生了好奇心。当我得知每个季度几乎所有公司都会向华尔街透露他们的秘密时，我的想法被彻底改变了，这是一个非常……我们需要你思考……

有时他们喜欢华尔街，很漂亮。

我后来才了解到这一点。

但这就是像《汽车》这样的节目旨在消除的一些事情。前几天，他谈到了她对人工智能支出的上限，以及这对该行业和立法意味着什么，她说，我有点反驳说，好吧，这就是公司告诉我们的。我说，真的，你一直都相信公司吗，伙计，我们难道没有学会要有点怀疑吗？

要保持怀疑，我们将讨论这一点，我们将讨论你所有的著作。现在你对美联储和美联储政策有点认同。但你说了一些真正引起我共鸣的话。

当我向各团体讲话时，我会告诉他们，天生的好奇心会让你在生活中走得很远。大多数处于类似境地的人会取下那些股票标签，把它放在一本报告书里，然后永远不再看它们。但你主动去好奇，好吧，为什么他会选择这只股票？为什么卡罗特会选择这只股票？然后做你的研究，然后你就会看到你进步的速度有多快。

所以这是你的优点。这可能是你的感官，让你在生活中表现得非常出色。所以谈谈这个。

我需要在这个播客上露面，而不是经常收到这么多的赞美。嗯，是的，我想，当我将在CNBC工作时，我最好了解这些家伙在谈论什么。我从未想过我会在我的职业生涯的其余时间里，基本上是作为一名记者，来处理你们在节目中谈论的一些事情，虽然这些事情并不直接相关。

我以为我会成为一名政治记者，我很高兴我不是。我很高兴，你知道，处理政治。当它与经济、货币政策和财政政策相关时，我反对，但我认为我选择了正确的，正确的。我认为没有很多女性，你知道，谈论我谈论的事情。当然有很多，很多黑人在做，但我谈论的事情，所以我很高兴我去了CNBC，即使这是最糟糕的任务，最糟糕的。

任务。但说实话，快速赚钱是一个有趣的节目。你知道的。

节奏很快，你们个性很好，伙计，你们很有趣，是的，我的意思是，你知道，我喜欢得到。

你们的咖啡。你做的不止这些，我们再次，很荣幸邀请你。所以现在快进到今天。你显然以一种非凡的方式提升了自己。现在，我们会告诉你，我的意思是，你是我们阅读、收听的那些声音之一，关于美联储、关于经济的事情出现在你的世界里。所以谈谈那部分，因为再次，从你所说的写下最终交易到成为一名经济记者，这是一个相当大的飞跃。

当然，这并非一蹴而就。我认为在过去的十年里，我曾在CNBC担任制作人。在我完成快速赚钱的任务后，我几乎立即被聘用到了CNBC的早间节目Squawk Box，我在那里做了四年的制作人，然后在Axios成为一名记者，当时Axios还是一家小型公司。

我会打电话给我在CNBC华尔街的线人，他们会说，“你为谁报道？那是啥？”我现在再也不会收到这样的回应了。我认为Axios发展得如此之快，而且我们的报道给人们留下了深刻的印象。

我最初在Axios担任金融市场记者，然后我意识到，在报道金融市场时，我非常感兴趣的是美联储。我非常感兴趣的是，一群未经选举的官员每六到八周在房间里待两天，他们基本上决定如何处理美国。

经济。他们基本上掌握着美国经济的缰绳。而我只是对这种秘密和战争非常感兴趣。

我开始阅读更多关于美联储的内容，并报道美联储。显然，当时是特朗普政府第一次执政，他总是对美联储有所评论。所以我离开了Axios几个月，决定立即回来。大约两年前，我开始专注于美联储。

二十年前，伙计，当我们开始从事这项业务时，没有美联储记者，他们根本不存在。人们并没有那么关注货币政策，因为直到我想说九十年代后期，才有很多活动。你只是说那是对的吗，伙计，有点像他们设定好就忘了，就是这样。

所以他们甚至会在他们改变的时候宣布，这很有趣。

就像，你知道，所以二十年前，人们不会关注美联储在说什么。那件事，我敢打赌，我仍然会说得很不一样。但我认为真正有趣的一刻是，几年前，我正在观看美联储的新闻发布会，你知道，我们刚刚失去了联系。

