Adam Parker’s 2025 Market Outlook + Navigating Fed Speak with Axios’ Courtenay Brown
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录音带。

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欢迎收听“录音带”播客。我是丹·内森。我与丹尼·摩西斯一起主持。今天我们为您准备了一场精彩的节目。我现在就要介绍我们的嘉宾了。稍后，我们会进行一些必要的说明。请继续收听我们与科特尼·布朗的对话。她是 Axios 的首席经济记者。我们将进行一些美联储预览，并深入了解她的背景。我们从 CNBC 认识她。大约 10 年前，她是优秀节目《快速致富》的制作人。我们将讨论美联储以及年底和新年即将发生的一些事情。

此外，盖伊和我与迈克尔·塞勒进行了交谈。他是 MicroStrategy 的董事长。他阐述了他对比特币的看法，以及他正在为公司做的事情。这与他们成为比特币的国库有关。这是一次很棒的对话。它可以在“录音带”播客订阅源和我们的 YouTube 页面上找到。请访问 Risk Commercial Media，12 月 10 日星期二。

上午 10 点，盖伊·阿达米和我将与 FactSet 的首席技术官（我们优秀的合作伙伴）一起主持一个关于人工智能的小组讨论。他们实际上还有 Perplexity 的首席商务官，这是一家我们非常了解的公司。首席执行官曾参加过我们的播客。他曾参加过《快速致富》。他的名字是迪米特里·谢维连科。敬请收看。请在 riskreversal.com 上注册。好了，我需要休息一下，因为刚才说了很多。是的，你有很多事情要做。我有很多事情要做。我们有很多事情要做。但是

这对我们来说真的很令人兴奋。第一次在播客中出现的是亚当·帕克，Trivariate Research 的创始人兼首席执行官。我们以前认识他。丹尼，你和他很熟。但多年来，他一直出现在 CNBC。他经常出现在我们好朋友斯科特·瓦普纳的节目《收盘钟声》上。感谢你们的邀请，你们两位。很高兴见到你们。谢谢——

那些赠品，伙计。我是说，Trivariate 有赠品吗？我们有。我们有。我会给你上一节速成课。我的二女儿教我的。你知道商品和赠品的区别是什么吗？不知道。商品是你花钱买的。这些是给你的商品，是我的赠品。我很感激。非常感谢。不过，你知道什么很有趣吗？我相信你的客户，我的意思是，每天回来收听的人，我的意思是，你的听众是客户。他们喜欢赠品，伙计。他们喜欢。每个人都喜欢。Trivariate 下周有一个假日派对。

只玩游戏。我很乐意参加。如果它变成扑克游戏，你知道我会和你在一起。你们玩扑克吗？我们一起玩过扑克。我很想，是的。他是一个非常优秀的扑克玩家。所以你们很熟。我们有一段时间是韦斯特切斯特同一俱乐部的会员，现在我们的孩子都在威斯康星大学上学。疯狂。他们在獾队橄榄球赛前看到了对方。等等，你在俄勒冈州的比赛吗？我在

宾夕法尼亚州立大学的比赛。是的。所以很有趣。所以我总是在美好的时光里见到你。是的，就是这样。看，这是一个狂热的牛市，我们也能在一起。就是这样。是的，就是这样。很高兴能把你从瓦普纳那里抢过来。我很惊讶他能让你离开办公桌一会儿来和我们在一起。真的很好。感谢邀请。不，但是你在这里接到了一些很好的电话。我认为你对看待市场和行业的方式有非常周到的方法，等等。我认为选举后立即发表的评论是，他就像，听着，不要反抗它。买入选举，可能在 1 月的就职典礼上卖出，这是

正确的选择。我很好奇。现在已经几周了。我们是不是现在提前太多？给我们你对此的当前想法。我认为是这样。我的想法是，我们根据质量将股票分成四个部分。所以高质量、中等质量、低质量、垃圾股。显然，垃圾股可能会上涨很多等等。垃圾股，你

在增长领域，垃圾增长型股票的表现远远超过高质量增长型股票。事实上，在过去 25 年中，只有两次规模更大。一次是在金融危机后的复苏之后，另一次是在 COVID 危机后的复苏之后。所以我认为红色浪潮并不完全是你从那些重大事件中获得的复苏规模。所以在某种程度上，我会说像

真正风险较高的泡沫东西。所以我预计会有某种轮换。我认为我交谈的大多数客户都是，无论是 1 月初，就职典礼，我认为是 20 日或 21 日，还是，是的，我不知道该如何计算。我是否计算从 20 日收盘开始的回报？这是一年中很难看到任何真正变化的时候。偶尔我们会在 12 月发生一些事情，一些重大事件，我们会得到某种盐，但你是对的。现在感觉我们只是朝着年底发展。你看到这里会发生什么吗？负面因素是，我的意思是，当我们录制这个节目时

在星期四，我的意思是，你明天会得到就业报告。我的意思是，就……而言

对该报告有一些鹰派解读，人们认为美联储会稍微踩刹车。这可能是负面的。很难在同时认为美联储将采取较少宽松政策的同时，为股票估值大幅扩张创造一个故事。这可能是短期负面因素。我的意思是，明天直接看。看，负面因素是什么？很难。在接下来的几周内，我不知道。我认为如果我展望明年的前六个月，我可以看到一些。我认为对我来说，我能想到的发生在美国股票身上最负面的事情之一是在三个月前

台湾积体电路公司表示他们可以满足英伟达芯片的需求。这将是可能发生的唯一最根本的负面因素。好吧，你知道，我们稍后会谈到这一点。也许有点太具体了。不，不，我的意思是，你知道，同样，或者需求量很大，这是一个供给约束的情况，结果恰恰相反，对吧？就像，如果你考虑台湾积体电路公司，我们可以谈到这一点，高端 GPU 的 85% 的产量，我们知道英伟达拥有 85% 的市场份额。他们拥有很大的定价权。

两者都是晶圆厂，对吧？以及英伟达的人。所以我认为这可能是被低估的。然后你考虑一下许多超大规模企业以多么惊人的速度为 GPO 付款，构建进入数据中心的服务器。数据中心，有一些，我个人认为没有很多泡沫的东西，但我认为数据中心融资有一些软弱的东西。是的。是的。

它让我想起了 25 年前的 Sun Microsystems，很多供应商融资。你知道，英伟达一直在投资许多购买其芯片的初创公司，对吧？然后他们考虑一下。你知道，我们还面临一种情况，当微软向 OpenAI 支付 100 亿美元以访问这项技术时，其中很多是 Azure 上的积分。

等等。所以存在周期性风险。那种选择的东西叫什么，你知道，我以某种方式支付，就像我欠你 100 万美元的抵押贷款。我无法支付最低付款。你就说，好吧，你下个月欠我 110 万美元。有一些软弱的融资正在进行，但只是关于可能出错的事情再多说一点。我认为美联储稍微踩刹车将是一件。第二件是，显然，我们会在明年的某个时候改变对

高端硅的展望。我认为第三件事是关于通货膨胀，对吧？因为我认为股票上涨的首要原因是它们的毛利率上涨。因此，当消费者物价指数上涨时，中小型公司很难扩大毛利率。因此，在一定程度上，我们将看到存在关税争论和关税现实，但如果你开始相信消费者物价指数在 6 个月或 12 个月的视野中触底，我认为这在根本上也可能是错误的。因此，牛市情况是，毛利率上升，你将拥有一个

基本上基于此的估值扩张，对吧？是的。是的。估值和毛利率之间存在相当非线性和经过验证的关系。因此，它们上涨得越多，估值上涨得越多，对吧？所以，好吧。我认为毛利率的方式是，我想在我的大脑中，收入方面就像定价和组合，对吧？所以如果我能以更高的价格卖给你，你们都穿着漂亮的背心。如果我能以更高的价格卖给你一件背心而不会损失任何单位，那么这将是我提高利润率的最佳方式。

在整个市场中，我们非常仔细地研究定价。某些业务的定价并不那么稳定，而另一些业务则很稳定。因此，我们每年都会搜索，称为成绩单，寻找有关动态定价、竞争价格的任何信息。我们对此非常具体，但我认为仍然有一些企业正在进行定价或组合调整。然后在成本方面，如果你考虑另一面，构成毛利率的三个主要因素是折旧、劳动力和某种材料或物流。你可以

认为大多数公司的这些东西并没有变得更糟。显然，你拥有排名前 10 的公司正在进行大规模的资本支出，所以我不会为微软或其他公司争论，不存在折旧负担。但对于普通公司来说，不存在。对于普通公司来说，折旧并没有同比增长。对于普通公司来说，库存并没有增长。因此，如果库存下降，这通常是件好事。材料，

也许你看看彭博商品指数或你如何将其作为代理。它并没有真正成为逆风。因此，你只剩下劳动力了。问题是，梦想是什么？梦想是你想变得乐观，非常乐观。第一季度或第二季度的一家真正的公司怎么说，过去我们本应雇佣 5,000 人来做这件事。我们现在不雇佣任何人。突然之间，每个分析师都像，哎呀，未来三到五年，我覆盖的这些公司的收入可能会提高 20%、30% 或 40%。

没有净招聘。因此，你的劳动生产率算法完全错误。我仍然相信这一点。这对我来说是一种梦想。我们可以，我们花了大量时间试图识别这些公司。所以我认为，当我审视其优缺点时，是的，我相信中位数公司，

中位数公司可以实现毛利率扩张。你是在谈论标普 500 指数的整体毛利率，因为你之前提到过，市场实际上依赖于七到八、九到十家不同的公司。是的，我说的是第 250 家到第 500 家，你知道，像 250 家公司将实现利润率扩张。我相信这一点。但难道不能说，当你看到现在的 22 到 23 倍时，利润率扩张已经被计入价格了吗？我们现在开始交易 2025 年的数字。如果我们开始考虑，你知道，265，

269 个数字用于 2025 年？所以我猜我会这样回答这个问题，因为我知道我不会说你们不知道的任何事情。但我认为估值在 6 个月或 12 个月的短期内并不是市场水平回报的有用预测指标。我认为它在三年内具有一定的价值，在五年到十年内可能更有价值。

因此，基于股票风险溢价的论点或估值论点的问题在于，它们在短期内对市场水平没有帮助。出现这种情况的原因是，我最近在小组讨论中有人反驳我，就像，哦，你是一个夸夸其谈的非投资者。我说，不，你不是。你认为我在重复计算，但我没有。因为高毛利率是某事物的替代指标。它们是拥有可持续模式的业务的替代指标。

存在护城河，存在一些能够使其 27 年、28 年和 29 年的收益更高的因素。所以你是对的。我的意思是，显然我明白了你问题的基调，丹尼。就像显然根据明年的数字来看它并不便宜，但问题是，你是否对数字在 28 年、29 年或其他年份会不错有一个合理的概率分布的信念？如果你真的在收益方面得到了一些人工智能的证明案例，而不是收入方面，也许你在 2030 年的收益达到了 4,400、425，也许你支付……

22 倍，你是一个 10,000 标普，我们现在交易价格在 6,000、6,100 左右。所以是 60，这是未来五年股票正常 10%、11%、12% 的年回报率。我认为这发生的概率相当高。你们发布标普 500 指数的估计目标吗？好吧，因为你看到很多人都，你知道，六个月前是 6,000，然后他们涨到了 6,350。现在我们有了现在的标普 500 指数，略低于 6,100，很多目标是 6,600 或 6,000。

它们看起来不像——是的，我有很多想法。它们看起来很容易实现。我有很多想法，对吧？正如你们所知，我以前在摩根士丹利工作。所以说，我理解它是如何完成的，你知道，我已经做了香肠。忘了，好吧。所以我会对此过程稍微解释一下，对吧？所以这个过程是，世界各地有 50 个人参加三个为期三小时的 Zoom 会议，相隔三周。首先，经济学家们——

大约有 44 个。然后下周是利率、货币和所有信贷人员。第三周是股票人员。因此，如果我们将每个人的预测都整合到我们的预测中，在之前两周，我不得不考虑我工作期间的每个季度的每一年。我几乎每次都会大声说出来。我认为我们都有可能出错，但我们不可能都正确。

对吧？就像你一样，当你成为最后一个加入的人时，你会觉得，你知道，这不可能以这种方式排序。所以我认为你必须在那些公司发布你相信的东西。你还必须记住，如果该公司有一个私人财富网络，那就是

存在如此一类、二类错误差异。就像如果你看跌并且错了，你就会被解雇。或者说是心脏病发作，对吧？如果你看涨并且错了，就像，是的，但很多其他人都很乐观，也许我只是早了一点。因此，当你在一家大公司工作并且拥有一个庞大的私人财富网络时，每星期一都会有一份报告来抨击你的顾问，说我认为市场将下跌 20%，这会更难。这对他们没有帮助。嗯哼。

因为这些人希望他们的客户长期持有全部投资，他们是对的。他们应该长期持有全部投资。是的，让我问一个问题。这很矛盾。你知道我的意思吗？我有机构客户，所以一般来说，没有人为我对价格目标的市场观点付费。是的，毫无疑问。但丹尼和我花了大量时间在买方。我还有一个最后评论，但我让你走。不，我只是说，我们花了大量时间在买方，对吧？是的，你们知道。你们知道交易。

但我所说的意思是，我们与很多人打交道，他们比他们的标普 500 指数目标和这类事情要细致得多。那是他们的唯一价值。我们总是觉得这很有趣。公平吗？黄金就在那里。不是目标。所以我们从不——其中一些人，我们不必说出任何名字，他们有 5600 个目标或其他什么，我根本不在乎。你知道我的意思吗？两件事，伊恩。

一是重要的是他们什么时候改变主意。是的。我喜欢谈话，因为——从情绪的角度来看。我喜欢迈克·威尔逊。我认为他是一个好人。他是摩根士丹利现任的二流策略师。他正直。他很聪明。就像两年前，每个人都认为他是个天才。去年，每个人都认为他很愚蠢。他就像，迈克是一个聪明人。就像，你知道，如果你做这份工作，你将会看涨、看跌、正确和错误。有四个象限。如果你有任何知识上的诚实、正直，你应该生活在这些象限中的每一个或你职业生涯的一部分，除非你总是看涨的人或看跌的人。他并没有神奇地变得愚蠢，对吧？你正在查看一组事物，并且是对的或错的。就像我

所以我的意思是，我认为当像他这样真正聪明且经验丰富的人改变主意时，这是一个打电话给他们并说，你看到了什么让你觉得值得改变？另一个想法是，这确实让我有点担心，我认为这会引起共鸣，因为我知道你们是 25 年来伟大的交易员，但就像——好吧，也许是丹尼。继续。也许像四个。继续。但我的意思是就像，看，两年前，所有的人，

价格目标设定者们正在谈论 22 年 11 月，他们设定了目标。他们对 23 年持悲观态度。你知道，你可以浪漫化你的反向看涨。去年，23 年 11 月，他们对 24 年普遍不那么乐观。你可以浪漫化你的反向看涨。没有什么比成为一个反向看涨者并正确更好了。现在，他们都出局了，他们有点像……

10% 的回报率，7000 的目标。所以你不能再浪漫化你是这个反向看涨者了。事实上，你有点担心为什么这些人会在市场两年上涨 50% 或 45% 之后变得乐观，而他们之前是悲观的。这更令人担忧一些。所以如果你说，我浪漫化我是个反向看涨者，那么稍微乐观一点就更难了。这部分让我有点担心。的确如此。公平地说，重要的不是标普 500 指数的目标。是情绪。不，但这应该让人们害怕，情绪现在都是单向的。但在这些目标中，有

如此多的警告。我的目标是基于美联储继续降息，通货膨胀继续朝着 2% 交易。这些都是包含在其中的事情。所以就像，哦，好吧，如果我知道利率会更高，而且我知道——当我错了的时候，我可以责怪其他事情。不，不，但我的意思是，但我完全同意你的观点。我在卖方的时间和我在

买方的时间一样长。我知道游戏规则。长期持有并做错，你有一份工作。短期持有并做错，你实际上会被解雇。你不会从出来说 2025 年标普 500 指数为 5000 中获得任何好处。当我启动摩根士丹利的策略覆盖时，那是 2011 年 1 月 2 日或 3 日，我对 2011 年年底的价格目标低于市场当时交易的价格。我可以看到房间里的销售人员就像，上帝啊，这是什么？我整年都没有改变我的目标。12 月 30 日下午 3 点，它正好以我的价格目标交易。

我再也不会更正确了。我的报酬下降了 30%。我是看跌的并且是正确的。对。每个人都讨厌我。所以我的教训是，哇，这并不值得。是的。我认为你想在 70% 到 80% 的时间里保持乐观。你制定一个月市场预测的能力，我已经非常仔细地研究过这个问题了。这是不可能的。好的。所以我认为你确实想对股票持建设性态度。当我看到，我认为是高盛，一套服装与 10 年期股票一起推出。我看到了自己——个位数低位，对吧？我就像，不，我认为是 3。是的。

我在想，科斯顿一定想退休了。发生了什么事？你是说被强迫离职吗？不，他是一个聪明人，但我只是说你拥有高盛强大的和聪明的顶级财富网络。为什么你要在十年内让顾问们失望？你可以短期谨慎。你可以说，嘿，垃圾股的反弹太多了。我认为会有轮换。这是我个人的信念。你可以这样隐藏它。嘿，我真的不知道我是否应该在超级微型电脑出现时大量购买，选择你的代理，ARK。ARK 可能涨得太多了，对吧？但是——

这与说股票在十年内不会有效不同。是的。所以我们试图向人们解释，专业资金经理的报酬取决于他们目标的任何指数的表现。让我们使用标普 500 指数。他们的工作是超配某些行业，低配某些行业。你非常了解哪些东西超买和超卖等等。所以当我们进入 2020 年时。

25 年在这里，你知道，你必须从头开始，你必须重新配置进入，因为我们知道追逐正在进行。我们知道基金经理们现在正紧紧抓住。就像，好吧。他们中的大多数人如果可以的话，今年就会结束交易。他们会这么做的。所以你认为这种局面在未来会如何发展？因为这是一种非常有趣的局面，即将进入 25 年。是的。当你这么说的时候，我的脑海里出现了两个想法。我之前在抱怨的时候忘记提到了，