我脱颖而出，就像，天哪，那是科特妮，在新闻发布会上问鲍威尔一个尖锐的问题，那真的很酷，你知道，所以你做得很好。让我转到这个，我们将讨论你对下周会议的预期，鲍威尔刚刚在与DealBook的员工交谈时发言，而且似乎并没有发生什么大事，也许他把最好的东西留到下周了。你从美联储学到的一些事情是什么？你以前是制作人，对吧？你有点在幕后，如果你愿意的话，那些出现在屏幕上的人，你学到的一些你认为大多数市场参与者都不了解的事情是什么？

关于美联储的人是普通人吗？是的，这让我大吃一惊，因为他们权力如此之大。我认为我学到的另一件事是，这个机构现在有多强大，以及他们在市场上的影响力有多大，我相信金融参与者知道这一点。但正如你所说，这与几十年前大相径庭。

我认为对于一名美联储记者来说，我感觉自己正处于报道货币政策的黄金时代，因为，我的意思是，你想想2020年和疫情。我的意思是，美联储与财政部一起，客观地说，你可以说他们拯救了经济，我们比地球上任何其他国家都更快、更强劲地反弹，而美联储在这方面发挥了重要作用。我认为有一些问题，以及应该提出的合理问题，关于美联储拥有多少权力。鉴于我之前说过，这些都是未经选举的官员。

伙计会争论他们应该拥有多少权力吗？

对吧？所以这是公平的。百分之百公平地说。我很想知道你对此的看法。我一直对此直言不讳。并不是说我的声音很重要，但我认为这个国家的贫富差距可能从未如此之大，而且在过去十年左右的时间里一直在持续扩大，这在某种程度上与美联储的政策息息相关。零利率有助于拥有资产的人，有助于能够购买东西的人。

受伤害的人是中下层阶级，当通货膨胀不可避免地到来时，它会到来，正如我们发现的那样，它不会伤害富人，它会伤害那些零利率首先伤害的人。所以对于超级富豪和富人来说，他们为汽油支付多少钱在周六晚上鸡尾酒会上是一种玩笑。但这对大多数人来说可不是玩笑。所以谈谈这个，因为我的感觉是你已经做了一些关于贫富差距及其成因的工作。

是的，你是对的。所以，如果你收入较低，汽油价格和食品价格占你整体预算的比例更大。所以如果这些价格上涨，你会注意到它，你会感受到它。

而且，你知道，我认为我们将承受其后果多年。我知道这是再次当选特朗普总统的一个重要因素，尽管通货膨胀已经下降了不少。价格上涨的速度已经放缓了，对吧？所以价格水平仍然相当高。

我认为人们希望价格回到疫情之前的水平，而他们不会，我说，所以我认为人们对高物价的不适感将持续很长时间。对我来说，一件有趣的事情是，美联储近年来在其理事会中获得了一些新的声音。它变得更加多元化了。

我认为，因此，我不能肯定地说，但我直觉认为，美联储已经开始在评估经济时考虑低收入美国人。我不认为他们在制定货币政策时会考虑这一点。但即使在今天，我们也听到人们说，虽然整体经济强劲，但他们指出，美国企业和财报电话会议中提到了低收入消费者的需求疲软。

我认为，至少在过去十年中，这是第一次在美联储会议纪要中提到类似的事情。我只说过去十年，因为在我之前，我回溯得那么远，当时我认为这很有趣，他们在会议上特别指出了富人和低收入人群的经济信心之间的这种差异。所以我认为这是。

在雷达上。我的意思是，你可以反驳。我已经说过很多次了。

但你知道，如果你回顾过去，在美联储政策的支持下创造的财富帮助了极少数人，这是一个非常小的百分比。它可能造成的伤害比它本身造成的伤害更大，事实上，他们对此有一些认识。你知道，零利率可能并非对整个经济都有好处。在某些方面，它只是对超级富豪的加速器。

我在这里有点站上讲台了，但我很高兴你提到了这一点，因为你关于通货膨胀下降的一点，我认为现任政府犯的一个错误是试图让人们相信他们感受到的通货膨胀，他们并没有真正感受到它，是的，增长速度放缓了，但它仍在以较慢的速度增长。你的观点是，我认为人们凭直觉知道这一点，因为他们在购买东西。我认为，你知道，当你对美联储进行研究时，我认为他们已经意识到，在某种程度上，虽然整体上，我们正在把这个精灵重新装回瓶子里，鲍威尔说过类似的话，他感觉自己像一个MMA战士，通货膨胀像巧克力，但它们不断逃脱。