我们在 Trivariate 进行年度 Howlick 1 月 6 日的原因是，如果你在感恩节前两周做这件事，那么到 1 月 1 日你可能已经错了。你可能已经不得不改变你的价格目标了。然后你看起来有点……

傻，因为它应该是针对下一年的。你应该是一年一度的 25 年目标，你必须改变它。所以我至少保证自己不会出错。我们甚至没有关于看涨看跌的目标。但在展望中，显然，我们将要解决的事情之一就是你的具体问题。但现在回答它，我认为上周日，10 天前，我们做了——

我认为你总是可以做到这一点，但我们做了很多我们认为有意义的事情，很多我们认为没有意义的事情，很多我们认为很愚蠢的事情，以及很多我们仍然认为的事情。所以就像很长……因为自从红色浪潮以来，已经发生了很多事情。所以我对所有方面都有想法，我会一次给你一个，你可以……是的，让他们爆发。……批评它或不批评它。我喜欢药品分销商，但不包括制药公司。所以真的认为这就像 McKesson、Sankora、Cardinal Complex 很有意义。我的梦想是什么？我的梦想是……

你的大多数听众可能不知道这一点，但 McKesson 是一家拥有 3500 亿美元收入、净利润率为 1% 的公司。如果他们能够稍微提高效率，并且更好地了解每个地区有多少人需要他汀类药物和 GLP-1 或其他药物，如果他们从 1% 的利润率提高到 1.5% 的利润率，这叫做

50% 的收益可能会持续增长。——或者我们只是说我们正在利用人工智能来运输一些东西。——他们就是这样做的。他们就是这样做的。他们将更有效地预测客户和员工的行为。——但这就是用例。我的意思是，我们花了这么多的时间————这就是用例。——关于超大规模公司、芯片供应商和服务器制造商。对我来说，这实际上是下一阶段。所以作为一名策略师，如果你能确定未来五年哪些行业将从中受益————药品分销就是其中之一。我认为在药品方面，这很难。辉瑞的走势图显示他们似乎没有销售药品。

好的，就像它的表现很糟糕，但我仍然不喜欢它们，因为我认为你需要看看 RFK Jr. 会发生什么。你需要看看一些疫苗会发生什么。我认为会有一些诉讼。会有一些不稳定的东西。所以我喜欢这种利润扩张的梦想中的分销商。我只是不知道，在某个时刻，我们是否会停止对大型制药公司的负面评价。但在这一点上，似乎还为时过早。几周前，实际上是上周，我们发布了一份报告，说 12 倍的市盈率很便宜，但 6 倍的市盈率并不便宜。

对吧？因为一旦它变得太便宜，市场就会告诉你有什么不对劲。所以我非常喜欢这个交易。根据你的观点，我喜欢那些拥有大量员工、大量收入，但每位员工的净收入却很低的企业。因为如果我和你坐在上面，我们会想，我们怎样才能提高效率？我们可以使用哪些预测分析？所以我喜欢这个。第二个我喜欢的是做空餐馆。我不知道你们是否绘制过——快餐店或——如果你看看 Eat，看看那张图表，它看起来像他们在卖英伟达芯片。图表，太疯狂了。芝士蛋糕——

我的意思是，这些东西涨得太多了。现在，我明白存在小型股消费者乐观情绪，增长将会更好，红色浪潮时刻。但我认为他们的基本面在明年第一季度或第二季度甚至季节性地都无法支撑这一点。所以对我来说，这些都是不错的做空目标。它们流动性很好。而且我认为他们不太可能成为平均利润扩张型企业。任何收听的人，都绘制一下 EAT。

你无法相信。你会认为他们字面意义上，看起来像他们在卖人工智能半导体，图表就是这样。所以我喜欢做空这些。我们对美国实体零售商的负面评价已经持续三年多了。所以这些都是我认为应该下跌的已经下跌的东西。你今天看到了 Dollar General。该股票的表现比我预期的要好，但我们已经推荐将 Kohl's 作为我们最喜欢的做空目标三年了。而

你知道，有时候这会让你很受伤，但总的来说，我认为它们是受损的企业，规模不足。我认为我在六个月前的 WAPT 节目上说过，Kohl's 显然是零，他说，显然是零。我说，我不知道。只是，我认为这些东西是。斯科特喜欢，他喜欢那种明确的……是的。但是我，他，

是的，我喜欢参加这个节目。所以我认为实体零售商下跌了。它应该是做空目标。我认为餐馆上涨了。它应该是做空目标。我非常确信，即将发生的最大的轮动将是从这种低质量的粗俗事物中撤出。所以就像原型事物。我认为人们将出售这些。他们赚了很多钱。ARKK。是的。这些东西将被出售。

回到某种程度上更高质量的交易。你昨天看到了一点。也许会发生一点，但你开始看到，好吧，也许我应该再次购买一些 Mag7，更好的企业。但我同时也认为软件交易涨得太多了。我看到 Salesforce，他们略微超出预期，股价上涨了 9%。我想，哇。指导意见也不好。是的，不好。不确定世界在未来 5 到 10 年内是否需要他们所做的工作。我并不完全相信。

许多企业受益，他们的 AI 梦想对我来说是梦幻般的。我们使用了一种毫无意义的产品。我的意思是，除非你有数百万客户，否则我不需要将我的第 18 街收入与我的第 19 街收入区分开来。所以我对……我了解世界无法取代台湾积体电路，就像你之前说的那样。我知道它们将在 2030 年左右存在，你确定 Salesforce 在 2030 年不会贬值 30%、40% 吗？我不确定。因此，每当我看到软件比半导体高出这么多时，

我有点想稍微转向一下，因为我知道世界需要半导体。现在，我过去是半导体分析师，所以这个故事证实了我对此有点偏见，但我仍然认为这次软件的涨势过大了。我宁愿它是小型中型软件，因为我认为会有交易。是的。这是去监管的一部分，而这些人很长时间以来都没有进行战略并购。我还要说的另一点是，如果你看看 SMH，我们知道其中 30% 多是台湾积体电路和英伟达，而

它实际上已经横盘了。我的意思是，你谈到了过去几个月软件的优异表现。我的意思是，这实际上是科技领域的一个重要故事。我认为你提出的一个很好的观点是，微软现在正在努力追赶。我的意思是，一些表现不佳的 Mag 7，你知道，他们的一些同行，特斯拉在过去一个月左右所做的。但是，你知道，这是一个真正的贡献者，对吧？当你考虑到业绩等等时。它在第三季度也很大，甚至在选举之前。让我们谈谈整个选举前买入，就职典礼后卖出的说法。所以，你知道，其中一件

其中一件事，我发现它非常有趣，那就是所谓的红色浪潮授权，实际上并非如此。当你仔细想想，民意支持率非常微弱。你可以说，“好吧，他是第一个做到这一点的共和党人。”如果加利福尼亚州和纽约州有 1000 万人投票，他可能会输掉民意支持率。

你看众议院。它几乎像以往一样微弱。他们很有可能在两年后失去它。对。参议院。这很好。我想说的是。这不是一个范围很广的授权。在社会方面会有一些推拉。对。这可能不会给予政治资本，比如说，特朗普认为他可能拥有的那种。所以我的问题是，你知道，我们有关税，我们有减税。你认为他能完成多少？因为我认为这必须完成。

你知道，过去一个月左右，人们对经济和市场的兴奋程度很高，对吧？因为对我来说，我不确定他们是否会得到人们认为他们将获得的一切，以继续推动风险资产上涨。是的，完全正确。所以我有点像这里最后一个配对交易，它正好变成了你的问题，那就是

我喜欢做多那些将进行交易的股票，比如另类投资和投资银行，然后做空地区性银行。我对地区性银行的逻辑是，它们实际上并没有参与交易，利率环境与人们认为他们无法增加贷款一样温和。我认为它们是我认为将被轮动的股票。这正好符合你的论点，每个人都对特朗普及其

政策的含义有非常温和的解读。所以我认为现实情况是，对收益和增长轨迹的影响不会像目前的价格那样大。这就是为什么我关注的是我认为至少会显示一些基本面方向性支撑的上涨股票，而不是那些不会上涨的股票，这是我的逻辑。因为我倾向于同意你的观点，我认为在两年内，也许更短的时间内，他反正就是行将就木，因为人们不需要钱，而他的

对下次选举的肯定，世界将会改变。所以这将是，你第一年能做些什么？什么有跨党派的支持？什么可以强行通过？所有这些东西。每个人都有非常温和的，就像我与之交谈的机构投资者一样，他们都持非常温和的解读。我认为如果没有单独询问人们，它往往会……

稍微偏向右中，作为一个群体。所以我认为人们很乐意改变一些事情，除了财政部。我认为总的来说，人们对贝森的选择相当满意，我与你交谈过。但这是每个人都有的观点，这可能令人担忧，那就是特朗普将股市视为衡量他是否成功的最重要指标之一。所以他希望它上涨，而且它会大幅上涨。他会破坏很多事情。如果某事使股市下跌 10%，他会解雇那个人并停止这样做。所以你就像一个特朗普推杆

每个人都认为存在这种情况。所以我认为这是一个温和的解读。我认为这是可能的。如果你说这种概率的迹象，那么存在很大概率，但这并非 100%。我担心这一点。我的意思是，我专门询问人们关于中国的问题，因为人们普遍持有的观点相当温和。就像，习近平会去海湖庄园，他们会打高尔夫球并吃蛋糕。特朗普会说，“你买一万亿美元的国债，对吧？”他会说，“好的。”习近平会说，“我

你不能对以下 92 件商品征收关税。特朗普会说，好吧，但我可以对这七件商品征收关税，我可以在电视上说一些疯狂的事情，说我将它们降低 50%，你只要让我这样做。酷，对吧？好的，太好了。就像……也许，我不知道，但这就是人们认为会发生的事情。我们都像是，是的，故事成立。但我不知道。就像在现实中，他正在挑衅墨西哥，他正在挑衅加拿大，他正在挑衅欧洲。有些事情会稍微破裂。所以我们将看看那是什么。所以我只是觉得整个小型股交易是最大的谬论，因为他们没有……

定价权，他们也没有真正获益的能力。最后，那些必须提高价格的大公司，你知道，我本来要选择 UnitedHealth，昨天的情况绝对糟糕透顶，但那是一家拥有定价权的企业，或者其他什么。选择一个你喜欢的，就像使用 UnitedHealth 进行医疗保健。我的意思是，他们每年都会向我们提高 10% 的价格。所以这就像，这无关紧要。总统是谁并不重要。就像我明年会付给他们更多钱。我们正处于一个非常奇怪的境地

这是一次暗杀。这是一次袭击，好吧，对这个人来说。你知道，据说在社交媒体上，人们一直在攻击我。你知道，这是一个令人讨厌的行业，因为它提高价格，因为它……我只是发现，这纯粹是轶事。我只是认为这非常有趣。我认为这是他们将获得报销的 36% 的索赔。所以我认为这是人们喜欢的那部分。但他们拥有很大的定价权，这是一种垄断，而且我认为双方都没有很大的政治意愿来解决这个问题。没有人可以做 30 年……

UnitedHealth 的走势图，但如果他们可以，他们会意识到他们的股票比辉瑞好得多，所以他们可能应该减少对药物的关注，而更多地关注其他方面。但作为一个小型企业主，我们注意到，如果你已婚并育有子女，并且居住在纽约，并且拥有五个计划中的第二或第三好的计划，那每月要花费 4000 美元。是的。

这就像一个真实的，我的意思是，这是一个真实的数字。然后他们打电话告诉你它上涨了 10%。我的观点是，明年有很多企业拥有定价权。我认为，相对于市场情绪而言，最具吸引力的行业是医疗保健行业。这就是为什么我向你推荐药品分销商。但有很多地方，他们会更高效。它们是人工智能的证明案例。为什么 Quest Diagnostics，所有这些企业，为什么他们在未来五年有任何净招聘？你提出了一个我一直坚持多年来一直说的很好的观点。如果你没有把自己的事情安排好，

现在作为一个公司，你得到了好处，大量的流动性，得到了强劲经济的益处。现在你正在受益于美联储放松刹车或油门，无论你如何看待它们，不再加息。而那些已经度过这一切的公司，我一直都在听，我相信你也一样，在这些电话会议上以及阅读会议记录。当有人责怪美联储或永远不会购买股票时，因为我认为这只是

公司行为周期的一部分。像迪士尼、像美国电话电报公司这样的公司，正在真正改造自己并适应新的新事物。关于罗素指数的观点，一些没有定价权、没有资产负债表、没有能力即时改变的小型公司。感觉如果市场上涨

富人和穷人之间的差距明年甚至会更大。我不确定该如何应对这种情况。我还想问你一个行业，因为航空公司总体来说，对吧，它们是很好的交易工具，对吧？你永远不会说，哦，把这个拿走永远放起来。这是一件很少发生的事情。告诉我你对航空公司的看法。我很好奇——

航空公司的定价能力以及它告诉你的信息。我们是否已经对这些事情达到了最大推力，双关语，是吗？是的，关于你前半部分的观点，我同意很多人的观点，现在流行在广播中说他们喜欢小型股，它们已经上涨了，或者其他什么。但魔鬼在于细节。当你真正考察小型股的业务时，许多银行、公用事业和里德，小型股增长有很多无利可图的生物技术公司，以及高贝塔、被大量做空的证券。所以很容易绘制图表并说，与大型股相比，它们看起来很便宜，但这

是有原因的。是的，是有原因的，而且它们更糟糕。原因是它们更糟糕。我明白，当你对增长感到兴奋时。所以它们通常在经济衰退的底部或接近经济衰退的底部时有效，你知道会有很多政策。所以它们在 09 年 3 月到 09 年 6 月或 20 年 3 月到 20 年 6 月期间上涨。但是对于

它们要持续有效，现在我们没有经济衰退，但它们将为我们没有经历的经济衰退的复苏而有效。很多。所以我明白税收很好。我明白监管很好，但相对于而言，它已经大幅上涨，而且它们不会从根本上显示这一点，特别是如果我们有点担心消费者物价指数上涨等等。所以我认为你应该卖出罗素指数，卖出 ARK，高增长垃圾股，你可能会在 1 月份轮动到更好的企业。

这是猜测。至于航空公司，它们公布了相当不错的数字。我一直都在想这个。多年前，当我还在伯恩斯坦做分析师时，我们聘请了比尔·贝内特，一位拥有美德的保守派，以及艾尔·弗兰肯。我不记得他当时是否已经是参议员，或者他只是一个喜剧演员。他可能当时正在努力争取。

他们有一个马戏表演，让右翼人士和左翼人士辩论。这很棒。他们显然是有点同步的。弗兰肯谈了大约 20 分钟关于比尔·克林顿执政期间经济有多么好。比尔·贝内特有一个惊人的回答。他说，是的，所以我住在海滩上，我每天日出时醒来，然后在海滩上遛狗。我和我的狗一起看日出。我只是不给我家狗记功。

我喜欢这句话，就像事物循环往复，与谁掌权无关。财政部比总统更重要。总统会责怪或接受任何发生的事情。我认为航空公司有点像这个的表亲，就像后疫情时代一样，你的产能完全改变了，对吧？所以当它回来时，

你没有所有的过剩产能。所以你知道你可以查看的所有统计数据，prasm、chasm、resm，所有这些东西，座位英里数。我认为大约六个月前，它达到了最佳状态，对吧？像你和我这样的人可能过于重视昂贵的航班，因为我们试图在 12 月从拉瓜迪亚飞往棕榈滩或劳德代尔堡。这可能仍然是一个更难的要求。但如果你横跨全国，价格实际上已经在许多地区达到峰值并回落。所以我认为该行业的最佳时期略微落后于我们。现在，即将到来的低谷是否会像之前的低谷一样糟糕？可能不会。

所以我认为你可以争论说，其中一些公司现在就像真正的公司，也许在低谷时期不会完全亏损。但我们现在说得非常笼统。你知道，艾略特在西南航空公司。你知道，美国航空公司有很多知识。是的，精神航空公司破产了。但你知道，我认为总的来说，行业动态略有改善。

让我问你这个问题，因为你刚才提到了快餐店，看起来它们像英伟达。我的意思是，航空公司看起来像这样。所以当我们在周四下午收盘时说话时，我的意思是，美国航空公司，他们稍微上调了他们的预期。上涨了 20%。是的。出于同情，你知道，达美航空、空中客车公司。

和联合航空上涨了 4% 或 5%。所以当你谈到这种行为时，它看起来像峰值了吗？当你看到股市正在发生的事情时，我可以在过去一周列出一些疯狂的动作。Marvel Tech，你可能知道的一家公司，在周三公布业绩后上涨了 24%。我的意思是，Snowflake，一个大型落后者，对吧，在他们发布收益后上涨了 35%。我可能还能再列出五家。那

对我来说，这并不是特别看涨的行为。如果你做多并且对这些事情感觉很好，我明白了，但这对我来说感觉有点泡沫。一个是，我认为这真的取决于行业中的股票。像航空公司这样的股票是超级便宜的公司，价值股不起作用，就像我们讨论的那样。很难买到便宜的东西。购买价值股有一种傲慢，就像你知道一些其他人不知道的东西，而每个人都认为它很便宜一样，对吧？所以当他们显示出基本面的拐点或一些改进，就像你在达美航空、联合航空和美国航空公司看到的那样，这

对我来说是有道理的，它会在 20 多倍的市场中从 5、6、7 倍市盈率上涨到 8、9、10 倍市盈率。所以对我来说，这一个几乎看起来更有道理，因为在某种程度上，你是在说破产的概率可能小于以前，而且我会多付一点钱。我认为这与你对一些上涨幅度很大的科技公司的评论不同，因为我认为他们不会完全展现出足以证明如此大幅度上涨的基本面。为什么是这样？我认为我们这一代人，我认为我们都差不多……

同样的年份，你可能比他年轻——他年轻一点。你可能看不出来，但他年轻一点。我认为我可能是这里桌子上年纪最大的人。但我们这个时代肯定会点头表示某种程度的同情。那么为什么我不采取相反的立场并说，看，现在有什么不同的是，拿一家多策略公司来说，最大的三家或四家公司之一，它们都一样。他们每家都有 35 个或 40 个量化团队。量化团队每个账户管理 5000 万到 1.5 亿美元。