谈谈我很好奇未来几个月会发生什么，正如你所说，理事沃勒将此比作在拳击台上作为一名MMA战士。但他确实提到了最近几个月我们获得的更热的通货膨胀数据可能是某种程度上的头部，就像我年初时认为通货膨胀正在重新适应一样。

我认为问题是，这是道路上的一个颠簸？还是一种真正的难题，通货膨胀将保持粘性，并保持高于他们所寻求的2%的目标？我认为你现在可以提出这个问题，因为我们有一个即将上任的政府，似乎有很多可能导致通货膨胀的经济政策，我们不知道这些政策究竟是什么，以及美联储将如何应对这些政策，以及如何应对这些政策的后果。所以，如果当选总统特朗普像他在竞选活动中所说的那样认真，他想要全面实施关税，我的意思是，我认为这将对经济产生影响，就像他的财政税收法案一样。

是的，这很有趣，因为当你考虑到这些政策的不确定性时，美联储可能处于与大多数市场参与者截然不同的位置，他说，这并不像有些人认为的那样容易。你知道，他们认为自己有一个很大的授权，当他们来到这里时，他们众议院的席位很少。然后他们已经有一百年了，对吧？他只赢得了两百万张普选票。

对我来说，我想到了所有没有在纽约和加利福尼亚州投票的人，如果他们出来投票，那就是一千多万选民。他可能赢不了。所以我的观点是，即使你拥有众议院和参议院，你也只有这么多的政治资本来完成这么多事情。

所以我发现这很有趣。我曾经说过，伙计，我们经常在这方面存在分歧或意见不一。你知道，他有很多，我认为他对美联储政策的看法，我认为他对低收入者非常有同情心，所有这些，我同意贫富差距。

但当我想到发生的事情时，不仅仅是在金融危机或疫情最严重的时候，而是回到2023年3月，你知道，当银行倒闭时，我的意思是，我看看他们调整货币政策的速度有多快，如果你有一个协调的财政应对措施，我的意思是，毫无疑问，美联储。你的同事今天说了这一点，你知道，世界停摆了。没有人知道会发生什么。

他们保持了，我们在2020年没有失去一家银行。我们没有出现重大破产，被困在家中的公民，他们得到了PPP。再次，我认为我们正在处理通货膨胀、较低的储蓄率和类似情况的后果，但出于自愿目的。

再说一次，伙计们是对的。你无法证明反事实，但这一直是一个相对强劲的经济体。我，尽管低端发生了什么。

这公平吗？我认为这很公平。权力以希望尽可能长时间地保持经济扩张而闻名。

你可能还记得在2000年，这是他削减利率背后的原因。他们也有类似的原因。现在他们知道经济强劲。它不需要，不需要这些大幅削减。我的意思是，我认为，你知道，当我第一次了解美联储时，我认为大幅削减是一种紧急措施，如果出现经济衰退的话。

关键的颤音是什么，你知道，比如政策。如果你想那样说的话，我的意思是，这就是他们所做的。你知道，他们降到了零。很多时候，这真的没有帮助整个局面。

如果你没有财政权利，就在那里，看起来他们不会降到零。似乎近期加息已经结束。但我确实认为，美联储政策制定者有一种本能，那就是不要阻碍经济扩张。

鲍威尔在2000年反复说的一件事是，你知道，一直在持续的扩张并没有惠及所有工人。有一种“最后雇佣，首先解雇”的想法，他想让经济扩张继续下去，吸引那些没有感受到好时光的边缘化工人。正如你所知，理查德，人们可能必须感受到……

感恩节前后，你发表了一篇文章，五种值得感谢的经济趋势，以及一种几乎无痛的通货紧缩，公平的实际工资正在上升，这是真的。许多公司没有解雇员工。技术创新的速度，毫无疑问，企业家精神正在推动这一切，都是真的。

唯一一种潜在的扳手是就业形势。你知道，我们谈到了萨姆法则，我相信你在美联储工作期间也研究过这个法则，它在今年早些时候被触发了。科迪，有些人已经稍微收回了一些说法，但毫无疑问，从我认为的3-4%的最低点到4-3%的转变是意义重大的。

我认为他们希望能够以他们所希望的水平控制住它。另一方面，从历史上看，失业率一旦达到逃逸速度，事情就会开始发展得更快。是的，你对2025年的就业形势有什么看法？鉴于你所知道的，以及你所做的工作。

作为一名历史学者，一件非常令人恼火的事情是，历史上发生的所有事情，似乎所有这些规则都被打破了。你知道，我和质量阿萨姆谈过话，他承认，正如你所说，这个规则在这个商业周期中可能不起作用。一些其他的衰退指标似乎也被打破了。

例如，通常情况下，当你看到临时工、团队工人的数量急剧变化时，当公司开始裁掉这些工人时，这就像他们缩减所有员工队伍的前兆，但这并没有发生。所以我很好奇，哪些指标会告诉我们，当失业率上升到如此之高以至于它只是不断上升的时候，我们什么时候会达到那个点？这种情况这次会发生吗？

我的意思是，本周期的失业率峰值已经回落了。我想说的是，看起来美联储可以做到这一点，但我不知道这是否会成为伟大的美联储主席鲍威尔载入史册的伟大成就。但我的意思是，这并不能保证……

现在正处于危险的境地。这是其中一件事。只要没有人动，每个人都会滑冰，直到一块石头掉下来，砰的一声，每个人突然触发了一系列事件。

就像，只要我们保持冷静，我们就能一起度过难关，但不可避免地会发生一些事情。你知道你在谈论的是，这次不一样了。我不是说你在这么说，但这就是那里的理论，你知道，有很多事情让这次与众不同。

但所有你看到的，我们甚至没有提到收益率曲线倒挂的事实，当我们在今年3月达到这个点时，就持续时间而言是历史性的，显然，我们超过了这个点。我们最近才看到一个平坦的曲线。再说一次，我甚至不知道这意味着什么，让你失望。

我相信你在这方面也做过研究。但你知道，人们不得不怀疑债券市场试图告诉我们什么。我的意思是，如果你仔细想想，当美联储在9月份降息50个基点时，从那时起，我们看到的利率都在上升。

所以有很多奇怪的事情正在发生，股市说，你知道吗？别担心。我们很好，对此有什么想法。

是的，我认为债券市场和股市之间的这种相互矛盾的信息令人困惑。美联储降低利率的部分影响是显然要通过经济推动更宽松的货币政策。而你做到这一点的方法之一是……

你降低抵押贷款利率，抵押贷款利率至少在我最近的聊天中只上涨了。你知道，这是否说明债券市场认为美联储最终会走到哪里？这是对当选总统可能在财政方面采取的行动以及赤字会发生什么的回应吗？我相信这两种说法。

我想它不必是两者之一。它可能是两者兼而有之。但我认为，你知道像你这样的人。我的意思是，你相信哪一个？你相信债券市场吗？你相信股市吗？

好吧，我很高兴你问我这个问题，因为我倾向于将债券市场作为指导。但坦白地说，在过去的几年里，如果你这样做，你就会错过股市的大部分涨幅。当我说很多时，是指主要指数的相当大的涨幅。

显然，其中一些个股的涨幅在历史上是巨大的。所以，当你试图将历史规范应用于当今世界时，这令人沮丧，因为它们不起作用。但我也不认为这并不意味着它们不会起作用。

只是不知何故需要更长的时间，我还没有真正弄清楚原因，除了事实上仍然有很多流动性正在通过系统，也许这只是一个延迟的事情。我们仍然感受到疫情期间所有过度刺激的影响。这真的是唯一……

我能给出的解释。我还认为，疫情带来的冲击以及俄罗斯入侵乌克兰的后果，我的意思是，这些都是我们美国人以前没有经历过的冲击，这些是供给侧冲击。这不是需求侧冲击。

我认为，当美联储最初考虑如何应对疫情通货膨胀时，它必须意识到，这不是国内公共需求的问题。这是一个供应不足的问题。作为一个中央银行，我的意思是，你会怎么做？你真的没有工具来处理这个问题。

但我还认为，我们并不真正了解这一切将如何发展，因为我们已经很久没有像疫情时那样经历过供给侧冲击了。所以，也许这就是经济背离历史趋势的部分原因，这使得像你这样的人……像鲍威尔这样的人很难弄清楚我们应该如何制定政策以及下一步该做什么？

有很多类比。我的意思是，人们会回顾20世纪70年代初期，理论上，他们认为他们会……通货膨胀只需要卷土重来。

你知道，人们会再次提到互联网泡沫和金融危机。在过去的50年里，每个人都有自己的说法。所以，多年来，我们一直在努力弄清楚……

但让我问你这个问题。理解这个妖怪已经完全逃出了瓶子。你认为我们听到的美联储官员的声音太多了吗？你认为他们试图通过过度向市场传递信息来传递信息，是否把自己描绘成有点矛盾？你的……