他们的总交易额为 6 倍到 1200 倍。他们有数百个多头和空头仓位。他们在大多数策略中的持仓期限为 3 小时到 2 天。所以每家多策略公司都有 300 亿美元的资金以这种方式运作，有四、五或六家公司是这样。

他们有时，许多人有意地不参与收益公布之前和之后。所以有时你会看到你所说的情况，即股票在收益公布后大幅上涨，然后在接下来的 10 天里每天都在下跌，因为量化交易员又回来了，反之亦然。所以有一些人专门玩季度，然后你会得到你所说的更多波动，但你会发现很多这些股票，在两个方向上的波动都会随后减少。所以我认为我们正在讨论的内容，巨大的波动和随后的走势，答案就在于……

现在资金的运作方式与你我形成投资思维模式时大相径庭。因此，其中一件事，我们将远离航空公司，显然，但其中一个因素是石油，对吧？而且大多数美国航空公司都不对冲石油。我相信西南航空公司这样做。所以他们正在受益于石油。他们总是有炼油厂，对吧？是的，当然，他们没有将其转嫁给消费者。但让我们转向地缘政治格局。我显然要把石油也包括进去。这感觉我们并没有为……

报价某事去那里有很多问题，希望一切都能保持平静，但你怎么把这些东西考虑进去，所以我们做的大部分工作是风险评估，对吧？就像我们有很多人都把他们的投资组合寄给我们做定制风险评估一样，我们做了很多首席风险官晚宴，就像我们的特洛伊木马一样，让很多机构付费，风险部门和

这个话题在我们很多活动中经常出现。我认为普遍的共识，这可能是错误的，那就是很难为地缘政治风险预先配置投资组合。因为就像我们都做过的那些交易一样，你做了一个对冲，然后如果你做对了，那么到发生的时候，你就会损失你希望赚到的所有钱。你必须在恰当的时间进行对冲。我认为这是地缘政治风险问题的一个挑战。我的意思是，当你观察世界并看到苏丹发生的所有这些可怕的事情时，以及

俄罗斯、乌克兰和中东。而且总是有这样的担忧，即中国可能会对台湾的三个晶圆厂做些什么，你之前提到过，或者其他什么。但我认为人们已经给自己设定了这样的程序，即我无法为此预先做好准备。我只会在那一天损失很多钱，每个人都会损失很多钱。预先为它做准备只会让我付出太多代价。这可能是错的。我发现这很有趣。两三周前我做了一个风险晚宴。

我已经做了相当长的时间，从 90 年代后期开始，直到今年 8 月，我一生中从未听说过“日本套利交易”这几个词连在一起。我承认我做股票。我非常熟悉套利交易。我听说过“日本”这个词。我只是从未听到它们连在一起。我们搜索了每个收益电话会议记录。

自 2011 年以来，每个季度美国排名前 3000 家股票。对于美国排名前 3000 家股票，这些词以前从未在收益电话会议记录中连在一起使用过。然后突然之间，股市被摧毁的原因，以及所有修复的股票上涨了数百万百分比，是因为所谓的日本套利交易。所以我几周前在我的晚宴上问这些担任大型公司首席风险官的人，嘿，你们有没有注意到日元又回到了 6 月份的水平附近？我说，我应该担心吗？我是一个

我是一个股票交易员。这是什么意思？每个人都说，不，不，这不可能再次发生。我说，好吧。我不知道他们是否正确，但这一个感觉比预先配置要快得多。所以对你的问题的回答是愚蠢的、白痴的美国式回答。我说，我不知道，伙计。我不建议人们预先为此做好准备，因为我只是不知道——你怎么交易世界末日，对吧？是的。我只是不知道你怎么交易世界末日。而我将做的只是在发生之前表现不佳，并希望在发生时大幅超越。我可能会错的。

关闭。所以你提到了……我不知道这是否是愚蠢的回答，但这……这是合乎逻辑的。所以让我们稍微结束一下这个话题。你似乎很乐观。你与许多非常精明的投资者交谈过。你刚才提到，量化资本正在推动……大量的，伙计。这是大量的。所以……

那么，当你考虑这个问题时，我有点相信微软、谷歌和亚马逊在第一季度和第二季度可能会表现逊于大盘。所以你会看到这种情况有点扩大了。你交谈过的投资者是否关注你开始这次谈话的想法，就像医疗保健行业或金融服务行业一样，正在从生成式人工智能和研究中获益？

租赁计算能力并实现利润扩张，比如说，由于你刚才提到的某些原因，这是牛市的下半场吗？或者还有其他因素让你相信，由于公司能够提高价格，我们将可能看到市盈率的扩张？我认为这是今年上半年最大的牛市论点，我会称之为一家真正的公司。沃尔玛几个季度前稍微暗示了一下，说：“嘿，我们对分析数据做得更好了一点。”但像沃尔玛这样的大型收入公司利润率很低，

如果他们能告诉你，“嘿，看看，几百万员工，嘿，你知道吗？未来五到十年，我们可能不需要再招聘任何员工了。”或者如果分析师开始相信这一点，员工的增长率将远低于……他们的利润率上升 50 个基点，比如 7500 亿美元收入的 50 个基点，这只股票将成为一只巨兽。现在，鉴于其市盈率为 35 倍或其他什么倍数，它已经计入了部分预期，

但我认为这是牛市论点。我认为这就是为什么好市多市盈率达到 50 倍的原因。人们说：“嘿，丹尼，当你办理入住手续时，别再用同一张卡了。”就像他们想在门口将 Netflix 的模式货币化一样，对吧？所以我认为这是真正的牛市论点。我选择 McKesson 是因为我喜欢药品分销商。我只是认为，如果他们能让大家相信，效率会带来利润扩张，我甚至不会称之为人工智能，我就说像更好的预测分析。

这是明年一个严重的牛市论点。这就是丹尼所说的，“嘿，它在 265 美元看起来有点贵。”然后你会说，“是的，但在 2028 年 350 美元的价格看起来并不那么贵”，或者人们会推断出什么。我的意思是，你们知道这一点。我只是说说而已。所以，老实说，我认为这是一个合理的牛市论点。如果我要给它分配概率，那概率相当大。我认为它的概率远高于微软出来说，“我们错了。资本支出是愚蠢的。我们每个季度要削减 50 亿美元。”这种情况明年不会发生。

是的，但我的意思是，那些人对资本支出超支的可能性越来越小了。你知道，我的意思是，像我们一年前或一年多前用过的超大规模公司一样，我买了一辆梅赛德斯 C 级车，里面装有视频芯片，我们为此支付了 1 万美元。它位于新泽西州的数据中心。我每月支付大约 500 美元来照看这个芯片。你无法相信它有多快。如果你问我，“我想知道是否有任何公司提到过类似的例子”，我们会一直这样做，作为我们研究的一部分

我和你们一样阅读新闻，每当我听到一些有趣的事情时，我都会想，嗯。你还记得大约一年前，温迪说，我们将在午餐时间对汉堡进行搜索定价吗？我当时想，真的吗？这似乎有点奇怪。我习惯了达美航空飞往劳德代尔堡圣诞节航班的搜索定价。我习惯了纽约下雨天优步的搜索定价，但不是百吉饼。

我不想在中午到下午 1 点之间。你是椒盐卷饼面包爱好者吗？我还没尝试过，因为我尽量不增加，我尽量不让我的体重增加，但无论如何。但我的意思是，我搜索了每个财报电话会议记录，寻找围绕“定价”、“动态”、“竞争”等词语的所有内容，每个财报电话会议的每个问题，每个消费公司从 2011 年至今的记录。然后我标记它，预测利润率，市盈率。

两小时内返回结果。我们在两小时内做到这一点。我的意思是，有数百家公司，数百份记录。我可以做所有这些工作并提供一张图表。提到内生定价的公司，它们的股票是这样的。那些没有提到的公司在两小时内就很好。你知道三年前、五年前要花多长时间才能做到这一点吗？大约一个月？效率非常高。而我是一个只有一点……但很有趣。你非常独特，因为你——

自己构建了它。许多多策略对冲基金也在做同样的事情。是的，他们拥有巨大的资源。当我考虑这一点时，我只是想宣传一下我们周二与 FactSet 合作的事情。他们是伟大的合作伙伴。他们一直在投资类似的工具。所以，这将是为其他所有人提供的生成式人工智能，对吧？因为他们正在记录和其他类似事物中做一些同样的事情。他们在尝试，是的。是的，所以对我来说，我发现这非常有趣。顺便说一句，12 月 10 日，也就是周二上午 10 点，我们将邀请首席技术官……

FactSet 的 Seth 参加我们的网络研讨会，请访问 riskreversal.com，我们还邀请了 Perplexity 的首席业务官。我整天都在使用 Perplexity。当我在《快速资金》的办公桌上，有人说了一些我认为很愚蠢的话时，我会进去尝试获取有关这类事情的实时数据。这很快。我试图改进的一件事是，有时不要露出那种表情。

这表明我认为这个人说的话像我实际认为的那样愚蠢，因为当我在电视上时，人们会说一些事实错误的事情，是的，我觉得我不知道该如何……好吧，我和你一起玩过扑克，你很擅长，我认为你没有明显的破绽，所以我们很快就要再玩一次，我就能知道那是什么了，我很想这样做，让我们开始吧，就像我梭哈的时候，你看着我，就像有什么东西在天上，在诈唬他，对吧，我很想，我很想玩，我认为我们差点玩了，我们在……

威斯康星州？不，但我将邀请你。好的。是的，听着，我们非常感谢你。随时欢迎。感谢你的邀请。是的，让我们做吧，伙计。我经常在电视上看到你和我们好朋友斯科特在一起。我认为你刚才说的非常有趣。人们上电视说话时，语气很肯定。许多观众并不像我们一样有很高的理解能力。

我们做了很长时间，我认为这是许多信息的民主化。- 这取决于他们的任务。如果你是一家管理资金的注册投资顾问，你不会希望你的客户随意将资金从股票中撤出。你必须让他们保持配置。所以我明白他们想做什么，但更难的部分是，

坐在某个组织的顶端，实际上并不管理任何资金，那里没有人听他的话，但公司必须不时地将自己的品牌放到电视上。他们说的话就像一堆毫无意义的词语。这对我来说很难。因为我就像……然后你去他们的领英页面，你会发现，我知道你买了……

用户，因为像你一样，我们有七个共同点，而我的只有真正的机构投资者，所以，你知道我的意思，像那种人，我就像，好吧，听着，这种情况会发生，我正在变得更好，我正在变得更好，我整个……谢谢丹尼，我将尝试……这就是在狂热的牛市中发生的事情，对吧，所以，你知道，我们以前经历过这种情况，我们将倾听亚当·帕克，我们非常感谢你，随时欢迎，是的，如果人们想查看我们的网站，那就太好了，100 Trivariate Research，以及一些后勤工作

你和梅雷迪思进行了精彩的对话。我和盖伊。精彩的对话。这将在周一发布在《On The Tape》播客上。我们还在我们的 YouTube 页面上发布了一个非常有趣的对话，内容是与 MicroStrategy 的迈克尔·塞勒的对话。请继续收看我们与科特尼·布朗的对话。我们将讨论所有与美联储相关的事情。亚当，再次感谢你，伙计。再次感谢你。谢谢，亚当。

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多年来，我们邀请了许多嘉宾。数百位。但有些人比其他人更特别，因为我们见证了他们职业生涯的轨迹。丹，这样说公平吗？很公平。好吧，科特尼·布朗就是其中之一。她现在是 Axios 的经济记者。

我认为你在 2018 年左右加入了我们 CNBC 的节目。你之前纠正过我，你说，不，不，不，盖伊。那是 2014 年。所以十多年前，你还是我们《快速资金》节目的助理。因此，人们理解《快速资金》每年可能从 NBC PageRogue 计划中获得四到五个助理，这是一个最难获得的工作之一。所以首先，这对你来说是一个荣誉。你是……

在顶尖人物中，你知道，我为之感到骄傲，我记得你对我个人产生了影响。但现在，十年后，你来了。所以你刚才好心地说，你成为一名商业记者的原因是因为我们的节目。我觉得很难相信。但是，科特尼，麦克风给你了。顺便说一句，我不是商业记者。

顺便说一句，欢迎来到播客。感谢你们的邀请。我很兴奋。好吧，告诉我们吧。这是真的。我的意思是，不仅仅是你们两个。不。好吧，我们可能几乎没有起到什么作用。虽然你们人很好，但我 2014 年进入 CNBC 时，首先，

你们应该知道，没有人想要 CNBC 的任务，因为它在新泽西州的英格伍德崖。没错。你必须乘坐一辆奇怪的班车。是的。他们称这种班车叫什么？这个班车有个名字。有个名字。你不能说。也许在我之后。你不能在播客上说吗？我不知道。

所以我只接受了这项任务，因为我急需任何任务。许多助理进入该计划，他们喜欢在《周六夜现场》等深夜节目中工作。我讨厌它。所以我希望尽快获得任务。所以我面试了 CNBC 的任务，并且得到了它。我根本不知道股票是什么，也不知道如何向别人解释美联储的作用。

我在《快速资金》节目中工作。而且，你们教会了我所有东西。每次我收集你们的最终交易时，我都会查找该公司，然后我会倾听你们谈论该公司的说法。这真的让我对美国公司和财报电话会议产生了好奇心。当我了解到，每个季度，几乎所有公司都会向华尔街透露他们的秘密时，我的思想受到了震撼，这是一个非常有趣的。

这是一种补救性的思考方式。有时他们会对华尔街撒谎，这非常吸引人。我会了解到这一点。好吧，这就是像我们这样的节目想要揭开一些神秘面纱的原因，对吧？我们前几天邀请了一位策略师，她谈到了她对人工智能支出、资本支出的预期以及这对该行业的影响等等。她说，而且我有点反驳了她。她说，好吧，这就是公司告诉我们的。

我说，真的吗，你总是相信公司吗？盖伊，我们难道没有学会要有点怀疑吗？你必须保持怀疑。我们将讨论这个问题。我们将讨论你所有的著作，以及你现在与美联储和美联储政策的协调。但你说了一些真正引起我共鸣的话，因为当我与各组人员交谈时，我会告诉他们，自然的好奇心会让你在生活中走得很远。在类似情况下，大多数人会记下那些股票代码，把它们记在书上，然后报告回来。

并且再也不会看它们了。但你主动去了解，好吧，为什么丹选择这只股票？为什么卡伦选择那只股票？并进行你的研究，然后你会看到你进步的速度有多快。所以这对你来说是一个荣誉，而且我感觉这在你的生活中为你带来了非凡的成功。所以谈谈这个。

我不需要经常参加这个播客。这么多的赞美。是的，我想在我去 CNBC 的时候，我最好学习你们在谈论什么。我从未想过我会在余下的职业生涯中，

基本上与你们在节目中谈论的一些事情相关，即使不是直接相关。我以为我会成为一名政治记者。我很高兴我不是。我很高兴在与经济和货币政策以及财政政策相关时处理政治问题，我想。但我认为我选择了正确的道路。我认为没有很多女性政治家。

你知道，谈论我谈论的事情。当然有很多黑人在谈论我谈论的事情。所以我很高兴我去了 CNBC，尽管当时这是最糟糕的任务。

最糟糕的任务，但说实话。《快速资金》是一个很有趣的节目。这是真的。是的，节奏很快，你们的人格魅力也很强。盖伊，丹，你们很有趣。我们很有趣。是的，我的意思是，我喜欢和你们一起喝咖啡。好吧，你做的不止这些，而且我们再次……

很高兴邀请你。所以现在快进到今天。你显然以非凡的方式提升了自己的能力。现在，正如丹会告诉你的那样，当谈到美联储和经济方面的事情时，你是我们阅读和倾听的声音之一，你在 Axios 的角色就是如此。所以谈谈这段历程。

因为，再次强调，正如你所说，从记下最终交易到成为 Axios 的经济记者，这是一个相当大的飞跃。当然不是一夜之间发生的。我认为在过去的十年里，我是一名制作人，制作人。

在《快速资金》节目之后，我在 CNBC 的早间节目《Squawk Box》中工作。在我成为 Axios 的记者之前，我在那里做了四年的制作人，当时 Axios 是一家

小公司我会打电话给我在华尔街的 CNBC 消息来源，他们会说你为谁报道？那是什么？我现在几乎再也不会收到这样的回应了。我认为 Axios 的发展如此之快，而且我们的报道给人们留下了深刻的印象，我在 Axios 开始时是一名金融市场记者

然后我意识到，在报道金融市场时，我对美联储非常感兴趣。我对这个想法非常感兴趣，一群未经选举的官员每六到八周召开两次会议。他们基本上决定如何处理美国经济。他们基本上掌握着美国经济的缰绳。我只是对它的神秘性和诱惑力非常感兴趣。我开始更多地阅读有关美联储的信息并报道美联储。

显然，当时是特朗普政府第一次执政，他总是对美联储有所评论。所以我离开了 Axios 几个月，决定立即返回，大约两年前，我开始专注于美联储。这很有趣。20 年前，或者，上帝啊，当我们开始从事这项工作时，没有美联储记者。他们根本不存在。并没有特别关注货币政策，因为——

直到我想说 20 世纪 90 年代末，才有很多活动。你知道我的意思吗？那是，这样说公平吗，盖伊？就像他们设定好就忘记了，就是这样。他们甚至不会宣布他们何时更改利率。这很有趣，就像，你知道，所以 20 年前，人们并没有关注美联储在说什么，诸如此类的事情。我敢打赌史蒂夫·利森可能有不同的说法。但我认为非常有趣的一个时刻是，我几年前在观看美联储的新闻发布会，而且，你知道，我们刚刚失去了联系。我站起来说，

我的天哪，那是科特尼在新闻发布会上向美联储主席鲍威尔提问。这真的很酷，你知道吗？所以你做得很好，能做到这一点。让我问你这个问题，我们将讨论，你知道，你对下周会议的预期。美联储主席鲍威尔刚刚与安德鲁·罗斯·霍尔金在《交易书》中进行了交谈，似乎并没有发生什么大事。也许他把最好的东西留到下周了。你对……

美联储学到了哪些东西？作为一个人，你知道，你以前是制作人，对吧？如果你愿意的话，你受制于，比如说，那些在屏幕上的人，诸如此类的事情。你学到了一些什么东西，你认为大多数市场参与者对美联储并不了解？这些人是普通人。是的。对。这让我大吃一惊，因为他们权力如此之大。