对此有什么想法？你可以问一个记者。

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我认为这完全公平。不同的东西。这使得很难弄清楚这一切意味着什么。我想从我的角度来看……

我认为你是对的。我认为这肯定很难，一方面，我们知道美联储理事克里斯·沃勒是一位很有影响力的政策制定者，他说，是的，我们将直接在12月降息，但也对通货膨胀表示担忧，并暗示通货膨胀可能正在开始回升，然后几个小时后，你听到纽约联储主席约翰·威廉姆斯的发言，他也非常有影响力。他似乎根本不担心通货膨胀回升。这是什么……

你看到的？你好像在看同一组数据，却得出了完全不同的结论。

是的，对我来说很难，我相信我不是唯一一个，沃勒说了一些类似于，你知道，我将关注接下来的几份报告，即在未来几周的美联储政策会议之前发布的CPI报告。你知道，如果我对结果感到失望，我的意思是，我们将拭目以待。就像，好吧，什么会让你失望？多少，你知道，CPI需要多快的变化才能改变你的想法，你知道，是点对点吗？

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听到并理解这一点真是令人着迷。他们意识到他们说的每一个字的重要性，以及它们可能产生的影响，以及他们在处理事情时是多么谨慎。偶尔，你会得到一个坦诚的时刻。

而当这些坦诚的时刻出现时，我们的世界就会陷入混乱。现在让我问你这个问题，在我们开始添加之前。你显然专注于美国中央银行，美联储。

如果你想想现在世界上的情况，还有很多其他政治方面的事情，在很大程度上受到了其中央银行的影响。我的意思是，我可以看看日本央行，在某种程度上，法国现在正在发生的事情。世界上有很多事情发生在中央银行政策的背后。你能谈谈这个吗？

是的，我认为也许我在这里有偏见。我认为欧洲发生的事情比美国现在发生的事情更有趣。首先，他们说他们已经实现了软着陆，无论如何他们都接近软着陆。

但这并不意味着他们的经济像美国经济那样蓬勃发展。

这就像这些东西吗？也许吧，但这看起来也像是结构性问题。他们的生产力非常糟糕，美国……

也有这个问题。创新。那边不太好。所以，观察他们将如何解决这些问题，以及像欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德这样的人承认欧洲需要做一些工作，我的意思是，这将非常有趣。

我还认为，当你考虑大西洋彼岸发生的事情时，投资者对未经资助的减税和巨额赤字的反弹非常强烈。我的意思是，法国现在发生的事情绝对是混乱的。我的意思是，欧洲第二大经济体，其政治混乱完全源于这样一个事实，你知道，这位总理，现在是这样，但他试图控制赤字。

想想英国发生的事情。是的，一个齿轮。所以，对了，我的日期错了。

但你知道同样的事情。它以同样的方式发挥作用，这很有趣。你知道，你显然专注于它，你这样做是对的。

但你知道，我们在这里，在美国，你明白人们非常以美国为中心，无论好坏。但你知道，他们就像，欧洲发生的事情真的无关紧要。

日本银行似乎正在崩溃，没关系。那是他们的问题。俄罗斯、乌克兰，这些都不是我们这里的问题，也许今天不是，但它们最终都会影响美国发生的事情。我认为人们应该，我不想说更同情这一点，但他们应该更了解我认为世界各地正在发生的事情。

绝对的。今年早些时候，我与财政部长耶伦一起访问了中国，拜登政府一直非常关注这种产能过剩问题，中国以较低的价格向全球市场推销所有商品的方式，就像德国等国家难以在汽车领域与之竞争一样。

所以我认为世界各地发生的事情，全球化仍然是一件事。我们并不是在真空中运作。我的意思是，将会有一些溢出效应。

就我们感受到的溢出效应而言，我不知道这是任何人的猜测，但我确实认为这种转向保护主义的转变发生在特朗普时期，并在一定程度上持续到拜登时期，并且似乎会在特朗普第二任期继续下去。现在，这看起来如何？这对我们的经济、其他经济体有何影响？这是一个有待解答的问题。

有待确定，你必须回来。它一直很棒，我非常自豪。我的意思是，真诚地说，我真的很为你的所作所为感到自豪。更重要的是，你将要做的所有事情。

所以感谢你们的加入和支持。谢谢大家。