我认为我学到的另一件事是，这个机构现在有多么强大和重要，以及他们在市场中留下了多少足迹，我相信金融参与者知道这一点。但正如你所说，这与几十年前大不相同。我认为对于美联储记者来说，我感觉自己正处于报道货币政策的黄金时代，因为……

我的意思是，你想想 2020 年的疫情。我的意思是，美联储与财政部一起，我认为客观地说，你可以说他们拯救了经济。我们比地球上任何其他富裕国家复苏得更快、更强劲。美联储在这方面发挥了重要作用。我认为对这方面有一些问题，以及公平的问题需要提出。

鉴于我之前说过，这些都是未经选举的官员，美联储到底有多少权力。这样说公平吗？没错，完全公平。我很想知道你对此的看法。我对此一直很直言不讳。不是说我的声音很重要。

但我认为，这个国家的财富差距可能从未如此之大。在过去十年左右的时间里，它一直在持续增长，这在某种程度上与美联储的政策息息相关。零利率有利于拥有资产的人，有利于能够购买东西的人。

受到伤害的是中下层阶级。当通货膨胀不可避免地到来时，它会到来，正如我们发现的那样，它不会伤害富人。它伤害的人与零利率首先伤害的人相同。所以——

对于超级富豪和富人来说，他们为汽油支付了多少钱，在周六晚上的鸡尾酒会上是一种笑话。但这对大多数人来说可不是笑话。所以谈谈这个，因为我的感觉是你已经做了一些关于财富差距及其原因的工作。是的，你是对的。所以，如果你收入较低，汽油价格和食品价格占你整体预算的比例更大。所以如果这些价格上涨，

你会注意到它，并且会感受到它。而且，你知道，我认为我们将为此付出代价很多年。

我知道这是再次当选总统当选人特朗普的一个重要因素，尽管通货膨胀已经下降了很多。价格上涨的速度已经放缓了，对吧？但价格水平仍然相当高。我认为人们希望价格恢复到大流行之前的水平。但不会了。所以我认为，长期以来，人们对高物价会感到不舒服。对我来说，一件有趣的事情是，

美联储近年来在其理事会中获得了一些新的声音。它变得更加多样化。我认为，因此，我不能肯定地说，但我有一种感觉，美联储已经开始在评估经济时考虑低收入美国人。我认为他们并没有在制定货币政策时考虑这一点。

但即使在今天，我们也听到鲍威尔说，虽然整体经济强劲，但他指出，美国公司及其财报电话会议提到了低收入消费者需求减弱的情况。我认为这是第一次，

至少在过去十年中，类似的事情在美联储会议纪要中得到了提及。我之所以说过去十年，是因为在我时间不够之前，我就回溯到那么远了。我认为他们会议中特别指出富人和低收入人群的经济信心之间的这种差异，这非常引人注目。所以我认为……

它至少在他们的雷达上。好吧，它应该在。再次强调，我的意思是，你无法进行反事实假设。我已经说过很多次了。但如果你回顾一下，在美联储政策的支持下创造的财富帮助了一小部分人。它可能弊大于利。他们开始认识到这一点，也许零利率并不是整个经济的良药。在某种程度上——

它只是超级富豪的加速剂。我在这里有点站到讲台上，但我很高兴你提到了这一点，因为你知道，你关于通货膨胀下降的说法，我认为本届政府犯下的错误是，

试图让人们相信，他们感受到的通货膨胀，他们并没有真正感受到。是的，增长速度已经放缓，但正如你指出的那样，它仍然在以较慢的速度增长。我认为人们凭直觉知道这一点，因为他们正在购买东西。我认为当你对美联储进行研究时，我认为他们已经意识到，嘿，等等，

而且，你知道，尽管我们正在把这个妖怪放回瓶子里，沃勒说了一些类似的话，他感觉自己就像一个综合格斗运动员，他控制着通货膨胀，但他们一直在逃脱。所以谈谈这个。我想知道……

未来几个月会发生什么？正如你所说，克里斯·沃勒州长将此比作在拳击场上成为一名综合格斗运动员。但他确实提到了近几个月我们得到的通货膨胀数据可能是一种虚张声势的可能性，就像今年年初通货膨胀看起来正在重新加速一样。

所以我认为问题是，这是道路上的一个障碍，还是一个真正的问题，通货膨胀将保持粘性，并且高于他们所追求的 2% 的目标？我认为你现在无法回答这个问题，因为我们即将上任的政府似乎有很多经济政策即将出台。

这可能是通货膨胀的。我们不知道这些政策到底是什么。美联储将不得不应对这些政策，以及这些政策是什么，并处理由此产生的后果。所以如果当选总统特朗普像他在竞选活动中所说的那样认真，他想要

全面实施关税。我的意思是，我认为这将对经济产生影响，他的财政税收法案也是如此。是的，这很有趣，因为美联储现在可能与大多数市场参与者的情况没有什么不同。当你考虑这些政策的不确定性时，他说的是关税，但这只是

这并没有某些人想象的那么容易。而且，你知道，他们认为自己获得的授权很大，当他们来到这里时。就像他们在众议院获得的领先优势比100年来都小一样。对。他只以200万张选票赢得了普选。当你想到所有没有在纽约和加利福尼亚州投票的人时，如果他们出来投票，那可能是1000万选民。他可能赢不了。所以我唯一的观点是，你只有那么多的政治资本才能完成那么多事情，即使你在众议院投票。

在参议院。所以我发现这很有趣。我要说的一件事是，我和盖伊经常在这方面有所不同或意见相左。你知道，他的很多，我认为他对美联储政策的看法，我认为他对低收入者非常同情，诸如此类。我同意财富差距。但是当我想到发生的事情时，不仅仅是，你知道，在

在金融危机或疫情的深度时期，但回到2023年3月，当时我们的银行倒闭了。我的意思是，我看看他们能够多么迅速地采取货币政策，如果你们也采取了协调一致的财政应对措施，那将有多么迅速。我的意思是，这是毫无疑问的。美联储主席鲍威尔今天也说了，世界停摆了。没有人知道会发生什么。他们继续

我们在2020年没有失去任何一家银行。我们没有发生重大破产。被困在家中的公民，他们有PPP贷款。再说一次，我认为我们正在处理通货膨胀、储蓄率下降等问题的后续影响。但就所有意图和目的而言，再说一次，盖伊是对的，你无法证明反事实，但尽管低端发生了什么，但这仍然是一个相对强劲的经济体。公平吗？我认为这是公平的。鲍威尔以……

希望经济扩张持续尽可能长的时间而闻名。你可能还记得2019年，这是他降息的理由。他们现在也有类似的理由。他们知道经济强劲。不需要，不需要这些降息。我的意思是，我认为，你知道，当我第一次了解美联储时，我认为降息是一种紧急机制。如果

如果经济衰退，你看到了利率。如果愿意的话，这是他们政策的关键手段。我的意思是，这就是他们所做的。他们降到了零。很多时候，如果你没有财政支持，它真的帮不了多少忙。对，对。他们似乎不会降到零。似乎Zerp是……

至少在短期内是这样。但我确实认为，美联储政策制定者有一种本能，那就是不要妨碍经济扩张。鲍威尔在2019年反复说的一件事是，你知道，当时一直在持续的扩张还没有达到

所有所有工人，你知道，有一种“最后雇佣，首先解雇”的想法。他想让经济扩张继续下去，以吸引，你知道，边缘化工人，他们没有像，你知道，富人那样感受到好时光。在感恩节前后，你发表了一篇文章，五种值得感恩的经济趋势和一种几乎没有痛苦的通货紧缩。

公平地说，实际工资正在上涨，这是真的。许多公司没有解雇员工。毫无疑问，技术创新的步伐，创业精神蓬勃发展，所有这些都是真的。唯一一个

潜在的扳手是就业形势。我们谈到了SOM规则，我相信你在美联储工作期间已经查阅过，它在今年早些时候被触发。克劳迪娅·索姆已经稍微撤回了它，但毫无疑问，从我认为的最低点3.4上升到4.3是显著的。我认为他们希望能够以某种方式，他们指的是美联储，能够将其控制在他们希望的水平上。

另一方面，从历史上看，失业率一旦达到逃逸速度，事情就会开始发展得更快。是的。鉴于你所知道的以及你所做的工作，你对2025年的就业形势有何看法？作为一名历史学家，一件非常烦人的事情是，历史上发生的所有事情似乎都

所有这些规则都被打破了。我和克劳迪娅·索姆谈过，正如你所说，她承认，这个规则有可能在这个商业周期中不起作用。其他一些经济衰退指标似乎也失效了。例如，通常情况下，当你看到临时工的剧烈变动时，临时工，当公司开始裁减这些工人时，这就像

他们缩减所有员工队伍的前兆。但这并没有发生。所以我不知道哪些指标会告诉我们，当失业率上升到如此之高以至于持续上升时，我们何时会达到那个点。这次会发生吗？我的意思是，这个周期的失业率峰值已经回落了一些。我想说的是……

看起来美联储可以做到这一点，但我不知道。那将是伟大的。美联储主席鲍威尔将作为一位伟大的美联储主席载入史册，但这并不能保证。他们现在正在穿针引线。这是其中一件事，只要没有人动，每个人都会毫发无损地离开，直到一块石头落下，震动每个人，突然之间引发一系列事件。就像，只要我们都保持冷静……

我们会一起度过难关，但一些不可避免的事情会发生，你知道你在谈论的是这次不一样了。我不是说你在这么说，但这就是，你知道，这就是那里的理论，你知道，有很多事情让这次不一样，但是

你所看到的一切，我的意思是，我们甚至没有提到收益率曲线倒挂的事实，当我们在今年3月达到的时候，就持续时间而言是历史性的。显然，我们超过了这个。我们最近重新陡峭，只是再次看到它变平坦。我现在甚至不知道这意味着什么。我相信你在这方面也做过研究，但人们不得不怀疑债券市场试图告诉我们什么。我的意思是，如果你仔细想想，当美联储在9月份降息50个基点时，

从那时起，我们看到的只是利率上涨。所以有很多奇怪的事情正在发生，股市说，你知道吗？别担心。我们很好。对此有何看法？

是的，我认为债券市场和股市之间的这种相互矛盾的信息令人困惑，如果愿意的话。美联储降息的部分影响是推动，显然，更宽松的货币政策通过经济。你做到这一点的方法之一是，你知道，你降低抵押贷款利率。但抵押贷款利率至少在我上次查看时只上涨了。

而且，你知道，这是否说明了债券市场认为美联储最终将走向何方？这是对当选总统特朗普可能在财政方面所做的事情以及赤字会发生什么的回应吗？我相信这两种说法。我想它不必是其中一种。这两种说法都可能是对的。但我认为，像你这样的人，我的意思是，你相信哪一种？你相信债券市场还是相信股市？好吧，这是……

我很高兴你问我这个问题，因为我倾向于将债券市场作为指导。但坦率地说，在过去几年里，如果你这样做，你就会错过股市中的很多东西。当我说很多时，是指更广泛指数的相当大的涨幅。显然，其中一些个股的涨幅在历史上是巨大的。因此，当你试图将历史规范应用于当今世界时，这令人沮丧，因为它们不起作用。

但这也不意味着它们不会起作用。只是某种原因需要更长的时间，我还没有真正弄清楚，除了系统中仍然有很多流动性正在流通。也许这只是某种延迟的事情，我们仍然感受到

COVID以及之后过度刺激的残余影响。这真的是我唯一能给出的解释。我还认为，大流行带来的冲击以及，你知道，俄罗斯入侵乌克兰的后果。我的意思是，这些都是

我们美国人以前没有习惯的冲击类型。这些是供给侧冲击。这不是需求侧冲击。我认为，当美联储最初考虑如何应对大流行、应对通货膨胀时，它必须意识到，这不是需求问题。需求很多。问题是供应不足。正如我

我的意思是，你对此怎么办？你真的没有工具来处理这个问题。但我还认为，我们并不真正理解这一切将如何发展，因为我们已经很久没有像大流行袭击时那样经历过供给侧冲击了。所以这可能是部分解释。是的。

经济违背历史趋势，这使得像你这样的人，像鲍威尔这样的人，很难弄清楚如何调整资源

政策以及下一步该做什么。有很多类比。我的意思是，人们会回到20世纪70年代初期，当时他们理论上认为他们已经控制住了通货膨胀，结果通货膨胀却卷土重来。你知道，人们会再次指出，互联网泡沫，然后是金融危机。在过去大约50年中，每个人都有适合自己的东西，我们正在努力试图弄清楚。但让我问你这个问题。了解瓶子里的妖怪完全跑出来了。你认为我们听到的美联储官员的声音太多了吗？你认为

通过过度传递信息来向市场传递信息，他们是否把自己逼到了一个角落里。我很想知道你的想法。我对这件事有偏见。你不能问记者这个问题。我是最爱打听消息的人。好吧，你显然喜欢，不，你喜欢你能够接触到信息的事实。我完全明白。我说过，我们会再次超越这一点。但历史上曾经有过这样一个时刻，如果你能说出美联储主席的名字，你可能是前1%的人之一。现在这显然大不相同，因为

他们似乎每天都在新闻中。是的。我认为如果我试图理解美联储的反应函数、美联储的信息，我的意思是，是的，有很多声音需要考虑。我个人……

我特别感谢所有这些声音，再次强调，因为我是一个爱打听消息的人。好吧，你天生就是一个记者。对。我认为这很好。你知道，这很有趣。我的一部分人认为透明度始终是一件好事。我还有另一部分人认为……

你知道吗？他们在信息传递方面做得太过火了。而且，你知道，也许如果有一些，如果我们能让钟摆回到中间位置，我们都会更好。我不知道答案，但我也知道，你知道，一旦它出来了，它就出来了，真的没有回头路了。但是，是的，

但是，你知道，在任何一个星期，你都会听到五到六位不同的美联储官员的发言。我的意思是，我认为这在所有不同的事情上都是公平的。我想，从我的角度来看，弄清楚这一切意味着什么变得很困难。我认为你是对的。我认为这肯定很难理解。

一方面，我们知道的是一位很有影响力的政策制定者，美联储理事克里斯·沃勒，你知道，他说，是的，我们可能会在12月以相当直接的方式降息，但也对通货膨胀表示担忧，并增加了通货膨胀进展可能停滞不前的可能性。然后几个小时后，你听到纽约联储主席约翰·威廉姆斯的发言，他也拖延了。

很有影响力。他似乎根本不担心通货膨胀的进展。就像，好吧，

你在看什么？就像你在查看相同的数据集，却得出完全不同的结论一样。是的。对我来说困难的部分，我相信我不是唯一一个，沃勒说过这样的话，你知道，我会关注接下来的几份报告，即在未来几周的美联储政策会议之前发布的CPI报告。而且，你知道，如果我对这个感到失望，我的意思是，我们会看到的。就像，好吧，什么会让你失望？是的。

多少，你知道，CPI需要上涨多快才能改变你的想法？你知道，是0.2，0.2吗？我不知道。不，这是公平的。坦率地说，我认为他们说不确定的时候，他们并不确定。我的意思是，你知道，他们理解这样做的原因，但我并不一定知道他们是否知道将改变CPI的确切数据点。

他们的观点。这是，这是，听到和理解他们意识到他们说的每一个字的重要性，这可能是多么重要，以及如何

他们如何谨慎地处理事情。偶尔，你会得到一个坦诚的时刻。而在这个坦诚的时刻，我们的世界似乎会陷入混乱。现在，让我在结束之前问你这个问题。你显然专注于美国中央银行，美联储。但如果你现在想想世界，还有很多其他事情正在发生，就……而言

政治在很大程度上受到其中央银行的影响。我的意思是，我可以看看日本央行在某种程度上，现在法国正在发生的事情。世界上有很多事情发生在中央银行政策之后。你能谈谈这个吗？是的，我认为我在这里可能有偏见。我认为欧洲发生的事情比美国现在发生的事情更有趣，首先是因为

他们说他们已经实现了软着陆，或者他们已经接近了，但这并不意味着他们的经济像美国经济那样蓬勃发展。这像是周期性的事情吗？也许吧，但这更像是结构性问题。

他们的生产力极低。美国没有这个问题。创新，在那里也不太好。因此，观察他们将如何解决这些问题，以及像欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德这样的人同意欧洲有一些工作要做，我的意思是，这将是非常有趣的事情。我还认为，当你想到大西洋彼岸发生的事情时，他们已经有了这个

投资者对未经资助的减税和巨额赤字的强烈反弹。我的意思是，法国现在发生的事情绝对是混乱的。我的意思是，欧洲第二大经济体，政治混乱。这一切都源于现在已被罢免的总理

试图控制赤字。好吧，想想一年前左右在英国发生的事情。我记错了日期，但同样的事情，它以同样的方式上演。没错。这太吸引人了。你显然关注它，而且你关注它是对的。但我们在这里在美国，你明白人们非常以美国为中心，无论好坏。但他们就像，

欧洲发生的事情并不重要。日本央行似乎要崩溃了。没关系。那是他们的问题。俄罗斯，乌克兰。这些都不是我们这里的问题。也许不是今天，但它们都会在某个时候影响美国发生的事情。我认为人们应该

我不想说，对此表示更多同情，但他们应该更了解，我认为，世界各地发生的事情。哦，绝对的。今年早些时候，我和财政部长珍妮特·耶伦一起前往中国，拜登政府一直非常关注这种产能过剩问题。中国以较低的价格向全球市场推出的所有商品，以一种

像德国这样的国家在汽车领域难以与之竞争的方式。所以我认为世界各地发生的事情，全球化仍然是一件事。这并不意味着我们是在真空中运作。我的意思是，在某种程度上，我们会感受到溢出效应。我的意思是，我不知道。这是任何人的猜测。但我确实认为这

在特朗普1.0时期出现的转向保护主义，在拜登时期继续存在，并在一定程度上看起来将在特朗普2.0时期继续存在。

这看起来如何？这对我们的经济、其他经济体有什么影响？这是一个很大的问题。还有待确定。考特尼，你必须回来。太好了。我是认真的。我真的很为你所做的一切感到骄傲。更重要的是，你将要做的所有事情。所以谢谢你加入我们，考特尼。谢谢你，盖伊。谢谢。